
Maan opetusministeri Lars Leijonborg sanoo uusisuomi.fi:n haastattelussa, että vastaavalle koulutukselle voisi olla tarvetta myös Suomessa.
Leijonborg kertoi hallituksen hankkeesta tiistain Svenska Dagbladet –lehdessä. Perusidea on, että valtio rahoittaisi imaamikoulutusta ja näin Ruotsin muslimit eivät ajautuisi ottamaan koulutusta ja varoja vastaan ulkomailta radikaaleilta muslimeilta.
- Radikalisoituminen on todellinen uhka, vaara on olemassa meillä Pohjoismaissakin. Tästä keskustellaan koko Länsi-Euroopassa. Jatkuvasti on olemassa uhka, että moskeijat kehittyvät radikaaliin suuntaan, Leijonborg sanoo uusisuomi.fi:n haastattelussa.
Koulutuksessa keskityttäisiin uskonoppien lisäksi Ruotsin lainsäädäntöön, kieleen ja yhteiskuntaan. Näistä valtaosin ulkomailla koulutetuilla imaameilla on nykyään usein puutetta.
- Minulle on tärkeää, että muslimit ovat ankkuroituneet Ruotsin yhteiskuntaan, että he tuntevat Ruotsin lait ja arvot, kuten esimerkiksi tasa-arvon, Leijonborg sanoo.
Imaamikoulutuksesta käydään keskustelua myös Tanskassa ja Norjassa, ja Leijonborgin mukaan Suomessakin voisi olla koulutukselle tarvetta.
- Jos muslimit tällaista koulutusta toivovat ja jos vaihtoehtona on saudiarabialaisen öljyrahan käyttäminen muslimien radikalisointiin, niin mielestäni Suomessakin on vahvoja syitä tehdä jotakin vastaavaa, Leijonborg pohtii.
Ruotsin Islamilaisen liiton puheenjohtaja Mahmoud Khalfi suhtautuu
epäileväisesti valtiolliseen imaamikoulutukseen. Khalfi sanoo svd.se –nettilehden haastattelussa, että yhteiskunnalliseen elämään liittyvissä kysymyksissä koulutus olisi hyväksyttävää, mutta valtio ei saa puuttua uskonnollisiin kysymyksiin.
- Tässä on kysymys uskottavuudesta. Kuka hyväksyy imaamin,
jonka valtio on kouluttanut? Kysymys valtion puuttumisesta uskonnollisiin asioihin on arkaluontoinen myös muslimimaissa, sanoo Khalfi svd.se:lle.
Opetuksen yksityiskohtia tutkitaan meneillään olevassa selvityksessä. Suurissa linjoissa Leijonborg haluaisi yhteneväisyyttä naapurimaiden
kanssa ja toivoo keskustelua myös suomalaiskollegansa, Sari Sarkomaan kanssa.
- Olisi viisasta keskustella tästä asiasta, jotta pitäisimme suurin piirtein samat linjat näissä valtioiden rajat ylittävissä kysymyksissä, Leijonborg toteaa.
Imaami on islamilaisessa yhteiskunnassa yhteisönsä hengellinen johtaja. Ruotsissa muslimeja on arviolta noin 400 000, Suomessa muslimeja asuu selvästi vähemmän, arviolta noin 30 000.

Sähköinen uutiskirjeemme ilmestyy 12 kertaa viikossa ja sisältää tiiviin paketin päivän uutisia ja puheenaiheita.
Ruotsi on sairas maa
Sairasta, sairasta, sairasta. Eikö niillä ole enää edes rippeitä jäljellä kansallistunnosta? Suomella ei todellakaan ole mitään ammennettavaa Ruotsin valtiolta, järjestelmästä tai yhteiskunnasta.
Odottelen innolla naisimaameja
Kun pelataan yhteiskunnan rahoilla, pelataan myös yhteiskunnan säännöillä. Naisimaamit ovat luonteva tapa pehmentää islamista välittyvää naisvihamielistä kuvaa. Nyt voidaan eliminoida syyt nähdä islam jäykkänä ja keskiaikaisena monoliittina. Naisimaamit kuuluvat tasa-arvoiseen yhteiskuntaan ja muslimit taatusti hyväksyvät naiset rukousten johtajina, koska kuten tiedämme, islamissa nainen on tasa-arvoinen jos missä.
mahtavaa
Taas kerran länsi ryömiin muslimien edessä. Onko tälle nöyristelyllä mitään rajaa?
Eli kun muslimi uhkaa radikalisoitua niin ruotsalaiset veronmaksajat maksavat heille omat oppilaitokset toivoen että "ehkä ne sitten eivät ole niin vihaisia meille". Muslimi uhkaa ja ruotsalaiset yrittävät tyynnytellä maksamalla ja myöntymällä....eikä kehitykselle näy loppua.
Mikään muu uskonto ei aiheuta tälläistä kalabaliikkia, poikkeustoimien ja erityisoikeuksien tulvaa kuin islam.
Missä ovat vaatimukset perustaa hinduille tai buddhalaisille uskonnollisia kouluja jotteivat nämä alkaisi radikalisoitumaan ja väkivaltaisiksi? Niin, ei sellaisia vaatimuksia ole eikä tule. Vain islamia pitää palvella koska olemme vääräuskoisia koiria joiden tulee pelätä.
Ruotsalaiset siis neuvovat suomalaisia perustamaan samanlaisia koraanikouluja kuin Ruotsissa. Ilmeisesti ehdotuksessa lähdetään siitä ajatuksesta, että muslimien määrä myös Suomessa tulee räjähtämään kasvuun. Ruotsissahan muslmeja on noin puoli miljoonaa, Suomessa vasta alle 50 000. Suomen on ilmeisesti hankittava nopeasti nuo puuttuvat sadat tuhannet islamistit jotta meilläkin päästäisiin oikein kunnolla nöyristelemään ja palvelemaan valloittajauskonnon edustajia.
(Sellainen vaihtoehto ei ilmeisesti tule kyseeseenkään ettei Suomeen enää otettaisi ollenkaan muslimeja.)
