Lauantai 26.5.2012

Kirkkoherra Päivi Räsäselle: ”Hyvä, että kirkosta erotaan”

Teppo Ovaskainen
Luotu: 
18.10.2010 12:25
  • Kuva: Wikimedia Commons / XmaceX
    Siuntion kirkkoherra Ismo Turunen kritisoi Kristillisdemokraattien puheenjohtajaa Päivi Räsästä sunnuntaisessa saarnassaan. Kuvassa Siuntion kirkko.
Kotimaa

Faktakulma

Kuhina Eroakirkosta.fi-sivustolla kiihtyi viikonloppuna. Sunnuntaina sivuston kautta erosi yli 5600 ihmistä ja koko viikonloppuna yli kymmenentuhatta. Tiistaisen Ylen Ajankohtaisen kakkosen Homoilta-lähetyksen jälkeen kirkosta on eronnut sivuston kautta jo yli 20000 ihmistä.

Ajankohtaisen kakkosen Homoillan sytyttämä keskustelu jatkuu ja repii kirkollisia piirejä erilleen. Siuntion kirkkoherra Ismo Turunen keräsi sunnuntaina kirkkokansalta sekä kiitosta että kritiikkiä saarnallaan, jossa hän kritisoi Kristillisdemokraattien puheenjohtajaa Päivi Räsästä tämän homokannanotoista.

Turusen mielestä evankelisluterilainen kirkko tarvitsee pikimmiten luvan ja ohjeet rekisteröityjen parisuhteiden eli homoliittojen siunaamista varten, kuten arkkipiispa Kari Mäkinen on vihjaillutkin. Turunen pitää kirkosta eroamisten ryöppyä jopa hyvänä asiana kirkon kannalta.

–Sillä tavalla on hyvä, että kirkosta erotaan, että se pakottaa kirkon pohtimaan, millä kannalla tässä ollaan, sanoo Turunen maanantaina Uudelle Suomelle.

Räsänen toisti jälleen maanantaiaamuna näkemyksensä siitä, että Raamatun mukaan homous on syntiä. Tämän takia homoseksuaalien tulisi Räsäsen mielestä pidättäytyä toimimasta tunteidensa mukaisesti.

Turunen ihmetteli sunnuntaisessa saarnassaan Räsäsen vetoamista pari tuhatta vuotta vanhoihin raamatunkohtiin. Hän myöntää todeksi, että homoseksuaalisuus tuomitaan Mooseksen kirjassa (”Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko”; 3. Moos. 18:22), mutta kehottaa katsomaan, mitä muuta samaiset jakeet kieltävät. Räsänenkään tuskin vaatisi nyky-yhteiskuntaa hyväksymään esimerkiksi orjuutta.

–Tätä ei voi pitää jumalallisena käsityksenä homoseksuaalisuudesta sillä tavoin kuin sen nykyään ymmärrämme. 3500 vuotta vanhaa määräystä ei voi soveltaa meidän yhteiskunnassamme, sanoo Turunen.

Turusen mielestä Raamattua on tulkittava, jotta sillä ”olisi jotain merkitystä”.

–Raamattua on tulkittava, jotta sitä voidaan tulkita oikein. Sitä on aina tulkittu.

”Ryhtyy tekemään sitten lakialoitetta Mooseksen kirjasta!”

Turunen lähettää myös kipakat terveiset Päivi Räsäselle.

–Haluan lähettää hänelle sellaisen viestin, että ryhtyy tekemään sitten lakialoitetta Mooseksen kirjasta! tuohtuu Turunen.

Turusen saarnaa oli kuulemassa noin 40 henkeä, joista kolme ei hänen mukaansa katsonut puhetta hyvällä.

–Heidän ajatuksensa on suurin piirtein se, että ‘täytyy rukoilla Turusen puolesta’.

Moni muu sen sijaan jäi kiittämään saarnasta ja keskustelemaan aiheesta. Turunen uskookin, että Räsäsen fundamentalistisen kannan vieroksuminen on kirkollisissa piireissä yleisempää kuin sen kannattaminen.

Turunen toivoo, että papeille saadaan mahdollisimman pian lupa rekisteröityjen parisuhteiden siunaamiselle ja ohjeet tapahtuman suorittamiseen. Osa papeista on siunannut homoliittoja luvan puuttumisesta huolimatta. Turunen ei myönteisestä kannastaan huolimatta ole halunnut toimia virallisia ohjeita vastaan.

