Kreikka panee rahaa Suomen tilille
Julkaistu: 16.8.2011 16:04
Päivitetty: 16.8.2011 16:18
Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.).
Suomi saa vakuudet talletuksina. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) sanoi iltapäivän tiedotustilaisuudessa, että on muiden euromaiden käsissä, lähtevätkö myös ne vaatimaan vakuuksia.
Ministeriö kertoo, että vakuusjärjestely on samankaltainen kuin yksityisen sektorin sijoittajien kanssa sovittu malli. Kun yksityisen sektorin sijoittajat vaihtavat nykyiset velkakirjansa hyvin pitkäaikaisiksi velkakirjoiksi, saavat sijoittajat uusille velkakirjoille vakuuden.
Ministeriön mukaan Kreikka tallettaa Suomen valtion tilille summan, joka yhdessä sille saatavien korkojen kanssa kattaa pitkällä tähtäimellä Suomen takausta vastaavan lainasumman.
Vakuus sijoitetaan vähäriskisiin arvopapereihin, joille kertyvä tuotto kattaa pitkällä aikavälillä velan pääoman. Kyseessä ovat niin sanotut kolmen A:n joukkovelkakirjat. Urpilaisen mukaan Suomen vaikutusvalta mallissa on "hyvin merkittävä".
– Kreikan uuden lainaohjelman suuruus ja samalla Suomen osuus siitä ovat vielä avoimia, koska mm. yksityisen sektorin osallistuminen suuruus tiedetään vasta, kun yksityisen sektorin velkakirjojen vaihto pitkäaikaisiksi velkakirjoiksi on toteutettu, kertoo valtiovarainmimisteriö.
Suomi on käynyt kesän kuluessa kahdenvälisiä neuvotteluita vakuuksista Kreikan kanssa sekä poliittisella tasolla että virkamiestasolla. Suomi totesi jo aiemmin kesäkuun euroryhmässä, että Suomi voi osallistua euromaiden lisätukemiseen vain sillä ehdolla, että Suomi saa vakuudet euromaiden tukijärjestelyiden riskien kattamiseksi. Sen jälkeen päämieskokous heinäkuussa sopi, että vakuusjärjestely perustetaan.
Ministeriön mukaan Kreikka saa sijoituksen alkupääoman sekä sille kertyneen tuoton kokonaisuudessaan takaisin, kun maa on hoitanut kaikki velvoitteensa Euroopan rahoitusvakausvälineelle (ERVV). Jos Suomen takausvastuu realisoituu Kreikan maksukyvyttömyyden vuoksi, vakuus realisoidaan ennalta sovittavalla menettelyllä.
–Vakuusjärjestelyn toteutuminen on Suomelle tärkeä edellytys euroalueen 21.7. pidetyn huippukokouksen päätelmien täytäntöönpanolle. Kreikan apupaketin täytäntöönpanon muu valmistelu on käynnissä ja etenee aikataulussa, ministeriö kertoo.
Uusi Suomi kokosi esimerkkilaskelman siitä, kuinka paljon rahaa Kreikka joutuu tilittää Suomelle. Katso laskelma tästä.
Tähän uutiseen liittyvät asiasanat
Muut: Kotimaa, Kreikan velkakriisi
- Kirjaudu sisään kirjoittaaksesi kommentteja
Poimintoja Uuden Suomen blogeista
ILMOITUS
Yritysblogit
Tuoreimmat uutiset
Tilaa US-uutiskirje
Sähköinen uutiskirjeemme ilmestyy 12 kertaa viikossa ja sisältää tiiviin paketin päivän uutisia ja puheenaiheita.
RSS
Facebook
Tilaa uutiskirje
En usko että
En usko että Suomi saa jatkossa vakuuksia pysyvässä velkarahastossa, vaikka Kreikan kohdalla niin kävisi.
Text of euro-zone deal
9. Where appropriate, a collateral arrangement will be put in place so as to cover the risk arising to euro area Member States from their guarantees to the EFSF.
Vain maininta, että "where appropriate...."
http://www.marketwatch.com/story/text-of-euro-zone...
Rehnin sanoo, että monet euromaat ja EU:n komissio epäilevät Suomen vaatimuksia saada vakuuksia uudelle Kreikka-lainalle, vaikka jonkinlaisen omaisuudenhoitoyhtiön osakkeiden kautta.
"Olemme tehneet perusteellisen selvityksen, ja tähän liittyy merkittäviä oikeudellisia ja teknisiä ongelmia", Rehn sanoi Ylelle.
katos perkele
Ja demareiden kannatus senkun nousee. Hyvä juttu.
No tuskinpa
ei suomalaiset niin tyhmiä voi olla!
Buahhaaahhaaaaa
Eikös joku sanonut aikoinaan että kun valehtelet niin kerro sitten ISO vale!
Luulisi että Kreikka on maksukyvytön mutta SDP ja JUTTA URPILAINEN on taikonut Kreikan kassasta rahat suomen valtion tilille... Se taitaa olla Sveitsissä sijaitseva salainen sellainen.. tili.. pili hihi!
Hei vai laittaakohan Jutta omistaan muutaman satasen ministerin palkastaan sille Kreikan tilille?
Ööh en käsitä tätä vakuusjuttua mutta kun Kreikan poliitikoista on kyse niin saadaan ne paperit näyttämään vaikka kukallisilta niin Jutta ymmärtänee sellaista kieltä vähän paremmin.
On tää hienoo tää demaripolitiikka!
Urpilainen laskee
SDP:n syöksykierteellä takaisin alakoulun satu-tädiksi.
"katsoppas Veikka, olipa kerran Kreukka..."
Ymmärsinkö nyt oikein?
