Lauantai 26.5.2012

Karmeaa kyräilyä puolin ja toisin

Luotu: 
3.6.2011 16:26
Päivitetty: 
3.6.2011 17:36
  • Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
    Eero Heinäluoma ja Mikael Jungner neuvottelivat tilanteesta tänään eduskunnan rappukäytävässä.

Sosialidemokraatit ei halua vaihtaa hallitustunnustelija Jyrki Kataista (kok.) ennen tiistaita. Puolue ei kuitenkaan halua enää jatkaa neuvotteluita hallituspaikasta Kataisen pöydässä.

SDP:n varapuheenjohtaja Maria Guzenina-Richardson vahvistaa Uuden Suomen haastattelussa, että neuvottelut kokoomuksen kanssa kariutuivat veropolitiikkaan. Demarileiri syyttää kariutumisesta kokoomusta, ja kokoomus ei puolestaan huoli demareita enää neuvotteluihin.

Kokoomus ajoi arvonlisäveron korottamista, mikä SDP:n mielestä oli askel tasaverokehityksessä.

- Se, mitä tämä ALV:n korotus olisi tuonut ja miten se olisi käytetty, ei ollut meidän mielestämme sellainen muutos, jonka ihmiset halusivat äänestämällä SDP:tä vaaleissa, Guzenina-Richardson sanoi.

Guzenina-Richardson kertoo, että SDP löi pöytään omat "parametrinsa" keskiviikkona ja tunnustelija Jyrki Katainen hylkäsi ne.

- On valitettavaa, että Katainen teki päätöksen, jonka teki. Meillä oli omat tavoitteemme, ja on olemassa raja, jonka yli tavoitteita ei voinut viedä.

SDP ei ottanut kantaa siihen, minkä puolueiden kanssa Jyrki Kataisen tulisi jatkaa neuvotteluita. Guzenina-Richardsonin mielestä SDP:llä olisi ollut kuitenkin vielä neuvotteluvaraa tavoitteissaan. Nyt Kataisen päätös on kuitenkin tehnyt SDP:n ja kokoomuksen istumisen samaan pöytään täysin mahdottomaksi.

- Se ovi on tänään laitettu Kataisen taholta kiinni tänään.

Samaa mieltä oli myös hallitustunnustelija Katainen:

- Olemme nyt 13 päivää yrittäneet löytää yhteistä säveltä. Kun sitä ei ole löytynyt, en ymmärrä miten sitä voisi löytyä neljäntenätoista päivänä, Katainen sanoi tänään järjestämässään tiedotustilaisuudessa.

SDP ilmoitti aiemmin, että Kataisella on ensi viikon tiistaihin asti aikaa esittää uusi hallituspohja, joka nauttisi eduskunnan luottamusta. Katainen on kertonut neuvottelevansa vain enemmistöhallituksesta.

- En tiedä, voiko sitä tueksi kutsua, mutta neuvotteluiden pitää mennä säällisessä järjestyksessä. Toivomme, että Katainen pystyy kertomaan tiistaina omat tavoitteensa, Guzenina-Richardson sanoo.

Jyrki Katainen kertoi päivällä jatkavansa nyt neuvotteluja kahden puolueen - keskustan ja perussuomalaisten - kanssa. Hän kuitenkin totesi, että vaalien suurimman voittajan, eli perussuomalaisten, ympärille hallitusta ei voi muodostaa.

- Se on mahdotonta.

Guzenina-Richardson sanoo, että SDP ei halua ottaa kantaa siihen, minkä puolueiden kanssa hallitusneuvotteluita tulisi jatkaa.

- Tämä on Jyrki Kataisen asia.

Varapuheenjohtaja ei halunnut ottaa kantaa tietoihin, joiden mukaan kokoomus olisi vuotanut hallitusneuvotteluiden ajan tietoa keskustalle käsiteltävistä asioista.

Vuodosta kirjoitti esimerkiksi puoluesihteeri Mikael Jungner Facebook-päivityksessään eilen.

- Julkisuudessa on annettu vahvistusta näille tiedoille. Kyse ei ole siitä, mitä minä tiedän tai luulen, Guzenina-Richardson sanoi.

Eduskunnassa on alettu vaatia jo Jyrki Kataisen vaihtamista toiseen hallitustunnustelijaan pitkään jatkuneiden neuvotteluiden vuoksi. Katainen itsekin kuvaili tilannetta vaikeaksi ja täysin uudeksi suomalaisessa politiikassa.

