Lauantai 26.5.2012

Nimimerkit pois netistä? – ”Vastaus Matti Apuselle”

Luotu: 
31.8.2011 16:50
  • Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
    Uusi Suomi sallii Puheenvuoro-palvelussaan nimimerkin käytön vain, jos käyttö on perusteltua. Keskustelu käydään niin uutisissa kuin blogeissakin vain rekisteröityneiden kirjoittajien kesken.

Verkkokeskustelun nimettömyys on noussut taas tapetille ja Julkisen sanan neuvostokin aikoo ohjeistaa tiedotusvälineitä kitkemään tehokkaammin vihapuheita.

Keskustelua on kiihdyttänyt Elinkeinoelämän valtuuskunnan johtaja Matti Apunen, joka kirjoituksessaan Helsingin Sanomissa ei nähnyt tarvetta nimimerkin suojassa käytävälle julkiselle keskustelulle.

- Mikä kontribuutio rakentavassa keskustelussa vaatii nimimerkin suojaa?, Apunen kysyi.

Hän otti esille it-ammattilaisen Petteri Järvisen, jonka mukaan monet aktiiviset nettikeskustelijat eivät voi esiintyä netissä omalla nimellään.

Järvinen ja Apunen jatkavat keskustelua tänään Puheenvuoro-blogipalvelussa. Järvinen kirjoittaa tekstissään "Vastaus Matti Apuselle" muun muassa seuraavasti:

- Tässä Apuselle yksi jalokivi: eräällä keskustelupalstalla syntyi keskustelua asiantuntevan henkilön kanssa. Lopulta hän lähetti minulle sähköpostia, kertoi nimensä ja sovimme tapaamisen hänen työpaikalleen Helsingin keskustaan. Nettikeskusteluissa on mukana oman alansa ammattilaisia, virkamiehiä ja esimerkiksi talouskeskusteluissa meklareita ja suursijoittajia, jotka eivät voi esiintyä omalla nimellään.

Keskusteluun on ottanut osaa myös päätoimittaja Markku Huusko, joka kertoo Uuden Suomen suhtautumisesta nimimerkki-asiaan täällä.

 

Muut asiasanat: 
Jaa artikkeli: 

Kommentit

muuan

Myös meitä tavallista ujompia, ylen itsekriittisiä ja/tai ympäristön huomiota kaipaamattomia nettikirjoittelijoita lienee kaikkiaan niin runsaasti, että nimimerkin käyttö suojana olisi aihetta säilyttää eräänä mahdollisuutena.

Minäkin pudottaudun heti kyydistä, jos pitää ruveta esiintymään nimellään ja siis tunnistettavana.

Nimen, nimeen tai tiettyyn henkilöön viittaavan nimimerkin käyttämiseen pitäisi ilman muuta vaatia rekisteröinnissä verkkopankkitunnistus. Onhan riskinä, että käytetään toisen nimeä hyväksi.
Mainittuihin tunnuksiin pitäisi liittää tarkahko asuinpaikkatieto. Lieneehän lähes jokaisen nimen kantajia maassa useampi kuin yksi. Suhteellisen harva seuraa näitä palstoja ja tuskin kukaan kaikkia niitä, niin että huomaisi nimensä esiintyvän näissä. Siten saattaa joku joutua aiheetta ja tietämättään epäillyksi tai syrjityksi hänen henkilölleen vääränlaisen kirjoittelun takia.

MURSU

sitäkö nyt halutaan, kun monet nimimerkillä kirjoittavat suojelevat lapsiaan, vaimoa, lastenlapsia, sukua, (kuten minä teen). Onko kiva että lapset saa turpaan kun lapsi leimautuu porvari siaksi, kommariksi, Persu-paskaksi, Viher-homoksi jne, sekö teitä nimellä esiintyviä kiihottaa?

Tulkaa nyt sanomaan ihan suoraan että kiihotutte hakatuista lapsista jne. TE nimisadistit? No?

VAI...onko tarkoituksenne sanavapauden kontrollilla diktatuurinen vapaan tiedon haltuunotto? Vaientaminen? Jotta voitte manipuloida kuin hyvinä entisaikoina? Monestako nimellisestä olen nähnyt ID-kortin kuvalla, että varmasti tiedän tuon kasvon olevan "hän" joka "hän" väittää olevansa? En sitten monestakaan oikeasti!

Onko oikein, että jos minä julkaisen poliittisen kantani, niin koko perheyhteisö leimataan samaan ideologiaan? Tiedän jo vastauksen:

"pidä sitten turpasi kiinni juntti, lue meitä muita lehdestä ja usko mitä me muokkaamme sinut uskomaan, käy äänestämässä, puhu vain kun sinulta kysytään, muuten vaikene"

Yritätte murhata demokration, valjastaa tiedon...sillä tieto on valtaa.

Mitä tästä seuraa? Siitä toisesta kasvottomassa nimimerkki kommentissani.

Ola

Matti Apunenhan voisi perustaa omat nettisivunsa, joille saisi kirjoittaa vain nimellä ja tittelillä esim:
- Professori Henrik Töterström Tammisaaresta...." Anteeksi nyt, mutta olen sitä mieltä...." tai
- Auton apukuljettaja Masa Koskis Kontulasta...." emmä tierä, mutta ne homot...."

Tämäkö helpottaisi Matti Apusen oloa. Omat nettisivut vain pystyyn. Kyllä sinne kirjoittajia löytyy.

LT

Nimimerkkiä tarvitsevat ne, joilla ei ole yhteiskunnallista asemaa, ei valtaa, eikä puolustajia. On paljon sellaista kritiikkiä, joka on täysin aiheellista, mutta jota ei omalla nimellään rohkene antaa potkujen tai muitten haittavaikutusten pelossa. Mielestäni on pelkästään hyvä asia, että tavallisten ihmisten kritiikkikin tulee näkyviin. Niiden, joilla on valtaa on hyvä saada tietoa siitä mitä heidän toimistaan ajatellaan. Se tieto on nyt ilmeisesti tullut täytenä yllätyksenä monelle. Sisältö on tärkeää, ei sisällön tuottajan nimi. Pakollinen omalla nimellä kirjoittaminen sulkisi monien suut. Siihen kai Apunen tähtääkin.

Penttijuhani

monessakaan maassa, jos missään. Jopa Englannissa toimittajat "tietävät," missä mahdollisen julkaistavan raja kulkee. Sen määrää mm. ns. "valtion etu," jota ei ole määritelty. Joskus sen rikkominen voi olla suurempi "valtion etu," ja sen voi tehdä vain nimimerkillä, ellei halua kuolla onnettomuudessa, saada perhettään piestyksi, taloaan poltetuksi jne. yms.

Nimimerkin käytön perinne on siis tässä. Ei sillä ollut aina tekemistä "vihojen" tai "turhautumisien" kanssa, joita mm. Apusen koominen "vuodatus" sisältää. Tai: "I´m not in that pay category mate," vastasi BBC:n toimitaja uutisehdotukseen(i). Apunen on siinä.

