- Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Olutliitto ampuu kovilla ja vaatii THL:n pääjohtajan Pekka Puskan (alakuva) eroa. - Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Faktakulma
THL:n tuore tutkimus keskioluen laimentamisen vaikutuksista:
Alkoholin kokonaiskulutus laski 12–15 prosenttia, kun päivittäistavarakaupat vaihtoivat vuonna 1977 Ruotsissa 4,5 prosenttisen keskioluen 3,5 prosenttiseen kansanolueen.
Vastaava toimenpide vähentäisi alkoholin kulutusta nyky-Suomessa noin 9 prosenttia ja ehkäisisi noin 350 alkoholin aiheuttamaa kuolemaa vuodessa, uskovat tutkijat.
Olutliitto hyökkää rajusti Suomen viranomaisten kimppuun tuoreen tutkimuksen vuoksi.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Itä-Suomen yliopiston yhteistutkimuksessa esitetään, että kauppojen myymän keskioluen laimentaminen vähentäisi alkoholin kulutusta ja alkoholihaittoja tuntuvasti.
Olutliiton mukaan yhteistutkimus perustuu ”epäoleellisiin tietoihin, jotka on valittu tarkoitushakuisesti”.
–Raportissa Suomen nykyistä tilannetta peilataan Ruotsin tilastoihin vuosilta 1952–1990. Näistä tilastoista tehdään myös johtopäätökset. Jo tämä lähtökohta tekee raportista ja sen johtopäätöksistä epäpätevät, sillä alkoholin matkustajatuonti on vapautunut kummassakin maassa tuon ajan jälkeen, Olutliitto toteaa.
Olutliiton mukaan saatavuuden ja hinnan rajoittaminen ei ole enää 1970-luvun tapaan mahdollista, ellei Suomi irtaudu kansainvälisistä sopimuksista.
Suivaantunut Olutliitto kyseenalaistaa myös THL:n pääjohtajan Pekka Puskan kaksoisroolin.
–Pekka Puska ajaa THL:n johtajana oluen palauttamista Alkoon, vaikka hän samaan aikaan on Alkon hallituksen varapuheenjohtaja, Olutliitto ihmettelee.
– THL:n alkoholipolitiikasta tuottaman tiedon uskottavuus on kentällä nolla. Puskan on uskottavuuden parantamiseksi erottava joko Alkon hallituksesta tai THL:n johdosta. Ei käy, että esimerkiksi ravintoloiden kanssa tuotteilla kilpailevan yrityksen hallitusjäsen ohjaa virkamiehenä poliittisia päätöksiä, painottaa Olutliiton puheenjohtaja Jari Vaara.
Keskioluen poistaminen maitokaupoista todennäköisesti lisäisi Alkon myymien vahvojen olueiden menekkiä.
Pitäisiko keskiolut poistaa päivittäistavarakaupoista ja korvata "laimennetulla" oluella? Vastaa Uuden Suomen kyselyyn täällä.
Faktakulma
THL:n tuore tutkimus keskioluen laimentamisen vaikutuksista:
Alkoholin kokonaiskulutus laski 12–15 prosenttia, kun päivittäistavarakaupat vaihtoivat vuonna 1977 Ruotsissa 4,5 prosenttisen keskioluen 3,5 prosenttiseen kansanolueen.
Vastaava toimenpide vähentäisi alkoholin kulutusta nyky-Suomessa noin 9 prosenttia ja ehkäisisi noin 350 alkoholin aiheuttamaa kuolemaa vuodessa, uskovat tutkijat.
Kommentit
Niin se vaan menee arvoisat kaljasiepot
Vähemmän alkoholia > vähemmän alkoholikuolemia.
Keskikaljan palauttaminen Alkoon yksinkertaisesti poistaisi sen nykyisen liian helpon saatavuuden, ja varmasti tulisi näkymään alkoholikuolemissa.
Siitä seuraavasta pimeän tuontiviinan myynnin lisääntymisestä huolimatta.
Pelkkää kaljaakin riittävän kauan lipittämällä saa maksansa tai haimansa poksahtamaan ja itsensä haudan pohjalle.
Väärin! Siten ihmiset
Väärin! Siten ihmiset hakisivat alkosta useammin ja myös ulkomailta tuonti alkaa kannattamaan paremmin. Siis ihmiset kuluttaisivat enemmän alkoholia. Olutta voi muuten tehdä kotonakin.
Saanko kakkosta kiitos
Mitäpä jos tuo laimennettu tuotaisiin nyt vihdoinkin kauppaan saataville keskioluen rinnalle ja verotuksella tehtäisiin siitä ihan yhtä kiinnostava kuin nykyinen keskiolut salkku (24 tökkiä). Saisivat kummatkin ostaa minkä haluaa sen sijaan, että vaahtosuussa nyt arvaillaan miten kävisi.
Tuo olisi hyvin halpa kokeilu!
Mitä pahaa on faktojen arvioinnissa
Itse en kannata kakkosolutta, mutta en myöskään kannata pään pensaaseen laittamista. Kyllä olut silloin tällöin maistuu ihan hyvältä ja erityisesti minulle siis tuo kolmonen eikä nelonen. Koska pidän itseäni kohtuullisena alkoholin ja oluen käyttäjänä ei oluen hinta myöskään ole minulle ensisijainen kriteeri sen hankinnassa. Ostan olueni kaupasta enkä sen takia ole tehnyt ainuttakaan matkaa Ruotsiin tai Viroon. Toisaalta suomalainen olut- ja virvoitusjuomateollisuus kyllä joutuisi vaikeuksiin, mikäli keskimääräinen oluen tai virvoitusjuomien kulutus laskisi oman kulutukseni tasolle. Olutteollisuuden tavoitteena on kuitenkin selkeä kasvu sekä määrissä että hinnoissa. Tämä on luonnollista, kun ajatellaan, että kyseessä on teollisuuden ala, mutta se ei poista sitä faktaa, että kyseinen teollisuuden ala voi pahimmillaan aiheuttaa todella suuria kansantaloudellisia kustannuksia.