Kreikka laittaa EU:lta (myös Suomelta) saamaansa rahaa Suomen valtion tilille ja me puhumme, että se on vakuus? Voiko tämä olla todellista?
Kyllä kansaa yritetään kusta silmään minkä ehditään.
Niin, eikös Kreikalla
Niin, eikös Kreikalla pitänyt olla rahat loppu....mistä ihmeestä ne nyt rahaa laittavat Suomen valtion tilille vakuudeksi? Olen varmaan liian tyhmä ymmärtääkseni tätä.
Niin, saavat EU:lta rahat ja
Niin, saavat EU:lta rahat ja niistä rahoista sitten Suomen takausta vastaava osuus Suomen valtion tilille. Eli yksinkertaistaen voisi kai jopa sanoa Suomi ei itseasiassa osallistu tähän Kreikan tukemiseen...
Kaveri lainaa sulta kympin
"lainaa mulle 20e, saat 10e vakuudeksi"
Jihaaa, viva la blondes, UUA- Urpilaisen Uskomattomat Aivoitukset!!!
Siis mitä ...
Jos Kreikalla on rahaa, niin miksi ihmeessä se talletettaisiin vakuudeksi lainalle ......
Vai onko taas kysymyksessä jonkin rahalaitoksen "painokone-temppu". Ei siis reaalivakuutta.
Eiköhän nyt hyväksytä ne vakuudet sieltä aitona kultana, kun sitäkin siellä on riittävästi.
Vai lainataanko rahaa vakuudeksi jostain muualta ? Vai onko tämä sitä harmaan talouden rahaa ??
Nuo on tosi sekaisin.
Nyt menee viimeinenkin usko
Tää on kyllä keinottelun viimeinen piste.
Mitä siinä inisette? Eikö
Mitä siinä inisette? Eikö pääasia olekaan että Suomen riski asiaan liittyen vähenee? Ilmeisesti ei...
iiiiii....iiiii...nnnniiiiiiiii...
"riski on Suomella ruma...rillumaruma.."
ihan järkevä menettely
Jos tarvitset millin lainaa ja sinulta puuttuu kymmenestä takaajasta yksi, että saat rahat ulos, niin mitä teet? Maksat sille yhdelle vakuuden, joka tuottoineen jollain aikavälillä vastaa takaajan osuuttaa siis sataa tuhatta. Saat rahat ulos, talletat esim. 50 000 takaajan tilille ja saat lainan maksettuasi rahat takaisin. Helppoa kuin heinän teko. Mutta ei tietenkään kelpaa persuille, joiden matikkapää ei tähän taivu, vaikka miten ponnistelisi.
Hhahahaa menettely? ....järkevä?..hiihaa oinkoink
sinulla kirjoitusvirhiäinen...pit olla "JÄRJETÖN MENETYS"
se tässä loppulukemassa vielä seuraa.
Demarien matikkapää taipuu liian alas sinne jossa...
JUURI TÄMÄ!!!
"Maksat sille yhdelle vakuuden, joka tuottoineen jollain aikavälillä vastaa takaajan osuuttaa siis sataa tuhatta."
Nyt olet asian ytimessä: mikä on vakuuden suuruus, mikä on se aikaväli ja mistä saadaan se tuotto, joka MYÖS INFLAATIOKORJATTUNA vastaa tuota sataa tuhatta? Haluaisin tietää kuinka paljon ropisee vakuuksia tilille, pelkään että se on vain murto-osa siitä mikä sen pitäisi olla. Kyseessä on todennäköisesti siis kusetus.
Jos 1.4 miljardin takausta vastaan ei saada noin 800 miljoonan vakuutta, ollaan takaajana kusessa (laskelman oletus: 30 vuotta, tuotto prosentin yli inflaation). Ja silti jää vielä iso riski sijoitusten suhteen, mikä takaa että tuotto ylitää inflaation seuraavan 30 vuoden ajanjakson aikana...?
Palvikinkun selityksiä
Hölöläisten touhuja - ei kun palvikinkun - tämän hullumpaa juttua eivät hölmöläisetkäään keksineet kun kantoivat säkissä valoa ikkunattomaan tupaan!
Mitä tulee sitten virtsaamiseen - ureapitoisen nesteen sijoittamista kansan silmään on se tuomittava teko vaikka sen suorittaisi nainen! Mielenkiintoinen näkökanta silti!
Yhtä varmaa rahaa kuin Nigerian kirjeistä! ;-)
Saat sata miljoonaa jos ensin talletat Ouagadougoun tilillemme satasen!
Ja moni suomalainen uskoi!
Näin se meni läpi Urputtajaisellekin.
Nyt on pääasia
että tämä projekti etenee. Siihen ei ole varaa, että koko homma läsähtää. Todennäköinen seuraus olisi kaaos ja täydellinen luottamuspula. Mitä sitten tehdään jatkossa, on aivan uusi asia uudessa tilanteessa.
Huom huom huom huom
Vakuusjärjestely vaatii kuitenkin vielä muiden euromaiden hyväksynnän.
Mites käy jos muut maat eivät hyväksy sitä ?
Yle jättää tuollaiset "pikkuasiat" uutisoimatta, että järjestely vaatii muidenkin euromaiden hyväksynnän:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08...
Sama juttu Iltalehden kanssa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081614215387_u...
niin ja
harvat (Ilaskivi) ovat tajunneet, että Suomen osallistuminen vaatii vielä eduskunnan hyväksymisen. Jos ei vakuuksia, ei osallistumista. Persuille ei vakuuksiksi riitä edes Rhodoskaan. Sepä selvä, kun ovat epäilleet kaikkea.
