Lauantai 26.5.2012

Nyt suuttui kirkko: ”Lopettakaa homokampanja!”

Uusi Suomi
Luotu: 
24.3.2011 15:06
Päivitetty: 
24.3.2011 15:12
  • Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
    Kari Mäkinen.
Kotimaa

Arkkipiispa Kari Mäkinen haluaa herätysliikkeiden homovastaisen Älä alistu -kampanjan loppuvan. Mäkinen ärähtää kampanjan järjestäjille viimein, todettuaan aikaisemmin vain, että kampanja ei ole kirkon järjestämä.

Mäkinen kertoo olevansa erittäin pahoillaan ja ymmärtää niiden ihmisten kipua ja suuttumusta, joita Älä alistu -kampanja on loukannut. Hän pitää tässä tilanteessa tärkeänä, että kampanjan järjestäjät eivät jatkaisi kampanjaa.

Syy Mäkisen ulostuloon on luettavissa kirkon tiedotuskeskuksen tiedotteesta rivien välistä: tiedotteen mukaan ”vanhemmat ovat olleet huolestuneita siitä, mitä lapsille kirkon nuorisotyön piirissä opetetaan”.

–Tämä kampanja ei ole seurakuntien kasvatustyön materiaalia. Seurakuntien lapsi- ja nuorisotyössä lapsen ja nuoren kohtaaminen tapahtuu ihmisen omaa kasvua ja identiteettiä tukien ja arvostaen, sanoo Mäkinen.

Joissain seurakunnissa on kampanjan seurauksena ilmoitettu, että nuorisotyön yhteistyö kyseisten herätysliikkeiden kanssa lopetetaan.

”Kolehtien jakamista järjestöillä harkitaan jatkossa”

Kirkon tiedotuskeskus kommentoi myös herätysliikkeiden kirkolta saamaa rahoitusta.

–Kirkkohallituksessa arvioidaan jatkossa kriittisesti niitä edellytyksiä, mille järjestöille ja millaisiin tarkoituksiin esimerkiksi kolehtia kannetaan. Kolehdit määrätään vuosittain kirkkohallituksen täysistunnossa. Valmistelussa tämä tullaan ottamaan jatkossa huomioon, tiedottaa kirkko.

Kampanjan järjestäjistä Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys (SLEY), Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys (SEKL), Opiskelija- ja Koululaislähetys (OPKO) sekä Suomen Raamattuopisto (SRO) toimivat kirkon piirissä, mutta ne ovat itsenäisiä järjestöjä, jotka päättävät itsenäisesti toiminnastaan. Arkkipiispa Mäkinen aikoo kuitenkin ottaa tämän kampanjan ja sen yhteydessä käydyn keskustelun esiin tavatessaan kampanjaan osallistuneiden järjestöjen johtajia.

Muut kampanjassa mukana olleet säätiöt eli Luther-säätiö ja Patmos Lähetyssäätiö eivät ole kirkon järjestöjä.
Mäkinen toistaa kirkossa hyväksyttyä kantaa seksuaalivähemmistöihin.

–Homoseksuaalisella ihmisellä on oikeus täyteen ja kokonaiseen elämään omana itsenään. Seksuaalisuus on tärkeä ja herkkä elämänalue. Kirkon työntekijöiden keskeinen tehtävä on tukea ja auttaa nuoria löytämään oma identiteettinsä, sanoo Mäkinen.

Pitäisikö Älä alistu -kampanja mielestäsi lopettaa? Vastaa US-kyselyssä.

Henkilöt: 
Kari Mäkinen
Muut asiasanat: 
Uskonto, Kotimaa, Evankelisluterilainen kirkko, Älä alistu -kampanja
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (65)
Risto Markus

"Ei piispan tehtävänä ole olla kaikille pyllistelevä ja kaiken salliva kukkahattutäti. Tuon viran hoitaminen vaatii sieluun oikeata uskon paloa, nykyisiltä piispoilta sitä ei löydy."