Minkä takia olutteollisuus omassa tiedotuksessaan keskittyy ainoastaan erilaisten taloudellisten vaikutusten esittämiseen? Toisaalta se on ymmärrettävää, mutta toisaalta olisi tunnustettava, että se on vain pieni osakuva kokonaisuudesta. Oluen valmistus ei ole samanlaista kuin tupakan valmistus, mutta teollisuuden on turha vähätellä liiallisen alkoholin käytön seurauksia. Siksi ei ole samantekevää kuinka paljon alkoholia Suomessa nautitaan. Siksi ei ole samantekevää kuinka paljon olutteollisuuden tuotanto kasvaa ja kuinka paljon olutta käytetään. Siksi ei ole samantekevää, että olutta kittaavat yhä nuoremmat ja yhä enemmän. Siksi ei ole samantekevää, että oluen liiallisen kittaamisen takia Suomessa jää tuhansia ja taas tuhansia työpäiviä tekemättä. Siksi ei ole samantekevää, että liiallisen alkoholin vaikutukset näkyvät suomalaisten sairaaloiden ja terveydenhuollon arkipäivissä ja alkoholin väärinkäyttäjien tai muuten vain liikaa käyttävien osuus terveydenhuollon kustannuksista kasvaa samalla kohinalla, kun kaljahanojen juoksutus kasvaa.
Suomalainen olutteollisuus ajattelee vain ja ainoastaan sen omaa taloutta. Suomalainen olutteollisuus ei ajattele, mitä vaikutuksia liiallisella alkoholin käytöllä on tai se ei halua ajatella, koska sillä olisi heikentävä merkitys liiketoimintaan. Kaikkein typerintä on, että alkoholin liikakäytöstä kertovista tilastoista tai seurannaisvaikutuksista ei saisi kertoa mitään. En väitä, että Puska edustaisi edes omaa ihannetyyppiäni mallitiedottajasta, mutta kyllä on aikamoista jeesustelua myös olutteollisuudelta väittää, että kaikki alkoholin kulutusta käsittelevät tutkimukset eivät koske sitä.
Myönnän, että olut maistuu hyvältä. Myönnän, että kännikin tuntuu joskus ihan hyvältä. Tiedän myös, että känniä seuraa krapula ja se ei tunnu hyvältä. Tiedän myös, että liian usein otettu känni aiheuttaa lisäriskin sairastua ja alkoholismi vaikkapa työpaikan menetyksen. Nämä ovat faktoja ja niitä on turha kaunistella, vaikka kuinka paljon tykkäisi oluesta. Samanlaisia faktoja löytyy kasapäin. Mielestäni ei tarvitse ryhtyä absolutistiksi, mutta varmasti minun tai muidenkaan terveyttä ei edistä asettautuminen olutteollisuuden tulostavoitteiden maksumieheksi. Minua ei myöskään kiinnosta maksaa yhtään enempää alkoholisoituvien tyyppien sairaalalaskuja tai työstäpoissaolokustannuksia kuin jotain Kreikan lainaa.
Ai ettei muka ole sama asia. Kyllä on. Minua ei yhtään innosta paapoa tai korjata alkoholisoituneen työkaverin tai pomon tekemisiä. Minulla on parempaakin tekemistä. Aikaisemmassa "elämässä" tästäkin on kokemusta.
Alkolle on tarkoitus hankkia lisätuloja
kun kaupan asiakkaat juoksutetaankin Alkoon pakko-ostoksille. Ei tässä sen kummemmasta ole kysymys. Viinan juonti lisääntyisi ja oluen vähenisi. Ja asiakasta juoksutetaan.
Alkossa olut on kalliimpaa, kuin kaupoissa, koska Alko on kustannustehoton valtionmyymälä. Monopoli on aina huono asiakkaille. Hyvä siellä on johtajien lilluroida.
Eurooppalaisessa Suomessa pitäisi viinit ja väkevätkin löytyä kauppojen hyllyiltä. Vanhanaikainen neuvostoliittoalko pitäisi lopettaa kokonaan.
Seuraavaksi ALKOn monopoli purettava
Oluen vahvuudella ei juuri ole nykypäivänä merkitystä, koska marketeissa löytyy siitä S- tai K-ryhmän kaupan seinänaapurista jo ALKOn pitkäripainen.
Tutkimuksen vertailu johonkin vuoteen 1977.......
.....no, joo. Jääköön se nyt täysin omaan arvoonsa.
Tutkimuksen tekijät, Itä-Suomen yliopisto, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos sekä Valtion taloudellinen tutkimuskeskus, kertovat tässä omaa kieltään.
ALKOn myynnin edistäminen tuo lisätuoloa ja rahoitusta kaikille näille tutkimuslaitoksille. Follow the money!
ALKOn tehoton monopoli pois ja veroja ylemmäs.
Näin hinta pysyy ennallaan, mutta valtion tulot kasvavat.
Viina on hintansa väärti
Kyllä Alkon monopoli joutaa purkaa...pirun isot joukkueet laukkaavat ympäri maailmaa muka viinejä etsimässä. Joka viinin haluaa tänne myydä, käy sen kyllä tänne kauppaamassa.
Olutpolitiikka saa olla ennallaan ja vähintäinkin miedot viinit maitokauppaan
Vapahtaja Puska
Pekka Puska luulee olevansa Jeesus, jonka harteilla on jos ei koko maailman niin ainakin Suomen kansan pelastaminen viinapirulta. Tyyppi voisi keskittyä olennaiseen eikä aikuisten ihmisten holhoamiseen. Kenkää miehelle, vaatii kansa!