Sekin vielä
Tosiaan se vaatii todellakin myös vielä eduskunnan hyväksynnän. Ja vieläpä perustuslain muuttamisjärjestyksessä, arvelen.
ps nelonen unohti:
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/talous/suomi-...
Iltasanomatkaan ei mainitse asiasta:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-kreik...
Mistä tuon perustuslain
Mistä tuon perustuslain muuttamisjärjestyksen keksit?
Näin on - vai onko ?
Maksaako EU mukana olevien valtioiden avustusrahoilla Kreikan puolesta Suomelle jonkun talletuksen vai mistä Kreikalle on nyt käteistä rahaa ilmaantunut?
Odotellaan niin ehkä sekin selviää.
Nyökäävätkö kaikki EU:ssa vai haluaako joku siellä järkätä tänne hallituskriisin?
Ja sitten vielä ne tulevat uudet avustuserät - mitäs sitten niiden kanssa?
hätä?
Tuliko noin suuri hätä kun Urpilainen hoiti konkreettisen vakuuden Suomelle?
Kataisen ja Kiviniemen aikaan ei Suomi kysellyt vakuuksia.
Katkeraa kalkkia joillekin ...
Vakuuden määrä
Tässä taitaa olla niin että vakuus ei ole täysimääräinen kuin jonkun villeimmissä unissa.
Tosin vakuus on vakuus. Kukaan ei valehtele vaikka korvat heiluu kuin helikopterin lavat.
Ja meidän uskotaan nielevän tuo fuulaus.
vakuus = lainasumma + korot
Uusi Suomi:
"Ministeriön mukaan Kreikka tallettaa Suomen valtion tilille summan, joka yhdessä sille saatavien korkojen kanssa kattaa pitkällä tähtäimellä Suomen takausta vastaavan lainasumman."
Eli hyvin yksinkertainen laskukaava: vakuus = lainasumma + korot.
Hyvin yksinkertainen laskukaava, jos sen haluaa ymmärtää.
Ymmärrän kyllä, että monella on tuossa kovasti pureskelemista.
Eli siis
Eli siis yksinkertaisesti:
Jos haluan ostaa talon ja tarvitsen 250000 euroa lainaa, niin pankille käy vakuudeksi tuon 250000 talletus sen tilille + sille ajan mittaan tuleva korko.
???
Millähän sitten ostan sen talon, kun lainasumma on vakuutena ?
Sulla on nyt virhe tuossa "yksinkertaisessa" kaavassa.
No eihän se koko summa ole.
No eihän se koko summa ole. Katsos kun Suomen osuus siitä lainasta (eli tuosta esimerkin 250k) on vain muutama prosentti. Siksihän tuo on mahdollista, ei se Kreikan talous nyt siitä Suomen osuudesta ole kiinni... Suomea tarvitaan siksi, että EU-maiden pitää olla samaa mieltä.
Suomen rahat ovat tarpeelliset
Kreikan valtio laskee liikkeelle luotettavia, mutta vähätuottoisia velkakirjoja. Suomalaiset ostavat niitä. Kreikka onkin rahaton ja velkainen. Kreikan velkakirjoilla on vain painomusteen arvo. Suomi ottaa lainaa ja antaa apulainaa, josta vaatii TÄYDET vakuudet. Kreikka tallettaa TÄYDET vakuudet + korot Suomen tilille. Suomi sijoittaa rahat ... Kreikan valtionvelkakirjoihin ...?
Urpilainen on kumonnut fysiikan lait ja keksinyt energiaa tuottavan ikiliikkujan!
No enpä usko että Suomi
No enpä usko että Suomi suostuu sijoittamaan niitä vakuusrahoja Kreikan valtion velkakirjoihin. Varmahan ei toki voi olla...
Noin se varmaan on
Yksimielisyyden takia Suomi hoidetaan näin. Mutta miten tämä menee yksityistensijoittajien vakuuksien osalta. Heiltähän tämä Suomen malli on jotenkin otettu?
On kyllä voitto demareille, jos tässä on jotakin järkeä.
Miten suuren roskapankki Arsenalin EU tarvitsee?
Eihän sitä koskaan tiedä, miten rehellisiksi päättäjämme vielä rupeavatkaan?
Tähän alla olevan linkin takaa löytyvään kysymyslistaan, kun on saatu paikkansa pitävät vastaukset, niin miekin alan uskomaan valtamedian uutisvirran tuotantoon:
http://twitter.com/Suomi2017/status/10340754538484...
Muuten paikkaillaan jatkossakin pyöränkumipaikoilla isokokoisten maansiirtokoneiden jättirenkaita...
Facepalm..
Sanokaa nyt herran jumala ettette ole tosissanne? Ensinnäkin minkälaisista summista puhutaan ja jos rahaa löytyy niin miksi se pitää kierrättää Suomen tilien kautta?
Kyllä tämä vakuuskuvio
tuntuu ja näyttää ihmeelliseltä. Miksi Suomen pitää taata Kreikan lainaa ja kuitenkin Kreikalla on rahaa takausta vastaava määrä korkoineen antaa vakuudeksi?
Ei mene kyllä helpolla jakeluun. Mistä Kreikalla onkin yks kaks käteistä rahaa ja kuitenkin on EU mailta apua pyytämässä? Haloo, haloo!!!!!
Yrittääkö sdp pestä jollain kikka-kolmosella kasvonsa?
näin ymmärsin
Siis Kreikka laittaa esim 200 000 euroa Suomen valtion tilille.Kreikka saa 1 000 000 euroa lainaa.