Heti kun alkaa löytymään "oikeata uskon paloa" alkaa väki vähetä kirkon jäsenyydestä kiihtyvästi - siitähän on jo esimakua saatu. Kun kirkonmenot ovat mitä ovat; ensin haukutaan kuulijat syntisiksi ja sitten sanotaa jos, jos, jos... niin pelastuu. Sama kaava toistuu vaikka saarnojen aiheet vaihtelevat. Ei ole nykyaikaa eikä kuulijan älyä arvostavaa.
Kirkolla on kyllä vanhoja rituaaleja jolla on ehkä arvoa nykyihmisellekin, joka ei uskonnosta välitä. Perinteen vaalimisen kannalta näitä ovat mm. häät ja hautajaiset, joita halutaan omallekin kohdalle.
Kirkon suhtautuminen homoihin ja homoliittoihin on menneestä maailmasta. Homoja on aina ollut keskuudessamme, ne eivät lisäänny eivätkä vähene kirkon julistuksilla - piiloon voivat kyllä mennä kuten keskiajalla, jolloin homot "parannettiin" roviolla.
Kirkon on löydettävä rooli ja paikka nyky-yhteiskunnassa ilman "oikeaa uskon paloa". Muuten sen tulevaisuus ei hyvältä näytä. Huomiotavaa on myös, että ketään ei pidä kieltää uskomasta mihin haluaa kunhan antaa saman oikeuden toisin ajatteleville.
Arkkipiista on oikeilla jäljillä sanoessaan: "Homoseksuaalisella ihmisellä on oikeus täyteen ja kokonaiseen elämään omana itsenään. Seksuaalisuus on tärkeä ja herkkä elämänalue. Kirkon työntekijöiden keskeinen tehtävä on tukea ja auttaa nuoria löytämään oma identiteettinsä, sanoo Mäkinen." Tähän voi vielä lisätä, että oma identiteetti löytyy entistä useammin uskonnon ulkopuolelta. Tämänkin kanssa kirkon opittava elämään.

MikkoLahti

"Antamalla luvan ja suosittelemalla rukoushetken pitämistä sukupuolisuhteelle, joka yksiselitteisesti on Raamatun vastainen, piispat ovat antaneet luvan ja toisen käskyn vastaisesti kehottavat papistoa rukoilemaan Jumalan siunausta synnille. Jumalan Pojan veri vuoti ristillä synnin sovittamiseksi ja voittamiseksi, ei synnin tekemisen oikeuttamiseksi. Siksi piispojen ohje sotii itse evankeliumia vastaan.

Jo vuosia on ollut nähtävissä se, miten Suomen kirkkoa viedään määrätietoisesti Sodoman tielle. Tällä tiellä emme voi emmekä tahdo olla mukana. Allekirjoittaneista Anssi Simojoki ja Martti Vaahtoranta ovat aikanaan ilmoittaneet tämän myös Turun tuomiokapitulille. Nyt varoitamme myös jokaista kristittyä. Sodomaan ei pidä etsiytyä eikä antaa viedä sinne itseänsä. Päinvastoin, Sodomasta on paettava. Kirkon asioissa on aina kysymys iankaikkisuudesta. Antamalla synnille luvan ja kirkollisen muodon, piispat johtavat ihmisiä perässään iankaikkiseen kadotukseen."

Näin siis piispoista luopuneet teologit Aamulehdessä.
Ks. allekirjoittaneet ja julkilausuma
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194666822547/artikkeli/haj...

Aika raskaasti sanottu tuo:" Antamalla synnille luvan ja kirkollisen muodon, piispat johtavat ihmisiä perässään iankaikkiseen kadotukseen."

Raamatun Kaikkivaltias Jumala vapautti valitsemansa johtajan Mooseksen avulla valitun kansansa vapaaksi Egyptin orjuudesta.Mooseksen valinnasta:Ks.2 Moos 3.

Onko luonnottomia lihanhimoja, ks. Room.1, siunaavilla piispoilla Kaikkivaltiaan Jumalan armon ja totuuden valtikka vielä kädessään vai oma katkeava sauvansa?
Jeesus, Herramme, valitsi opetuslapsensa ja asetti heidät tehtäväänsä sanoen:" 7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
9. Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10. älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut."Matt. 10:7-10.

Kysymyksiä herää. Onko luonnottomien lihanhimojen liiton puolesta rukoilevilla piispoilla ja papeilla edelleen Jeesuksen antama valtakirja vai riivaajien valtuutus?Eikö pappien pitäisi kantaa huolta suomalaisten miesten ja naisten välisten avioliittojen vahvistamisesta ja torjua Raamatun yksiselitteisesti tuomitsemat luonnottomat lihanhimot,ks. Room. 1:18-32, 1 Kor 6:9,10?

Vai onko niin että papit omia palkkoja, eläkkeitä, pedofiiliskandaaleita ja sekoilevan maailman vastustusta miettiessään päätyvät ajatukseen että parempi antaa virran viedä.
" Jumala hoitaa lopulta hautaan hyvät,pahat ja rumat.Sama tie homoilla ja heteroilla; ja mitäpä me lopusta ja totuudesta tietäisimmekään?",miettii Herramme sanalle pensistynyt virkapappi vetäessään lenkkareita jalkaansa.

Vähän kuin pappi Eelin ja hänen kelvottomien poikiensa asennetta, ks. 1 Sam 2.
Niin, mullan alla totuudenetsijänkin huuto lakkaa,vaikka sydäntahdistin voi hetken raksuttaa.