Miten koko Eurooppa, Puska ?
Jos Ruotsi on poikkeus niin, miten koko muu Eurooppa, josta saa kunnon olutta pilkkahintaan ja viinit lähikaupasta. Kyllä suurin syy väkivaltaisiin viinakuolemmin ja rattijuoppouksiin on kovan viinan läträäminen viikonloppuisin pullokaupalla. Ei tämä ole mikään ratkaisu. Nostetaan väkevien hintaa 20 %, lasketaan viinien oluiden hintaa 10 %. Miksi tällaiset absolustit ja raittiusseuralaiset voisivat nähdä avarasti. Rupeaa olemaan fundamentalistista niinkuin jotkut uskonnotkin.
Ruotsalaisten ongelmat näkee ulkomaiden lomakohteissa, joissa he ovat ylittäneet Suomen jo monella ämpärillä viinaa. Vaikka yritettäisiinkin, ei pärjätä, Ruotsi voitti tämän läträysottelun 5-0 Ruotsin viina- ja olutpolitiikalla.
Hohhoijaa
Puskan juttuja ei kannata ottaa ottaa kovin vakavasti.
Hänhän väittää jatkuvasi mediassa että keski-ikämme on noussut kymmenellä vuodella Pohjois-Karjala-projektin ja siis Puskan ansiosta.
Kuolisimme 10 vuotta nuorempina ilman Puskan antamaa valistusta!!!
Eikö todellakaan ole ollut muita tekijöitä?
Koko Länsi Euroopan elinikä on noussut viime vuosikymmeninä.
Johtuuko se se siitä että meillä voi on vaihdettu margariiniin ja rypsiöljyyn.(hieman karrikoiden)
Uskokoon ken tahtoo.
Mutta hienon uran hän on luonut näillä väitteillään,eikä media osaa/halua/uskalla esittää kriittisiä kysymyksiä väitteiden totuuden mukaisuudesta.
Vain vähän pieleen
Onhan noissa Puskan jutuissa tavallaan perää. Etumerkki vain on mennyt väärinpäin. Ilman Puskan valistusta eläisimme kaikki 10v pidempään. Terveisiä vaan sinne Terveydettömyyden ja huonostivoinnin laitokselle.
Kasvollista keskustelua aiheesta Puheenvuorossa
Olen sitä mieltä, että ruokakaupasta saatavan oluen ja siiderin laimennus on ihan kannatettava asia.
Minusta perustelut ovat aika hyvät: "Tämä vähentäisi alkoholin kulutusta nyky-Suomessa noin 9 prosenttia ja ehkäisisi noin 350 alkoholin aiheuttamaa kuolemaa vuodessa, arvioivat yhteistutkimuksessaan Itä-Suomen yliopisto, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos sekä Valtion taloudellinen tutkimuskeskus".
Ne jotka haluavat juoda olutta lähinnä humaltumistarkoituksessa, saavat tiukemman tavaransa aina Alkosta ja ravintoloista. Tosin kyllä kakkosellakin pöhnään ymmärtääkseni pääsee.
Asiasta keskustellaan täällä Seppo Leskisen blogissa:
http://13250blogituusisuomifi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82470-keskarit-ja...
Markku, ei tuo perustelusi ole perustelu- missä näyttö ?
Kuka osaa esittää riippumattomiin tutkimuksiin perustuvan näytön nykyisen olutjärjestelmän haitoista ja myös hyödyistä mikrotilastoin, ei makrotilastoin. Kuka osaa esittää kustannuslaskelman muutoksesta koko teknologiassa ja jakeluketjussa. Kuka esittää tutkimuksen muutoksen aikaansaamista mielipahoista, lisäkilometreistä ja Alkon nykyisen hyvän palvelun heikkenemisestä. Miksi Saksa ja koko muu Eurooppa elää ja voi paremmin kuin Suomi- onko oluen ja viinin saanti siellä se plussa vai haitta. Kirjoituksesi henkii eurooppalaista viini-ja olutkulttuuria vastaan. Milloin viimeksi joit oluen ? Join itse juuri luettuani kirjoituksesi sulattaakseni sen.
Olutliitto
Miten liitto voi "raivostua"?
tulos nolla suomalaisella huono olla
Joo eiköhän tämä Pekka Puska ole näyttönsä antanut.
Vähän sama kuin promillerajakin
Nämä pyrkimykset ovat sellaista ohi-varsinaisen-asian-hömppää. O,2 promillerajakaan ei tehoa niihin ongelmakuljettajiin, eikä keskioluen laimentaminen suurkuluttajiin (kuluttavat väkeviä) vaikuta pätkääkään. Miten politikointi voi mennä noin alas? Enemmistö kansasta haluaisi jo tuon Alkon roolin pienemmäksi ja suorittaa ruokajuomaostoksensa yhden kassan kautta.
Kovin asenteellista
Vaikuttaako 0,5 promilleraja niihin ongelmakuljettajiin? No eipä juuri. Mutta meihin muihin se vaikuttaa, joten puhutaan siitä miten se vaikuttaa meihin muihin, jooko.
Vaikuttaako erittäin helppo saatavuus ongelmakuljettajiin? Ehkä vähän.
Asioita voi muuttaa ja ajat muuttuu. Oluen hinta tipahti veden tasolle jokunen vuosi sitten. Karttakepillä näpeille lyöminenkin oli joskus ihan hyväksyttyä. Miksei sitten saatavuuteenkin voisi tarttua kun tämän kansan oppiminen kohtuullisille juomatavoille tuntuu kestävän kovin kauan.
Olutkulttuurikin on kulttuuria
Pois poliitikkojen ja erilaisten steriilien omaa etujaan ajavien teknoraattien näpit näistä asioista. Esim. Belgiassa ei olueksi edes katsota mitään litkua, joka on 8% miedompaa.
