Lauantai 26.5.2012

Hämmästyi europuheista: ”Miten tämä on näin vaikeaa?”

Luotu: 
16.4.2011 08:53
  • Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
    Oikeusministeri Tuija Brax (vihr.).

Oikeusministeri Tuija Brax (vihr.) päivittelee keskustan Mika Lintilän näkemystä siitä, että euromaiden väliaikainen vakausrahasto ERVV tarvitsisi EU:n perusssopimuksen käsittelyä uudelleen, jos siihen aiotaan sisällyttää mahdollisuus velkajärjestelyyn.

Braxin mukaan näin ei ole.

- Se on siten Lissabonin sopimukselle [EU:n perussopimus] rinnakkainen oma sopimus, olipa siinä ns. sijoittajan vastuuta tai ei, Brax sanoo.

Sijoittajavastuu siis Braxin mukaan olisi neuvoteltavissa EU:n, euron väliaikaisen rahaston ja IMF:n antamaan hätäapuun Portugalille.

Portugali tyhjensi eilen valtion kassavarat käytännössä kokonaan vanhojen velkojen maksuun. Noin 4 miljardin euron takaisinmaksun jälkeen maan valtionvelkojen luottokorot kohosivat edelleen, mikä kielii vakavasta epäluottamuksesta.

Tavallisesti valtiot lainaavat maksetun velan tilalle uutta rahaa markkinoilta.

Samaan aikaan puheet Kreikan mahdollisesta velkajärjestelystä kiihtyivät Saksassa. Financial Times kertoo nimettömiin lähteisiin vedoten, että Saksan valtiovarainministeriö on jo pitkään laatinut suunnitelmia Kreikan velkajärjestelyn varalta.

- Tämän tarkoitus ei ole ajaa Kreikkaan saneeraukseen. Saksalaiset kuitenkin ymmärtävät, että suunnitelmat talouden vakauttamiseksi eivät toimi, jos kreikkalaiset eivät niitä todella halua, lähde kommentoi lehdelle.

Kreikan hallitus ilmoitti eilen uusista noin 26 miljardin euron leikkaustoimista julkisiin menoihin sekä uusista yksityistämishankkeista.

Kaikki liikkeet ajoittuivat perjantaille ennen Suomessa järjestettäviä eduskuntavaaleja. Suomi on euroalueen vakauttamistoimissa vaa'ankieliasemassa, sillä eduskunta on yksi harvoista parlamenteista, joka pystyisi kaatamaan nykymuotoisen vakausrahaston.

Financial Times kirjoitti eilen, että eurojohtajat varautuvat jo mahdollisuuteen, että Suomi ei ole mukana vakausrahastossa auttamassa Portugalia.

Hallituspuolue vihreiden Brax näpäytti tänään aamulla myös oppositiopuolue SDP:n Eero Heinäluomaa "heikoista" puheista.

Braxin mukaan väliaikaisen vakausrahaston kaataminen Suomessa johtaisi korkomarkkinoiden häiriöön ja olisi siten "merkittävä uhka Suomen taloudelle".

- Miten tämä nyt voi olla näin vaikeaa? EU:n pysyvä mekanismi on tuiki tarpeellinen ja suomalaisen duunarin paras suoja. Siihen ei päästä ilman väliaikaista mekanismia, Brax sanoi.

Jaa artikkeli: 

Kommentit

Virkeä

Kysymys lienee siitä, että Kreikka ei yksinkertaisesti tule pystymään selviämään veloistaan ilman velkajärjestelyä: se tulee eteen ennemmin tai myöhemmin. Ei voi olla suomalaisen duunarin paras turva sijoittaa rahojaan ulkomaisten pankkien tukemiseen.

Kreikka-lainat ovat jo nyt hyvää vauhtia muuttumassa roskaksi ja nyt on annettu ja Suomen hallitus haluaa jatkossakin antaa sijoittajille aikaa siirtää varansa turvaan:

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/04/16/suomen-kreikka-lainat-20...

Kiusallinen muisti

Alla lainaus Äärelän blogista terveisiksi!

Eurooppaan sulkeutuminen on tuhoisaa Suomelle. Euroopan ulkopuolinen maailma on yli kymmenkertainen Eurooppaan verrattuna. Muualla maailmassa talouskasvu on kymmenkertainen Eurooppaan verrattuna. Työttömyyden uhka ja talousromahduksen uhka on Euroopassa satakertainen verrattuna muuhun maailmaan. Edes hullu mies Huittisista ei takaisi Euroopan velkoja.