SDP ei kuitenkaan aio vielä tällä viikolla vaatia Kataisen astumista syrjään neuvotteluiden vetäjän paikalta. Guzenina-Richardsonin mukaan SDP on valmis ottamaan vastuun hallitusneuvotteluista, jos tiistai ei tyydytä eduskuntaryhmiä. SDP on eduskunnan toiseksi suurin puolue.

- Maahan on kertakaikkinen pakko saada toimiva hallitus. Ministeriöt eivät voi suunnitella toimiaan, eduskuskunta käy tyhjillä, Guzenina-Richardson kiirehtii.

Hän kuitenkin painottaa, että tiistaina mahdollisesti alkavat uudet hallitusneuvottelut aloitetaan tyhjältä pöydältä. Eero Heinäluoma sanoi tänään Ylelle, että SDP on jo ollut yhteydessä perussuomalaisiin hallituskysymyksessä.

Jaa artikkeli: 

Kommentit

tha

Kehottaisin suomalaista vasemmistoa tutustumaan tarkemmin vaikkapa muiden Pohjoismaiden ja Alankomaiden verotukseen.

Tuo ALV:n "demonisointi" on saavuttanut suorastaan naurettavat mittasuhteet.

tha

Juurikin näin! Mutta tämä nyt tuntuu vaan olevan ylivoimainen asia joillekin...

Ja tuloveron korotukset taas vaikuttavat nostavasti suomalaisen työvoiman hintaan, joka on muutenkin noussut viimeisen kymmenen vuoden aikana esim Saksaa selvästi nopeammin. Ei liene teollisten työpaikkojen tai viennin kannalta kovin positiivista...

E.Lankinen

Entäs se, että yamahan ohjaustangon virtakytkin-klusteri maksaa täällä yli 100 eur. jos edes löytyy tietokannasta?

Tilaa Saksasta niin alle 50 eur. kun tilaa samalla farkut, t-paidat, hupparit, renkaat, nahkarotsin ja ketjut niin jääpi Suomen verottaja aikasta osattomaksi.

Kaiken paitsi elintarvikkeet voi tilata jostain muualta kuin tästä verohelvetistä.

Hantti

Ei kaikki verkkokaupat tilitä ALV:a suomeen.
Tuossakin oli joku myynnin määrän raja, jonka ylityttyä on velvollinen maksamaan alvit. Ja vaikka raja ylittyy, kuinka moni sen alv:n kuitenkaan maksaa?

Tähän tuskin Suomi kuitenkaan kaatuu. Ennemminkin siihen että työ on täällä kallista, ja sitä kautta itseasiassa kaikki on täällä kallista.

Katselkaapa muuten tavaroitanne. Kuinka monessa hyödykkeessä ja turhakkeessa lukee nykyään "made in china"? Voitte jopa yllättyä.

Suomalainen "huippu osaaminenkin" on kiinalaista alihankintaa.

Saisinko markan, kiitos?

tha

Enpä muuten tuohon usko, siis että ihmiset lopettaisivat käymisen lähikaupoissa jos alv nousee 1-2%-yksikköä... ja tosiaan, verkkokauppa ei ole alv-vapaata. Ainakaan laillinen sellainen.

Harald

Kehen tuo alv: nosto eniten? Siis työttömiin, eläkeläisiin, opiskelijoihin ja muuten vain pienipalkkaisiin. Tämäkö on sinun mielestäsi paras tapa kerätä rahaa velan maksuun? Niille lisätään verotaakkaa joilla on muutenkin vähemmän maksukykyä.

tha

Kun se maalaisjärjen käyttö on juuri tässä kohtaa iso virhe...

Ensinnäkin tarkoituksena oli kompensoida alv:n nosto kaikista pienituloisimmille, eli huomioitaisiin tuloverotuksessa. Käytännössä siis pienituloisimmat eivät kärsi.

Toiseksi alv on niin tehokas keino kerätä verotuloja, että saman vaikutuksen aikaansaamiseksi vaikkapa "todella rikkaiden", eli yli 3000 kuussa tienaavien tuloveroa pitäisi korottaa todella huimasti.

Kolmanneksi, jos kaikki Suomen vuotuiset "transaktiot", eli ostot jaettaisiin tulodesiileittäin (sen mukaan siis mitä tienaa), niin yllätysyllätys varmaan huomataan, että suurimman osan (esim 80%) suorittaa keskiluokka, eli heiltä tulee valtaosa rahoista. Kuten verojen kohdalla käytännössä on aina.

Kyllä, tämä on mielestäni ehkä tämänhetken paras tapa kerätä varoja valtiolle. Se on sitten toinen asia mitä joku on siita ideologisesti mieltä.