USA:ssa voi julkaista faktaa, mutta se hukkuu tietojen määrään. Tosi vaikutusvaltaiset lehdet tuntevat vastuita "valtion etua" kohtaan, usein kukin omalla tavallaan. Mutta se on maa, joka lähetti virasta ulos pres. Nixonin, kun hän rikkoi valtuuksiaan tavoin, jotka mm. Suomessa olivat tuohon aikaan jokapäivää, josta ei kirjoitettu. Siitä piti huolta muistaakseni evp. SS-kepulaisen Supo, joka sai rällästää ympäri maita muita ja mantereita täysin samoista syistä.

Tuolloin EVA- nimisen järjstön johtaja Max J. sanoi, että "vaikeuksista" voi tulla kertomaan hänelle. Se saattoi olla niin tarkoitettu. Itse arvioin sen tavanmukaiseksi "kontrolliin oton" tekniikaksi, ja häivyin Suomi nimisestä "sikalasta," miksi sitä kutsun omalla nimelläni Pentti Juhani Järvinen, s. 21.07.1933 Lahden kaupungissa.

Ja pääpulma Suomessa ei ole "nimimerkit," vaan typeryys, ahneus, immunitetti lain edessä, maanpetokset ja muut rikokset, joista ei aina tarvitse vastata, ei esim. Presidentin virassa.

Rohmar

- Tämä "vihapuhe" aihepiiri on todella herkullinen. On hauska nähdä kuinka merkittävät politikot, ja jopa lehdistö edustajat käyvät vuoronperään hyökkäyksiin sananvapautta vastaan.

- Herkullinen se on sen vuoksi, että se kertoo melko tarkasti tekijöistään.

HeimoV

Poliitikot, toimittajat ja tosi-tv julkkikset voivat esiintyä omalla nimellä, koska se on heidän jatkuva CV:nsä.

Mutta Antti Anonyymi perähikijältä ei voi omalla nimellä kommentoida asioita, niin että häntä ei leimattaisi kommunistiksi, homoksi, hihhuliksi jne. Silti Antillakin saattaa olla tarve mielipiteeseen ja ne mielipiteet saattavat olla hyvinkin rakentavia.

Hilda K.

...sensa eivät ota lukuun, että rakentava on äärettömän suhteellinen käsite. Rakentava keskustelu poliittisista tai taloudellisista kysymyksistä on jotain, mistä kullakin keskustelijalla on oma mielipide. Matti Apusen mielipide on oikeutettu, mutta niin ovat myös jokaisen muun käsitykst asiasta.
Tuloerojen on annettu kasvaa ja taloudellisen toiminnan kansainvälinen malli on avoimen rikollinen. Tässä tilanteessa ne harvat, jotka perverssistä tilanteesta hyötyvät, yrittävät sulkea väärinkohdellun ja hyväksikäytetyn enemmistön suut. Se herättää vähintäänkin hämmästystä. Jotkut voivat jopa suutahtaa ja käyttää terävää kieltä.

Luomansuu

Esimerkiksi tämän lehden nettikirjoittajien nimet ovat toimituksen tiedossa -ja hyvä näin! Mutta on lukuisia nettipalstoja, joissa ei vaadita mitään kirjautumista (mm. eräät iltapäivälehdet), ja teksti on sitten sen mukaista. En ymmärrä sellaisen viemärikirjoittelun tarpeellisuutta, ainakaan sananvapaudella ei voida perustella yäkvittusaatanaöök - kommentteja.

joonathan

Olen kirjoittanut 70 luvun puolestavälin nimimerkillä koskaan se ei ole muuttunut. Tutut tuntevat minun sillä. Uskon että se on tunnetumpi kuin oikea nimeni. Kirjoitin alussa oikealla nimelläni mutta se aiheutti kärsimyksiä perheelleni. Sain puhelinsoittoja. postilaatikkooni tuli vaikka mitä. Samoin kuin lapsiani häirittiin. Aika oli eri kylläkin ja kyseessä ei ollut netti. Kannatan nimimerkkiä olkoon se kyllä lehden tiedossa se ei häiritse olen silti aina puheitteni takana. Ymmärrän kyllä haitat jotka aina eri nimimerkillä kirjoittavat saavat aikaa. mutta luulen sen olevan pienemmän pahan. Niin nimimerkit ovat eri arvoisia sen pitää kästtää sokean Reetankin kuten Apusen.

Varjojen mies

Ajatukset ja mielipiteet eivät selvästi kiinnosta apusia. Kirjoituksen sisältöä tärkeämpää on kirjoittajan tausta. Nimet on helppo aakkostaa tulevaa käyttöä varten.

Nimi ja mielipide = kautta aikain käytetty tehokas ja toimiva eliminointikeino.

HeimoV

"Nimi ja mielipide = kautta aikain käytetty tehokas ja toimiva eliminointikeino."

Ja tapa lokeroida henkilö tiettyyn kategoriaan, silloin sitä on helpompi käsitellä massana.

A_L

Netti on avoin myös tiedonkeruulle ja kontrollille!

Omalla nimellä kirjoittamisen kautta saadaan kirjoittajasta luotua profiili, jota voidaan käyttää moniin tarkoituksiin.
Tätä samaahan tekee mm. bonuskorttien käyttö. Niillä luodaan kortin käyttäjästä henkilöprofiili, jonka mukaan eri henkilöille voidaan paremmin kohdentaa markkinointia. Tätä tehdään koko ajan, mutta toimivat kaupalliset sovellukset eivät ole vielä riittävän tehokkaita ja käytännöllisiä.
Verkkoselainten haittaohjelmissa tätä on käytetty jo pitkään, joka ilmenee siten, että riippumatta vierailemistasi verkkosivuista saatat huomata katselevasi samoja (esim.google hakujesi mukaisia) mainoksia sivuista riippumatta.

Anonymiteetti on avoimessa verkkoympäristössä järkevä lähestymisperiaate kaikkiin palveluihin, kuten keskusteluihinkin.

Hesarin sivuilla keskustelijat kaikkosivat, kun sinne luotiin nimimerkin rekisteröinti, jossa kysyttiin nimi, osoite, puh.nro, s-posti os., syntymä aika jne jne.
Kukaan järkevä ei mihinkään tällaiseen palveluun kirjaudu. Vaikka Hesari lupaisi pitää tiedot vain itsellään, niin sellaisesta ei ole saatavissa minkäänlaista taetta.

Asiayhteydestään irroitetut mielipiteet voivat saada todella paljon vahinkoa aikaan ihmisen toimiessa esim. erilaisissa luottamustehtävissä.

Penttijuhani

vaientaa. Omaa nimimerkkiäni lehti muutti mitään minulta kysymättä. Selitys viittasi "tietomanipulointeihin," eli vääriin uutisiin, joita toimituksen sekapäinen, usein naispuolinen demari- ja taistolaispulju järjesteli joistakin hämäristä "psykologisista" syistä - mm. Ahtisaaren ja Halosen eduksi. Kun kerran nimimerkki voidaan näin "varastaa," niin itse en uuttani käytä enkä lehteen kirjoita. Aiemmat potkut sieltä antoi NL:n lähetystö 1979.