Seuraavassa blogissa käsitellään näitä asioita kotimaamme näkökulmasta.

http://indy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68056-eurooppalainen-new-deal-ja-su...

Savolaispoika lähti aikoinaan Ameriikkaan, mutta jäikin Kotkaan. Nyt se ei enää riitä! Mietitäänpäs vielä mitä tämä video haluaa meille sanoa:

http://www.youtube.com/watch?v=gImNGRFZeHM

www.torstiaarela.fi

Old Fargo

Taas on iki-lähde Financial Times (varman jo 20:s kerta...) ja lopupäätelmä Braxin kautta, että kokoomusvetoinen "väliaikaisrahoitus nykymenon on njaa.. njaa.. sittenkin se ainoa oikea tapa. Vänkyröiden ja kierrellen aina samaan maaliin, kokoomushenkisesti.

Mutta asiaan. Brax vääristelee taas kerran ääriarvoilla. vastakkain evdetään "täysi velkasaneeraus" >< nykysuunnitelmat. Esim. SDP:llä on ihan fiksi käsitys, että väliaikaissuunnitelmaa voidaan viilat ja rahoittajavastuu voidaan osin toteuttaa jo siinä.

Rahoittajien vastuiden ei tarvitse olla väliaikaisessa yhtä kovat kuin pysyvässä rahoitusmallissa. Mutta jotain kehitystä voidaan tehdä, se on sitä EU-vaikuttamista.

Katainen, Kiviniemi ja Brax taas elävät sellaisessa "autistisessa" maailmassa, jossa auktoriteetilla ja kesksuteluilla ei asioita voida muuttaa - meidän eduksi. Nämä kolme käytöshalvaantunutta eivät tajua, miten Kreikan ja Irlannin pääministerit, Berlusconi ja Merkel toimivat. Miten ihmeessä Berlusconi sai elintarvikeviraston? - Keskusteluilla ja uktoriteetilla. Miten Kreikka ja Irlanti uskaltavat persaukisina hetimiten lainoja saatuaan alkaa puhua koronlaskuisat? Ei sovittua sanaa pidetä edes vuotta? - heillä on käsitys auktoriteeteista ja vaikutusvallasta.

ja niin edelleen ne vanhojen kulttuurimaiden edustajat tekevät: kiveen hakattuja sopimuksia on aika vähän.

Meillä EU:n renki ja piika, Katainen ja Kiviniemi, pohjaavt kaiken vain joihinkin aiesopimuksiin ja sopimuksiin. Kyllä niitä voidaan muuttaa, jos se on tarkoituksenmukaista. Mutta muutoksen esittäminen vaatii rohkeutta. Sitä meidän euromiljardeja jakavilla Hannulla ja Kerulla ei ole, kun he käsi kädessä kulkevat Brysselin virastoissa. He pelkäävät. Katainen tekee joka kerta, kun käy tervehtimässä keskierurooppalaisia "ystäviään" (=käskyttäjiään, saman homman: sieltä isöntiensä helmoista hän hyökkää rohkaistuneena kotiväkensä kimppuun ja haukkuut muut kuin omat keinonsa. Ja keksii satuja esim. eläkeyhtiöidemme "suurista panoksista Portugalissa".

Satuja kuulemassa Brysselissä ja valheita keksimässä Suomessa. Siinä Hannun ja Kertun tie - valtion rahoilla.

Jaassu

Velkasaneerauksesta ei ole epäilystäkään, poliitikkojen olisi aika myöntää että on tullut töpeksittyä pahemman kautta ja EU:n huonosti hoidettujen maiden tulisi erota rahaliitosta tai sitten noiden maiden kaikkien valtion ja kuntien hallinnon työntekijöiden palkat sekä eläkkeet pitäisi pudottaa yhteen kolmasosaan nykyisestä.

Nykyinen meno aiheuttaa pysyvän veronmaksajien tulonsiirron suomesta EU pysyvään vakausrahastoon.