Mutta eikö elävien maassa elävien sielujen olisi toimittava Herramme elävän sanan totuuden mukaan?
Ja eikö arkkipiispankin pitäisi kantaa enemmän huolta katoamattomien ihmissielujen pelastumisesta tuonelan vaivasta ja helvetin tulesta,ks. Luuk. 16:19-31, Ilm. 20:11-15, sekä vanhurskaan Jumalan ilmoittamasta oikeasta ja väärästä kuin ihmisten ajallisen ja katoavan elämän moninaisista tarpeista?

Siitäpä saarnanäytteet
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=321428

Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila

Ray

Sinä se paasasit täällä kuin pasuuna jo Japanin tapahtumien yhteydessä tuntematta häpeyden häivää. Minä tunsin puolestasi sitäkin enemmän.

Ihmiset uskovat yhä vähemmän tuonpuoleiseen, helvettiin ja kadotukseen vieläkin vähemmän. Kristinusko on tuopuoleisen oppi.

Ihminen kuolee kuin kärpänen tai naapurin marsu. Mitään ei mene minnekään. Vain muistot jäävät häviten lopulta nekin.

Jeesus on myytti, rakentamalla rakennettu. Hän ei sovittanut kenenkään syntejä. Tuskin on esitetyssä muodossa koskaan edes elänyt. Perisyntiä ei ole olemassakaan. Alkuseurakunta on ollut tulvillaan homoja. Paavali ei ollut koskaan tekemisissä naisten kanssa.

Sinun saarnasi ovat puutaheinää, karseaa löröä.

Niihin ei kannattaisi muuten kiinittää mitään huomiota, mutta kun olet muitten hörhöjen tavoin kova poika tuomitsemaan muita ihmisiä. Kuitenkaan sinulla ei ole siihen mitään lihaksia.

parviainen

Miksi arkkipiispa ärähtää, jos tuo ei kerran ole kirkon järjestämä juttu? Pelko kirkosta eroamisista/kirkollisverojen vähenemisestä lienee taustalla.

Mitä tulee kirkon nuorisotyöhön, esim. rippileireihin, niin kyllä eräässä ohjelmassa kirkon pappi sanoi, että kyllä hän rippileirillä sanoo suoraan, että homoseksuaalisuus ja esiaviollinen seksi ovat syntiä. Jos en väärin muista niin kyseessä oli Vesa Pöyhtäri.

"–Homoseksuaalisella ihmisellä on oikeus täyteen ja kokonaiseen elämään omana itsenään. Seksuaalisuus on tärkeä ja herkkä elämänalue. Kirkon työntekijöiden keskeinen tehtävä on tukea ja auttaa nuoria löytämään oma identiteettinsä, sanoo Mäkinen."

- Eivät homot ole kirkon piirissä tasavertaisia.

eve_avolin

joka haluaa estää kirkon jäsenten vähenemisen hinnalla millä hyvänsä. Kirkkoa uhattiin Ruotsissa vihkioikeuden menetyksellä, jos se ei olisi alkanut vihkiä samaa sukupuolta olevia sukupuolineutraalin avioliittolain tultua voimaan. Suomessa puhutaan kauniisti kirkon omasta asiasta. Kummasti kuitenkin kirkko on koko ajan homoavioliittojen keskiössä, vaikka ensin maassa pitäisi olla laillista vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliitto-nimiseen instituutioon.

Muutama vuosi sitten julkaistun tutkimuksen mukaan naispapeista 60 prosenttia oli valmiita siunaamaan/vihkimään samaa sukupuolta olevia. Miespapeilla vastaava luku oli 9 prosenttia. Mielestäni tällä on merkitystä, jos puhutaan kirkon vihkimisestä. Samalla uskon, että muun väestön keskuudessa suhdeluku on samankaltainen, joten kyseessä ei ole mistään pienestä homovastaisesta ryhmästä, jos jopa 90 prosenttia miehistä ei kannata homoliittoja.

Eipä näillä tilastoilla ole mitään väliä. Mäkinen tekee sen ihan itse, luopuu Raamatun sanasta kirkon perustana. Seurakunta ei tarvitse kirkkoa, mutta kirkko tarvitsee seurakuntaa. Ehkä museonjohtaja Mäkinen olisikin parempi titteli, kun kirkosta jäävät pelkät raamit jäljelle.

Latoja

Firman toimitusjohtaja Mäkinen - muun johdon ohella - lienee huolissaan ennen kaikkea Oy Kirkko Ab:n taloudesta.
Kehottaisin Kirkon johtoa repimään Raamatusta muutaman hankalan sivun kokonaan pois, niin ei tule näitä nuorison ja eräiden herätysliikkeiden oikeintulkintoja häiritsemään kirkkorauhaa. Tosin viime kädessä revittäväksi tulee koko teos kun aletaan rakentamaan ihmisviisaudelle.
Hunajaa hunajaa... Mihin tarvitaan suolatonta suolaa.

donCarlos

Nyt pantiin jauhot suuhun koko kampanjanvastaavajoukkiolle ja Petteri Hiienkoskelle oikein arkkipiispan suusta.