Kuten sanoin, kannattaisi ottaa ideologialasit silmiltä ja jättää se maalaisjärki ja tutustua mainitsemieni maiden verojärjestelmiin. Ja miettiä aikaansaatua lopputulosta; että onko aikalailla kaikilla suht hyvät olot vai ei?

Tämä siis, jos kiinnostaa tosiaan se miten valtiolle saadaan mahdollisimman hyvin verotuloja. Jos taas kiinnostaa enemmän ideologinen hehkutus, kuten Suomessa nykyään tuntuu kiinnostavan, niin sitten ei kannattane.

hanari

Pienituloinen on sellainen, joka käyttää alle 1000 euroa kuukaudessa? 1% alvia tekee hirmuiset 10 euroa ja perusturvan korotus olisi 70 euroa. Mielestäni näin jää 60 plussan puolelle. Ilman alvin korotusta perusturvaakaan ei voi kustantaa.

MURSU

ei me Ruotsin, Tanskan, Hollannin, politiikkaa olla vääntämässä, osiot ja palikat ei nyt täysin samat kuitenkaan, ja ne vaikuttavat kokonaisuuteen myös.(samoin painotukset jne)

Risto Markus

Voisitko kertoa esimerkein keitä ne ns. "hyvä osaiset" ovat joiden tarpeisiin velkaa otetaan.

Totuus on toisenlainen: Velkaa ei korvamerkitä mihinkään kohteeseen (esim. hyväosaisille) vaan se menee valtion budjettivajeen paikkaamiseen. Sopii katsoa miten budetti jakaantuu yhteiskunnassa - mm. huono-osaisille allokoidaan huomattava osa. Budjetti pitää saada tasapainoon välittömästi, mikä tapahtuu veroja korottamalla ja menoja leikkaamalla. Otettua velkaa voi pitää jonkin aikaa mutta ei kasvattaa enempää.

MURSU

Joku esimerkki paremmille osioille kuin köyhille: esim kohtuuttomia yritystukia joita isotkin firmat uhitellen vaatineet...tai siirrymme muualle..on niin kireetä...kuten tapahtui kun asiaan saatiin Mauri Pekkarisen pää pyöräytettyä. Hän hädissä lobbaamaan asiaa ja tulee takas että "juu juu tulee".

Menee pari viikkoa ja samat jätti-firmat uhoillee bisnes lehdissä "mahtavan isoilla bonuksilla johtajille ja kaikkien aikojen osingoilla omistajille"!

Lapsilisä yläluokalle....heidän itsensäkin mielestä lapsellinen lisä..."voihan sen buotiquessa käydä kuluttamassa..en tiedä..ei merkitystä" (TV-asiaohjelmassa kysely).

jne. Korvamerkittömyys onkin oiva keino varojen kohdistusliikuttamiseen mihin vaan esim sosiaaliseen palveluun tarkoitettua rahaa urheilu/golfkentän kunnostuksiin kuten Kok kansanedustaja Lauslahtikin kanssani käymässä keskustelussa totesi "...kun ei ole korvamerkitty..."

tha

Ahaa. Edellinen vastaus oli ilmeisesti asiaton tms kun häipynyt?

Niin, sanotaan nyt sitten uudestaan, että Kataisen puolueen linja se kai olisi pysäyttää se velkaantuminen?

Onkohan tuo ok, vai tuleeko jollekin taas paha mieli...

jyppetalonpoika

Sdp:n halu hallitukseen kova mutta kun ei vaan Kokoomuksen kanssa onnistu niin ei onnistu.Takki kääntyy milloin kenenkäkin ilmoittamana.(ei taida olla yhtä johtajaa vaan kaikki johtaa sdp:ta)

Outoa kun vaaleissa äänestettiin muutoksen puolesta niin tämä on nyt mahdoton paikka toteuttaa?

E.Lankinen

"Se, mitä tämä ALV:n korotus olisi tuonut ja miten se olisi käytetty,...."

"...miten se olisi käytetty,.."

Miten se sitten olisi käytetty?

anakonna

Lipposka syytti persuja vastuunpakoilusta kun ei osallistu
hallitusneuvotteluun.no päivi onko tämä demareiden
hörhöily sitä vastuullisuutta jolla ylimielisesti persuja
arvostelit.

Turtunut

Eiköhän syy ole kokoomuksen joka ajaa omituisia verolinjojaan ja koittaa lisätä tuloeroja ja kaataa mielettömien rikkaiden tuloverojen kevennysten maksut pientuloisille.