Teppo Vanamo

Braxilta on unohtunut sellainen pikku juttu, että markkinoilta on lainattu enemmän rahaa, kuin markkinoilla oikeasti on. Tämä johtuu siitä, ettei markkinoita ole valvottu lainsäädännön mukaisesti, sekä siitä, ettei ole otettu huomioon realiteetteja.

Tämä johtaa väistämättä hallitsemattomaan inflaatioon, koska tavalliset kansalaiset eivät enää ole valmiita rahoittamaan eräiden pellejen finassileikkejä. Se joka viheltää ajoissa pelin poikki, saattaa selvitä jollain tavoin hengissä, muut turvautuvat sitten vanhaan perinteiseen keinoon, eli sotimiseen.

Nyt on vaan sellainen hassu juttu, että maailmassa ei enää ole banaanivaltioita, joita lähteä valloittamaan. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että täytyy lähteä tekemään oman maan kansalaisista jälleen orjia.

No senhän jokainen tietää, miten siinä hommassa lopulta käy, kun orjilla tulee mitta täyteen. Taas rakennellaan giljotiineja, kaulakiikkuja ja ampumaratoja pitkin toreja. Äänestäkää vaan nuo samat tyypit valtaan, niin saadaan kirjoitettua uutta sotahistoriaa!

hakkis

Itse näen tilanteen siten että Kreikka ajautuu velkasaneeraukseen, samoin Irlanti myöhemmin ja sitten myös Portugali. Perusteluna on se jotta he eivät selviydy lainojensa koroista ilman lisävelkaa ja se jotta näiden maiden kansalaiset eivät suostu jättimäisiin leikkauksiin ja veronkorotuksiin.

Ainut tapa vakauttaa euro ja eurotalous näyttäisi nyt olevan se jotta lainat tullaan antamaan anteeksi velkasaneerauksen yhteydessä.

Markkinat, tai pankit ja yksityiset sijoittajat, eivät tätä tule tekemään, tietenkään. He vetävätkin rahoituksiaan pois sitä mukaa kun muut eurovaltiot tulevat rahoittajiksi ja takaajiksi. Eurokriisi laantunee pikkuhiljaa kun kriisivaltioiden velat sosialisoidaan kaikkien euromaiden (veronmaksajien) vastattavaksi. Siksi tarvitaan yksimielisyys eikä "vapaamatkustajia" suvaita. Voihan tosin olla jotta olen käsittänyt asian aivan väärin.

amppeeri antti

Taitaisi mennä Brax:ilta tuokin asia samanlailla, kuin täysin sudeksi tehty asunto-osakeyhtiölaki. Parempi jos vihreät keskittyisi vaan niihin propeleihinsa.

hypex76

"Miten tämä nyt voi olla näin vaikeaa? EU:n pysyvä mekanismi on tuiki tarpeellinen ja suomalaisen duunarin paras suoja. Siihen ei päästä ilman väliaikaista mekanismia, Brax sanoi."

Juuri pääsin selittämästä, että suomalainen asiantuntija ja vallanpitäjä on itsepäinen tomppeli, joka ei osaa asettua toisen asemaan. Sitten eteen lävähtää Brax hihkumaan, että miten tämä nyt voi olla näin vaikeaa?

Koulutettu ihminen vaatii uskottavat perustelut. Jos kannatusta asialle ei ole, ei ole uskottavia perusteluita saatu.

Hallituksen pelottelutaktiikka ei ole uskottava. Taktiikkaan kuuluu väite (tukipaketti on jees) ja perustelu (duunari pelastuu). Ongelma on, että perustelun ja väitteen välissä on ammottava aukko, eikä hallitus ole tajunnut tai kiinnostunut sitä paikkaamaan.

Totta on, että jos aukon paikkaisi, joutuisi alistumaan keskusteluun sen loogisuudesta, mikä ei tuntune miellyttävältä. Silloin alkaisi väittely, kun nyt hallitus inttää. Se on säälittävää.

Htalk

"- Se on siten Lissabonin sopimukselle [EU:n perussopimus] rinnakkainen oma sopimus, olipa siinä ns. sijoittajan vastuuta tai ei, Brax sanoo."

EU:n normihierarkista: Osa 1

EU perussopimus = Lissabonin sopimus on normihierarkiassa EU:n perustuslainsääntöinen asiakirja, johon on koottu kaikkia EU maita koskeva "Perustuslaki".ei siis pelkästään EMU-maita koskeva. Siksi sen "murtaminen" edellyttää kaikkien EU maiden samantasoisen hyväksynnän kuin voimaan saattaminenkin. Tämä sinut pitäisi oikeusministerinä Tuija ymmärtää.