–Tarvittaisiin asia kuntoon mahdollisimman pian, kuten arkkipiispa viestittikin.

–Rekisteröity parisuhde on mielestäni teennäinen sana. Minä siunaisin homoseksuaalien liitot ihan kuten avioliitotkin, Turunen sanoo.

Turusen saarnan nosti esiin sosialidemokraattien siuntiolainen kunnanvaltuutettu Kristian Parviainen Uuden Suomen Puheenvuoro-palvelun blogissaan.

Siuntion kirkkoherran Ismo Turusen sunnuntainen saarna kokonaisuudessaan seurakunnan sivuilla.

Faktakulma

Kuhina Eroakirkosta.fi-sivustolla kiihtyi viikonloppuna. Sunnuntaina sivuston kautta erosi yli 5600 ihmistä ja koko viikonloppuna yli kymmenentuhatta. Tiistaisen Ylen Ajankohtaisen kakkosen Homoilta-lähetyksen jälkeen kirkosta on eronnut sivuston kautta jo yli 20000 ihmistä.

Henkilöt: 
Päivi Räsänen, Ismo Turunen
Paikat: 
Siuntio
Muut asiasanat: 
Politiikka, Parisuhteen rekisteröinti, Kirkko, Homoseksuaalisuus, Homoliitot, Homoilta, Evankelisluterilainen kirkko
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (34)
leivotaan baakkelssi

On valheellista jättää mainitsematta myös Uuden Testamentin homoutta käsittelevät kohdat:

Room. 1: 24-28

1 Kor. 6:9

1 Tim. 1:10

Näihin Raamatun kohtiin (muiden muassa)on Turunen pappisvalassaan sitoutunut. Olisiko aika erota kirkosta?

Ateisti

Papilla on oikeus erota kirkosta kuten muillakin. Ehkä hän joutuu tällöin luopumaan virastaan?

Tapasin kerran tällaisen papin, joka jätti kirkon, virkansa ja uskonsa. Hän ei ollut homo, osaava ja pidetty pappi kylläkin. Syynä oli rakkaus naiseen ja uskon puute tai uskon kuihtuminen. Mies vakuutti olevansa hyvin onnellinen ja myös näytti siltä.

Koska hän oli seremonioiden ammattilainen, tuttavat olivat pyytäneet häntä uskonnottomiin nimijuhliin, antamaan siis nimen vauvalle. Entinen pappi jatkoi ihmisten palvelua pyydetyllä tavalla.

Älkää heittäkö roskakoriin pappeja, jotka menettävät uskonsa ja eroavat kirkosta. Heillä on vanhat taitonsa tallella ja he voivat myös oppia uusia taitoja. Joutuvathan monet muutkin ihmiset vaihtamaan ammattiaan, joskus siis papitkin.

Ilkka Luoma

On kuusi asiaa:
1) Nyt erosivat he, jotka eivät halua maksaa kirkollisveroa
2) Homoja on yksi prosentti kansasta
3) Ihmiskunta kuolee sukupuuttoon, jos kaikki ovat homoja
4) Kuka tulkitsee raamattua?
5) Saavatko uskonnot jalostua ja kehittyä ihmisen mukana?
6) 99,5% suomalaisista haluaa lopuksi siunattuun maahan

space

Ihmiskunnan sukupuuttoon kuoleminen on aika epätodennäköistä koska väkiluku vain nousee liiankin lujaa. Olisi itse asiassa parempi mitä enemmän homoja on. Homojen vastainen ideologia onkin varmaan jotain mikä periytyy ajoilta jolloin oli todella vähän porukkaa. Nyt porukkaa riittää enemmän kuin tarpeeksi, joten homous on siltä kannalta ihan hyvä juttu.

Tosin täytyy muistaa että lapsien hankkiminen on homoille aivan mahdollista, miten he sitten haluavatkin asian hoitaa.

keskikiukkuinenmies

1. Ne erosivat jotka eivät halua kuulua kerhoon joka sallii vihapuheen eikä tuomitse sitä synniksi. Eli parhaat ja kunniallisimmat kristityistä.
2. Homoja on noin 4% kansasta/ihmisistä.
3. Niin kuolisi mutta kun ei ole eikä tule olemaan.
4. Jokainen?
5. Jos aikoo säilyä uskontona niin pitää?
6. Sitten kirkkoon varmaan kuuluisi 99.5%. Eli älä viitsi tempoa hatusta lukuja ihan vain huviksesi.