Tekisi mieli herätä tästä pahasta unesta, mutta kun tämä ei ole unta :(
Kun ei olisi otettu maahanmuuttajia alunperinkään
siis muslimimaista tai afrikasta, niiin ei olisi näitä kaikkia alati kasvavia päälle kaatuvia probleemoja ja aikopommeja, joiden laukeaminen on vain ajan kysymys. Miksei Ruotsin valtio ala kouluttaa vaikkapa natsijohtajia, aivan yhtä järkevää toimintaa se olisi ja perusteetkin ihan samat.
"Ruotsi" on jo menetetty tapaus.
"Ruotsi menetetty tapaus"
Menetetty, jos sen annetaan tapahtua. Ilmeisesti antavat. Meillä kehitys on vielä estettävissä. Kyse on halusta. Tietoa ei pitäisi puuttua.
Heh
"- Minulle on tärkeää, että muslimit ovat ankkuroituneet Ruotsin yhteiskuntaan, että he tuntevat Ruotsin lait ja arvot, kuten esimerkiksi tasa-arvon, Lejonborg sanoo."
No islamissa koraani on ylin auktoriteetti, jota ei saa koraanin ohjeiden mukaan tulkita. Sharia toteaa, että musliminaisen sana on puolet miehen sanasta. Ei muslimien - kafiirien sanalla ei ole mitään arvoa.
Siinä sitä "tasa-arvoa". Joo jos natsien, siis toisen poliittisen ideologian edustajia yritettäisiin "parantaa" samaan tyyliin, luomalla yliopisto-opetusta, jossa todettaisiin, että teillä ylimpänä oppina on tuo rotu-oppi - mutta meillä on tämä "tasa-arvo". Voitte silti pysyä natseina ja opiskella rotuoppianne - mutta muistakaa, että meillä on tasa-arvo! Vaikka oppikirjasssanne Mein Kampfissa muuta lukeekin."
Tuosta saisi hyvän sketsin .. Mutta käytännössä maailma on nykyään pahkasikaa.
http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=1231&pos...
Näinä seksuaalisen
Näinä seksuaalisen ahdistelun aikoina onkin tärkeää, että Suomi saa moraalinvartijoita valvomaan miestensä käyttäytymistä. ;)
Hienoa kun Ruotsi tekee aloitteen, ja epäilemättä se täällä niellään karvoineen kaikkineen, kun kerran Ruotsista tulee.
Moraalia eduskuntaan
Olisi tietenkin moraalinen esimerkki, jos Pekka Niska product placementina nostaisi jonkin eduskunnan johtavista ahdistelijoista kaulastaan roikkumaan muutaman metrin korkeuteen iranilaiseen kiikkuun.
Tilaisuus voitaisin järjestää Senaatintorilla ja sen voisi filmata vaikkapa MTV3 "Kuolemaa kohti" -produktiona, jotta se olisi kilpailukykyinen Yleisradion eutanasiaohjelmasarjan kanssa edes ensimäisellä tuotantokaudella.
Laiskanpulskeaa koiranunta
Lainaanpa tähän yhteyteen jonkun "Allekirjoittanut"-nikkisen ajatuksia herättävän kommentin HS foorumilta, oli niin hyvä:
"Kaikki tapahtuu kuitenkin pikkuhiljaa. Tavallisen kansalaisen on vaikea ymmärtää syy-seuraus yhteyttä. Miksi poliisien määrää pitää vähentää kun samalla rikollisuus on kasvussa? Miksi kansaneläkkeitä ei nosteta vaikka kaikki kallistuu silmissä. Syynä on se, että "pakolaisten" kalliimpi peruskoulutus, heille kustannetut asunnot ja perustoimeentulo ovat poissa meidän yhteisistä veroeuroistamme. Pitää leikata, jotta "pakolaisten" aiheuttamat kulut saadaan maksettua. Mutta sitä ei saa laskea kuinka kalliiksi "pakolaiset" tulevat yhteiskunnalle. Ruotsissa sitä muutemassa kunnassa yritettiin, kunnes valtiovalta kielsi sen.
Minkälainen on valtion imaamin islam?
Islam on erittäin suvaitsematon naisia, vääräuskoisia ja homoja kohtaan. Mistään suvaitsevaisuudesta ei voida edes samana päivänä puhua. Opettaisiko tämä valtion imaami tätä samaa suvaitsemattomuutta? Suvaitsemattomuutta valtion sponsoroimana? Eikös se ole perustuslain vastaistakin?
Jos taas tämän valtion imaamin islam onkin jokin länsimaalainen vesitetty versio islamista, otettaisiinko se maahanmuuttajapiireissä tosissaan? Tohdin epäillä.
Uskonnollinen johtaja
Pitäisiköhän se imaami valita vaikkapa kuuluisien vähemmistöjen yhdistyksistä? Ihanteellinen imaami olisi varmaan niin Seta ry:n, Tampereen vapaa-ajattelijoiden, Skepsis ry:n sekä Tölö unga socialdemokraternan (keski-ikäisten herraseura) jäsen.
Kunnon islamissa on diversiteettiä jopa enemmän kuin Luther-säätiön ja Tuomas-messun vaivaamassa Suomen EVL:ssa.
Tässä Kosovon esimerkki
http://www.voima.fi/content/view/full/2377
Yhtälö, jossa poliitikot
Yhtälö, jossa poliitikot myöntävät virheensä ja tekevät korjausliikkeen lisävahingon syntymisen estämiseksi, on mahdoton. Sosialismissakaan ei ole mitään vikaa, kunhan pienet lapsentaudit saadaan hoidettua. Monikulttuurisuudessakaan ei ole mitään vikaa, kunhan vain pienet yhteentörmäykset saadan setvittyä. Jos kansan vaihtaminen ei onnistu tarpeeksi nopeasti, vaihdetaan todellisuus. Lyön vetoa että Ruotsin muslimiväestön ongelmat katoavat kuin itsestään, kun sosiaalivaltio päästetään määrittelemään islamin opit uusiksi. Mikä menestystarina tästä vielä seuraakaan. Tädeillä vain ei ole valitettavasti käynyt mielessä, että ehkä muslimit eivät haluakaan ruotsalaista yhteiskuntaa.