Suomi sijoittaa 200 tuhatta euroo ja tämä sijoitus + tuotto = 1 milj.euroo.Tämä 15-30 vuoden sijoitusjänteellä.
eli jos sijoitus menee pieleen tai on negatiivinen ei saatu kuin 200 000 euroa tai vähemmän.
Tai jos hyvin sijoitetaan niin 30 vuoden päästä Suomen tilillä on se pääoma 1 milj. euroa mikä lainattiin.
3% tuotto vuodessa....
Musta tuntuu että A luokalla on noin 3% tuotto eli 33 vuotta menisi.....tosin inflaatiokin taitaa olla 4%....
Vakuus sijoitetaan vähäriskisiin arvopapereihin, joille kertyvä tuotto kattaa pitkällä aikavälillä velan pääoman. Kyseessä ovat niin sanotut kolmen A:n joukkovelkakirjat.
Kenen velkakirjat?
Kenen liikkeellelaskemiin velkakirjoihin? Kiinan valtion?
Onko joku kertonut
vakuusrahasumman ja mille ajalle se on annettavissa? Juttahan ilmoitti nimenomaan aiemmin vaativansa täydet vakuudet. Jos nyt tapahtuu siten kuin esität, niin Suomi ei todellakaan saa (ei voida katsoa saaneen) täysarvosta vakuutta. Sijoitustuottoa ei voida etukäteen mitenkään arvioida. Voi tuottaa hyvässä lykyssä persnettoa. Tällöin suomalaiset veronmaksajat maksavat hyvin suurelle todennäköisyydellä takaamansa lainat. Saamatta jää myös annettu laina.
Stubb ja Katainen bisnesneroina
Pojathan kehuivat, kuinka homma tuottaa. Ei kai vaan vaalivalheita tullut sanottua? No Jutta taisi myös laskea luikuria. Ehkä saamme reaaliarvoina laskettuna 70% takaisin 10-20 vuoden kuluttua.
Osaat kuvata asian
kuin se olisi Pekka ja Pätkä elokuvasta. Niin minäkin sen näen.
Ainoa ero on, että meille lankeaa katastrofaalinen maksettava tästä komediasta.
Terveisiä demariäänestäjille! SDP olisi voinut yhtä hyvin lähteä häätanssiin PS:n kanssa kieltäen lahjarahat pankeille. SDP on pörssiyhtiöiden ulkoa ohjattu edunajaja päätyönään. Siksi valinta oli näin.
Tuuliviiri- eli populistipuolue (SDP) sai vahingossa asemaansa suuremman vallan erikoisen vaalituloksen takia.
No ei sillä rahaa olekaan,
No ei sillä rahaa olekaan, ellei se saa ensin sitä EU:n tukipakettia! Suomen takuiden osuus on siitä käytännössä yksi kärpäsenpaska, eli sen voi vaikka laittaa Suomen valtion tilille. Mutta tärkeää on että se ylipäätään saa sen paketin.
Tämä on nimenomaan kikkailua, mutta täytyy sanoa että aika näppärää sellaista suomalaisilta jos tämä saadaan läpi.
Tai ainakin niin oletan, voin toki olla väärässäkin.
Lasten loru
”Tänään on juuri oikea aika muurahaisen lentää kuuhun
ja tehdä siellä semmoinen taika, että namusia lentää suuhun”.
Iltalehti julkaisi STT:n uutisen
joka kertoo kaiken:
"Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen sai Kreikalta vakuudet.
Valtiovarainministeri Urpilainen: Suomi ja Kreikka ovat päässeet sopuun vakuuksista. Kreikka tekee käteistalletuksen, jonka suuruus on vielä auki."
STT
Siis käteistalletuksen suuruus on vielä auki. Tämäpä olikin hyvä uutinen, tämä talletusten vakuuksien saaminen.
Samanlaista saamista kuin entisellä pojalla, joka oli melkein saamassa tytöltä sitä, mutta tyttöpä ei antanutkaan.
Asia on kesken
Suomen osuus Kreikka-paketista ei ole vielä tarkasti selvillä. Tämän vuoksi myöskään vakuussumma ei voi olla selvillä.
Mutta asia on hyvin yksinkertainen: Kreikan antama vakuus = lainasumma + korot.
Mitä sitä yksinkertaista asiaa monimutkaistamaan.
Minäkin olen yksinkertainen
Väännä minulle rautalankaa, kun en kerta kaikkiaan ymmärrä.
Pannaan ajatusleikissä Suomi Kreikan tilalle: Suomi ottaa velkaa liikaa eikä pysty enää maksamaan velan korkoja. Sitten Suomi ottaa lisää velkaa pystyäkseen maksamaan velkojen korot ... jatkuu niin pitkään, että EU-maat heräävät.
Ratkaisu: Saadaan yhteisöltä velkaa vakuutta vastaan. Meidän pitää tallentaa velkaa vastaava summa + sen korot jollekin tilille?
Mitkä rahat pannaan tilille, kun rahat tarvitaan niiden ylivelkojen ja niiden korkojen maksuun?
Tilt!
Näin minä ainakin ymmärsin
Kreikan tapauksessa tämä menee varmaan niin, että siitä koko tukipaketista laitetaan Suomen tilille se Suomen osa, eli aika pieni osuus. Eli jos koko summa on 100, niin se Suomen osuus lienee maksimissan 5 tms (en nyt muista tarkkoja summia). Ja Kreikalle olennaista lienee, että se saa "noin 100", se nyt ei liene kovin merkityksellistä että onko summa 95 tai 100... mutta kaikki maat tarvitaan mukaan tukipäätökseen.
Mutta myönteisestä tukipäätöksestä huolimatta, itseasiassa Suomihan ei tässä osallistu Kreikan tukemiseen.