Lissabonin sopimuksen soveltamisalaa rajoittava sääntely Lissabonin sopimuksen 125 artiklan osalta euromaiden väliaikaisesta vakausrahastosta sopimalla ei taatusti ole normihierarkiassa "rinnakkainen sopimus", koska kysymys on Lissabonin sopimuksen 125 artiklan rikkomisesta kaikkia EU maita kohtaan, ei siis pelkästään EMU maiden kesken.

Tilanne on sama jos esim.kansallisella tasolla väitettäisiin että perustuslakia voidaan rikkoa rinnakkaisella sopimisella ilman perustuslasisäätämisjärjestystä.

Lissabonin sopimuksen rikkominen väliaikaisen rahaston sopimisella pitää myös hyväksyttää EMU maiden ulkopuolella olevien EU maiden osalta koska sillä on talous vaikutuksia myös näihin EMU maiden ulkopuolisiin EU-maihin.

Lissabonin sopimus toteaa asiasta seuraavaa:
125 artikla (aiempi EY-sopimuksen 103 artikla)

1. Unioni ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita jäsenvaltioiden keskushallinnoilla,alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi.
Jäsenvaltio ei ole vastuussa eikä ota vastatakseen sitoumuksista, joita toisen jäsenvaltion keskushallinnoilla, alueellisilla, paikallisilla tai muilla viranomaisilla, muilla julkisoikeudellisilla laitoksilla tai julkisilla yrityksillä on, edellä sanotun kuitenkaan rajoittamatta vastavuoroisten taloudellisten takuiden antamista tietyn hankkeen yhteiseksi toteuttamiseksi.
—–

VN ssä toi on tiedetty, noi 125 ”esityöt” kannattaa tutkia…

Ainakin J. Söderman tietää mitä 125 esitöiden mukaan haettiin….

Jotta ei em. olisi pelkää valitusta "väärin sammutuksesta" niin väliaikaisen vakauspaketin rahoitus ja takaus tulisi vähintään antaa Portugalille etuoikeudelle joka turvaa sen ennen Portugalin valtioon kohdistuvia muita saatavia.

jakc the whipper

Prax on istunut itse hallituksessa joka on ajanut Suomen

tähän tilaan,mitäpä muutakaan se olisi voinut sanoa kun

yrittää selitellä ja sumuttaa.

MURSU

EU:n spurgut: thhartteis vähä lisää...kato vapistaa jo nii s--t-nasti..löytyyks?

EU-diileri: joo, mut hinta on sit vähä noussu...ja katoki et maksat sit tai...

EU-spurgut: joo joo kyl rahat tulee...kato saat tost pakittajan (-takaajan) paprun...thaku varhmast shaat raha...mu an ny jo ..kato vapistaa kato hei..

EU-diileri: eiks se Suomen jätkä hävinnuý johki....?

EU-surgut: nii...ei ku she meni himapaikal hoitaa yks juttu ja fyllaa vähä kassaa...Jykä sano et sen frendi Timppa voi tulla ehk..

EU-diileri: hääh...mitääh..TIMPPA!..ei jumatkuusi NYT HÄIVYTÄÄ JÄTKÄT MAISEMIST!

Matti O Koskela

"- Miten tämä nyt voi olla näin vaikeaa? EU:n pysyvä mekanismi on tuiki tarpeellinen ja suomalaisen duunarin paras suoja. Siihen ei päästä ilman väliaikaista mekanismia, Brax sanoi."

Kuulehan nyt arvoisa ministeri, Tuija Brax. Noilla vihreiden tyypillisillä puheilla, käytetty auto jää lopullisesti ostamatta putiikistanne.

Sellaista maailmaa ei olekaan, että jokaiseen ongelmaan olisi vain yksi ainut ratkaisu, varsinkaan punavihertävä agitaatio.

Observatori

Perusongelma on se, että erityisesti Ranskan, Saksan ja Englannin pankit ovat antaneet ylivelkaisille maille lainoja vakuuksilla, joita ei ole tai ei kyetä velkomaan.