Tuukka H.

"2. Homoja on noin 4% kansasta/ihmisistä."

Pötyä, etkö ole kuullut mm. Uuuden Suomen sivuilla meitä valistavia, raivoisan poliittisia homojen oikeuksien eteenpäin ajajia? Kiitos näiden hienojen ihmisten tiedämme että

-10% kaikista ihmisistä on homoja
-heterot ovat vähemmistö, koska normaali ihminen on oikeasti biseksuaali
-jokainen homoja vastustava on itse salaa homo
-homoiksi tullaan vain jos on lapsena joutunut ahdistelluksi...

Ai, anteeksi, meni dogmani sekaisin. Viimeisin olikin homojen vastustajien tarjontaa.

tim0

http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/homouden-kauhistus-he...

"
Päivi Tapper kirjoitti (25.3.) Jumalan sanan mukaan homouden olevan kauhistus. Arvatenkin hän viittaa 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22). Voisiko Jumalan ikuisen ja muuttumattoman sanan asiantuntija vastata minulle joihinkin Mooseksen 2. ja 3. kirjan herättämiin kysymyksiin, jotta voisin näitä lakeja kirjaimellisesti ja oikein elämässäni noudattaa?

1) Kun polttouhraan naudan alttarilla, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?

2) Jos haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään (2. Moos. 21:7), niin mikä nykypäivänä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä?

3) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) sanotaan, että voin omistaa orjia, sillä ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Erään ystäväni mielestä tämä pätee venäläisiin, mutta ei ruotsalaisiin. Voitko tarkentaa? Miksi en saisi omistaa ruotsalaisia?

4) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?

5) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10-11), se on kuitenkin vähemmän kauhistus kuin homoseksuaalisuus. En ole varma asiasta.

6) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan pappi ei saa lähestyä Jumalan alttaria, jos hänellä on näössä vikaa. Olen nähnyt pappien käyttävän silmälaseja. Tulisiko heille antaa mahdollisuus laserleikkaukseen vai surmataanko heidät heti?

7) Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa ohimoilta ja ajavat partansa, vaikka tämä on kielletty 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?

8) Kuulin naispuolisen työtoverini harrastaneen sukupuoliyhteyttä kuukautisten aikana, vaikka se 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 20:18) kielletäänkin. Tulisiko hänet ja hänen partnerinsa poistaa kansansa keskuudesta Venäjälle vai Ruotsiin?

9) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:7-8), että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin käyttää nahkakenkiä, jos käytän välissä sukkia?

10) Sukulaisellani on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen vaimonsa rikkoo kyseistä lakia käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista kutsua koko kaupungin väki kivittämään heidät (3. Moos. 24:10-16)? Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa (3. Moos. 20:14)?

JUHA RUOTSALAINEN Jyväskylä
"

Ateisti

Björn Vikström yritettiin erottaa kirkosta Eroakirkosta.fi:n kautta. Siis ilkivaltaa, mutta yritys ei onnistunut, koska henkilötunnus ei ollut oikein tai se puuttui.

Mutta pitääkö piispan olla kirkon jäsen? Ei sitä varmaksi tiennyt Vikströmkään. Ehkä siitä on joku laki olemassa? No, pitääkö sitten jättää piispuus, jos haluaa erota kirkosta? Vastatkoon, ken tietää.

vilmuu

Kun kirkkolla on valmis kaava homoliittojen siunaamiseen tai homoliitot rinnastetaan heteroliittojen kanssa yhdenvertaisiksi, katoaa kirkolta sen ainoan peruspilarin, raamatun, tuki. Silloin eroakirkosta.fi sivostalla tullaan näkemään paljon suurempia kävijämääriä kuin tänään.

adenosiinidifosfaatti

"3500 vuotta vanhaa määräystä ei voi soveltaa meidän yhteiskunnassamme, sanoo Turunen"

On se mielenkiintoista, että Jumalan määräämiä asioita voi muutella miten haluaa, kun tulee vastaan yhteiskunnallisia ongelmia. :)