Appi

Apusellakin on pointtinsa, mutta niiden arvo on pienempi kuin avoimen keskustelun arvo. Vaikea on tietysti arvottaa omien kommenttiensa merkitystä, mutta ainakin itselleen ne ovat jonkinlainen väylä nostaa esille erilaisia sävyjä keskusteluun. Jos omilla pointeilla on jotain merkitystä, niin ehkä ne herättävät vastustusta tai joskus jopa mahdollisesti hyväksyntää. Se on kuitenkin ainakin jonkin verran todennäköistä, että jos vaikka kommentoisin omalla nimelläni työnantajani tai sen etujärjestön toimintaa, niin jollakin tavalla se voisi näkyä työssäni vaikkei nyt irtisanomiseen johtaisikaan. Tämä siksi, että pidän työnantajaani keskimääräistä fiksumpana. Apusen edustamassa yhteisössä on kuitenkin todistetusti myös sellaisia patruunoita, joille työntekijöiden vapaa sana on mahdoton käsite jopa samassa kahvipöydässä. Nyt en tarkoita edes mitään todellista kiistatilannetta vaan vaikkapa suhtautumista järjestymisoikeuteen. Miten kuuna päivänä voisi arvioida jotain toimintaa edes yleisellä tasolla, kun jo tällaisten asioiden esille tuominen voi johtaa elämän vaikeutumiseen.

hoikkapoika

Mutta avoin ja kantaa ottava kirjoittelu,tulee sallia.
Muutoin olemme hukassa.Mikään ei enään estä netin käyttöä,ryhmien perustamista,nettiin,puhelimiin.Tieto leviää tänä päivänä eritavoin,kuin vuosikymmeniä sitten.Silloin oli vain lehdistö.Silloin oli vain yksi ylitse muiden Kari Suomalainen.

Penttijuhani

Dominikaanisessa Tasavallassa olisi ollut Internet, verisen diktaattorin olisi voinut karkoittaa saarelta levittämällä sen kautta tietoa. Kun sitä ei voitu tehdä, mies oli ammuttava, mikä oli täysin puolustettava "tyranniciidi," tai miten laittoman diktaattorin murhalla poisto nyt nimetään?

Joskus nuo vihapuheet voivat siis olla oire jostakin, jonka ns. valtoja pitelevien tulisi nähdä ja ymmärtää. Hullujen lieveilmiö on kaikkialla, mutta kun puheet menevät sen rajan yli, niillä on yleensä tosi syy ja aihe. Joskus tietenkin muutama luoti on keinona selvempi, ainoa tehokas.

Varjojen mies

Aikanaan Kekkonen ja ylin ulkopoliittinen johto kirjoitti kärkeviä kannanottoja nimimerkin suojassa.

Mitähän Suomelle olisi tapahtunut, jos Kekkonen olisi kirjoittanut omalla nimellään naapuria arvostelevia kirjoitelmia.

Monet kirjailijat ovat kirjoittaneet ja kirjoittavat nimimerkillä eri syistä.

On tosin aivan samantekevää kirjoittaako joku Apunen nimellään vai nimimerkillä.

parviainen

Jotta saisi mielipiteitään esittää pitäisi olla nimi, naama, osoite ja kaiketi puhelinnumerokin esillä. Ilmeisesti mielipiteenvapaus on erittäin vaarallista Suomen turvallisuudelle.

TSV

Mitä hallaa nimimerkeistä on? Siis oikeasti, muutama juntti ja hullu remuaa jossain ja heti pitäisi kieltää, tämä on sitä klassista Suomi meininkiä jos jostain mitä sanotaan ei tykätä ja joku loukkaantuu heti pitää olla kieltämässä.

Pätee joka asiassa, ajatelkaapa kuinka monta kertaa olette kahvipöydässä kuulleet asian että joku juntti torspoilee vaikkapa mopolla? Niin jopas löytyy ainakin yksi kaveri pyödästä jonka mielestä ratkaisu on kieltää mopot??

En tiedä ansaitseeko tämä kansa edes vapautta, mutta huvittavaa ovat nämä "järjestelmälliset" hyökkäykset nimimerkkejä kohtaan. Aivan iltalehdestä hesari myöten ja sitten joku poliitikko väliin. Miksi? Muualla maailmassa ei tämmöisistä asioista edes välitetä.

"Hän otti esille it-ammattilaisen Petteri Järvisen, jonka mukaan monet aktiiviset nettikeskustelijat eivät voi esiintyä netissä omalla nimellään."

Aivan, monilla palstoilla on proffia ja alan ammattilaisia jotka käyvät keskusteluja asioista joista nousisi kohu jos hänen "asemassaan" oleva henkilö sanoisi näin, onko se oikein? no ei, mutta kun se nyt vaan on niin. Henkilökohtaisesti minulle merkitsee kirjoituksen sisältö, oli se sitten hölöpölöä tai järkevää asiaa.

Ihmisillä on oikeus pysyä tuntemattomina ja silti ottaa osaa keskusteluihin. Miten kukaan voi puhua tätä vastaan?

intrigööri

voi vaatia nimimerkkiä. Nimellään kommentoiva tai muuten kirjoitteleva lienee aika helppo paikantaa ja etsiä kohteesta tietoja vaikka erilaisiin rikollisiin tarkoituksiin. Viranomaiset toki saavat tiedot helposti.
En tiedä, millaista hakkerointia esim. minun IP-osoitteeni selvittäminen vaatisi. Ei kai kovin kummoista?
Entä sitten nuoret ja lapset? En tiedä, miten kakaroiden keskusteluissa toimitaan, mutta voisin kuvitella pervojen surkimusten kyttäävän nuoria, biletyksiä ja väijyvän sitten humalaisia pentuja, esim. skootterityttöjä.
Minusta US:n keskustelulinja on muuten hyvä, vaikka tuo roskapostileikki tuntuu turhalta. Joskus haluaisin myös kommentoida Puheenvuoron blogeja, mutta en viitsi kirjautua sinne erikseen. Eikö yksi kirjautuminen US:n sivuille riittäisi, jahkaavat siellä blogeissa jo vain keskenään.

MURSU

Se, että vaikka minä sauhuan mielipiteitäni Persuna, ja lapsi hakataan Persun äpäräpaska pentuna, tai porvari, Kommari, Viher-homo, jne, mahtaa nimellä hinkkaavat saada orkkuja. SADISMIA TUO ON! Ja tarkoituksena on valjastaa vapaa sana kontrolliin.

Asiasta enemmin kahdessa kommentissani tällä sivulla:

"Merkittävää on myös asian sisältämä julmuus"

"Lupaamani part2 Mitä tästä seuraa?"