Normaalisti ylivelkaantunutta ei lainotettaisi lisää. Ja lainoista yritettäisiin saada mahdollisimman paljon takaisin maksuaikataululla. Esim valtio voi myydä omaisuuttaan, kuten kiinteistöjä sijoittajille, joilta vuokrataan tilat takaisin. Myös käypää omaisuutta voidaan myydä.

Ongelmissa on ensisijaisesti pankit ja niiden talletuksia takaavat valtiot. Ne mielellään haluavat EU-'solidaarisuudella' maksattaa mahdollisimman monella ulkopuolisella kulut. Esim Suomella. Jos ei pankki saa velkojaan sen pitää mennä nurin. Tai sitten pitää velkoa kansallisvaltiolta velan maksu.

Tai yrittää maksattaa se muilla. Kuten nyt. Tällöin pankkikuri lepsuilee ja ajaa väärinkäytöksiin.

Yksi ongelma on, että pankit ovat antaneet lainoja väärin ja tarkastukset ovat hyväksyneet ne. On luotu 'likaista' tai leikki-rahaa ilman vakuuksia 'ilmaiseksi'. Kun painetaan lisää rahaa, rosvotaan muiden vakuuksia systeemissä ja toimitaan väärin. Toiminta on pankille hyvin kannattavaa ja houkuttelevaa. Tapahtuu inflaatio ja korkojen nousu. Kulta kallistuu. Raha on velkakirja oikeuteen ostaa vakuuden arvosta ostoksia.

Kreikka osti vielä 2011 miljardeilla sotilastekniikkaa ja kulutti vuosikymmeniä satoja miljardeja euroja ja EU:n eniten sotilasmenihin per BKT. Yli 2-kertaa Suomen verran.

***

Toinen kotimainen rakenteellinen ongelma on suomalainen oikeusjärjestelmä. Se muuttuu mielivaltaiseksi ja epäparlamentaariseksi. Vallan kolmijako ei toimi. Ja valitusmenettely on usein tukittu.

Eduskunnan läpi menee puoluekurin harvainvallalla ympäripyöreitä lakeja. Niiden tulkinta tehdään myöhemmin KHO:ssa, eikä voi useinkaan valittaa esim EIT:n. Tai viranomaiset tulkitsevat ja säätävät. Valta on ministerillä, muutamalla lakimiehellä ja yhteisöllä. Mielivalta laillistetaan. Laillisista väärinkäytöksistä ei voi valittaa. Oikeus halventaa usein kansan oikeustajun.

Varsinkin sosiaalipuoli on täynnä mielivaltaisia käytäntöjä, jotka on siunattu maan tavaksi.

http://areena.yle.fi/video/1302544587398
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/62970-valtiopetos-on-tapah...
http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-20010734
http://www.nettipoliisi.eu/?p=5668
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/pimean-puolella-3110
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100757

Epätasa-arvo ja suosiminen on jo perustuslaissa. "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan..."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

gerhouggonen

Uskomatonta, että Brax silmääkään räpäyttämättä (anteeksi, oli pakko...) sanoo, että "juu tää nyt on ikään kuin tällainen Lissabonin sopimuksen rinnakkaissopimus". Miten voi olla mahdollista, että rinnakkaissopimuksella ohitetaan de facto perustuslaki?

Tai no, onhan se täällä EU:n Suomi-nimisessä osavaltiossakin mahdollista, perustuslain yli jyrätään milloin missäkin asiassa. Esim. ihan niinkin fundamentaalinen asia kuin valtiovallan kolmijako, hallitushan tässä maassa käyttää valtaa ja säätää lait, eduskunta vaan vikisee ryhmäkurin merkeissä.

Myydään vielä kun myytävää on, sanoi kokkoomuslainen kun Suomen möi. Ja Brax ihmetteli vieressä, että olipa hyvin ja laillisesti myyty.

Jouko Heyno

"- Se on siten Lissabonin sopimukselle [EU:n perussopimus] rinnakkainen oma sopimus, olipa siinä ns. sijoittajan vastuuta tai ei, Brax sanoo."

Ja sitten tehdään pari muuta rinnakaista sopimusta ja siihen pari lisä je sen jälkeen sopimuksia onkon jo joa lähtöön. Halvempaa olisi jättää sopimatta ja tehdä mitä sattuu.