Ja tällaisille räkänokille kerätään vielä kolehti palmusunnuntaina. Toivottavasti silloin saarnaava pappi ilmoittaa, että älkää laittako rovon ropoa niille kerettiläisille.

Ensi vuonna Raamattuopistolle siunaantuu yhtää kolehtisunnuntaita. Mistä sitten rahat? Ehkäpä Petteri Hiienkoski on oikea henkilö neuvomaan!

donCarlos

Kampanja loukkaa kirkon yleisesti hyväksyttyä kantaa. Jos sinulla on joku oma kanta, saat pitää sen ihan omanasi. Taidat olla Luther-säätiön kätyreitä kuten tuo Petteri ja rupesi ministeriä kampanjasta arvostelemaan.

Jos hänen vaalikampanjansa on samaa tasoa, aamen. Sitäpaitsi tuollaisia räkänokkia ei eduskunnassa tarvita, joku rima sentään pitää pystyä ylittämään. Hänen vertauskuvansa käyttäytymisessä voisi olla edesmennyt Tony Halme!

donCarlos

Miten jokin kampanja saadaan aikaiseksi ilman rahaa. Nuoret väittivät, että se tehtiin omin voimin. Lopussa kuitenkin mainitaan sitten, että seuraavien hihulijärjestöjen siunauksella.

Kentauri

Olen jotenkin pitänyt Uuden Suomen lukijakuntaa keskimääräisten nettilehtien lukijoita fiksumpana. Olen selvästi erehtynyt. Kommentit ovat täynnä homovihamielisiä ja fundamentalistisia kommentteja ja tuon gallupin tuloskin on täysin käsittämätön.

TSV

Jospa kirkko sanoisi itsensä irti näistä järjestöistä siis oikeasti eikä vaan "leikki tuomitsisisi" ja pistäisi raha hanat kiinni, eikös niitä rahoja pitäisi käyttää hyväntekeväisyyteen ja auttamiseen eikä kaheleiden tukemiseen?

"Kirkon työntekijöiden keskeinen tehtävä on tukea ja auttaa nuoria löytämään oma identiteettinsä, sanoo Mäkinen."

Joo se on nähty kun uskonmiehet alkaa "auttamaan" lapsi&nuoria "löytämään" oma identiteeti.

Oikenius

Ruudin tuhlaaminen tällaiseen nollajankkaamiseen on tyhmää.
Mieluummin kannattaisi alkaa HOME-kampanjasta puhuminen; jospa saataisiin jotain konkreettista aikaan: terveitä ja asumiskelpoisia taloja sekä homoille että heteroille.

severi

Ev.Lut kirkon jatkuva vähemmistöjen hyysääminen karkoittaa tavalliset suomalaiset pois koska he ovat joukko jolla ei ole mitään muuta arvoa kuin maksaa kirkollisveroa.

Tavalliset suomalaiset erotkaa kirkosta annetaan Ev.Lut seurakuntien pitää oma poikkeavien seurakuntansa

Ray

Ihmiset maailmallistuvat, eikä suurin osa suomalaisista enää usko kuoleman jälkeiseen elämään. He eivät silloin tarvitse pelastususkontoa eivätkä porttiakaan. Myyttinen ihmisten alusta loppuun luoma Jeesus-kultti käy tarpeettomaksi.

Kirkon on pakko maallistua ihmisten perässä. Nykyteologia(liberaali) ei selvästi ota enää Jumalaa ihan todesta. Kytkös oppiin koitetaan säilyttää yhdessä kasvojen kanssa.

Vielä naurettavampaa on herätysliikkeiden ja lahkojen todellisuus. Niissä Jumala ja Jeesus ovat voimissaan. Mutta tulkinnat heidän ajatuksistaan ovat usein niin mahdottomia, että nykyihminen ei niitä niele. Ja jos kirkko ei sanoudu niistä selvästi irti, lähtevät ihmiset.

Julistaja

Kun nyt kannetaan huolta Raamatun sopimattomuudesta
nykyihmisen elämänohjeeksi, otettaan Koraani ev.lut
kirkon toiseksi pyhäksi kirjaksi. Vuorosunnuntaina
saarnattakoon koraania. Näin kaikki maahanmuuttaja-
taustaisetkin voisivat käydä joka toinen sunnuntai
kirkossa. Se olisi todellista tasa-arvoa. Lähetys-
työ on heti lopetettava törkeänä aivopesuna, jolla
vaarannetaan tärkeä ja kaunis ympärileikkausperinne.