Jos siis muut maat tämän veivauksen hyväksyvät... Mielestäni aika näppärä veto, mutta ei liene tehtävissä moneen kertaan ja toimii vain tämmöisten pienten takaajamaiden kohdalla.
Mutta ilmeisesti tuo talletettava summa ei ole sama kuin Suomen antama takaus, kuten oletin, vaan pienempi jolle lasketaan saatavaksi jokin tuotto ja ne yhteenlaskettuna ovat sitten vakuus.
Toivotaan
Tässä nyt haiskahtaa, että zorbakset vetivät Jutan kölim alta.
Että käy näin:
Suomi lainaa lopulta 2000 milj. euroa.
Suomi saa 10 vuoden päästä 2000 milj. euroa takaisin.
-- Demarit kehuvat tuolloin, että saimme omamme pois. Toisaalta kun Suomi lainaa nytkin 2,8%:n korolla, niin tuo 2000 miljoonaa lainakuormassamme maksaa 10 vuoden aikan... hieman enemmän kuin 2000 milj. Nimittäin yli 2600 miljoonaa.
Mutta demarit keekoilevat, että "rahat tuli, rahat tuli".
Niinpä!
Nyt haluan valtiovarainministeriön laskelmat sille, paljonko tulee tappiota, kun lasketaan kokonaisuus eli se, että me lainaamme Kreikalle velkarahaa, josta maksamme itse korkoa.
Lisäksi on tärkeä tietää, minkä tahon liikkeellelaskemiin velkakirjoihin Suomi on valmis laittamaan "sijoitetut" rahat? Koko likainen leikkihän lähti siitä, että valtioiden velkakirjoja pidettiin vähätuottoisina, mutta luotettavina ja sitten poks.
Kenen velkakirjoihin me sijoitamme AAA-luokituksen lainarahamme, jonka lainaamme edelleen Kreikalle, joka sijoittaa sen korkoineen Suomen vaatimalle tilille? Minusta tämä piirileikki muuttuu painajaiseksi, jos velkakirjojen liikkeellelaskija onkin Euroopan keskuspankki tai IMF. Mitenkäs se raha sitten kulkeekaan ... me annamme EIBille, jotta he antavat meille, jotta me annamme Kreikalle, jotta he antavat meille ...
Näyttäisi nyt käytettävissä
olevilla tiedoilla saatu vakuus aivan toiselta kuin mitä Jutta lupasi jotta senttikin lähtee Kreikkaan. Juttahan lupasi täydet vakuudet. Jos Kreikka nyt antaa rahaa pienen murto-osan Suomen antamasta määrästä, niin täysarvovakuudesta ei ole tietoakaan. Kusetusta koko homma, jolla sdp ja hallitus todennäköisesti yrittää sumuttaa kansalaisia taas kerran.
Lisätään tähän vielä se mahdollisuus että Kreikka irtautuisikin eurosta ja tekisi hallitun konkurssin. Lainatkin alenisivat johonkin 50 %:iin tai jopa ilmoittaisivat etteivät maksa entiseen tapaan lainkaan ottamiaan lainoja. Suomen veronmaksajat varmaankin hyppisivät riemusta joutuessaan maksamaan takamiaan ja antamiaan lainoja korkoineen. Tällöin ei murto-osan vakuus paljon "pyllyä" lämmitä.
Yritystä
Taidanpa mennä pankista anomaan lainaa tällä tyylillä.
Jotenkin vain ounastelen että saattaa pankinsetä olla asiasta jokeenkin erimieltä ja käskee poistumaan nurkista häiritsemästä.
Mutta poliitikot vääntävät mustasta ihan minkä värin haluavat.
Vapise Copperfield.
mode
x
mode
x
Siis minkä pienen
Siis minkä pienen murto-osan??? Ja eihän Suomi anna lainaa vaan takaa. Ja käsittääkseni saa tililleen juuri sen summan vakuutena minkä on lupautunut takaamaan. Eli jos Suomi takaa 1000 niin tilille tulee 1000. Vaiko eikö???
Sinulla taitaa olla
hieman virheellinen käsitys. Käsityksesi johtunee siitä kun Juttahan lupasi jotta vakuus tulle saada täysarvoisena jotta Suomesta lähtee senttiäkään. Näin nyt vain ei näytä käyneen. Meitä sumutetaan oikein olan takaa. Usko pois.
Ei Suomi lainaa yhtään
Ei Suomi lainaa yhtään mitään. Suomi on takaaja.
Meni karjalanpaisti väärään kurkkuun
Ei pitäisi syödä uutisten aikana.Nyt täydellä mahalla,ei saa sulatettua,saiko Suomi mitään todellista vakuutta.
Kuka sanoi tämän valheista?
Jos pitää valehdella, valehdelkaa joku niin iso asia, ettei kukaan uskalla epäillä sen olevan valhetta.
Todellinen vakuus vai lume-vakuushärdelli?
Miten pääomakohdan takaisinsaaminen PITKÄLLÄ AIKAVÄLILLÄ vastaa vakuuden reaaliarvoa?
Jutussa sanotaan:
"--joille kertyvä tuotto kattaa pitkällä aikavälillä velan pääoman--"
Esim. A lainaa B:ltä 1000 miljoonaa.
B hankkii luotettavia arvopapereita 300 miljoonalla.
B jääkin velkaa 700 miljoonaa eli maksaa alkuperäisestä summasta vain pääomaa 250M ja korkoa 50M.
Sitten aletaan odottaqa PITKÄAIKAISTA tuottoa 300 miljoonan arvopapereille. Ne vastaavat nyt 750 miljoonan pääomatappiotamme.