MURSU

sinä katsot oikeudeksesi määrätä perheesi, sukusi leimaantumisen mukanasi, mahdollisesti vielä lupaa kysymättä.
Laita sitten osoitteesi, puh numerosi, sukusi nimet kun niin kova uho jätkä olet! Ja pistä ID:si kopiona sivulle, nimesi ei kerro mitään!! Arvaa kiinnostaako edes, joku kommenttisi ehkä, mutta henkilötietosi ei, ellet ole jokin pintapoliitikko tms., silloin asian luonnekkin muuttuu.

pasi kayhko vapaa kirjoittaja Espoo

Hienoa, että myös vaihtoehtoisia ajatelmia ilmaistaan. Itse en käytä nimimerkkiä. Koska, mielestäni jokaisen pitää vastata itse omista puheistaan ja kirjoituksistaan. Jos ei siihen kykene ja uskalla, niin miksi sitten kirjoittelee julkisille palstoille. Näitä pusikoista huutelijoitahan löytyy, mutta mikä on sanoman painoarvo? Tietenkin nimimerkin suojassa kirjoitetuista suurin osa on mielestäni ihan järkeviä ja asiallisia tekstejä.

MURSU

kun minä olen Perussuomalainen, tai esitän jotain kärkevää mielipidettä, niin ei minulla ole oikeutta liittää pakottamalla lapsia tai sukua omiin mielipiteisiin, kuten te isottelevat öykkärit käsitätte näemmä että on miehen mitta sanella ja saattaa läheisillenne teidän määräämä leima.

Onteillä helvatti heikko ajatuskyky kun tätä joutuu teidän monotoni "puska" juttuihin jatkuvasti vastioimaan.

MURSU

Tukahdetun, kontrolloidun, manipuloidun tiedon 60-luku, mitä silloin tapahtui, siitä kohta.

Nyt nämä vapaan sanan ja mielipiteen tuhoamisyritykset tulevat päätymään siihen, että tulee hetken joukkokato verkkomedioissa, siunattu hiljaisuus jossa nuo nimellisylimystö sananikkarit ynähtelevät tyytyväisyyttään. Se hiljaisuus on vain myrskyn edellä.

Pian aletaan ihmetellä minne tuhannet, kymmenet tuhannet x-medioissa ovat hävinneet, sillä niin häviävät myös mainostajat!
Ketä kiinnostaisi mainostaa mediassa jossa on vain pienehkö joukko snopeja mutisemassa intellektuellista korkeakeskustelua?

Sitten orastaa jostain kuin uusi tähti, niinkuin 60-luvulla, syntyy yhtesömediaa joka ei tarvitse aluksi edes mainoksia, kuin 60-luvun underground kulttuuria. Yhä suurempi joukko "kadonneita" ilmaantuu takaisin vyöryen kuin tsunami kasvaen jättimäiseksi, ja tässä vaiheessa ahmien myös mainosmiljoonat liikkeelle. Kaikki on palautunut ennalleen yhä jättimäisempänä vain, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Niin, paitsi että ne jotka yrittivät murhata demokratian vapaan äänen, ovatkin vaimenneet ...poissa!

Sen pituinen se. Tyhmä voisi viisastua, itsekäs ei sitäkään.

intrigööri

vallanpitäjät pystyvät enää laittamaan netille jalkapantaa. Yritys on kyllä hyvä. Pian Kiina kai alkaa arvostella EU:n sananvapautta ja ihmisoikeuksia?
Verkossa kukkii jo monta mielenkiintoista uuden maailman tainta. Pitää vain koettaa käydä niitä taimia kastelemassa eli katselemassa ja ehkä pikkuisen osallistua johonkin.

SIMO PERTTULA

Että he ampua räiskivät puskista herjauksia ja muuta ala-arvoista tekstiä. Kohteena omalla nimellään kirjoittavat?
Emme me omanimiset mitään kuuluisuutta tavoittele.
Mielestäni me kirjoitamme "reilun pelin" merkeissä suoraan sen mitä olemme mieltä. Hävyttömät nimimerkit saattavat suorastaan vaatia kaikilta nimimerkkiä? Häpäisemme muka koko sukumme. Niin oli kommunismissa, jossa oli vain kehuttava puoluetta ja yhteiskunnan saavutuksia!

Ari-Vesa Parviainen

joka lie koko ketjun(vilkuiltuani)aihe,on ongelma.
On mainittu perheen suoja esim.
Totta,mutta hulluin kanta on se,(mielestäni),että jos oma nimi vaadittaisi,voisi esiintyä toisen nimellä.
Asiahan on juuri päinvastoin.Jos esiinnyt nimelläsi,on se varattu eikä sitä muut voi käyttää.
Kaikkia varaamattomia "nimimerkkinimiä" taas voi.
Näin olen havainnut Suomen lehdissä.Väärinkö?

MURSU

Jos minä jostakin olisin tiennyt nimesi ennenkuin registöröidyit tännä, ja minä olisin registöröitynyt sillä nimellä joka sinulla on ja omalla sähköpostillani, niin et mahtaisi enään mitää. Esiintyisin sillä nimellä laukoen mielipiteitä ja joku käsittäisi että se ole juuri sinä joka sanoo "niin ja niin". Ymmärsitkö?

Suomessa voi olla monta Ville Virtasta, mutta vain hän joka rekistöröityy ensin saa sen nimen omakseen esim. tähän mediaan, jollei sitten alettaisi vaatimaan täydellistä henkilötunnusta, joka ei ole mahdollistakaan juridisesti.

Näin minä olen ymmärtänyt tämän, korjattakoon jos väärässä olen.

muuan

Kai "villevirtanen" voi esiintyä "Ville Virtasen" rinnalla? Kirjoitusasuthan ovat erilaiset. Luultavasti rekisteröintiautomatiikka hyväksyy lisäksi esimerkiksi muodot ville_virtanen, virtanen_ville jne.

Muuten, "vvirtanen" saattaisi jo melkoisen joukon ihmisiä epäilyksenalaiseksi nettipalstalle (ehkä ikävästi) kirjoittelevaksi. Jo "Ville Virtanen". Tätäkin sietäisi omaa nimeään tarjoavien ajatella.

totuuden torvi

niin monen silmäätekevän ajavan Apusen kaltaista agendaa. Yksilönvapauksia halutaan monella tavalla rajoittaa holhouksen eri muodoin. Tällainen ajattelu ja toiminta perustuu menneiden maailmojen mantroihin, joiden keskeisenä sisältönä ja viestinä on kansan tai yksilön tietämättömyys omasta parhaastaan.

Joku jo ylempänä mainitsi iltapäivälehtien keskustelupalstat. Törkyähän niiltä löytyy pilvin pimein, mutta lukija liikkuu näissä maastoissa omalla vastuulla, kirjoittajista puhumattakaan. Itse en ole kovin vakavasti suhtautunut niissä esitettyihin ylilyönteihin, enemmän ottanut asian huumorin kannalta. Välillä kirjoitukset ovat henkilöön meneviä, alatyylisiä ja tahallaan provosoivia, mutta mielestäni sitä on turha liikaa murehtia. Parempi että turhautuneet yksilöt purkavat pahaa oloaan keskustelupalstoilla, kuin turuilla ja toreilla.

Uuden Suomen keskustelupalstaa pidän suhteellisen asiallisena sekä monasti mielenkiintoisena sisällöltään. Välillä hyvin tuodut näkökulmat ovat saaneet pohdiskelemaan että minkälainen yksilö nimimerkin takana luuraa, tosin tällaiset ajatukset hälvenevät jo seuraavana hetkenä.

Nimimerkkien käyttöä ei pidä kieltää tai rajoittaa, koska se saattaisi näivettää vapaata kansalaiskeskustelua.