Tämä rahoitus onkin
Tämä rahoitus onkin mielenkiintoinen kysymys. Omien kokemusteni mukaan muualla ei tavata järjestää maahanmuuttajille opetusta omassa äidinkielessä ja uskonnossa, puhumattakaan muista erityisjärjestelyistä. Emmekä me lapsinemme ole asiasta kärsineet.
Uskonto on myös kulttuurisidonnainen asia. Maassamme kuuluu valtionkirkkoon 81,4 % asukkaista, maa on luterilainen. Tämänkaltainen päätös olisi opetusministeriltä kulttuurimurha.
"Luterilainen" Suomi
Suomihan on maa, missä luterilaisia pappeja vainotaan tasa-arvovaatimuksilla ja missä Helsingin piispa Huovinen käy ehtoollisella yksityistilaisuuksissakin, missä hänelle ei tarjoilla, jotta saisi virkasyytteen aikaiseksi.
Ei Suomi mikään luterilainen maa ole, mutta silti kirkolle kiinteistölaitoksena maksetaan kulttuuriperimän säilömisestä, minkä se tekee delegantimmin kuin museovirasto.
Feminismin yhteiskuntaa
Feminismin yhteiskuntaa rapauttava vaikutus tosiaan rantautui kirkkoonkin, samaa mieltä. Uskoisin tällä uutisen asialla olevan vastaava vaikutus elämäämme, kuin feminismillä vaikkapa presidentinvaaleihin: ensin valitaan nainen, ja jos sellaista ei ole tarjolla, vaikka huonompaakin, joku mieskin voi tulla kysymykseen.
Ei mene kauaakaan, kun tämän uskonnollisen ryhmän vaatimukset "tasa-arvon" nimissä nousevat kattamaan muutakin kuin opetuksen. Oppinsa kun ei perustu vieraan kulttuurin ja muiden uskontojen kunnioittamiseen.
Ruotsalaiset ovat hölmöjä
Haluan nähdä sen ihmeen, että Ruotsissa koulutetaan koraaniin uskovat omaksumaan pohjoismaiset arvot ja tasa-arvon.
Luuleeko joku, että esim kunniamurhat loppuvat kun imaamit koulutetaan. Ruotsalaiset ovat hölmöyteen asti sinisilmäisiä, kun luulevat pystyvänsä muuttamaan vuosisatoja vanhoja koraaniin kirjattuja muslimiperinteitä.
Ruotsalainen imamikoulu on ajatuksena lapsellinen
Ruotsalainen imamikoulu on ajatuksena lapsellinen. Islami on rautainen oppi ja siihen ei pystynyt kommunisminkaan Tseka. Nyt ruotsalaiset luulevat pystyvänsä heihin lepsua sossuilulla. Ajatuskin säälittää.
Talebaneja opettajiksi
Varmaan imaamikoululle löytyy lisää uskottavuutta, kunhan saadaan muutama elämänkokenut talebani opettajaksi, ehkä rehtoriksiksikin. Suomi voisi toimia päänavaajana sekä perustaa jonkin monikulttuurikeskuksen, missä käytäisiin ekumeenisessa hengessä "kirjan kansojen" eli juutalaisten, kristittyjen ja muslimien vuoropuhelua.
Ehkäpä Kemijärvelle voisi perustaa arktisen islamin tutkismuskeskuksen EU-rahalla.
1/4 pääkaupunkiseudun oppilaista on 2020 ulkomaalaistaustaisia. Ehdotan, että islamin approbatur säädetään pakolliseksi pk-seudun luokanopettajille. Näin saataisiin koraanikoulun oppilaisiinkin riittävä pakanallinen diversiteetti dialogin käymiseksi.
Islamin peruskurssin suorittaneet
Islamin peruskurssin suorittaneet opettajat naurettaisin luokasta ulos, kun islamilaiset lapset ryhtyisivät esittämään tietojaan. Kävisi kuin ATK-alkeisoppeja saaneilla opettajille ennen.
Kyse ei olekaan uskottavuudesta
Kyse ei olekaan uskottavuudesta, vaan siitä, että Euroopan unionin tuet ja koulutusyhteiskunta toimii.
Jokainen hiemankin asiaan perehtynyt huomaa hyvin nopeasti, miten islamilaiset uskonoppineet, samoin kuin rabbiiinit repivät melko keveillä lausahduksilla palasiksi kolminaisuusopin monoteistisessa johdonmukaisuudessaan.
En usko, että ennen kuin yltäkylläisyys saavuttaa viimeisenkin kamelinkuljettajan, on kristinuskolla kilpailukykyä rajoittamattomilla kansainvälisillä uskomusmarkkinoilla.
Mitä muuta voi Al-Scanian kalifaatilta odottaakaan enää
kun maahanmuuttoviranomainenkin saa kenkää liian USA- ja Israel-myötäisenä...
http://tundratabloid.blogspot.com/2008/02/swede-se...
Ruotsissa on selkeästi
Ruotsissa on selkeästi kysyntää useammalle Jörg Haiderille. Pian meilläkin, jos Astrid saa istua pitkään vallankahvassa. Astridin voisi jo varmaan nyt tuomita maanpetturuudesta, jos joku vain kehtaisi ottaa asian esille.
Jörkka
Jörkan voisi nimittää vaikka dosentiksi jonkin talibanirehtorin johtamaan koraanikouluun...
Lisää Monikulttuurikeskuksia kaivataan
Yhdessä keskuksen auditorissa opetetaan ruotsalaisministerin ehdotuksesta maahanmuuttajista imaameja.
Toisessa auditoriossa koulutetaan natsijohtajia samoin perustein, että ovathan ne itse koulutetut natsi (tai muslimi) johtajat parempia ja helpompi opettaa länsimaalaisuuteen kuin ulkomaalaiset arabirahoitteiset.
Joo jos natsien, siis toisen poliittisen ideologian edustajia yritettäisiin "parantaa" samaan tyyliin kuin muslimeja, luomalla yliopisto-opetusta, jossa todettaisiin, että teillä ylimpänä oppina on tuo rotu-oppi - mutta meillä on tämä "tasa-arvo". Voitte silti pysyä natseina ja opiskella rotuoppianne - mutta muistakaa, että meillä on tasa-arvo! Vaikka oppikirjasssanne Mein Kampfissa (tai muslimien tapauksessa Koraanissa) muuta lukeekin.