Olutkulttuuria tulee kehittää ja sitä kautta päästä parempiin juomatapoihin. Puskan naamataulu pois julkisuudesta ja viinit sekä vahvat oluet kauppoihin.
Kulttuuria ja kulttuuria
Tietysti mikä tahansa on omanlaistaan kulttuuria. Täällä palstallakin harjoitetaan ja toivottavasti kehitetäänkin nettikeskustelukulttuuria.
Belgiassa onkin pysyvä hallituskriisi. Normaalien tutkimusperiaatteiden mukaan se näköjään liittyy olutkulttuuriin ja näiden välillä siis on syy-yhteys, en vain tiedä, kummin päin. (Vitsi, vitsi!)
Henkilökohtaisesti en ymmärrä oluen suosiota. Eihän sillä ole mitään makuakaan. En juo sitä koskaan, joten kyseinen vahvuusongelma ei kiinnosta minua.
Vahvuuden siunaus
"Henkilökohtaisesti en ymmärrä oluen suosiota. Eihän sillä ole mitään makuakaan."
Suomalaiset juovat litkua, joka on lähes saman makuista - tai mautonta - merkistä riippumatta. Meidän tsaarinkaikaista henkeä noudattavat virkamiespoliitikkomme ovat meidät tähän vieneet. Puska kuuluu tähän henkeen.
Belgiassa kun tilaat olutta sinulle tuodaan olutlista aivan kuin suomalaisissa ravintoloissa viinilista. Oluet ovat hyvin erilaisia ja maulla on väliä. Sitä valitaan ruokajuomaksi lähes kuten viiniä Suomessa aina maun mukaan.
Prosentit vaihtelevat Belgiassa usein tuolla 8 - 13 %:n vällä. Silti en nähnyt koskaan oluesta humaltuneita ihmisiä. Tämä on olutkulttuuria. Belgialainen olut on hyvää. Eräs belgialainen munkkiluostarin panema olut valittiin tässä hiljan maailman parhaaksi olueksi. Sen vahvuus oli tuolla kymmenen prosentin kieppeillä.
Sahti on parasta
Kieltämättä Belgialainen olut on hyvää ja valikoimaa on todella runsaasti vaaleista aina tummiin ja hedelmän makuisiin. Parasta on kuitenkin Suomalainen sahti joka on euroopan vanhimpia oluita ja muistuttaa maultaan Sumerialaista kuningasten juomaa. Jo 1500-luvulla Olof Magnussen kirjoitti että "mitä etelämmäksi mennään, sitä parempaa on viini ja mitä pohjoisemmaksi mennään, sitä parempaa on olut ja erityisesti suomalaiset osaavat sen valmistuksen taidon".
Belgialaisista oluesta oma suosikkini on hieman mämmin makuinen tumma ja makeahko trapitsimunkkien panema Chimey Blu. Myös Leffe on mainion makuinen mutta 12 prosenttisesta Lufiseristä en paremmin piittaa. Siinä maistuu alkoholi liikaa. Siellä näitä nelostakin vahvempia oluita saa aivan tavallisista ruokakaupoista, miksei siis meilläkin?
Libre!
Suomessa virkamies/valtakoneisto pitää kansalaisia pikkulapsina, joita pitää kielloin, määräyksin ja rangaistuksin ohjata. Subjektiivista valintaa omasta elämästään ei sallita.
Kallista vapautta
Pitääkö huonotkin valinnat siis sallia? Onko meidän esimerkiksi annettava kansalaisten polttaa vapaasti tupakkaa, vaikka siitä seuraa huomattavia terveydellisiä, yhteiskunnalle kalliita haittoja? Tulee se harrastus kalliiksi yksilöllekin.
Siinäkin on periaatteellista yhteiskuntafilosofista pohdittavaa kerrakseen.
Jep je
Miksei samantien sitten kriminalisoida itsemurhaa ja itsensä satuttamista jos tuolle tielle lähdetään?
Laimennus on Alko-holi-Politiikkaa
Milloin jeppe muka on jäänyt ilman alkoholia?
Kysymys on enemmän siitä miksi jeppe juo?
Laimennuksen jälkeen suurin ongelmamme roomalaisten numeroiden kanssa, sillä miten II-olut voidaan laimentaa kun on jo I-olut?
Eikös kannabis ole katukaupassa jo laimennettua?
Mikä olisi oikea laimennussuhde sille?... Myrkky on myrkky.
Kannattaisiko paukut oikeasti suunnata johonkin järkevämpään?
Vai säädettäisiinkö laki, että pitää juoda 2dl vettä, jokaista nautittua III-olut pulloa vasten? Hyvin laimenee, mutta miten laimennetaan se keltainen neste, joka nyt on päähän karannut....
Alko voisi toteuttaa vuosisadan yrityskaupan ja kaapata K- ja S-ryhmän, niin sitten voisimme valvotusti ostaa kaiken tarvitsemamme Alkosta. Ehkä vielä säätelykuponkeja käyttäen.
Lähden oluelle.
Alkon monopoli purettava
Monopolille ei ole mitään muuta perustetta kuin korruptio. Asiakkaalle on aivan sama myydäänkö väkeviä päivittäistavarakaupassa vai sen välittömässä läheisyydessä sijaitsevassa Alkossa, kunhan asiakas käy kauppaketjussa jota paikalliset päättäjät ovat siunanneet Alkon olemassaololla.
Kaikki muu
on katoavaista paitsi verot.
Monopoli on säilytettävä
Olutteollisuuden lobbaus uppoaa tietysti kaikkiin etanoliriippuvaisiin, kuten tästäkin keskustelusta huomaamme. Oluttahan ei juoda maun takia. Herra varjelkoon meitä alkoholin vapaasta myynnistä Alkon ja ravintoloiden ulkopuolella.