Hilda K.

Mutta, mistä suunnasta heidän on realistisinta odottaa väkivallan tai muun pelkoa herättävän vallankäytön uhkaa? Pelkäävätkö he todellakin kansalaisia, jotka lausuvat ajatuksiaan netissä? Vai, onko heidän pelkonsa kohde jokin taho heidän yläpuolellaan? Edellinen kirjoittaja viittasi Bilderberg-kokoukseen, jossa oli agendalla nettisensuurin kasvattaminen.
Onko niin, että suomalaiset päättäjät joutuvat kokemaan jonkinlaista painostusta tai uhkaa jos eivät näyttävästi profiloidu yläpuolelta annettujen ohjeiden noudattajiksi? Apulaisasuntoministerinä toiminut Catherine Austin Fitts kertoo kuinka hänen henkeään uhattiin, koska hän ei suostunut rikollisuuksiin virantoimituksessa. hildakoo.blogspot.com

Jouni__

Kyse on julkisuuden asteesta, mitä kukakin haluaa sietää.
Haluaako esim hra Apunen, että hänen osoitteensa ja puhelinnumeronsa olisivat meidän kaikkien tiedossa?
Minä en halua, että minun mielipiteistäni ja muusta tiedetään muuta kuin nimimerkki.
Kekkonen kirjoittaessaan ei halunnut mielipiteidensä olevan yhdistettävissä häneen. En minäkään, vaikka en tämän kärkevämpää kirjoitakaan.

salakankee

"kiinniotetut olivat poliisin vanhoja tuttuja"!
Yleisö huolestuu heti, jos mesojia ei saada kiinni tai he muuten ovat tuntemattomia.
Useimmiten väittelyt ovat myrskyjä vesilasissa. Joku tuohtuu toiselle kirjoittajalle tai jollekin poliitikolle ja tunnekuohussa sanoo lennokkaita sanontoja. Jälkimoderointi toimii siltä osin mielestäni hyvin. Usein asianomainen itse voi pyyhkiä omaa tekstiään kun miettii hetken ja tarkemmin sanamuotoilujaan.

intrigööri

kirjoittaminen on laillista ja luvallista! Muistankohan nyt oikein, mitä tellussa tänä iltana joku lakinainen puhui? Anonyymi kirjoittaminen netissä on ihmisoikeus, mikä on myös kirjattu perustuslakiin. Täti tarkoitti kai Suomen peruslakia, eikä EU:n. Otapa näistä enää selvää.
Luvallisesti me nimimerkilliset kuitenkin täällä tuotamme tähän nettilehteen sisältöä. Joten Apuset ja muut ihmisoikeuksien vihaajat, pankaahan päätä pienemmälle!

salakankee

"Luvallisesti me nimimerkilliset kuitenkin täällä tuotamme tähän nettilehteen sisältöä."

Ketä uutiset muuten kiinnostaisivat, ellei pääsisi sanomaan omaa "huippuälykästä mielipidettään" siitä miten asioiden oikeasti pitäisi olla. Sehän on hellyttävä ajatusleikki ja Niklaksen suuri oivallus!
Mitä h-ä me muiden mutustelemilla ajatuksilla tekisimme, koska meillä on ne omamme! :))

PekkaRaukko

Kuten Huusko tuolla kommentissan totesi, jokainen media saa vapaasti valita linjansa, kunhan pysyy lain puitteissa.

Eli kun Puheenvuoro on päättänyt ryhtyä narisevien persujen äänenkannattajaksi, ei siihen ole kenelläkään nokan koputtamista.

salakankee

se tiedetään! Toiminta on harmitonta! Edes Hannu Karpo ei onnistunut siinä tv:ssä, vaikka painoi tukka putkella muutaman vuosikymmenen! Asioilla on taipumus "lutviutua".
Paha ei saa aina palkkaansa mutta joskus ahneella voi olla p-nen loppu! Omin eväin onneen.
Kuitenkin. Jokainen joka joskus pohtii elämän tarkoitusta, huomaa kummia juttuja jotka ovat aika erikoisia.
Kertokaa niistä asioista. Ne kiinnostaa.

totuuden torvi

rajoittaa mielivaltaista ja perustelematonta vallankäyttöä, kyseenalaistaa väärinkäytöksiä ja epäkohtia, tai ainakin sen kuuluisi näin toimia. Miksi ihmeessä joku tai jotkut haluaa vastustaa tämänsuuntaista tervettä avointa kehitystä.

Arvailen EK:ssa arvostettavan ennustettavuutta, koska se tekee tulevaisuuden suunnittelun vähemmän epävarmaksi, niin kollektiiviseti kuin yksittäistapauksissa.

Apusen (-ten) tuska on ymmärrettävää, tutun ja turvallisen muuttuessa ympärillä, sehän on inhimmillistä ja siihen mielipiteeseen kenellä hyvänsä on oikeus, tietysti myös Apusella.

Eihän tavikset tunne kasvottoman EK:n mielipidevaikuttajien henkilöllisyyttä, vaan tutustuu mediassa etujärjestön ajamiin tavoitteisiin asiaperustein.Ek toimii siis myös organisationa nimettömänä, kasvottomana etujen ajajana. Eikö pieni kadulla tallaava tavis ansaitse samanlaista oikeutta ilmaista nimettömäna, kasvottamona omaa vaatimatonta agendaansa...

salakankee

halutaan leikata! Netistä tulikin isokenkäisille painajainen. Enää ei voi porskutella kuten lystää. Kansa paheksuu ja vihastuu. Jos kansa ei tiedä mitään, meno jatkuu ja kabineteissa taas kaikki hyvin!
Lehdistö on demokratialle välttämätön ilmiö! Ilman sitä ei ole demokratiaa!
Valitettavasti vain, monet lehtimiehet alkavat olla olla jo päättäjien kavereita ja toimivat siis kansan etujen vastaisesti. Apusen tie on tyypillinen. Hän on lehtimiehestä noussut nykyiseen asemaansa ja omaksunut sen roolin jotenkin aika helposti.

intrigööri

maailmaa. Toimittajien ja poliitikkojen se pitäisi huomata ensimmäisten joukossa, mutta suurin osa heistä on äimän käkenä kieltämässä ja rajoittamassa kaikkea sitä, mikä horjuttaa vanhoja mätiä valtarakenteita. Jos hyö olisivat viisaita, yllyttäisivät vain keskustelua ja olisivat siinä mukana, mutta eipä taida kantti kestää.
Tietysti silkkoja vihaörvelöpuheita pitää torjua, kuten tehdäänkin. Näillä palstoilla myös keskustelun virittelyssä on onnistuttu. Juttujen tietoinen valinta vain yllyttää meitä hurjia lukijoita kommentoimaan. Niin kai se pitää ollakin?

muuan

Täytyyhän sinun myöntää, että suuri osa puheenvuoroista on normaali-ihmiselle sen verran tympäisevää lukemista, ettei omana itsenään sellaiseen keskusteluun halua eikä kehtaa liittyä. Nimimerkin turvissa kehtaa paremmin, vaikka onhan syytä pyrkiä olemaan ryvettämättä nimimerkkiäänkin muiden töryssä.

muuan

"Kansa paheksuu ja vihastuu."