Muissa Monikulttuurikeskuksen auditorioissa ja tiloissa on menossa suvaitsevaisuuskasvatusta kantaväestölle ja luentoja "piilorasismista" ja euforiaa uudesta monikulttuurisesta utopiasta ja sen väistämättömyydestä.
Miten sosialidemokraatteja voisi uudelleen kasvattaa?
Tuo uudelleen kasvattaminen kevytideologiseksi voisi toimia yhden jos toisenkin aatteen kohdalla.
Jospa otettaisiin kehitysalustaksi vaikkapa Jumalaan, kesämökkiin, Saabiin ja paperikoneeseen uskova perusdemari, joka pitäisi saada uuteen uskoon, eurouskoon.
Hänelle selitettäisiin, että hän saa kyllä pitää vanhat autonsa ja talonsa, mutta hänen lapsiensa seuraava työpaikka on kyllä latinalaisessa Amerikassa tai Kiinassa - jos osaa kiinan kielen. Hän saa olla kyllä edelleen sosialidemokraatti ja juoda olutta juttutuvassa, mutta Euroopan unionin sisämarkkinakartelli on tasa-arvoa, joka ei jätä oikeastaan paperimiehelle muuta tekemistä kuin ....
Imaamikoulutus
Eikö samantien voida perustaa islamilainen tiedekunta imaamien kouluttamiseen, ellei ole varaa islamilaiseen yliopistoon. Suomi on harvaanasuttu maa, joten voimme kutsua tänne 370 000 muslimia lisää, jos he suvaitsevat tulla.
Jumaluusopillisista tiedekunnista on vaadittu pois pappiskoulutusta, dogmatiikkaa yms. Nyt ne voitaisiin säilyttää monikulttuurisuuden nimessä! Imaamiopetusta ei kuitenkaan voida yhdistää tällaisiin tiedekuntiin. Näissä tiedekunnissa kun on niitä naisiakin.
Monikulttuurisuus on rikkautta. Eikä ole väärin käyttää veronmaksajien varoja rikkauden luomiseen.
Islamilainen tiedekunta
Mihin yliopistoon? Ottaisiko sen Helsingin yliopisto vai voisiko sen myöntää esimerkiksi Lapin yliopistolle?
Kyse kaiketi on loppujen
Kyse kaiketi on loppujen lopuksi vain juuri ennen kuplan puhkeamista koetusta hillittömästä kaikkivoipaisuuden tunteesta. Ruotsalaisethan siis kuvittelevat, että he voisivat opettaa islamia islamilaisille.
Toivottavasti sama mielenvikaisuuden taso ei koskaan saavuta Suomea, vaikka pahoin kyllä pelkään, että saavuttaa.
Luterilaiset teologit ovat ortodoksisia piispoja
Suomessa temppu onnistuu. Monet Suomen ortodoksisen kirkon piispoista ovat luterilaisia teologian tohtoreita.
Mainitse kolme
ja lähdeviitteet perään.
Madonlukuja
Madonlukuja Britanniasta ja Ruotsista kannattaa lukea..
http://www.halla-aho.com/scripta/index.html
Tuomioja ja Imaami
Mitenkäs nyt, Erkki? Pitäisikö tosiaankin Suomessa alkaa imaamien koulutus ja samalla luopua pappiskoulutuksesta yliopistoissa? Lukisin mieluusti kannanoton tähän aiheeseen ennen SDP:n puheenjohtajavalintaa sekä muutaman rivin perusteluja.
Pääministerimme Matti Vanhanen
Innostuu ehdotuksesta, lupaa perustaa opinahjon ja pyytää vielä anteeksi! Niin se valitettavasti menee.
Liekö ajatuksesta jo
Liekö ajatuksesta jo innostuneet, kun innokkaimmat ovat jo ilmoittautuneet Suomen suurlähestystölle?
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/13650-suomen-suur...
Kyllä tästä vielä menestystarina saadaan, aivan kuten koko Suomen maahanmuuttopolitiiikasta. Jos ja kun koulutus (imaami AMK) lähivuosina aloitetaan, tulen olemaan ensimmäisiä hakijoita tulevaisuuden alalle. Meillä taatusti pidetään valtion puolesta huoli siitä ettei imaamin asiat ole huonosti.
Islam Ja Kansallissolialismi
Kun ympäri käydään niin yhteen tullaan. Hitler sympatiseerasi muslimeja-tämä on tunnettua. Hitlerin mielestä islam oli vallantahdon, valloittajan ja voittajan oppi. Paavalin vetistämä Kristillisyys oli puolestaan pehmeä, naismainen oppirakennelma joka johtaa väistämättä heikkouteen ja tappioon.
Taisteluni ja Hitler ovat tänäpäivänä kovassa kurssissa muslimimaailmassa, tämä ei muutu muuksi vaikka sitä kuinka yritettäisiin kiertää.
Tutkimuksissa on selkeästi todettu, että Hitlerin voitto vaaleissa jotka nostivat hänet valtaan perustui nimenomaan naisäänestäjitä saatuun kannatukseen. Hitler vetosi naisten tunteisiin, heidän turvallisuuden ja vahvan isähahmon kaipuuseensa. Loppu on historiaa.
Johtaja vaikutti myös voimakkaasti myös moniin porvarillisiin varakkaisiin naisiin Englannissa ja Amerikoissa, jotka tekivät pyhiinvaellusmatkoja pässtäkseen hänen taikapiiriinsä- niin se silloin koettiin. Varakkaat naiset myös olivat hänen tärkeimpiä rahoittajiaan niin Saksaassa kuin ulkomaillakin.
Mycnhenin aikoinaan Hitlerin naisystävä repertuaariin kuului myös salaperäinen "Finnish beuty". Tutkimuksella olisi mielenkiintoinen haaste selvittää tämän kaunottaren henlölöllisyys.
Olikohan se...
...Hella W?