Itse olen luullut, että Jumalan sana on perustotuutta, aina oikeassa. Lisäksi Raamatun homoseksuaalisuuskieltoa on mielestäni hankala tulkita homoseksuaalisuutta puoltavaksi, vaikka miten haluaisi. Varsinkin, kun nykyään myös harrastetaan heteroseksiäkin samalla tavalla kuin homoseksuaalit harrastavat seksiä :)

Jos nyt kiltisti päätettäisiin kirkon toimielimissä, että joko luodaan uususkonto, jossa hylätään "entinen" Jumala, ja Raamatusta siivotaan pois nyky-yhteiskuntaa hiertävät seikat, taikka pysytään uskollisena omalle uskonnolle (ja Jumalalle), ulkoisista paineista huolimatta.

Marja J.

oonpa viiskymppinen suomlainen - kaks lasta kasvattanut , vanhemmistani huolta kantava nainen

- oon rakastanut miehiä ja naisia ja kaikkien kanssa ollaan kaverit -

sitten alkaa tällainen keskustelu joka peittää alleen oikeat keskustelunaiheet -

esim . tulevat vaalit ja kasvavan köyhyyden ja vaikkapa sen , että kantsiskohan miettiä miten tästä lamasta selvitään niin että pysyy sopu maassa ?

47pikkukalle

Kirkko on ehkä ainoa viisauden perinnettä vaaliva yhteisö nykysuomessa.
Jo aikaisemmin olemme asettaneet seuraavan haasteen: jos miespari keskenäisessä vehkeilyssään onnistuu saattamaan toisensa "raskaaksi" ilman lääkärien teknistä tukea voisimme ehkä antaa hieman periksi. Toistaiseksi mies/nainen paritus on ainoa luonnonmenetelmän mukainen suvun jatkamisen keino. Loppukaneettina voidaan todeta se, että me emme ole kieltämässä kieroonkasvaneiden poika- tai tyttöpoloisten erikoissuuntautumista, mutta ne asiat luettakoon omaksi "toimialaksi" jota ei nykymuotoiseen avioliittolakiin tule yhyttää.

47pikkukalle

Kirkko on ehkä ainoa viisauden perinnettä vaaliva yhteisö nykysuomessa.
Jo aikaisemmin olemme asettaneet seuraavan haasteen: jos miespari keskenäisessä vehkeilyssään onnistuu saattamaan toisensa "raskaaksi" ilman lääkärien teknistä tukea voisimme ehkä antaa hieman periksi. Toistaiseksi mies/nainen paritus on ainoa luonnonmenetelmän mukainen suvun jatkamisen keino. Loppukaneettina voidaan todeta se, että me emme ole kieltämässä kieroonkasvaneiden poika- tai tyttöpoloisten erikoissuuntautumista, mutta ne asiat luettakoon omaksi "toimialaksi" jota ei nykymuotoiseen avioliittolakiin tule yhyttää.

Being a Lutheran is truly all about Jesus.

Huomaatteko valtavan asian?

Tästäkin isosta kirjoituksesta voi huomata, miten syvällä ja perinpohjin Suomen ev.lut kirkko on jo kenties kauan ja salassakin ajanut eteenpäin valtavaa luopumusta Jumalan sanasta.

Suomen ev.lut kirkko luuli, että kansa haluaa liberaaliutta, mutta onkin käynyt päinvastoin.

Päivi Räsäsen esiintyminen on nostanut pelokkaan kansan esille uskaltamaan puhumaan totuutta ja se puolustaa eri foorumeilla eniten juuri Päivi Räsästä ja hänen näkemyksiään. Kirkon johto luuli, että se saa Räsäsen suun tukituksi, mutta onkin käynyt päinvastoin!

Lisäksi Päivi Räsäsen puheista saattaa havaita, että pieni kristillinen herätys on syntynyt. Homoseksuaalit! Tukekaa Päivi Räsästä. Hän haluaa todella auttaa teitä, eikä ajaa teitä nurkkaan. Häneen voi luottaa kuin muuriin, koska Pyhä Raamattu on hänelle erehtymätöntä Jumalan sanaa.

Being a Lutheran is truly all about Jesus.

Niin. "Moni elää veronmaksajien kustannuksella." Tämä lause on likainen kommentti, sillä jo koululaitos erittäin vahingollisine opettajineen voi tuhota monen terveyden jo lapsena. Tästä kuuluisi miljardien eurojen korvaukset kiusatuille, jos yhteiskunta toimisi oikein. Tällainen lause "Moni elää veronmaksajien kustannuksella." osoittaa muutenkin, että kirjoittaja on sivistymätön henkilö. Valitettavasti.