>>> Jotta varmatuottoinen mutta hidas arvopaperi tuottaisi 300 miljoonastaan 750 miljoonaa, kuluu... 15-20 vuotta?
>>> Tuolloin Suomi saa nimellisarvoisesti PÄÄOMANSA takaisin, mutta sen reaaliarvo on pudonnut rajusti.
Koska meillä on inflaatio.
Pieni siivu päältä, jos muut eivät välitä.
Minun nimeni on Kreikka. Olen rahavaikeuksissa. Tarvitsen 109 mrd. euroa uutta lainaa, että voisin maksaa kohta erääntyviä vanhoja velkoja. Lisäksi minun on tuosta summasta maksettava kansalaisilleni palkkoja, sosiaaliturvaa yms. juoksevia menoja.
Ystävällinen "pankki" EVVR lupaa tuon summan, koska pankki saa euro-jäseniltään takauksen. Yksi hankala takaaja nimeltä Suomi lupasi taata EVVR:n myöntämää lainaa vain, jos saa takausosuudelleen, joka on 1,5 mrd. euroa, täyden vastavakuuden. No, mitäs tuosta. Koska 1,5 mrd. euroa on niin pieni siivu, katson pienemmäksi pahaksi erottaa tuosta 109 mrd. euron summasta tuon 1,4 mrd. euroa ja tallettaa sen takaaja Suomen tilille. Tuo talletukseni korkoineen riittää Suomen vaatimuksiin. Ja jäähän minulle kuitenkin 107.6 mrd. ensi hätään.
Tässä on vielä pieni mutta. Toivottavasti muut EVVR-kerhon jäsenet eivät huomaa ja ala vaatia samaa. Silloin minä, Kreikka olen kusessa ja joudun drakmaan. Tosin taitavat nuo muutkin silloin olla.
Tämähän on mahtavaa
Meidän pitäisi solveltaa tätä asuntomarkkinoille.
Minä talletan 20k euroa jollekin tilille joka sijoitetaan papereihin jonka lasketaan 20 vuoden päästä saavuttavan vaikka 150k?
Pankki lainaa minulle rahaa 150k, asunnon ostoon johon saan omistusoikeuden HETI.
Minusta tässä koko Kreikka hommassa oli typerintä, että eläkeyhtiöt lähtivät tähän pelleilyyn aikoinaan mukaan ja sitten itkevät eläkemaksujen korotusta.
67 kansanedustajaa voisi kaataa noi Eu-hössötykset ?
67 kansanedustajaa voisi kaataa pysyvän vakausjärjestelyn ja Eurobondit ?
Arvelen että pysyvä vakausrahasto ja eurobondit ovat perustuslain vastaisia.
Lepäämässä on kuitenkin perustuslain uudistus, jossa säädetään että Suomi on EU:n jäsen. Se vaatii tullakseen voimaan 2/3 enemmistön eli 1/3 eli 67 kansanedustajaa voi kaataa sen. Perussuomalaisilla on 39 paikkaa. Arvelen että mikäli sitä ei hyväksytä, niin eurobondit ovat ja tulevat olemaan perustuslain vastaisia.
Eurobondit ovat perustuslain vastaisia, koska ne rajoittavat myös tulevien kansanedustajien päätöksentekovapautta budjetin osalta.
Ne ovat myös perustuslain vastaisia, koska ne ovat varsin poikkeuksellisia ja syvälle käyviä.
HE 309/1993 vp:n mukaan syvälle käyviä, poikkeuksellisia tai summaarisia rajoituksia ei voida tehdä tavallisella lailla.
Kansanuutiset:
Saksan ajama euron vakausrahasto voi kaatua Saksan perustuslakiin
Mikään muu ei ole vakuus kuin reaalivakuus
esim. rakennus, maa-ala, saari jne
Totta puhut!
Mutta Jutalla on nyt uusi teoria mikä tuntuu tässäkin ketjussa menevän läpi monelle...Toki velkasummaa vastaava talletus myös on vakuus,mutta mistä persaukinen Kreikka rahat nyppäis saati ulköpuolisen tallettajan?!
US Toimitus
Ottakaa nyt yhteys Urpilaiseen ja kysykää saiko hän nyt vakuudet LUPAAMAANSA TÄYTEEN ARVOON? Muutoin hänen ilmoituksensa mukaan Suomesta ei lähde senttiäkään.
Jos Kreikka antaa vakuutena jonkun murto-osan Suomen takaamasta lainamäärästä käteisenä, niin se ei ole täysarvovakuus.
Juuri näin
Sanatarkasti Jutta sanoi näin.
Säkillä valoa taloon
Tästä ”vakuustouhusta” tulee mieleeni vuoden 1955 kansakoulun lukukirjassa ollut tarina hölmöläisistä, jotka taloa rakentaessaan unohtivat siitä ikkunat. Silloin joku sai idean, että kannetaan säkillä valoa taloon. Tämä näyttää nyt toteutuvan tämän päivän Suomessa. Siihen liittyen olisikin hyvä ottaa käyttöön uusi sana suomenkielessä: vakuusetus.
Katainen ja Rehn – turvapaikka hakusessa
EU:n agendalle nousevat seuraavaksi eurobondit. Näitä ajavat luonnollisesti EU:n kaikkein velkaantuneimmat ja korruptoituneimmat maat, eli Italia, Portugali, Kreikka ja Espanja.
Eurobondien seurauksena jokainen euromaa saisi markkinoilta rahaa samalla korolla. Korkoeron katoamisen maksajina taas olisivat kolme maata: Suomi, Saksa ja Hollanti. Kaikki muut euromaat hyötyisivät eurobondeista, eli kyseessä olisi satojen miljardien rahansiirto Pohjois-Euroopasta Välimeren maiden porsastelun ja korruption rahoittamiseksi. Korruption ja velan suhteesta eri maissa on Suomen paras taloustoimittaja Euroetana tehnyt mainion artikkelin – kannattaa lukea viisasta miestä, joka vielä osaa pelkistää asiat.