Papiston koulutus
Taidanpa uida vastavirtaan tässä aiheessa, mutta kun kerran muitakin pappeja koulutetaan Helsingin yliopistossa, niin aivan hyvin sinne voisi lisätä islamilaisenkin suunnan. Nuo Saudien wahhabiitit edustavat nimittäin sellaisia islamintulkintoja, jotka saavat meidän lahkolaisemme näyttämään vapaa-ajattelevilta ituhipeiltä.
Rahallisesti tuolla ei ole paljoa merkitystä, mutta yhteiskunnallisesti asialla on väliä. Islamista on lahkoja kuten kristinuskostakin ja toiset ovat täysipäisempiä kuin toiset. Jos ainoa imaamikoulutus on tiukkapipoista, ei se ole meidänkään etu. Parempi tarjota humanistisempi vaihtoehto.
Timo Kiravuo
Papiston koulutus
Olen periaatteessa samaa mieltä Kiravuon kanssa, mutta Khalfin kommentti pistää miettimään: "Tässä on kysymys uskottavuudesta. Kuka hyväksyy imaamin, jonka valtio on kouluttanut?"
Minun on kovin vaikea kuvitella teologisessa tiedekunnassa papiksi kouluttautuvaa huolestumaan siitä, hyväksyykö "kukaan" seurakuntalainen häntä tämän epäilyttävän valtiollisen yhteyden vuoksi. Khalfin kommentti kiteyttää kulttuurien yhteen sovittamisen vaikeuden. Vaikka kuinka humaanisti ajateltaisiin, että kaikki ruotsalaiset ovat ihan yhtä ruotsalaisia, lojaaliuden kohteet vaihtelevat. Suurelle osalle muslimeja - ovatko he enemmistö, en voi tietää - on itsestään selvää, että uskonnollinen lojaalius ohittaa valtiollisen. Vaikea heitä on siitä moittia, mutta asiasta on voitava puhua avoimesti, ilman että jostain heti pomppaa sanavahti joka huutaa sormeaan heristäen: "Islamofobi!"
PÖYRISTYTTÄVÄ
....mutta ei kuitenkaan yllättävä uutinen. Tähän Ruotsi ja koko Länsi-Eurooppa, Suomi mukaan lukien on menossa. Vapautemme, tasa-arvomme ja koko kovalalla työlllä luotu yhteiskuntamme on vaarassa.
Kuten aikaisemmat kirjoittajat ovat todenneet, on todellsita sairasta naivismia luulla, että Ruotsin kaltainen heikko järjestelmä voisi vaikuttaa jollain tavoin islamiin. Islam on täysin suvaitsematon oppi, joka pyrkii pikku hiljaa, pala palalta tuhoamaan yhteiskuntamme. Oheisena linkit muutamaan hyvään ja aihetta käsittelevään kirjoitukseen:
http://www.halla-aho.com/scripta/islamin_yleisesta...
http://www.halla-aho.com/scripta/monikulttuurisuus...
Hieman naivia puolustaa
Hieman naivia puolustaa ajatusta radikalismin välttämisellä, ei se uskonpuhdistus historiallisesti ihan niin kivutonta ole. Siihen ei riitä Ruotsin opetusministerin päätös, vaan sisältö kyllä määräytyy aivan muilla perustein.
Ratkaisuehdotus
Mitä jos me kaikki suomalaiset ja eurooppalaiset kääntyisimme islaminuskoon ja muuttaisimme uskonnon sisältäpäin? Vanha sananlaskukin sanoo, että "Jos et voi voittaa vihollistasi, liity heihin."
Luodaan Suomeen ja koko Eurooppaan ihan uudenlainen islamin tulkinta, joka puolustaa demokratiaa, ei hyväksy sharia-lakia jne. Jo tällä hetkelllä islamin tulkinta vaihtelee vähän imaamista ja "Suur-Smurffista" riippuen. Sen jälkeen aletaan viedä tätä uudenlaista islamia maailmalle. Vallataan kaikki Euroopan moskeijat, sillä meitä eurooppalaisia on vielä enemmistö. Luulisi innokkaimpien muslimien häipyvän takaisin kotikonnuilleen, kun Euroopan moskeijoissa alettaisiin saarnata Jumalan sanaa. Islam tarvitsee uskonpuhdistusta.
Terveisin,
Allekirjoittanut
Allekirjoittanut ajattelee viisaasti
Näin voisi ajatella. Emme me suomalaiset tosin pärjää väkimäärässä, ja tuskin kovapäisyydessäkään, mitä asioiden edistämistapoihin kuuluu.
Meillä on historiallisesti uskomattoman vahva oma kirkkomme, joka on muokannut meitä ja arvomaailmaamme, jättänyt jäljen yhteiskuntaamme. Kansasta 81 % kuuluu siihen edelleen, mutta siitä ollaan etäännytty.
Ehkä viisainta mitä voisimme tehdä, olisi valtionkirkkomme vahvistaminen sisältäpäin. Jäsenmäärä kasvuun ja aktiivista vaikuttamista. Kulttuuriperimän suojelua, jolla on kaiken lisäksi erityinen asema valtion ja lain silmissä, rahoituskin turvattu. Kirkko VOISI edelleen olla valtava mielipidevaikuttaja, jos niin päättäisimme. Miettikääpä katolisia maita ja Paavia.
Hämmästyin suuresti siitä
Hämmästyin suuresti siitä rasismin määrää, joka näkyy useissa kirjoituksissa. Joko on unohtunut se vanha suomalainen viisaus, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Useilta näyttää unohtuneen se tosiasia, että Suomikin alkaa olla jo monikulttuurinen maa. Tänne on otettu väkeä, mm muslimeja, ja lisää otetaan. Sen päätöksen arvostelu on jo jälkiviisautta. Realismia on tulla toimeen tässä uudessa tilanteessa.
Mitä sillä saavutetaan, jos loukataan jonkun ryhmän uskonnollisia tunteita. Mitä siitä kasvaa. Eikö sovussa eläminen maassa asuvien kanssa ja tulijoiden kotouttaminen olisi paikallaan. Kovin kevein argumentein täällä koulutustarve määritellään.
On realismia, että rotu- ja uskontopuhdas Suomi on menneisyyttä, joka ei palaa. Olisi realismia miettiä, missä nyt ollaan. Rohkenen suositella pientä ajatteluhetkeä (muille paitsi K. Kiviojalle, jonka päähän ei mahdu yhtä ajatusta enempää).