Gregory

Tasa-arvoiseen ihmisten kohteluun kuuluu puhua ja kirjoittaa joko avioliitosta kaikkien ko. liittojen kohdalla, tai sitten tasapuolisesti homoliitoista, heteroliitoista ja, niin hassulta kuin se kuulostaakin, biseksuaalista liitosta. Selkeintä olisi käyttää nimitystä avioliitto tai liitto kaikkien kohdalla. Jopa tuo nimitys rekisteröity parisuhde on ihmisiä eriarvoistava, eikä senlaisena kuulu tähän päivään ja tähän aikaan.

Being a Lutheran is truly all about Jesus.

Tarkennan vielä äskeistä kirjoitustani.

Tietenkin on ihmisiä, jotka eivät edes yritä tehdä työtä ja elävät siten veronmaksajien kustannuksella, mutta moni on myös ilman omaa syytä työmarkkinoiden ulkopuolella. Tämä lause "Moni elää veronmaksajien kustannuksella." on ikävän sorttinen ja liikaa yleistämistä. Moni työmarkkinoiden ulkopuolella oleva kokee syyttä valtavaa syyllisyyttä siitä, ettei voi tehdä työtä tai hän voisikin, mutta on ajautunut työmarkkinoiden ulkopuolelle, josta on hyvin vaikea palata sisälle työelämään. Tämän tietää jokainen, joka on pitkään ollut kotona.

TSV

"Turusen mielestä Raamattua on tulkittava, jotta sillä ”olisi jotain merkitystä”."

Eli jälleen kerran kukaan ei tiedä mikä kanta on kun voidaan "tulkita" Haluisin tietää miten muuten näitä "tulkitaan".

Jos tulkitsen Raamattua oikein se on hyvin kopioitu satukirja millä pystyttiin manipuloimaan ihmisiä, monoteismi on paljon helpommin hallittavissa kuin polyteismi.

Suomessa eroaisi kirkosta paljon enemmänkin porukkaa jos saataisiin nämä kirkon "nerot" telkkarin eteen usemmankin järkeävät ihmiset suvaitsevat uskontoa kuhan se ei puutu normaali elämiseen, mutta sitten kun joku kaistapää tulee taas kertoneeksi "jumalan" sanaa ja ihmisille riittää.

LT

Vaikka en jaa Räsäsen näkemyksiä homoseksualismista, oli hänellä mielestäni täysi oikeus tuoda esiin oma näkemyksensä. Räsänen oli kutsuttu ohjelmaan nimenomaan tiedossa olevien homovastaisten näkemystensä takia. Miksi häntä nyt niin hirveästi syyllistetään ja osoitetaan sormella? Ainakin minulle hänen suhteensa homoseksualismiin on ollut pitkään täysin selvä. Miksei hänen kimppuunsa ole aikaisemmin hyökätty?

Jotakin kummallista homojen ja heidän tukijoittensa joukkopaossa kirkon piiristä on. En pidä reaktiota kaikilta osin vilpittömänä vaan jotenkin hysteerisenä. Koska eroaminen sujuu heiltä noin helposti, he ovat kai olleet ns. tapakristittyjä. Eikö eronamisen sijasta olisi pitänyt pikemminkin olla niitten kirkon naisten ja miesten tukena, jotka puolustavat ja tukevat homoseksuaalien osallisuutta kirkolliseen elämään. Sanottakoon vielä että olen itse uskonnoton.

pellava

US-kysely
Kysely
Oletko eronnut kirkosta Homoillan jälkeen?
Kyllä, syynä kirkon homovastaisuus
Kyllä, syynä kirkon homomyönteisyys
En, olen yhä kirkon jäsen
En, olen eronnut jo sitä ennen
En tiedä, olenko kirkon jäsen

*****

En ole koskaan kuulunut mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, en edes ns. vapaa-ajattelijoihin. Minua ei ole kastettu. Kaltaisiani on Suomessa vähintääkin kymmeniä tuhansia.

Jos edes Uuden Suomen kaltainen "vapaa media" ei noteeraa meitä uskonnottomia sen vertaa, että meidän olisi mahdollista vastata totaalisen triviaaliin päivän kysymykseen - miten voimme odottaa Päivi Räsäsen kaltaiselta henkilöltä hyväksyntää homoliitoille?