Vakuus vai vakuutus
Suomi lainaa Reikalle 2 mrd €, Reikka tekee henkivakuutuksen reikkalaiseen vakuutusyhtiöön kuolemansa varalta, hinta 20 000 €, edunsaaja on Suomen valtio, vakuutuskirja on talletettu Suomen valtion tallelokeroon.
Kertokaa minulle pliis
miten ymmärsitte seuraavan: "Kyseessä ovat niin sanotut kolmen A:n joukkovelkakirjat. Urpilaisen mukaan Suomen vaikutusvalta mallissa on "hyvin merkittävä"
Mitä käytännössä tarkoittaa maininta Suomen vaikutusvallan merkittävyydestä mallissa? Minä luin sen niin, että Kreikka on kehittänyt ko. mallin ja Suomen (lue: Urpilaisen & co) on armosta annettu esittää joitain viilauksia. Minua jäi askarruttamaan se, saneleeko Kreikka sen, mihin AAA -papereihin varat sijoitetaan tuottamaan poikkeuksellisen korkeaa supertuottoaan. Eli Kreikka jatkaa pokkana röyhkeää pelinsä pelaamista ja nauraa partaansa hyväuskoiselle Suomi-tytölle.
Kuten aiemmissa kommenteissa on todettu, nykyisessä ja lähitulevaisuuden taloustilanteessa on utopistista ja naiivia luottaa saavansa jatkuvaa yli 10:n tuottoa. Koko tämä vakuusjuttu haiskahtaa kovasti huijaukselta ja poliittiselta silmänkääntötempulta. O tempora o mores o politicos...
Se tehdään näin:
Kreikka laittaa rahastoon(tilille) summan X joka lasketaan kasvavan tietyllä korolla vakuus summan täyttäväksi.
Tämä on siis Kreikan rahaa mikä on Suomella vakuutena.
AAA, tarkoittaa että rahat sijoitetaan 16 AAA luokituksen omaavan maan velkapapereihin esim. Suomi(en tiedä kauanko meillä on näin monta maata vielä, Ranska voi menettää kohta luokituksen).
Käytännössä tämä tarkoittaa, että me säästämme nyt niin vaikkapa 30 vuoden päästä kun Kreikka ei pysty maksamaan takaisin rahat siirtyvät.
Kuvittele että lainaat 150k pankilta asuntoa varten ja annat takaukseksi vaikka 15k joka talletaan laina-ajan tilille. Omistusoikeus asunnosta on sinulla eli jos et pysty maksamaan lainaasi, saat pitää asunnon mutta pankki pitää 15k kasvamassa korkoa, eikä varmaan anna sinulle enää niin helposti lainaa, mutta omistat silti talon :D Tämä on yksinkertaistettu malli koska perus lainaperiaatteet eivät päde valtioihin, koska niiden kuvitellaan pystyvän aina maksamaan lainansa verotus ja sosialisointi (väkivaltaisesti ottavat omistukseen vaikka kiinteistöjä ja yrityksiä) mahdollisuuden takia.
Uusinta uutta vakuusrintamalla
Heti huomenna menen pankkiin pyytämään 500 000 euroa lainaa. Vakuudeksi tarjoan jonkun "summan", joka varmaan joskus kasvaa jotain korkoa kun pankki sen jonnekin sijoittaa.
Mitä luulette, saanko lainaa?
Mulle kanssa
Mä haen huomenna 1 miljoonan lainan pankista. Lupaan täydet vakuudet.
Annan heille vakuudeksi 10 000 euroa, jotka pankki voi sitten voi pistää tuottamaan ja joka sitten tuottaa 1 miljoonan pitkällä aikavälillä.
Jos en pysty maksamaan velkojani niin pankki saa viedä tuon 10 000 euroa.
"Ministeriön mukaan Kreikka tallettaa Suomen valtion tilille summan, joka yhdessä sille saatavien korkojen kanssa kattaa pitkällä tähtäimellä Suomen takausta vastaavan lainasumman."
Ei pihistellä
Minä voisin tarjota pankille miljoonan lainasta vaikka 900 000 euroa vakuudeksi. :-D
Tai mitäs tässä kursailemaan. Otan 100 miljonaa lainaa ja annan vakuudeksi 90 miljoonaa. Profit!
ootteko hölmöjä
Eikö ministeriö vois hoitaa ko kaavalla kaikille suomalaisille miljoonat.Päästäis kerrankin Suomessakin nautiskelemaan.
Ei olis kateutta ja demari-aate ois voimissaan.
Oltais kaikki miljonäärejä.
Ihmettelen vain, mutten vielä usko
Miten Kreikka voi tallettaa Suomen valtion tilille Suomen takauksella saadun lainasummansa? Sille ei jäisi siitä mitään.
No, kuviteltu talletuksen sijoittamisen tuotto annettaisi heitettynä luuna Kreikalle. Mistähän tällä hetkellä on odotettavissa varmaa tuotto jokin laskettavissa oleva määrä?
Tätä tarinaa en usko yhtään enempää kuin Kokoomus-SDP-akselin vaalilupauksia ennen muutaman oikean talousasiantuntijan, esim. Sauli Niinistön on antamaa lausuntoa sopimuksesta.
Tai sitten sopimus on kuin autokaupassa
Myyjä kysyi autosta kiinostuneelta asiakkaalta: Monessako erässä herra haluaisi jättää maksamatta?
hohhoijaa...