Lienee pakko mainita, etten ole muslimi, eikä minulta kysytty mitään silloin, kun muun kulttuurin edustajia ryhdyttiin tänne toimittamaan. Eikä minun siitäkään mielipiteestä välitetä, kun ajattelen, että täällä rikoksiin syyllistyneet tulijat pitäisi kiireesti palauttaa kotiinsa. Toivottavasti sille ajatukselle saan tukijoita kun sanon, että tulijoita ei ole viisasta eristää sulkemalla heidät ajatuksineen omaan karsinaansa.
Olen ennustanut jos vuosia sitten, että Itäsokeat
Olen ennustanut jos vuosia sitten, että rahan-ahneet itäsokeat venäjämieliset ryhtyvät ottamaan arabien rahaa. Aprikoosikin on selvästi jopa miettinyt asiaa. On sitä rasismia meitä tshunia kohtaan ihmettelemistä. Nämä ulkomaalaisiin samaistujat ovat hassua väkeä.
Itäsokea voisi säilyttää kaikki rasistiset ajatuksensa suomalaisia kohtaan. Itäsokean nelijalkainen ystävä tsuhna suomalainen eli sika vaihtuisi vain valkoiseen koiraan. Haaveet ihanista neljästä mustasta vaimosta lisäisivät alan miesten kiinnostusta kummasti. Ihanat laivamatkat Volgalla tai DDR:ssä vaihtuisivat rantahotelleihin idässä.
Aprikoitsejan kommenttiin
Olen erittäin monikulttuurimyönteinen ihminen, ja elänyt itse suuren osan elämääni ulkomailla, vähemmistönä. Rasismia en itsessäni tunnusta, mutta etnisestä taustasta riippumatta arvostelen jyrkästi epäeettistä toimintaa.
Sanot, että koulutustarve määritellään kevein argumentein. En tiedä, mihin kommentteihin tuolla viittaat? Totesin aiemmin, ettei uskonpuhdistus ole historiallisesti ollut kovinkaan helppoa, joten pidän nytkin epätodennäköisenä siinä onnistumista.
Koulutuksen hengelliset perusteet määräytyisi imaamikoulutuksessa uskonnosta itsestään, ei koskaan esim. ruotsalaisen opetusministeriön opintosuunnitelmaan kirjatuista haihatteluista. On todella lapsellinen ajatus pyrkiä "ohjaamalla" estää radikalisoitumista.
Hyvä ja valaiseva
Hyvä ja valaiseva kommentti. Uskonnoista riippumatta yhteiskunnalliset epäkohdat, syrjäytyminen, ihan vanhanaikaisesti nälkä ja muut vastaavat syyt aiheuttavat radikalisoitumista, terroria ja pahimmillaan eskaloituvat aseelliseksi kapinaksi.
Tietysti kaikista uskonnoista löytyy opettajia, jotka näkevät tilaisuutensa vihan lietsomiseen - syystä tai toisesta.
Eikä vihanpitoa tarvitse muslimimaista asti hakea. Katsotaanpa ikiaikaista vihanpitoa uskonnon nimissä tai liepeillä vaikka Pohjois-Irlannissa.
No ehkä ei
Johtuisiko Pohjois-Irlannin vihanpito ennemminkin siitä, että Britannia miehittää kuutta kreivikuntaa? Vai voitko selittää tuon vihanpidon "uskonnon nimissä"
Sille, että irkut ovat katolisia ja lojalistit protestantteja ei kukaan voi mitään, mutta konfliktin juuret ovat miehityksessä, ei uskonnossa.
Totta, juuret voivat olla
Totta, juuret voivat olla miehityksessä. Ilmikuvaan voi sitten liittyä muutakin. Vara-apulainen minusta aivan oikein viittasi radikalismin taustatekijöihin, jotka eivät perimmältään johdu uskonnosta sinänsä.
Asia on tietysti erittäin monimutkainen, koska itse asia ulottuu parhaimmillan hyvin kauas historiaan myös uskonnolliselta kannalta (vrt juutalaisten ja muslimien yhteinen kantaisä ja velipuolet: Abraham, Iisak ja Ismael).
Lopullinen selvyys taitaa jäädä ulottumattomiin. Siksi kannatan malttia, kun puhutaan uskonnoista ja niiden väkivaltaisuudesta. Viisasten kiveä en asiassa ole löytänyt.
askoniskala
Aivan oikein, radikalismin siemen ei ole uskonto sinällään, mutta kieltämättä ravinto radikalismin kasvulle ja heidän toiminnalleen haetaan uskonnosta. Jopa "oikeutus" radikaalien islamistien tekemisille, tulee heidän mielestään suoraan maailman perustasta, islaminuskosta. Vai muistuuko mieleen edes ääriterroria, jota ei tällä perusteltaisi, vieläpä täysin vilpittömin mielin?
Euroopan muslimiyhteisöillä on selkeä poliittinen pyrkimys autonomiaan, omalakiseksi yhteiskunnaksi valtion sisällä. Valtiovallan tai muun kansan usko ei ole heille ongelma, elo voi olla sopuisaakin, mutta silloin kun islam on ristiriidassa valtiovallan tai kansan kanssa, islam on aina oikeassa. Tässä piilee suurin vaara, kun lähdetään tukemaan voimallisesti elivoimaisen elinvoimaisuutta. Voidaan miettiä kannattaako osaamattoman ruokkia ilmiötä jota se ei ymmärrä, vai kannattaako oppia ymmärtämään miten sen kanssa eletään?
Kiitokset
Arvostan näkemystäsi, koska kertomasi mukaan olet elänyt pitkän aikaa ulkomailla. Ensi käden kokemus voittaa aina kirjaviisauden.
Uskonto on kätevä tapa kanavoida viha siinä missä vaikkapa bolshevistien oppi Venäjän vallankumouksessa. Ilman dogmia kapina jää helposti yksittäisiksi mielenilmaisuiksi. Yhteinen oikeutuksen perusta tarvitaan.