Kirkko seuratkoon kuten populistipoliitikkomme sitä,
mistä milloinkin tuulee ja kääntäköön tuuliviirinsä
meediatuulten mukaan. Näin saamme pidettyä kaikki
nimelliskristityt kirkon jäseninä maksamassa veroja.

Liukastelija

Jos minulla olisi ollut yhtä hyvä business kuin Teillä on edelleen, rahaa virtaa kassaan kuin rännistä ja on virrannut vuosisatoja, niin eihän Teillä tosiasiassa ole mitään hätää. Jos nyt 50.000 asiakasta lähtee pois ja tuhat silloin tällöin, niin ei hätiä mitiä. Mutta olette täysin munattomia sanomaan, ettei ne homot ja lesbot kyllä sukujaan pysty jatkamaan vaikka kuinka toistensa sisään ruiskuttaisivat.Siihen tarvitaan naaras ja koiras.Ja siunatkaa ja rekisteröikää mitä suhteita hyvänsä, mutta ei se faktoja muuksi muuta.Ne jotka haluavat ovat Teidän asiakkaitanne ja toiset taas eivät.Näillä musta tuntuu ja mä tykkään tosta ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.Jani Toivola vai mikä se homoikonin nimi nyt on, puhuu yleensä asioista ihan järkeviä, mutta siinä nähdään hänenkin heikkoutensä, on jäänyt jumiin lillukanvarsiin.Sitä en myös oikein tiedä mitä lapsi koulussa vastaa jos opettaja kysyy vaikkapa biologian tunnilla ihmisten sukupuolielimistä, että onko teidän isällä munat vai ei.Säälittää muuten naapurin muijaa kun on mennyt sian kanssa naimisiin.Ihan totta, niin se kertoi hississä ja pyysin saada tulla tarkistamaan asian.No sikahan se siellä sohvalla röhki kännipäissään ja kalsarisillaan, mutta tunnisti kuitenkin nimekseen Matin.Kysyin tarkistaakseni, että osaako puhua, että onko Matti kukkarossa johon vastasi, että ei vaan kännissä.Sellainen avioliitoksi rekisteröity parisuhde se on ja molemmat kuuluvat kirkkoon.

Ukko-Paavo

...ja vahvistaa sen, mikä on jo tiedetty -Suomen ev.lut. kirkko on arvoliberaali sosiaalitoimisto, jota edes sen perustaja ei enää tunnistaisi -puhumattakaan seurakunnan päästä.

Ihmettelen jokaista kristittyä, joka edelleen pysyy jäsenenä!

jarmolauros

Politiikassa äänestellään, ei kirkossa.
Tämän ovat ortodoksit ja muslimit ymmärtäneet. Ihminen hakee kirkostaan pysyvyyttä, ei uudistuksia.
Usko ei perustu äänestystuloksiin.
Vielä; vanhana haluan laulaa lapsena oppimiani virsiä.
Uudistushalussaan on luterilainen kirkko kadottanut uskottavuutensa.

MURSU

vuoksesi ehkä eroan kirkosta, en niinkään homojen vuoksi!
Millä oikeudella te loukkaatte seurakuntalaisten sanan, ilmaisun, ja mielipiteen vapautta?
Populisti pappimme eivät uskaltautuisi tekemään samaa homoille, mutta muille kirkonjäsenille kyllä!

Pupulisti papistomme vapisee eikä uskalla suoraselkäisesti enään olla sitä mihin kutsumus on, sitä ei ole "rakasta lähimmäisiä homoja ja ärhentele heteroille, joiden tulee vaieta nöyrästi mukaellen homojen vaateita"!

Kari Mäkinen & Co, ketä ja mitä te palvelette? Tulisiko seurakunnan nuorten mennä myös homo/lesbo klubeihi ja rientoihin. Entä onko mielestänne meidän mukailtava kaikkia vähemmistö poikkeavuuksia? (houmous ON seksuaalinen vähemmistö poikkeavuus)Ymmärryksellä mukaellen ja sallien? Pedofiilien?(muussa uskonnossa 60v voi naida 12vuotiaan) Moniavioisuus? Transvestiitti fetisti...papiksi? Miten pitkälle olette valmis viemään populismin aikaansaaman miellyttämis pakotteenne?

Käskikö Jeesus huoran jatkaa toimiansa...ei, eikä hän silti päälle sylkenyt eikä vihannut...mutta sanoi "älä tee niin enään". Tänä päivänä papiston käsitteissä ilmeisesti tuo olisi vähemmistöloukkaus jota ei saisi sanoa!?