Kyse onkin liiallisesta vihastumisesta. Kiukun vallassa tulee normaalielämässäkin joskus loukanneeksi toista ja häpäisseeksi itsensä. Nimettömältä netissä jää tuo oma häpeä pois. Se ei ole oikeudenmukaista loukattua kohtaan.

intrigööri

kommenttini ole aina mitään viisaita, mutta ei se ole tarkoituskaan, ne ovat vain sen hetken mielipiteitä.
Olen kommentoinut US:n uutissivuilla ja aikaisemmin myös puheenvuoroissa tai blogeissa jo pian jo neljä vuotta, tämä on järjestyksessä toinen nimimerkki.
Vain yhden lajitoverin kanssa on mennyt kokonaan napit vastakkain, enkä tiedä, mistä syystä. Olin kai hänen mielestään ärsyttävä? Semmoinenkin minulta onnistuu, mutta se ei ole tavoitteena, eikä toisten loukkaaminen. Politiikkaa ja poliitikkoja pitää kohtuudella rökittää, jotain hupia tästä pitää saada.

salakankee

vaikea nähdä että se suoranaisesti koskisi US:a. Ihminen on aika primitiivinen tavassaan ilmaista itseään. Jos esim. ei pidä Mauri Pekkarisen jostakin lausunnosta; niin hyvin helposti kiukustunut lataa omaan vastamielipiteeseensä myös lisähuomiot Maurin peruukista. Se voi olla asianomaisesta ja monista muistakin hauskaa, mutta ei ehkä Maurista itsestään. jne. Hän voi tuntea, että häntä solvataan syyttä.

Hilda K.

Usari arvostaa uutispuolen kommentointiaan, koskapa Puheenvuoro-osastosta on isketty suonta niin, että se kumajaa kohta tyhjyyttään.
Petteri Järvinen julkaisi Puheenvuoro-kirjoituksensa Vastaus Matti Apuselle 31.8.2011 09:02. Kommentointi alkoi harveta iltapäivällä ja kommenttien lukumäärä on 15 tunnissa kertynyt määrään n. 56. Miksiköhän näin vähän kiinnostusta, vaikka Petterin juttu on rautaa.
Mitä teki Usari? Siirsi keskustelun uutispuolelle, jonne kello 16.50 julkaistuun juttuun on vain n. 7 tunnissa jo noin 70 kommenttia.
Puheenvuoro oli aiemmin uudensuomen sykkivä sydän. Ottakaa ihmeessä asialliset porukat kuten Tapio Kuosma takaisin. Jos tulevat.

Lempi

ihmisillä on mielestäni täysi oikeus preferoida sekä oikealla nimellä, että nimimerkillä kirjoittamista ja kommentointia. Mielenkiintoista keskustelua.

Ihmettelen kuitenkin argumentteja, joiden mukaan nimimerkillä kirjoittaminen tekisi asiakeskusteluissa itse kommentin sisällöstä yhdentekevän, mitätöisi esille tuodun näkökulman tai tekisi mielipiteestä laadullisesti heikkotasoisemman, jopa arvottoman.

Itse ainakin olen lukenut useita asiallisia, kuten täysin sisällöttömiä mielipiteitä ja kommentteja sekä omalla nimellään, että nimimerkillä kirjoittavilta ihmisiltä. Ja onhan lukuisia kirjojakin julkaistu taiteilijanimellä.

Normaaleja käytöstapoja ja nettikettiä voidaan edellyttää kaikilta tai tehostaa asiallisuutta nimitietojen kirjaamisellla ylläpitäjälle, mutta se on eri asia kuin keskustelun sisältö tai kirjoittajan julkinen nimeäminen.

Jos kirjoittajasta tietää pelkän nimen/nimimerkin lisäksi muuta taustatietoa myös nimenkäyttö saa toisen kontekstin. Mutta pelkkä nimi vailla lisätietoa on lähes vastaava kuin nimimerkki. On siis sama asiasisällöllisesti, onko kirjoittaja Maija Meikäläinen vai Maija Mehiläinen, jos kummastakaan ei ole muuta tietoa saatavilla, eli ammattia, ikää tms. demograafista tekijää.

Nimen ja nimimerkin käytöstä voi toki olla montaa mieltä, mutta jos keskustelu pysyy asiallisena, eikö juuri kommentin tai mielipiteen, näkökulma ja asiallinen sisältö ole nimestä huolimatta oleellinen laatutekijä varsinaisen aiheen ja keskustelun kannalta?

muuan

Eikä voi edes tietää, kuka kaikista Maija Meikäläisistä tänne kirjoittelee.

Se on tietysti tuo tuttuni, enhän itse tiedä muita olevankaan. Kehtaa sekin julkaista tuollaista törkyä omalla nimellään...

MURSU

Kun täälläkin on monia jotka "räjähtelevät kovilla sanoilla" toisilleen, mutta tekstin lopussa voi löytyä hymymerkki, niin rohkenempa uskoa että monikaan ei oikeasti ihmisenä vihaa toistaan. Tai sitten olen ns. midnight-naivi, mutta uskon että lopuiltaan riitelevät asiat, eivät niinkään toisilleen tuntemattomat ihmiset.

Olisiko niin, että osa poliitikoista, ja medioihin nimillään kirjoittavista eivät ymmärrä tätä sinällään harmittomana "turvanpaukutteluna", eikä oikeana vihana, höyryt purkautuvat sanansäilänä.

On sitten eriasia ne ylilyönnit joita enemmänkin esim Facebookissa tai Twitterissä, sellaisia jotka nimellä, luvattomalla kuvalla tai muutoin loukkaavat oikeasti toisen intimiteettisuoja, saavat harmia aikaan valheilla jne., onko nyt niin vitivalkoista julkaisua missään jossa näitä ei tapahtuisi.

Tärkein tae vastuulle on kuitenkin se, että toisin kuin annetaan ymmärtää, nimerkilläkin esiintyvät ihmiset...niin ihmiset..ovat henkilöitä joiden tiedot ovat julkaisevan median hallussa, ja näillä nimimerkeilläkin on kasvot...tarvittaessa, toisin olisi joku tuntematon jossain seinälehdessä.