Keskioluen tuloa kauppoihin vastusti aikoinaan voimakkaimmin Kristillinen liitto, joka näki sen itsensä pirun suunnitelmana. He olivat oikeassa. Keskioluen vapauttaminen oli tuhoisa päätös ja itsestään perkelestä.
Kaljan vapaa myynti yhdistyneenä kaikenlaisen osattomuuden mukanaan tuomien ongelmien lisääntymiseen alkoholisoi tämän kansan. Kohta me emme ole vain umpirasistinen kansa, vaan myös rapajuoppo kansa.
Ihminen on laumaeläin, jonka käyttäytymistä on myös pakko ohjata ja valvoa. Sitä ei pitäisi olla vaikea tajuta.
Äläs nyt.
Olen paljon parempi ihminen kuin sinä.
Koen velvollisuudekseni vähän valvoa sinua koska olen hyvä ihminen.
Ehkä sinä osaisit kertoa
Ehkä sinä osaisit kertoa enemmän etanoliriippuvuudesta, minä kun en juo käytännössä muita alkoholituotteita kuin I-olutta ja nimenomaan sen maun takia.
<p>
Mitä itse asiaan tulee, niin en edelleenkään ymmärrä miten Alkon monopoli ohjaisi kulutusta juuri mitenkään. Se ainoastaan ohjaa ihmisiä kauppakeskuksiin joissa on Alko aivan siinä ruokakaupan vieressä. Eli vääristää kilpailua ja antaa päättäjille hyvät mahdollisuudet harrastaa vähän "maan tapaa".
<p>
Kaikille niille "laumaeläimille" jotka eivät hallitse käyttäytymistään suosittelen hakeutumista pakkohoitoon ja muuttamaan esim. Pohjois-Koreaan jossa varmastikin riittävä ohjaus ja valvonta toimii.
En ole ihan varma oliko
En ole ihan varma oliko kirjoituksesi tosissaan kirjoitettu vai sarkasmia, mutta yhteen kohtaan täytyy kommentoida:
"Oluttahan ei juoda maun takia."
Käyppäs joskus katsomassa marketin olutvalikoimaa. Varsinkin isommista löytyy hyllymetreittäin nk. "erikoisoluita", niin suomalaisia kuin eri puolilta maailmaa tuotuja. Hintakin on tietysti vähän eri tasolla kuin perus-lagerin. Kuka niitä ostaa, jos maulla ei muka ole väliä? Jos niitä ei osta kukaan, miksi kauppias tuhlaa arvokkaita hyllymetrejä niille? Eli taitaa kuitenkin olla niin, että olutta juodaan maun(kin) taki, sillä ei näitä kalliimpia oluita ainakaan kännäystarkoituksessa juuri osteta.
Edelleen, jos promilleraja tippuu, tämä hyllystö katoaa. Kyseisen hyllystön asiakkaat siirtyvät Alkon asiakkaiksi. Nyt käypä joskus katsomassa, minkä vahvuisia "erikoisoluita" Alkosta löytyy... Likimain kaikki ovat IVA tai IVB-vahvuisia, ja tokkopa se siitä muuttuisi. Miksi haluat ohjata ihmisiä vahvempien juomien kuluttajiksi?
Häpeä Puska
Jos todella haluttaisiin puuttua näihin alkoholikuolemiin, niin ensimmäisenä laimennettaisiin viini 3,5%. Tämän tietää kaikki. Oluesta on vaan helppo tehdä syntipukki. Pään sekaisin saamiseen kun tarvitaan huomattavasti vähemmän viinia, kuin olutta ja tulee vielä halvemmaksi. Mutta eihän viiniin saa koskea, kun sitä juo myös hienostoväki.
Jaaha.
Näinköhän martsarin uudelle ostarille tulee alko? Itse tämä puska voisi tulla sinne juhlistamaan tilaisuutta ilmaisen kahvi/limutarjoilun muodossa. Kiesus mitä uunoilua..
Kertokaa vaan päivä niin voi olla että saavun henkilökohtaisesti vähän kahvittelemaan puskan karkkikauppaan.
Kerro vaan puska, kuinka monta juoppoa rullaattorimummoa tuon tonteille ryystämään pullakaffetta, kyllä mä tuon.
sokerihumala jää virallisruokapöydälle
Virallisravintosuositus on jo sinänsä sokerihumalan lähde. Jos seurauksena on humalahakuisuus, niin syy-seuraussuhteet on tiedossa ellei sitten olla puskassa. - Suositamme systeemiälyn vrallista käyttöä.
Puskan "tutkimukset"
Kun tietää Puskan tutkimusten tason ja tieteellisen etiikan ei voi kovin kummoisesti yllättyä tämänkään tutkimuksen tieteellisestä vajavaisuudesta jossa tulokset on päätetty ennen tutkimuksen aloittamista.
Puska on oikeassa
Oluesta tienaavia v;;;ttaa, kun biseksiin aijotaan kajota, viis välitetään juoppojen terveydestä.
Kenestähän sinä välität?
Kerrassaan viiltävää analyysiä sieltä raivoraittiin pääkopasta. Kyllä minä nyt uskon, että sinä olet oikeassa ja tiedät nämä asiat. Pidäthän noin lämpimästi huolta meidän juoppojen moitteettomasta terveydestä.
On
Kokoomusministeri ei kyennyt viemään mielikuvamainosasiaa loppuun teollisuuden painostuksen takia. Muuten hyvä ministeri oli kyllä.
Aikoinaan oletettiin vapauttamisen vievän Suomea kohti eurooppalaisuuta. Näin päättäjät manipuloitiin uskomaan. Juoppouden haitat ovat valtavat. Sydänverisairaudet, diabetes, sisäelinvauriot, aivovauriot, sosiaalisen elämän vahingot, työkyvyttömyys ja kuolemat aiheuttavat valtavat kärsimykset ja kustannukset meile kaikille.