"Kasvattaminen" omaan kulttuuriin voi olla todella riskialtis yritys. Eri asia on varsin pitkän ajan kuluessa tapahtuva "kasvaminen" tai paremminkin sopeutuminen uuteen kulttuuriyhteyteen. Mutta sen täytyy mielestäni tapahtua pitkälti myös "sopeutujan" ehdoilla, ei vain "sopeuttajan". Prosessin täytyy perustua aitoon vuorovaikutukseen ja se saattaa vaatia todella pitkän ajan, sukupolvia.
Vähän niin kuin Kalevalan lopun kuvauksessa Marjatan pojasta on sulautettu aineksia vanhaan perinteeseen kristinuskosta. Jos tällainen ontuva vertaus sallitaan kuvaamaan ns sosiaalistumista pitkäaikaisen vuorovaikutuksen tuloksena.
niinpä niin
"Islamin mukaan islam on yhteiskunnan perusta. Koko yhteiskunnan ensisijainen ohjaaja on islamilainen laki, joka koraanin ja täydentävien lähteiden muodossa ajaa korkeimpana auktoriteettina kaiken maallisen edelle. Muslimi kyllä hyväksyy lain, ja noudattaakin sitä -kunhan se ei ole ristiriidassa uskonnon lain kanssa. Siksi onkin heidän näkökulmastaan oikeutettua puhua islamista rauhan uskontona."
Islam on rauhan uskonto, paitsi jos vääräuskoiset eivät suostu alistumaan.
Kuinka pitkälle Suomen täytyy tähän suohon mennä?
Uskonnonvapaus?
Eikös Suomessa ole tämmöinenkin vapaus?
Jotenkin keskustelua lukiessa tulee suuri hämmennys.
Eikö kukaan ole kiinnostunut enää vapausoikeuksista?
Miksi veronmaksajat maksavat 2 kirkkokunnan pappiskoulutusta? Mutta eivät muiden uskontojen?
Miksi ortodoksista ja luterilaista teologiaa pitää opettaa yliopistossa mutta ei muita uskontoja? Olemmeko maa jossa saa uskoa vapaasti, kunhan uskoo Jumalaan, eikä johonkin outoon Allahiin.
Keskustelussa nakellaan outoja argumenttaja islamin väkivaltaisuudesta, nais- homo- tiesmikäkielteisyydestä.
Samaa puppua löytyy Raamatustakin ja sitä nakellaan evankelisluterilaisen kirkon sisälläkin, ortodoksit eivät edes keskustele asiasta, niin sisäänrakennettua siellä on patriarkaallisuus, homovastaisuus jne...
Mielestäni paras keino integroida muslimit yhteiskuntaan olisi todellakin kouluttaa imaameja yliopistossa. Vaikka silloin tällöin teologiseen tiedekuntaan pääsee "kristittyjä" joiden arvomaailma on peestä niin valtaosa on kuitenkin melko suvaitsevaista väkeä. Ja imaameistakaan ei kovin iso promille taida kehottaa väkivaltaan... ne jotka puhuvat rauhasta eivät vain ylitä uutiskynnystä.
Uskonnonvapaus on meidän
Uskonnonvapaus on meidän arvomme, ja sellaisena toki kannatettavaa. En usko kovinkaan monen, jos kenenkään, tarkoittaneen etteikö saisi uskoa tuohon Jumalaamme -Allah tulee aramean kielen sanasta "Allaha", tarkoittaen Jumalaa.
Myös erilainen tapa harjoittaa uskoa, taidetaan hyväksyä melko yleisesti, eli tässä tapauksessa islaminusko.
Kritiikki pitäisi osua nyt artikkelin aiheeseen, so. pitäisikö meidän ryhtyä kouluttamaan imaameja? Olen edellä esittänyt useita perusteltuja kantoja miksi se ei ehkä ole viisasta, joten laita toki omat perustellut vastineesi. Uskonnonvapaus ei ole se peruste, sillä onhan meillä vapaus matkustamiseenkin, osana liikkumisen vapautta, mutta ei sitä valtio ainakaan minulle rahoita.
Uskonnonvapaus on myös meille eri asia kuin islaminuskoiselle. Meidän käsityksemme mukaan uskonnonvapauteen ei kuulu esimerkiksi sen ensiarvoisuus lakeihin ja muihin kansalaisiin nähden.
Tulihan mielipiteitä, kun
Tulihan mielipiteitä, kun vähän houkutteli.
vara-apulainen,
samaa mieltä olemme siitä, ettei uskonpuhdistus vähällä onnistu, enkä ainakaan minä sellaista kuvittele. Olenko väärässä, kun näen tekstistäsi implisiittisesti ajatuksen, että jos imaamikoulutukseen lähdettäisiin, ohjelma ja opetussuunnitelma tehtäisiin meidän, siis ruotsalaisten ja suomalaisten nykyisten teologisten tiedekuntien toimesta.
Radikalisoitumisen siemen on mm. siinä, että valtakulttuuri hyljeksii ja kääntää selkänsä tulijoille. Uskonnon ja radikalismin opettaminen on toki eri asia.
Mielestäni liioittelet asian kustannuspuolta. Tuskin olisi kyse isoista ryhmistä. Sitä paitsi, eikös näitä muuttajia ole otettu siinäkin tarkoituksessa, että tuottaisivat. Ottaa ja antaa..
Integaraatio - eristäminen.. turhempiakin opinnäytteitä on tehty kuin tämän asian selvittely. Itse rohkenisin uskoa enemmän vuoropuheluun kuin tuppisuisuuteen.
"Olenko väärässä, kun
"Olenko väärässä, kun näen tekstistäsi että ohjelma ja opetussuunnitelma tehtäisiin meidän, siis ruotsalaisten ja suomalaisten nykyisten teologisten tiedekuntien toimesta."
Olet, ehkä? Tottakai suomalaisen koulutuksen opetussuunnitelma tehdään meidän opetusministeriössämme, yhteistyössä opettavien tahojen kanssa. Mutta perusteet kuten opettajat tulevat lähi-idästä, jos sinne aiottaisiin ensimmäistäkään oppilasta saada.