Vierailija

Raamattu kiellä lapsiinsekoamista, eli pedofiiliaa, kirjan tapahtumien ja kirjoittamisen aikoina lapset olivat yleisesti vaimoja. Taisivat jotkut näistä katolisen kirkon lapsiinsekoajista takavuosina puolustella sillä itseään, että Raamatusta ei löydy sellaista kohtaa joka kieltää kyseisen toiminnan.

teppana

Kari Mäkiselle ja Irja Askolalle homot ovat kaikki kaikessa. Heitä eivät kiinnosta "Annit" ja muut uskovaiset nuoret, jotka eivät halua toteuttaa synniksi kokemaansa "taipumustaan". Ole reilusti homo tai lesbo kuuluu Mäkisen ja Askolan viesti.

Mäkisen ja Askolan pitäisi erota.

MURSU

Jos eroat kirkosta- liity kirkkoon!

Church of England, Anglican Church , siinä vaihtoehto Luteriaiselle kirkolle. Opit hyvin samoja, oli vain niin ett britit eivät sulattaneet että kirkolla on saksalaisen nimi, Luther (Martti Luther), siksi likimain samalle kirkolle annettiin vain toinen nimi.

Itseasiassa perheeni kuuluu molempiin jo. Samankaltaisuudesta huolimatta esim. kirkkolliseen avioon olisi vaadittu toisen meno Luterilaiseen rippikouluun (toinen meistä on käynyt), Luterilainen kirkko kieltäytyi meitä vihkimästä. Ja nyt sitten populisti-suosion-menettämisen fobisti papit kohta vihkivät homoja, lesboja...ties mitä. Vika EI OLE M. LUTHERISSA (joka oli aikansa radikaali köyhien ja vaivaisten, yh-äitien, yms tukija henkensä uhallakin, "pitäkää ane-rahanne...ostakaa niillä lapsillenne ruokaa..pappeja/kirkkoa teidän ei tarvitse ruokkia"), ei , vika on meidän tuota nimeä kantavassa kirkossa, jotain on mennyt pieleen!

TSV

Se vaan jankkaat samaa asiaa.

Haluatko oikeasti lähteä kisailemaan siitä kuka tappoi ja ketä? Kuka tappoi kuinka monta? Mikäköhän on se ateistien osuus maailman vankiloissa?

Näillä kauheilla tapauksilla ei ole mitään tekemistä sillä mitä heidän papereissaan luki uskonnon kohdalla.

Sinun pitäisi olla sen sijaan tyytyväinen jos uskot helvettiin, koska sinnehän kaikki ateistit joutuvat, mutta jos olet "hyväksynyt Jeesuksen" se on aivan sama mitä teet pääset taivaaseen, niin just. Tutustuppa edes vähäsen siihen miksi helvetti keksittiin/kopioitiin kristinuskoon.

Ainiin, muista ottaa lääkkeet ettei homma taas karkaa käsistä.

Hymiö

"Se viesti, jossa väitettiin, että kaikki uskovaiset ovat mielisairaita, on näköjään poistettu"

Hyvä, että jäi kuitenkin mieliin muhimaan. Se oli sen tarkoitus. Viesti oli minun.

Tämän topiikin alla, jossa homoja jotkut katsovat oikeudekseen arvostella epänormaaleiksi, kannattaa nostaa uskovaisten, lahkojen ja kirkon julki tulleet ja tuomioistuinten tuomitsemat lukuisat seksuaaliset väärinkäytökset.

Erityisesti tällaisten lahkolaisten nettivideot ovat vain sairaita. Ja se sairaus on tekijöiden omassa päässä. Puuttuu suvaitsevaisuus muita ihmisiä kohtaan. Jeesus tuomitsisi tällaisten videoiden huomionkipeät tekijät.

Hymiö

Nehän ne kaikista tekopyhimpiä ovat. Muille soittavat poskeaan.

Nuo maailmanprosenttisi ovat vähän kärjistettyjä. Onko esimerkiksi taolaiset, buddhistit, hindut sun muut luonnonajattelijat edes uskovaisia. Muistaakseni Ruotsissa jumalaan uskoo joku 40 prossaa ja Suomessa 50. Lahkolaisia ja tosiuskonnollisia on sitten vain todella vähän. Toki ihan liian paljon silti.

salakankee

sellaiseksi luetaan kaiketi esim uskonnot jotka käyttävät ihmisuhreja oppinsa pönkittämiseksi, kuten islamistit.
Se, että joku innostuu puhujanpöntässä, ei tee porukasta vielä ääriliikettä. Vakuuttava uskonnollinen puhe on tarkoitettu etupäässä omaan käyttöön ja jäsenten uskon vahvistamiseksi. Ulkopuolisille voidaan puhua silti ihan neutraalisti.