Kun tämä euro pölläily loppuu niin pitäisi olla varasuunnitelma ettei tarvitse hätäillä taas uutta velkapyramidiponzirahaa tilalle. Sen rahan nimellä ei ole väliä Pankeille jos NE saavat laskea sen liikkeelle ks. LUOTONLAAJENNUS.
Kaksoisvee tulee 100% varmuudella!.
Luotonlaajennus ...
... siinäpä kelpo sana.
Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa
Tuskinpa Suomi-neito tulee saamaan tässä ”vakuusasiassa” mitään ihmeellisiä erivapauksia. Kyllä se on niin, että ”isot pojat” määräävät EU:ssa, missä kaappi seisoo. Siihen on vain tyytyminen, kun on tehty tämä 13,974 miljardin euron takaussitoumus ERVV:lle Luxemburgiin.
Valittaminen ja viisastelu on myöhäistä
Jos aikoinanne äänestitte Euroopan Unioniin liittymisen puolesta, olette niitä varsinaisesti silmään kustuja. Nyt on enää turha määkiä. Sitä saa mitä tilaa.
Kyllä
" LT" , olen kanssasi samaa mieltä, tismalleen.
Ja taas nämä samat ihmiset ovat äänestämässä Lipposta pressaksi, minkä jälkeen he taas valittavat näillä palstoilla.
Heinähangot ja kyltit valmiiksi!
Todennäköisesti talletettava summa on paljon pienempää kokoluokkaa kuin tiedonannossa selitetään. Esim. juuri arvattu luku 20 %.
Olemme saaneet hallitusohjelman mukaisesti vakuudet! Hip hurraa! "Yhtäkään maksuerää ei lähetetä ilman sitä vastaavaa täyttä vakuutta."
mikä on Suomen Dumiest Party?
:)
-toisto poistoja
-jumittaa_
.
.
Voi Sinua Jutta, minkä teit
Kreikka on rutiköyhä eli Kreikka rahoittaa maksamansa vakuudet saamistaan lainoista, joista se joutuu maksamaa markkinoilla reippaat 15,53 % korot. Mooody’sin luottoluokituksella Caa1 ei voi muuta odottaakaan.
Urpilainen on siis sopinut Kreikan kanssa, että Suomi toimii osalle Kreikan lainoista säästöpossuna. Nämä säästöt ts.Kreikan Suomelle maksamat vakuudet ovat poissa Kreikan vakauttamisohjelmasta. Ne ovat passiivisina Suomessa, toivottavasti edes korkoa kasvamassa. Aktiivikäytössä esimerkiksi 500 milj. € saisi Kreikassa paljon aikaan.
Bulgarian yksityistämistoimisto perää Kreikalta Pariisissa oikeudessa 3 milj. vakuuksiaan. Tämä jos mikään kertoo Kreikan tilan.
Eikä Kreikan lainoittaminen Euroopan velkakriisiä ratkaise. Eivät sitä ratkaise markkinoiden kaipaamat eurobondit. Ratkaisut löytyvät rahaliiton rakenteellisesti muutoksista: joko tiiviimpi integraatio, jolloin rikkaat maat maksavat hulttioiden töppäilyt tai rahaliiton jäsenmaiden supistaminen kohtuullisen tasavertaisiin maihin. Eräät englantilaiset analyytikot ovat jo viikkoja sitten esittäneet, että Kreikka jättää rahaliiton ensimmäisenä.
Urpilaisen hankkimat vakuudet ovat pelkkää poliittista kasvojen pesua imartelevan hymyn kera.
Ja Jutta muista, että Merkelin ja Sarkozyn ehdottama velkaantumisasteen raja 60% bruttokansantuotteesta lähenee Suomessakin vauhdilla. Ryhdy toimiin.
.
.
.
.
Voi Sinua Jutta, minkä teit
Kreikka on rutiköyhä eli Kreikka rahoittaa maksamansa vakuudet saamistaan lainoista, joista se joutuu maksamaa markkinoilla reippaat 15,53 % korot. Mooody’sin luottoluokituksella Caa1 ei voi muuta odottaakaan.
Urpilainen on siis sopinut Kreikan kanssa, että Suomi toimii osalle Kreikan lainoista säästöpossuna. Nämä säästöt ts.Kreikan Suomelle maksamat vakuudet ovat poissa Kreikan vakauttamisohjelmasta. Ne ovat passiivisina Suomessa, toivottavasti edes korkoa kasvamassa. Aktiivikäytössä esimerkiksi 500 milj. € saisi Kreikassa paljon aikaan.
Bulgarian yksityistämistoimisto perää Kreikalta Pariisissa oikeudessa 3 milj. vakuuksiaan. Tämä jos mikään kertoo Kreikan tilan.
Eikä Kreikan lainoittaminen Euroopan velkakriisiä ratkaise. Eivät sitä ratkaise markkinoiden kaipaamat eurobondit. Ratkaisut löytyvät rahaliiton rakenteellisesti muutoksista: joko tiiviimpi integraatio, jolloin rikkaat maat maksavat hulttioiden töppäilyt tai rahaliiton jäsenmaiden supistaminen kohtuullisen tasavertaisiin maihin. Eräät englantilaiset analyytikot ovat jo viikkoja sitten esittäneet, että Kreikka jättää rahaliiton ensimmäisenä.
Urpilaisen hankkimat vakuudet ovat pelkkää poliittista kasvojen pesua imartelevan hymyn kera.
Ja Jutta muista, että Merkelin ja Sarkozyn ehdottama velkaantumisasteen raja 60% bruttokansantuotteesta lähenee Suomessakin vauhdilla. Ryhdy toimiin.