Jospa tämäkin aviisi aloittaisi ahdasmielisyyden kauhistelun omasta peilikuvastaan.

iirokoppinen

Onko se kuitenkin kansa joka herättää ja tietää?
Onko kyseessä ollut farisealainen hurskastelu erkaantuneena pienen ihmisen hädästä ja ahdingosta?
Miten Hän olisi suhtautunut fariseuksiin? Kiittänyt heitä vai heittänyt heidät ulos ihmisten kimpusta???

salakankee

joskus sen "puheet" hieman nostattavat kulmakarvoja. Kuuntelin työhön tulessani autossa radion aamuhartautta, pitkästä aikaa. Siellä puhuja oli ottanut aiheeksi luomistyön. Juuri näinä aikoina hieman arkaluontoinen asia.
"Kuu ja Aurinko ovat kuulemma luotu valaisemaan, ei itsensä vuoksi. Ilma on tarkoitettu(luotu) hengitettäväksi .."

Jos nyt pappi olisi hieman käynyt kirjastossa ja lainannut oikeita kirjoja - hän voisi hämmästyä. Tähtitaivas on täynnä tähtiä ja galakseja, joita on miljardeja, ja joka galakseissa miljardeja tähtiä. Tämä syrjäinen kolkka ei ole tähtitieteellisessä mielessä mikään erikoisuus, muuten kuin että tänne on kehittynyt elämää. Näkemällä tässä piskuisessa Aurinkokunnassa transitiivista arkkitehtuuria, on mielestäni arveluttavaa. Puhumme mieluummin satunnaismuuttujista. Aurinkoja syntyy taivaalla koko ajan, eikä niiden takana ole kukaan "auringontekijä", vaan siinä toimii = tekee töitä painovoima, jonka ansiosta ainetta kertyy yhteen ja joka paineen vaikutuksesta lopulta syttyy Auringoksi. Jupiter on on iso kaasupallo, voisi sanoa että se on ns harjoituskappale Auringosta.
Pappi voisi puhua ihan sellaisiakin asioita jotka ovat faktoja, eikä viritellä omia käsityksiä asioiden syy-seuraus-ketjuista. Se ei herätä luottamusta.
Kirkon kannattaa julistaa vain rakkauden sanomaa, eikä pyrkiä tähtitieteilijöiden pallia valloittamaan. Siinä he häviävät 6-0..

PIP

"Joko 3 vkon kuluttua kirkolliskokous jakaa avioerossa kirkon Mielistelijähomokirkkoon ja Lutherikirkkoon?
Miljardiomaisuutta, kirkkopalatseja ja palkollisia 21.000:sta kyllä riittää kirkkoruhtinaille kahteenkin jumalan valtakuntaan maan päälle. "
Kommenteissä kannatetaan yhtä sun toista. Kirkkoa jaetaan ja seurakuntalaisia kannustetaan suuntaan jos toiseenkin.
Kirkolliset vaalit ovat tilaisuus, jossa seurakuntaan kuuluvilla pitäisi olla mahdollisuus ohjata kirkon suuntaa haluamakseen. Mutta onko? Missä seurakunnassa ehdolle asettuneet ovat julkisesti esittäneet hyväksyvätkö homojen siunaamisen avioliittoon, hyväksyvätkö he homojen toimimisen nuorisoa ohjaamassa tai ovatko he kertoneet hyväksyvätkö naispappeuden (minä en näitä hyväksy). Omassa seurakunnassani yksikään ehdokas tai vaaliliitto ei ole tuonut tätä julki. Silti olen päättänyt ainakin toistaiseksi jäädä seurakuntani jäseneksi toivossa, että voisin vaikuttaa sisältä päin (jos minulla vain riittää rohkeutta).

eevavirtanen

onkohan tässä joku tulkintavirhe?!
miehen harjoittama anaaliseksi naisen kanssa on ainoa tapa harrastaa seksiä miehen kanssa samalla tavoin kuin naisen kanssa (miehillä kun ei ole sitä vaginaa!) , jollei sitten oteta huomioon muita tapoja harrastaa seksiä!
mitähän mielenkiintoisia tapoja Raamatun kirjoittaja onkaan miettinyt?!