Hymiö

No siinä ollaan tosi ääriä totta tosiaan. Minähän tuossa poistetussa viestissäni ihmettelin, kun pyykinpesukoneet pitää joillain olla ikkunattomat. Kyllä se raja on vedetty jo siinäkin. Hourupäisyyden.

Salakankeen paree olla nyt ihan iisisti vaan tässä viikonlopun alussa ja vältellä ihmisuhreja kaiken voipin voimin : )

Ray

Kaikkien joukossa on mielisairaita. Ja se on aina surullista. Oikeassa olemisessa on enempi muita ongelmia.

Pahin on muiden tuomitseminen.

Joustamaton fundamentalismi voi olla kovinkin vaarallista. Minusta vaarallisinta joukkoa ovat nämä "saarnaajat", joita on Suomessa riittänyt vaikka kuinka paljon. Minä suhtaudun heihin Pentti Haanpään tavoin, huijareita.

Hymiö

Jos uskovaiset tuomitsevat homot sairaiksi, voivat muut tuomita uskovaiset sairaiksi. Vai kuinka.

Reilu peli? Tasapuolista eikö?

Minä olen muuten tässä asiassa mitä paras riippumaton tuomari, koska en usko uskontoihin, enkä ole homo saati lesbo.

Itse asiassa osallistuin tähän keskusteluun vain koska jotku tahot katsoivat asiakseen nostaa sen esille nyt ennen vaaleja?? Metsä vastaa kun sinne huudetaan.

Ray

Tuo ei ole pätevää päättelyä. Uskovaiset eivät ole monoliitti. Kuten eivät ole jumalattomatkaan. Eivätkä ketkään muutkaan.

eve_avolin

Katsokin, että äänestät oikein tulevissa vaaleissa. Puoluejohtajista Jutta Urpilainen, Timo Soini ja Päivi Räsänen ovat tunnustavia kristittyjä, ja siten lienee epäpäteviä sinun mielestäsi hoitamaan yhteisiä asioita, jos oma pääkin on hoidon tarpeessa.

Hymiö

Ole huoleti, en häntä äänestä vahingossa todellakaan. On ero ääriuskovaisella ja normaaliuskovaisella.

Vaalikoneita räpläten sain ehdokkaakseni todella fiksuja tuplatohtoreita vai dosenttejako olivat, mutta kaksi kappaletta. Josko minun toiselle niistä pitää punainen viiva vetäistä taikka sininen se taisi olla, ei kuitenkaan vihreä missään nimessä.

Hymiö

Et sitten komentoinut asiaa vaan päätit keksiä kirjoittajasta henkilökohtaisen asian ihan tuulesta temmaten ja sillä kuittailet. Se se vasta huolestuttavaa onkin. Harhaista. Etkö uskalla puuttua itse asiaan kuten uskovaisten homofobiaan. Oletko itsekin fobinen?

Uskovaisilla on heikko itsetunto sekä identiteetti ja siksi he kaipaavat johdattelua ja apua ajatteluun.

Ray

Sinun puheenvuorosi oli puhdasta suunsoittoa ja onkin nyt poistettu näköjään.

En usko, että uskovaiset ovat sen fobisempia kuin muutkaan. Se mihin minä olen lähinnä tarttunut on se, että eräät raamattua tarkasti lukevat ryhmät ja henkilöt ohjelmallisesti suhtautuvat tuomitsevasti homoihin ja lesboihin.

Uskovaisilla tuskin on sen heikompi itsetunto kuin muillakaan. Voi olla päinvastoinkin. Messiaita ja kultteja riittää. Kuten joillakin vaikka Soini. Ja se on huolestuttavaa.

salakankee

ei olekaan enää tarve ehtiä vääntää jokaista maailman veiviä tunteakseen olonsa tyytyväiseksi.
Että on sinut itsensä kanssa on päämäärä sinänsä. Miten siihen pääsee kukin meistä, on vapaa valinta. Joku saa sen rauhan samoilemalla Lapissa, toinen syventymällä uskonnollisiin kirjoituksiin. Kukapa se on kykenevä sanomaan mikä on kenellekin parasta!
Se on vähän kuin parisuhde; se vaatii kasvua, että siinäkin onnistuu

Julistaja

On täysin Suomen perustuslain vastaista alistaa
kaikki syntymästään asti valtiokirkon käskyläisiksi
ja nöyriksi kirkollisveron maksajiksi.

Täysi-ikäisen suomalaisen tulisi saada päättää
liittymisestään itse ja vasta täysi-ikäisenä.

Jos kirkkoon liittyisivät vain ne, jotka sinne
oikeasti haluavat, olisi kirkko paljon vahvempi.

eve_avolin

Jos olet ollut syntymästäsi asti kirkon jäsen, se johtuu siitä, että vanhempasi ovat niin halunneet.