Hilda K.

huippuvirkamiehiin ja Bildeberg-kävijöihin henkilöinä, jotka hallitsevat vapaasti, aikuisina asennoitumistaan ja julkista kirjoitteluaan?
He, jos ketkä tuntevat koneiston, joka on kiristymässä ympärillemme.
He tietävät meitä paremmin, millä keinoin vaalit on voitettu, miten EU:hun ja EMU:un on liitytty ja mitkä ovat ne vallankäytön muodot, joiden varaan järjestelmä nyt pystytetään.
Poliitikot ja median päällikköporras noudattavat saneltua linjaa varmaankin aivan todellisten henkilöön ja uraan kohdistuvien pelkojen vuoksi, eivätkä nämä uhkat tule heidän alapuoleltaan, vaikka joka puolella niin annetaan ymmärtää.
Politiikan huipulle ei ole nyt tungosta.
Suomen presidentiksi ei halua kukaan, jolla on tulevaisuus edessään.
Ei tarvitse olla välkky ymmärtääkseen, ettei väkisin ja tietämättömyyden varjolla ajettu hanke pysy koossa millään muulla kuin hampaisiin asti aseistetulla rangaistus-, pelko-, huhu-, ilmianto- ja urkintaorganisaatiolla, joka pitää oman maan kansalaisia vihollisena.
Onko politiikan ammattilaisille ja vastuupaikoilla häärääville selvinnyt viime vuosien kansainvälisissä iskuissa, että taustalla hallitseva, absoluuttista valtaa käyttävä taho uhraa tarpeen mukaan väkeä yhteiskunnallisten rajalinjojen kaikilta puolilta? Näin on historiassa aiemminkin toimittu. Kukaan ei ole turvassa.
Global Researchin juttu mainitsee väkivallan keskeisenä keinona hallita: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26152 kuten tekee edellämainittu Catherine Austin Fitts Max Keiserin tuoreessa haastattelussa.

Tuttu

Jos nimerkkikirjoittaminen kielletään, mitä muuta tällä saavutetaan kuin se, että yhä useammat vaihtavat nimekseen Matti Virtasen tai Maija Korhosen?

valkoisiinVaatteisiin

Luulen, että monikaan ei halua, että oma nimi löytyy jokapaikasta, minne henkilö on kirjoittanut internetissä. Moni ei vain tahdo, eikä tykkää, että oma nimi olisi jokapaikassa.
Jostakin voisi tuntua, että ei halua olla esillä jokapaikassa. Jotkut toiset taas voivat syyttää toisia siitä, että he tahtovat koko ajan pitää itseään esillä, vaikka kirjoittajan tavoitteena on vain keskustella eri asioista.

Nimimerkin yleinen käyttö voi vain tuntua parhaimmalta. Lukematon määrä asiallisia kommentteja voisi jäädä kirjoittamatta, jos nimimerkkiä ei saisi käyttää. ( Toistoa, mutta: ) kaikki ihmiset eivät vain tahdo nimeään jokapaikkaan näkyviin.

Moni tahtoisi kirjoiittaa myös aroista asioista. Niitä aihepiirejä on paljon. Moni tahtoisi kysellä asioista ja selvittää asioita, mistä vain aihepiiristä, mutta ei uskalla, jos pitää kysyä omalla nimellä. Niin asia voi jäädä selvittämättä netin puolella. Jotkut voivat tulla sanomaan, että oletpa tyhmä, kun et tuota tiedä. Niin julmia ihmiset osaavat olla, niin se vain on.

Sairauksiin, fyysisiin tai psyykkisiin, tai vaikkapa eri kehon osiin liittyvistä asioista tai ongelmista moni varmasti tahtoisi kirjoittaa nimimerkillä. Poliittiset asiat ovat myös sellaisia, ja aiheet joista voi helposti tulla yleisesti syyttömästi leimatuksi, koska aihe voi vain olla "kielletty" ja leimaamisvaara on suuri. Ei välttämättä tahdota, että kaikki tutut, sukulaiset, työyhteisö, mahdollinen työnantaja tai muut tietäisivät kaikista edellämainituista asioista. Koulukiusattu tai työpaikkakiusattu voisi tahtoa kirjoittaa nimerkillä kokemistaan asioista. Uskontoon liittyvistä asioista voi monella olla suuri kynnys kirjoittaa omalla nimellä. Miten tärkeää sellaisistakin asioista on voida kysyä ja keskustella!

Suomessa voi olla vielä aika turvallista kirjoittaa vaarallisistakin asioista omalla nimellä. Voi kuitenkin olla tilanteita, joissa on turvallisuuden tähden paras kirjoittaa nimettömänä. Tilanteet voivat myös muuttua totalitäärisempaan suuntaan. Tosin silloin yleensä mielipiteenvapautta muutenkin aletaan rajoittamaan uhkailuin, jne., netissäkin.

salakankee

olinko tuota mieltä tuolloin! Muisti on ihmisellä hyvä mutta lyhyt. Myös mielipiteet muuttuvat. Vielä pari vuotta sitten PerSu-joukkokin oli vain hassunkurinen porukka maailmanparantajia, nyt puolueesta on kasvanut kansanliike! Näin ne mielipiteet lainehtii. Se on inhimillistä ja normaalia.
Kansanliikkeenä aina itseään pitänyt Keskusta on taas kutistunut siksi hassunkuriseksi joukoksi maailmanparantajia.

MaQe

"- Mikä kontribuutio rakentavassa keskustelussa vaatii nimimerkin suojaa?, Apunen kysyi."

Jos Apusen (tai no vaikka jonkun muunkin) täytyy edes kysyä näin, hän voisi jättää samantein kysymättä ja vaikka kirjoittamatta aiheesta yhtään mitään. Sillä, omasta mielestäni, Apunen (tms.) ei silloin käytännössä tajua netissä kirjoittelusta ja kommentoinneista tuon taivaallista. Tai onko kirjoitus provo?

Itse näen (kuten varmaan suurin osa meistä) asian *perustavanlaatuisena* sananvapautena; oikeus kirjoittaa ja tuoda ajatuksiaan julki nimettömänä jos siltä tuntuu tarvitsematta selittää sen tarvetta, edes Apuselle. Nimimerkin käyttö on hyvinkin perustelua monella taholla; monet kirjoittajat voivat olla yrityksessä / etujärjestössä / puolueessa tms. organisaatiossa sellaisessa asemassa, jossa omalla nimellä kirjoittelu voi olla olla työn, aseman tai vaikka oman / perheen / lähipiirin turvallisuuden kannalta jopa kohtalokasta. Tai ainakin perin haitallista.
Jos kirjoittaja haluaa esim. tuoda yrityksen tai muun em. kaltaisen organisaation epäkohtia julki, se voi olla aika turhan rohkeaa omalla nimellä. Voi olla ison kengän kuva takalistossa, varsinkin jos kun kirjoittajan näkemys ei ole em. virallisen kannan mukainen tai on täysin vastainen. Silloin se on tehtävä nimimerkillä - jos aikoo.

Toisaalta, itse esim. lukeudun ns. perustavallisiin kirjoittajiin, joilla ei välttämättä ole mitään em. kaltaisia vaaroja vaikka nimellään kirjoittaisikin, mutta moni meistä ei silti vain HALUA jakaa identitettiään pitkin verkkoa, sukulaisille, tuttaville tutun tutuille tms. En halua esim. selittää jollekin miksi kirjoitin "sinne" tai "tänne" ja selittää "miksi kommetoin näin" - ja haluan kuitenkin ottaa asioihin kantaa.
---
Tätä minäkin ihmettelen että jos kirjoittaa nimimerkin takaa, häipyykö kirjoituksen sisältö, tuleeko nimimerkin tekstistä automaattisesti turhaa - kun allekirjoituksena ei ole selvä yksilöivä nimi? Eikö nimimerkin takana olekaan myös ajatuksiaan julkituova henkilö? Sitäkö Apunen & co. ajaa takaa?
---
Entäpä nämä kaikki em. kirjoittajaryhmät kun toteavat ettei kannata enää kirjoitella, jos sitä ei voi tehdä anonyymisti?
He (kuten itsekin) katoavat omiin samanmielisiin ungerground-foorumeihinsa ja nämä julkiset palstat kumisevat kohta tyhjyyttään jonne sitten jäävät kirjoittelemaan ne aina samat max 10-20 samanmielistä nimillään kirjoittelijaa. Näistä foorumeista ja osioista tulee suorastaan turhia kenekään yläpitää. Ei ole enää näitä "helmiä", suoraa puhetta tai edes mielenkiintoisia ajatuksia; on "kaunis päivä tänään"-tasoista jauhantaa joka ei enää jaksa kiinnostaa ketään.