En yhtään ihmettele että ei muut puolueet innostu tuosta porvariporsailusta.

MURSU

"muut puolueet innostu tuosta porvariporsailusta"

nii, joskuskin ihmetelly mitkä kaikki innostunu "porvariporsailusta"....ihan duunari-joukkueita myöten, niin ettei aina hevillä saanut selkoa kenen leirissä makkaraa käristetään!

Sokarates

Kokoomus tosiaan taitavasti pissi demareita silmään.
Demarit ovat niin vieraantuneet todellisuudesta että haluavat nöyryttää itseään vielä lisää.

Kokoomuksen voitto oli siis murhaava, ja vanhanaikainen demaritoiminta jatkuvine keskusteluineen oli tehotonta.

MURSU

useimmat reissaa maitojunalla turistiluokassa viimeaikoina.
Calsium junassa on eko-terveellistäkin, väliin jotkut ottanu jopa meno-paluu-meno-paluu tikutin kerralla.

IsoKimppuLimppuja

Hallituksen muodostamisvaikeudet johtuvat yksinkertaisesti siitä, että kukaan ei halua olla hallitusvastuussa, kun maailmantalous rysähtää. Parasta olisi, että edellinen koalitio jatkaisi suhmurointiaan ja näin tekisi muutaman vuoden päästä tilaa aivan uudenlaiselle ajattelulle. Kokoomus, sdp, kepu,rkp ja vihreät eivät pysty uudistumaan pelaillessaan pelejään, mutta jatkakoot viitoittamallaan tiellä syövereihin.

Varjojen mies

Katainen peräänkuulutti rehellisyyttä.

Presidentti ihmetteli samansuuntaisesti: hän kun oli saanut yksipuolista informaatiota, jonka sisältö oli ollut seuraava: hallitusneuvottelut etenevät hyvin.

Missähän se valepukki luuraa? Ja kuka hän on?

E.Lankinen

Suomalaisilla menee hyvin, kun katsotaan mm. tuulivoimaloiden komponenttien osalta tätä asiaa.

Saksalaiset tekivät äärimmäisen päätöksen.

Fuck the hallitus. Toimikaa.

E.Lankinen

Nyt täytyb keksiä jotain rapaa mitä myydä.

Näyttää siltä että Saku maksaa.

Luontoympäristö tuikitärkeää on, kun se kansa näköjään pakotetaan ostamaan.

Hymiö

Kokoomus olisi helposti jo kasannut hallituksen, jos ei väkisin ajaisi ääriaggressiivista EU politiikkaansa. Vähemmälläkin ehtii. Vanhempi ihminen tajuaa, että hissukseen petaten parissakymmenessä vuodessa EU rakentuu ja yhdistyy, integroituu, itsekseen. Ja paremmin.

Nämä kiihkeät nuoret: Katainen ja Stubb, haluavat kaiken heti: komissaarin virat ja kaiken vallan. Tämä valta on vasta heidän lapsilleen haettavissa tai lapsenlapsilleen. Eikä EU yhdisty miten Kokin nelikymppiset haluavat. Joudutte ulos kuten muutkin Suomalaiset 50-kymppisinä. Deal with that. Esim. Sauli Niinistö.

Ja nyt ottakaa totuus kauniisti kämmeniinne: otatte EU-jarru ja rauhoitus sekä aikalisäpuolueen PS:n kiltisti vaan mukaan. Niin demokratia päätti 17.4. Jarru on Suomelle hyväksi, koska Kreikka ja Portugal kusettavat teitä. Jonossa odottavat kieli pitkällä Irlanti ja Espanja. Älkää olko tyhmiä. Typeryydestä teille ei jättipalkkaanne etuineen makseta.

Hymiö

"Sosialidemokraatit ei halua vaihtaa hallitustunnustelija Jyrki Kataista (kok.) ennen tiistaita."

Mutta toki sen jälkeen kasaa Soinin ja Väyrysen kanssa pika pikaa uuden hallituksen. Siksi Jyrki niin hikoili ja oli kiire kertoa pikauutisissa jotain joka ei oikeastaan ollut mitään uutta.

PS on nyt aika hyvillä. Puolinelsson on Kokista ja SDPsta kummastakin. Kepu taputtaa apupuolueena katsomossa.

olavinieminen

Kun Katainen sai AY-porukan pois niin päästään ajamaan Suomen etua.
Nyt pitää sitten politikointi seka vedätys unohtaa ja ottaa vastuu maan asioista.