Oluteollisuus ei välitä pätkääkään kenenkään terveydestä ja densat eivät haluakaan tajuta tosiasioita.
Keskusteluissa ei ole ainuttakaan uutta argumenttia 60-luvun jälkeen. Silloin tultiin viinakortista ja voileipäpakosta, eikä nainen päässyt yksin ravintolaan. Jotakin piti tapahtua. Täysi vapaus oli virheeksi osoittautuva haave. Nykyinenkin vapaus on jo liikaa, se on nähty. Faktat on tiedossa.
Tupakkateollisuuskin onnistui rahan voimalla käsittämättömän pitkään selkärangattomien poliitikkojen avulla pitämään tupakoinnin "vaarattomana". Tupakoijat itse olivat teollisuuden puolella, vähän kuten tämän keskustelun kaljasiepot.
Meeppäs trollaamaan juoppovaariasi.
Siis sitä jonka perään saa jatkuvasti katsoa ja soitella että myikö ne sille koivukylässä vai pitikö käydä malmilla asti kun eivät vielä naamalta tunne.
Kohta haetaan martinlaaksosta, jos ei muuta niin pullat ja kahvit.
Ja ei kun neliveto päällä takas autoon nukkumaan.
Näin Suomessa, valtio pitää huolen omistaan, nähty on.
Meeppäs trollaamaan juoppovaariasi.
Siis sitä jonka perään saa jatkuvasti katsoa ja soitella että myikö ne sille koivukylässä vai pitikö käydä malmilla asti kun eivät vielä naamalta tunne.
Kohta haetaan martinlaaksosta, jos ei muuta niin pullat ja kahvit.
Ja ei kun neliveto päällä takas autoon nukkumaan.
Näin Suomessa, valtio pitää huolen omistaan, nähty on.
Voi voi tätä odottelua
Eikö se Puska koskaan saavuta eläkeikää? Koko kansa vapautuisi ja Puskan esiintulojen tuottama henkinen väkivalta poistuisi sinä vapahduksen päivänä....
Laimentamalla tuloksia?
Jos alkoholinkulutus laskee laimentamalla, niin sitten kannattaisi laimentaa yksintein kaikki!
Punaviinit, shampanjat, konjakit, viskit...
Pöljät on mietteet.
Ja pöljemmäksi menee.
sovitaanko niin että jos tislaat 40 volttista himassa, saat rikesakon, mutta jos polttelet 90:stä, joudut linnaan?
Vähänninku viestittäis ihmisille että vahvempi on vaarallisempaa kun eihän ne sitä itse tajua?
Lyödään kuppilatkin säppiin klo 24 niin saadaan se todellinen ihanneyhteiskunta aikaan. Siinä se valuutta vaihtaa omistajaa ihan toiseen malliin eiköstä juu, tervetuloa takaisin Neukkula, maailman rapajuopoin maa.
Puskan Pekka se taas intoilee
Tutkimuksen lähtökohta on mekaaninen laskentamalli. Mallissa on oletettu, että juotua nestemäärää ja nesteen alkoholipitoisuutta vaihdellaan. Mallin vaihtoehdoissa ei ole laskettu lainkaan vaihtoehtoa, että kulutettu nestemäärä pysyy entisellään tai kasvaa. Malli tulostaa nätisti lukuja paperille, joista tutkijat valitsevat sopivat tulokset. Eniten hämäävät tutkimuksessa käytetyt monet olettamukset. Esimerkiksi hinnoitteluista oletetaan, että Alkossa myytävän keskiolueen hinta olisi lähempänä vahvan oluen hintaa ja kakkosoluet nykyistä keskialutta halvempaa. Jos Alkon keskialueen hinta on lähellä vahvan olueen hintaa, miksi kuluttaja siis ostaisi keskiolutta? Oletus on asetetun tavoitteen kanssa ristiriidassa.
Tutkimuksen perusta on vuosien 1965-1977 Ruotsin tilanne ja sille pohjalle rakennettua mallia sovelletaan 2010-luvun Suomeen. Aikasarjathan kertovat vain menneestä, ei tulevasta.
Vuosien 1965-1977 ajanjakson muuttoliike Suomesta Ruotsiin oli vuosina 65-70 tasolla 40 000 henkilöää/v, koska työpaikkoja oli tarjolla runsaasti. Vuosina 71-77 muuttoliike väheni jokin verran. Ruotsi koki vuosien 1965-1977 ajanjaksona voimakkaan muuttoliikkeen sosiaalisten vaikutukset. Ajanjakson oli muutoksen aikaa, mikä heijastui varmasti alkoholikulutukseen. Slussenin sissit olivat tuolloin tuttu ilmiö ja käsite
Haloo !!!! Lähtökohdan valintaa olisi ollut syytä tarkastella vähän kriittisemmin. Vai onko lähihistoria unohtunut kokonaan?
Laskettu logaritminen trendi kertoo vain yksinkertaisesti vain sen, mitä tapahtuu tietyllä todennäköisyydellä, jos osasuhteet pysyvät samanlaisina kuin mitkä ovat vallinneet mallin lähtökohtien aikana. Tässähän se mutta piileekin, tapahtumat ovat aika- ja paikkasidonnaisia. Paikka ja aika ovat lähtökohtaisesti erheellisiä, Ruotsi/Suomi ja 1970-luku/2010-luku.
Käytetyt mallit perustuvat newtonilaisesta fysiikasta kopioituihin tekniikoihin. Kannattaisi tutustua nykyfysiikan tarjoamiin keinoihin, esimerkiksi polkuintegraalimenetelmien käyttöön ja laajentaa näkökulmaa. Lähtökohtana tavoitetila ja tutkitaan kaikki ne polut, jotka toteuttavat tavoitetilan. Jokainen tapahtuma on aina aikaansa sidottu, aiempia keinoja ei voi kopioida sellaisenaan uuteen aikaan. Jo kiinalaiset tiesivät tämän 500v. eaa.