"Radikalisoitumisen siemen on mm. siinä, että valtakulttuuri hyljeksii ja kääntää selkänsä tulijoille. Uskonnon ja radikalismin opettaminen on toki eri asia."
Uskonnon ja radikalismin opettaminen on kaksi täysin eri asiaa, en voisi enempää yhtä mieltä olla. Eri asia on, että samaisen opetetun uskonnon sisältä kasvaa pieni suureneva radikaali oppositioryhmä, aivan riippumatta siitä missä maassa imaaminsa koulutetaan -eihän tästä edes voi olla eri mieltä?
Todella virkistävää,
Todella virkistävää, näin sydäntalvella
"että samaisen opetetun uskonnon sisältä kasvaa pieni suureneva radikaali oppositioryhmä, aivan riippumatta siitä missä maassa imaaminsa koulutetaan"
Vaikka olisikin näin, sitä ei voitane estää sillä, että me täällä siirrämme sen koulutuksen kauas, seurannaltamme ulottumattomiin.
"Mitä tulee ajatukseesi radikalismin siemenestä, niin en oikein yhdy siihen, ellet tarkoita selän kääntämisellä kaikkea toimintaamme ja sääntelyämme, joka on ristiriidassa sharian kanssa."
Sharia, das Ding an sich. Selän kääntäminen; kirjoittaessani oli minulla mielikuva tulijoiden mielikuvasta, jonka mukaan valtakulttuuri näyttää antavan eri tavoin viestiä ylemmyydestään ja välinpitämättömyydestään tulijoiden arvoista.
Suomalaiselle voi sitä paitsi olla uutta suhtautua vieraaseen luontevan itsevarmasti. Kuten me molemmat tiedämme, oman ja toisen arvon tunteminen ja osoittaminen on tärkeää eräissä kulttuureissa.
Kiitos minunkin puolestani,
Kiitos minunkin puolestani, ja ehkä parhaiten näkyi jälleen nettikommunikoimisen puutteellisuus. Mainio väline -tiettyyn rajaan saakka.
Radikalismin synty tapahtuu uskonnosta riippumatta, mutta sen sisällä. Tässä uskonnossa itsessään on vaan ainesta, jolla toiminta oikeutetaan ja sitä myös ruokitaan. Tästä on ollut kysymys, eikä sitä opetuspaikalla muuteta, sillä muutoin olla mahdottoman edessä -uskonpuhdistusta me tuskin onnistumme miljardiluokan uskovien kollektiiville tekemään.
Rahaahan maailmassa riittää ja pankista saa lisää. Mutta omassa, vieraiden ja läheisten erikoissairaanhoidon lattian alle romahtaneessa tasossa en tuota puutetta ole ymmärtänyt, liekö sitten kyse samasta rahastakaan. Mutta tämänkin käsittely veisi pointin vaan turhan kauas itse asiasta.
Valtion ja kirkon erottaminen ei tosiaan ole huono ajatus, näin on usein saatu aikaan menestyneempiä kirkkoja ja valtioita, mutta se on toinen kysymyksensä, jolle on jopa oma keskustelunsa.
Suomessa on ollut muslimeja...
...jo ainakin yli 100 vuotta (esim. tataarit). Vaikka muslimien määrä on lisääntynyt, niin miten yhtäkkiä Suomen valtiota tarvitaan rahoittamaan imaamiopetusta? Suomi on mielestäni ajautumassa hakoteille vähemmistöjensä kanssa.
Ne määrät...
700:sta tataarista 40.000:een pääasiassa kolmannen maailman asukkiin kahdessakymmenessä vuodessa. Ei sikäli, että kannattaisin valtiollista imaamikoulutusta.
Yksinkertainen ratkaisu
Ei oteta muslimi maahanmuuttajia, niin ei sillon ne eivät radikalidoidu täällä.
Ehdotan että harras muslimi
Ehdotan että harras muslimi Abdullah Tammi nimitetään Suomen monikulttuurisuus- ja etnoviritteisyyskonsultiksi, jonka tehtävänä on koordinoida imaamikoulutus rauhan ja rakkauden uskonnon ideaaleja vastaavalla tavalla.
Turha kammerrella vastaan
Ruotsalaisetko osaavat opettaa ”parempaa” islamia?
Jonkun pitäisi kertoa ruotsalaisille, ettei ”parempaa” islamia ole olemassakaan. Jos jossakin on rauhanomaisia muslimeja, se johtuu yksikertaisesti siitä, että he eivät ole missään tekemisissä islamin kanssa. Meillä on vastaava ilmiö: nimikristillisyys. Moni suomalainen pysyy luterilaisen kirkon jäsenenä, vaikkei lainkaan usko kirkon opinkappaleisiin. Jäsenyys halutaan säilyttää silkasta tottumuksesta ja yhteisöön kuulumisen tarpeesta.
Ruotsalaisetko osaavat opettaa ”parempaa” islamia? /2
...parempaa kenen kannalta?
Paavo Saariranta kirjoittaa hyvin, pitäisi sopia itse kunkin suomalaisen oikeustajuun, että "Se on yhdenvertainen perustuslakimme ja siitä johdettu rikoslaki, jota musliminkin on opittava kunnioittamaan. Ellei joku opi, on käytössämme sanktiojärjestelmä, jonka tarkoitus on laittaa yhteisesti hyväksyttyjä normeja vastaan pullikoivat aisoihin ja suojella niiden etua, jotka tahtovat elää ihmisiksi. "
Valitettavasti tämän kyseisen vähemmistön monet ongelmat ovat jo arkipäivää esim. Tampereella.
21.11.2007 tuli A-Studiossa vakavaa asiaa Suomen islamisoitumisesta, valitettavasti taitaa olla jo poistunut listalta. Pakkoavioliitot, tyttöjen ympärileikkaukset, "kunniapahoinpitelyt" (odotamme ensimmäistä kunniamurhaa piakkoin), perinnönjaon omituisuudet, seka-avioliittokielto eriuskoisten välillä jne. ovat raakaa todellisuutta Suomessa! Katsokaa:
http://areena.yle.fi/toista?id=925674
Onko tällaisella kulttuurilla, joka uskonnon varjolla pyyhkii Suomen Lakiin p******sä, täällä tulevaisuutta?