Suomi on vapaa maa, joten vanhemmat saavat syöttää lapselleen pelkkää kasvisruokaa, pukea kierrätysvaatteisiin ja lähettää pioneerileirille, jos näin haluavat. Vanhemmat siis päättävät lapsestaan, ja millaisen arvomaailman haluavat lapselleen, muunlainen malli kuuluu totalitarismiin.

Tuttu

"Arkkipiispa Kari Mäkinen haluaa herätysliikkeiden homovastaisen Älä alistu -kampanjan loppuvan."

Saahan sitä haluta.

Miksipä myös herätysliikkeet eivät haluaisi luterilaisen kirkon homomyönteisen kampanjoinnin jo viimein loppuvan.

"Mäkinen ärähtää kampanjan järjestäjille viimein, todettuaan aikaisemmin vain, että kampanja ei ole kirkon järjestämä."

Saahan sitä ärähdellä muiden hankkeille, ja ehkä joskus kuuluukin, jos ärähdytyttää. Mutta kovinkaan suvaitsevaista ei semmoinen ärähtely ole.

joukahinen

Tai oikeammin poistakaa uskonto ev.lut kirkosta.
Suomen ev lut kirkko ja sen piispat on täysin sekaisin, touhu alkaa muistuttaa BB-talo touhuja. Mitä se uskonto siellä enää tekee kun koko uskon perusta; raamattu on kuopattu. Trendikästä mielistelyä joka suuntaan , arvoista viis veisataan. ennen oli leipäpappeja , nyt myös leipäpiispoja.

meilimami

Olisi mielenkiintoista tietää, mihin nykyinen virallinen evankelisluterilainen kirkko perustaa uskonkäsityksensä. Onko Raamattu ja Lutherin opit korvattu joillakin uusilla piispojen ja pappien laatimilla opinkappaleilla ja tulkinnoilla, joita on evästetty seksuaalisten vähemmistöjen ja ateistien äänekkäillä vaatimuksilla? Siltä ainakin minusta nykyisin näyttää ja kuuluu. Onko synti, helvetti ja katumus poistettu kirkon opeista. Ainakaan niistä ei paljoa puhuta. Jos ja kun noin näyttää käyneen, olisikohan kirkon nimi evankelisluterilainen kirkkokin hylättävä vanhanaikaisena, tähän nykyaikaan sopimattomana; niin kuin nämä tämän päivän tietäjäpapit Raamatun opeista sanovat. On erittäin surullista, että minä ja monet muut Raamatun sanaa pyhänä kirjana pitävät olemme joutuneet vainottujen, pilkattujen, uskomme tähden halveksittujen joukkoon ja jopa joidenkin kirkon pappien ja piispojen taholta.

Ray

Ainakaan Suomessa. Hyvä kysymys tuo kirkon uskonkäsitys? Sen näkee ja kuulee, etteivät kaikki piispat, papit ja varsinkaan varsinaiset teologit ota Jumalaa ihan todesta. Kuten eivät ota kaikki kansalaisetkaan.

Helvetti on heitetty helvettiin, kuten oikein onkin. Ei siihen enää kovin laajasti uskota. Kuoleman jälkeisen elämän kannatus on myös romahtanut.

Ei kristittyjä kukaan vainoa. Ei pidä kumminkaan ihmetellä, jos nykyään jo avoimesti hymähdellään eräiden ryhmien näkemyksille. Näitä näkemyksiä esittelee kattavasti seiskakanava.

ikiporo

Kun kirkko on menettänyt asemansa moraalinvartijana, on Mäkisen kaltaiset arvoliberaalit ottaneet suunnan jossa kirkko miellyttää kaikkia jotka miellytystä kerjää.

Menkää katsomaan jumalanpalveluksia. Niissä istuu max. viisi huivipäämummoa ja saman verran murrosikäisiä nuoria, jotka on rippikoulun varjolla sinne pakotettu heräämään sunnuntaina yhdeksältä, saadakseen papilta nimikirjoituksen. Henkilökuntaa näissä sielunmessuissa on yleensä tuplasti mitä osallistujia.
Siksi tämmöisen Mäkisen höpinät ovat ihan yhtä tyhjän kanssa. Kuolevan organisaation johtajan horinoita.

Marko Paananen

Laitoin eilen tälle palstalle muutaman sanan nykyisten piispojen soveltuvuudesta tehtäväänsä ja heidän kristillisyydestään. Erityisesti kiinnitin huomion Helsingin piispaan Irja Askolaan.

Näin ei olisi näeti saanut tehdä.

- MP

PS: Suomen kirkko on 'munaton'. Se on kaikkia paitsi kristittyja rakastava verottaja. Sen aika lienee nyt lopullisesti loppu.