Suomen lisävelkaantuminen pois, tuotanto / kilpailukyky veturiksi ja työllistäminen kuntoon.
Samalla EU-politiikkaan jämäkkyyttä, tukiin rajoitukset ja katteet kuntoon. Väärin toimineet tahot vastuuseen virheistään ja toiminta sääntöjen mukaiseksi.

Tällöin saadaan vahva hallitus.

Ed Göran

Mitä ihmettä, veropolitiikkahan on helppoa kuin heinänteko. Suurin osa väestöstä on tyytyväisiä kun poistetaan tulovero, nostetaan pääomaveroa ja loppu tarve rahoitetaan alvin nostolla.

Pakettiin lisätään perustulo 1000e/kk jokaiselle joka rahoitetaan byrokratiasektorin vähentämisellä (esim. tarvitaan vain alv. tarkastuksia ja kela voidaan lopettaa, kuten peruskansaneläke).

Jollei rahat tunnu riittävän niin lainataan lisää kuten esim. Kreikka. Hölmöjä maksajia riittää - tai sitten me olemme niitä hölmöjä.

MarkkuMatias

Jungerilla ei tunnu olevan muuta annettavaa tähän suomalaiseen hallitusongelmaan kuin, lauluja ja juoruja. Eikö todella tuolla tasolla olisi muuta sanottavaa tässä tiukassa sisäpoliittisessa tilanteessa ?

Katainen yrittää koota tämän riitelevän ja omahyväisen porukan kasaan ja saamaan maalle hallituksen. Minä äänestäjänä ja veronmaksajana odota nyt vähitelleen suurimmilta puolueilta uudenlaista asennoitumista demokratiaan. Siihen - demokratiaan - kuuluu myös kompromissien teko.

Pari asiaa:

- Suomen velkaantuminen on pysäytettävä ja se tarkoittaa suomalaisten vyön kiristämistä, mutta ei todellakaan nälkäkuolemaa kenellekkään, ehkä tinkimistä joistakin ennen saavutetuista eduista ja hyvästä, esimerkiksi lomamatkoista, tai omakotitalon neliömetreistä ( esim ei enää 250 m^2 ensiasuntoa, vaan tyydytään "vain" 150 m^2 ensiasuntoon - 45 vuotta sitten mahduttiin 63 m^2 asuntoon neljällä hengellä )

- Suomessa ei kukaan ole viimeisen 90 vuoden aikana kuollut nälkään ( 1918 vielä kuoli ).

- EU:n rahakriisi on hoidettava ja EU pidettävä yhtenäisenä ( mikä muuten Suomen toinen vaihtoehto olisi, jos emme olisi EU:n jäsenenä yhtenäisessä EU:ssa ? )
- veroeurot syntyvät siitä, että kauppa käy ja töitä tehdään...verorahaa ei tehdä veroprosenteilla vaan kannattavalla talouselämällä
- tukiaisilla talouden pyörittäminen on tullut tiensä päähän, niin busineksen teossa, tuulimyllyissä kuin maataloudessakin
- energiahuolto ei voi perustua tuuliviiriin liikkeisiin

Aicos99

"Saneleeko puoluejohtaja,hallitustunnustelija
Jyrki Katainen hallitusneuvottelijat itse"?

SDP:n tykki on Eero Heinäluoma-mutta ei käy enää.
Keskusta meneehallitusneuvotteluihin tappio-asetelmasta.
pj.Mari Kiviniemi saa valtiovarainministerin salkun ja Alexander Stubb ulkoministerin salkun.

Mikäli "kuvioon on tulossa mukaan PS:et on Timo Soinille
löydettävä uudessa hallituksessa "painava salkku".

En mene asiassa pidemmälle-vaan totean-tällaista show:ta ei
ole nähty--toivotaan niin että Rouva tasavallan presidentti
Tarja Halonen ottaisi hieman "ohjaavaa otetta" kriisiin!

Pitäkää huoli siitä että Katainen saa jatkaaa hallitustunnustelijana.

MarkkuMatias

Arvaa onko B.W:n pankilla sidonnaisuuksia reppanamaita menneinä vuosina hulvattomasti lainoittaneissa saksalaispankeissa ? Missä on nyt se niin usein toistettu "yrittäjän ( pankki- )riski" ?

yrjorepo

Demarijohdolla on hirmuinen hinku hallitukseen ja hätä, kuin huomasivat, etttä ahneella on edelleen tietynlainen loppu. Nyt Urpilainen haluaa kalifiksi kalifin paikalle, mutta jos demareista tulee pääministeripuolue niin onko pääministeri lopulta nainen vai mies?