Lopputulos näyttää perustavat tietyille oletuksille ja olevan yhtä kiistan alainen kuin Puskan Pohjois- Karjalaprojektin rasvatulokset nykytiedon varassa.
Puistattavia mielikuvia myös herättää tutkijoiden lanseeraama termi Ruotsin ”ihmiskoe” , ”naturalistinen ihmiskoeasetelma”. Tulee pakostakin mieleen lähihistoria.
”Tulokset tukevat yksiselitteisesti näkemystä, jonka mukaan keskioluen saatavuutta ja päivittäistavarakaupoissa myytävien juomien alkoholipitoisuutta sääntelemällä voidaan olennaisesti vaikuttaa alkoholin kokonaiskulutukseen Suomessa, tutkijat uskovat”.
Niin uskoivat myös aikoinaan kieltolain säätäjät. Ja mikä oli seuraus. Tiedän sen itse varsin hyvin, kun nuorena poikana kesäyöt nukuttiin kotitilan vintillä, jonka sahanpurujen seasta löytyi povitaskuun sopivia läkkipeltisiä taskumatteja. Siihen aikaan moni rantaruotsalainen äkkirikastui ja monen monta kärrykuormaa virolaista pirtua roudattiin 10 litran kanistereissa kymmeniä kilometrejä pitkin maakuntia.
Olen asunut Ruotsissa ja kokemukseni perusteella voin sanoa, ettei suomalaisten ja ruotsalaisten juomatavat ole rinnastettavissa. Tutkimuksessa ei siis voida Ruotsin tilastotietojen pohjalta päätellä, miten suomalaiset tulevat käyttäytymään. Ruotsalaiset eivät ole niin humalahakuisia kuten suomalaiset.
Alkoholin käytön lähtökohdat ovat erilaiset, joka on ratkaiseva tekijä, miten paljon ja mitä juodaan.
Ruotsalaiset tuttavani käyvät säännöllisesti yleisen tavan mukaan Tanskan tai Saksan puolella lastaamassa täydet EU:n sallimat lastit, lähinnä viiniä, jota Ruotsissa tavataan lipitellä. Tämä kulutus ei näy tilastoissa, ainoastaan Tanskan ja Saksan lähikauppojen myyntililastoissa.
Kyllä tilanne on yhä se, että suomalainen aina känninsä hankkii. Ei sitä kielloin säädellä.
Pekka, yritä nyt aikuistua, ei terveysintoilulla ja kielloilla mitään aikaiseksi saada. Eikä aina kannata kopioida kaikkea Ruotsissa. Miten olisi jos pyrkisit luomaan joukoillasi uuden suomalaisen tähän aikaan sovitetun ratkaisumallin. Kopio on aina kopio.
Olutmaa Saksa
Tänä vuonna Saksassa alkoholitonta olutta arvioidaan juotavan 3,3 litraa henkeä kohden.
Meillä alkoholittomien oluiden kulutus on noin pari desilitraa asukasta kohti.
Kaikki keinot olisi tutkittava alkoholihaittojen vähentämiseksi.
Korvaako alkoholivero kaikki alkoholin aiheuttamat sairaudet ja kärsimykset ?
... ja paljonko se
... ja paljonko se alkoholivero olikaan Saksassa? Oluissa, viineissä, terävissä? Onko alkoholittoman oluen Saksassa päivittäiskaupasta saatava alkoholi 3,5%?
Taidamme molemmat tietää vastauksen ja argumenttisi pätevyyden.
Vai että vielä Alkonkin dirika?
Vai että on tämä tyyppi vielä THL:n lisäksi Alkon hallituksen varapj:kin? No just joo.
Kyllä mielestäni Puskalla on tässä ihan todellinen ristiriita, varsinkin ajaessaan oluen laimennuksia/poistoja marketeista. Toisella äänellä puhuu THL:n pomona terveyshaitoista mutta samaan aikaan puhuukin Alkon äänellä hiipuvan myynnin paineessa?
Olutliitto puuttuu oikein Puskan aivan liian (läpi)näkyvään kaksoisrooliin. Ja nythän agenda onkin harvinaisen selvä; mies selvästi ajaa olutta Alkoihin virkansa puolesta boostaamaan Alkon hiipunutta myyntiä, markettien kustannuksella. Ilmeisesti marketit ja pienemmätkin kaupat ovat osoittautuneet turhan isoksi piikiksi Alkon lihassa; kaljat kun haetaan nyt pääosin niistä ja Virosta - ja tekee jo vissiin (Puskaakin) ärsyttävän ison loven monopolin bisnekseen ja Alkon kaljat happanee hyllyyn?!
Puskan pitäisi todellakin jättää toinen tehtävistään, tai vielä ennemmin että hänet laitettaisiin vihdoin eläkkeelle. Uskottavuus *erityisesti* tämän ulostulonsa jälkeen on täysin olematon, jos se nyt edes tähänkään saakka on ollut yhtään sen suurempi.
---
Tuo tutkimuskin vaikutti olevan uskottavuudeltaan höttöä - selvä tilaustyö, tehty vain ja ainoastaan tukemaan Puskan, M G-R:n yms. vastaavien oluen laimentajien/kieltäjien ohjelmaa.
Ei noi ihmiset elä enää tässä maailmassa.
Ne elää siinä suunnitelmatalouden ihannemaassa jossa kuviteltiin joskus että ihmisiä voi ikuisesti kaitsea kuin robotteja. Siitä saa aina jonkun tilaston väännettyä mukaparemmaksi ja tottakai jonkun prenikan takinpieleen.