Epäilen oikeasti että nyt pelätään oikeasti "väärää" ja rajua arvostelua ja sitä että netistä on tullut jo liian voimakas vaikuttaja - eikä niitä tekstejä saadakaan enää sensuroitua tuosta vain pois; ne ovat siellä ja usein palaavat muistuttamaan - varsinkin niistä virheistä ja valheista jotka halutaan haudata. Siksi nyt lähes kaikki arvostelu alkaa olla ja tulee olemaan "vihapuhetta" ja keinoksi otetaan sensuuri, ensin poistamalla nimimerkit...vai?

Entä miten se auttaa käytännössä että nimimerkit siivotaan pois? Tuloksena tulee kuitenkin olemaan se että useampi keskustelija tekaisee itselleen nimenkaltaisen pseudonyymin; matti mainio, maija meikäläinen ja sata erkki tuomiojaa ja tuhat matti apusta. Vielä kun taustatietoihin jokainen laittaa uuden sähköpostiosoitteen tyyliin mattivirtanen_999(at)jotain.com, niin miten mikään yksilöi ketään yhtään sen enempää? Näyttää ja kuulostaa nimeltä muttei ole, on vain toisenlainen nimimerkki - ja mattiapuset ovat taas tyytyväisiä?

Penttijuhani

puutarhurina ja lattian pesijänä pitäisin tuota meteliä vapaista muurareista ja muista belsenburgereista liioittelevana. Norjan äskeinen ampuja oli vapaa muurari. Sitä oli mm. Ranskan sosialistinen presidentti Mitterand, joka touhusi "gagoule-nimisessä" äärinationalistisessa puljussa nuorena miehenä, jatkoi hölmöyksiään presidenttinä. Mutteivat nuo muurarit, joiden looshimestari hän oli, asiaan vaikuttaneet.

Jos tosi vaikutusvaltaa haluaa, ydinpommit, sata ohjusta, satelliitit, pari ydinsukellusvenettä, jne. yms, ovat vähimmäistarve. Eivätkä muurarirituaalit vedä vertoja edes Voodoolle tai Macumballe, puhumatakaan salaisena pysyneistä vapaiden leipuriden- ja puutarhureiden vahvoista jujuista.

Vierailija

Olevan dirty harrietilta paljon salaliittoteoriaa, laitetaan hieman sekaan Wikipediastakin P2-loosista, kyllä vaikutusvaltaa löytyy ;-)

"Herätteitä muurariaatteen vastaisiin kampanjoihin tuli ulkomailta, erityisesti niin sanotun P2-skandaalin selvittelyistä Italiasta. Rooman P2-loosi (Loggia Propaganda Massonica; vuodesta 1949 P2) käytti toiminnassaan vapaamuuraritunnuksia, mutta se oli erotettu vuonna 1974 Italian suurloosista. Sisilian mafiaan, huumeisiin, yleiseen lahjontaan ja Bolognan rautatieasemalla vuonna 1981 tehtyyn pommi-iskuun liittyneen P2-skandaalin ilmitulo..."

http://www.helsinki.fi/hum/hist/yhd/julk/arviot/ahtokari.html

"P2 was sometimes referred to as a "state within a state"[2] or a "shadow government".[3] The lodge had among its members prominent journalists, members of parliament, industrialists, and military leaders—including Silvio Berlusconi, who later became Prime Minister of Italy; the Savoy heir to the Italian throne Victor Emmanuel; and the heads of all three Italian intelligence services."

http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due

P2 löytyy myös operaatio Gladiosta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

Ja hieman lisää...

"Licio Gelli"

http://en.wikipedia.org/wiki/Licio_Gelli

kaarna

Sananvapauden yhteys demokratiaan ja siitä syntyvä kansakunnan hyvinvointi lienee kiistaton totuus.

Pelkistetty fakta, jota kaikki suuret länsimaiset filosofit ovat toistaneet mitä ihmeellisimmillä lause- ja ajatusrakenteilla, on kaikkien länsimaisten filosofien sanoman ydin. Sananvapaus. Samaa totuutta ovat toistaneet eri ajattelijat aikaudesta toiseen – Aneksimedistä Kierkekaardiin ja Sartresta Veikko Huoviseen. Kaikkien perusidea on ollut aina sama.

Sananvapaus synnyttää demokratian, joka luo pohjan kyseisen yhteiskunnan hyvinvoinnille ja sen yksilöiden menestymiselle.

Euroopan suuri menestystarina maailmanhistoriassa perustuu (tai perustui) juuri tähän. Newton loi maailmaa kuvaavat ikuiset lait. Ne yhdistettynä Kreikasta periytyneeseen tasa-arvon ihanteeseen ja moraalifilosofialtaan universaalin kristinuskoon loivat länsimaisen kulttuurin.

Historian ironiaa on se, että elämme Euroopassa parhaillaan pimeää uutta keskiaikaa, Mordorin nousevaa yötä, jossa sananvapautta halutaan rajoittaa kaikin mahdollisin keinoin. Sananvapaus ja sen tuoma demokratia on raiskattu kaikissa diktatuureissa, ja niin se sama vapaus halutaan demonisoida myös EU:ssa.

Kuka vielä ihmettelee sitä, että jenkit tulevat voittamaan käynnissä olevan taloussodan. Totuus voittaa aina, eikä siinä kisassa totalitarismilla ole paljoakaan sanottavaa. Matti Apunen ja Helsingin Sanomat ovat vain yksi ilmentymä Stalinin vankityrmistä ja Hitlerin kaasukammioista. Yhteistä heille kaikille on demokratian ja sananvapauden kahlehtiminen. Eri mieltä ei saa olla.

Hitlerit, Matti Apuset, Stalinit, Tuija Braxit ja muut täytyy tuhota omaan haisevaan pesäänsä. Näiden mätäpesäkkeiden tuhoaminen täytyy tehdä vielä siten, että yksikään näistä totalitarismin juurista ei enää nouse esiin.

Suosittelisin liekinheitintä.

No ei oikeasti – Matti Apusellakin on vapaus sanaansa ja se on upeaa. Se on ainoa keino voittaa nuo ylimaalliset vallastaan sokaistuneet ääliöt.

http://octavius1.wordpress.com/
OCTAVIUKSEN AJATUKSIA
HAJANAISIA AJATUKSIA MAAILMAN MENOSTA ILMAN SENSUURIA