Kohtalaisen tajutonta on, että AINA verrataan länsinaapuriin joka ikisessä asiassa kun lähdetään moralisoimaan suomalaisia! Ikäänkuin Ruotsissa olisi kaikki paremmin, ihmiset sivistyneempiä, siis oikein sellainen vanhan kansan alistunut suhde omaan suomalaisuuteensa.
Täysin käsittämätön puupää tämä Puska, pää on juuri siellä eli puskassa.
"Suunnitelmatalouden ihannemaa"
Jos herra Lankinen tarkoittaa tällä ihannevaltio Neuvostoliittoa ja vaikkei tarkoittaisikaan, niin "suunnitelmatalouksissa" alkoholin saatavuus oli täysin vapaata. Nyky-Suomi on niiden rinnalla "Pohjois-Korea", kuten teillä kansainvälisen politiikan asiantuntijoilla on tapana sanoa.
Asiantuntija Ray:
Taidatkin olla sellainen tavallinen pohjolan suunnitelmatalouden kasvatti, joka tarvitsee jonkun juopon jonka päätä paijata, ja tuhista siitä kun näet pari junioria lonkero kourassa. Luoja paratkoon jos ne junnut vielä osaa käyttäyä siististi ottaessaan hapanta, asiantuntija Raylta menee tyystin pohja koko maailmankuvaltaan jossa taloutta säädellään alkoholihanalla.
Teitä tuhisijoita täällä on koko pohjola puolillaan, on huomattu. Ja yleensä niitä pahimpia juopporatteja.
EI NÄIN
"– THL:n alkoholipolitiikasta tuottaman tiedon uskottavuus on kentällä nolla. Puskan on uskottavuuden parantamiseksi erottava joko Alkon hallituksesta tai THL:n johdosta. Ei käy, että esimerkiksi ravintoloiden kanssa tuotteilla kilpailevan yrityksen hallitusjäsen ohjaa virkamiehenä poliittisia päätöksiä, painottaa Olutliiton puheenjohtaja Jari Vaara."
Ei jumakauta, miten tämmöisiä tupla edustuksia voi olla jossa vielä ajetaan THLn puolesta Alkolle tuotteita. Ai Suomessa ei ole korruptiota? Missä muussa valtiossa voi asia olla näin?
No just
Alkoholistien oluthimolla rahaa tahkoavat tahot suuttuivat, pelkäävät joutuvansa kehittämään uuden rahasammon.
Oluet takaisin ALKOon ja alkkikset pakkotöihin.
Tehdään tuo
Lapsen tekeminen luvanvaraiseksikin ettei huonoa geneettistä materiaalia pääse leviämään, mitäs muuta? Yli 85 voidaan jo viedä lopetettavaksi kun ovat liian suuri kulu yhteiskunnalle ja vammaiset myös.
Läskit pakko laihdutusleireille.
Onko vielä jotain muuta?
Jumakauta äijästä tulee hyvä fasisti.
Kaljateollisuus vie tukirahat
Yhteiskunta takaa kaljateollisuudelle vahvat voitot. Toimettomat yhteiskunnan elättämät ihmiset kantavat työtöntyötön rahansa virvoitusjuomateollisuudelle.
Ei kai tästä haluttaisi luopua.
Kasvoton kirjoittaja
Jonka nimimerkki hoitaa suklaaummetusta ulostussuklaalla, ei tästäkään kartellista varmasti haluaisi luopua?
Minkävärinen viitta on suklaaummetusmiehellä?
Oho
Taisi osua herra Lankiseen.
Älä ole Ray lapsellinen
-
RAY: Kas kun ei makarooniteollisuus
Kukaan ei ole kiinostunut Ray:n henkilökohtaisista makumieltymyksistä. Juo Ray itse mitä juot vaikka kokista, en minä sinua siitä hauku. Enkä vaahtoa omista mielijuomisistani mitä lie ovat.
Nyt keskustellaan siitä, kun valtio yrittää siirtää lisää juomamonopolia ALKO:n rahastettavaksi vaikka Neuvostoliitto meni jo ja Eurooppa tuli. Vai tuliko. Tästä keskustellaan.
Sinne
Makarooniteollisuudelle ne rahat on tarkoitettukin.
Alkoholista
Viinakortti takaisin,vähenisi kulutus.
Ei liitto voi raivostua!
Ottamatta sen kummemmin kantaa asiaan, totean vain että litto ei voi raivostua! Jos liitto on ottanut kantaa asiaan, niin se on käynyt asiasta käydyn keskustelun jälkeen (jotkut yksittäiset jäsenet ovat tietenkin voineet olla raivostuneita).
Haluaako Uusi Suomi apinoida iltapäivälehtien lööppien tapaa otsikoida?
Olutliitto on oluen kuluttajien edunvalvoja, sen pitääkin ottaa kantaa olueeseen liittyvissä kysymyksissä.
Demokratiassa enemmistö päättää miten menetellään. Ja sen jälkeen pulinat pois niin kuin Johannes Virolainen sanoi!
olut
Lild myy Tanskassa valmistettua ,alkoholitonta olutta ,jossa
tosin on alle o,5% alkoholia.Mielestäni maultaan se ei poikkea paljoakaan muista myytävistä litkuista.Ainakin siinä
myymälässä asioin myynti lisääntyy kaiken aikaa.
Se on näin yksinkertaista
että jos kerran alkoon on vaivauduttava ostamaan meltsua, niin kyllä siinä varmaankin koppaan tipahtaa yksi kossupullokin kas kun nyt alkossa kerran ollaan. Eikös niin.
Olut on hyvää, vielä yks kuusputkinen, ei kukaan hiffaa
http://www.youtube.com/watch?v=tM4eIBs8WBw
Puskan on erottava joka tapauksessa.
http://rdouglasfields.wordpress.com/