28 mrd. €:n sekaannus: tyrmäys hämmästelijöille

Mikähän versio perustuslakivaliokunnalla oli käytössään kun antoi lausunnon ???!!!

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/th...

Taloussanomien (7.10.) ja Helsingin Sanomien (19.10.) välityksellä on tullut nyt yleiseen tietoon jo pitkään kulisseissa puhuttanut seikka, etteivät ERVV:n korkomenot kuulu Suomen takausten piiriin, mikä siis tarkoittaa sitä, että ERVV:n korkomenot nimenomaan ovat ERVV:n jäsenmaiden takausvastuulla ja Suomen osalta takausvastuu voi helposti nousta 20-30 miljardiin euroon. Nousu voi siis hyvinkin olla 100 %, jos riskit realisoituvat. Tästä johtuen herääkin kysymys, onko nyt rikottu perustuslakiamme, kun ERVV:n kokoluokka ei ole ollut päätöstä tehtäessä eikä ole edelleenkään tiedossa, mutta laki ERVV:stä on hyväksytty tavallisena lakina?

http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86152-ervv-on...

HE 309/1993 vp:n mukaan syvälle käyviä, poikkeuksellisia tai summaarisia rajoituksia ei voida tehdä tavallisella lailla

"Budgetary power is the crown jewel of parliament," said Di Fabi

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,...

30 miljardia on niin vähän, että tavallinen laki riittänyt, ei tarvetta perustuslakimuutokseen ? Ei mitenkään poikkeuksellinen ??!!

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.p...

äänestitte tämän hallituksen ja halusitte liittovaltioksi..

Tulevaisuus tulee olemaan entistä kurjempi...

Niin harva niitä ymmärtää ja kuitenkin ne on maksettava.Rahaliikenteestä 90 biljoonaa pyörii,veroparasiitti saarten kautta.Kaikki suuret maat on siinä mukana,näin vältytään veroilta.Jos joku kuvittelee,että 28 miljardia on suuri summa,erehtyy.Suomi on ajautumassa tilanteeseen,jossa vastuut kasvaa 60 miljardiin.

Kunniaton velka ...Taloustieteen professori Michael Hudson on puhunut usein kunniattoman velan käsitteestä Kreikan velkojen ja yleensä euroalueen kriisin yhteydessä.

http://hildakoo.blogspot.com/2011/10/michael-hudso...
Kunniattomalla velalla tarkoitetaan velkaa, joka on myönnetty vain siinä tarkoituksessa, että sen avulla voidaan kaapata haltuun lainaa saaneen tahon omaisuus.

Yhdysvalloissa on ollut siirtokunta-ajoista, jolloin Amerikka irtautui Iso-Britanniasta, asti voimassa laki, joka kieltää kunniattoman velan myöntämisen.

Ennen lain laatimista liikepankit myönsivät lainaa viljelijöille, ja asettivat sitten lainan tarkoituksella maksuun juuri ennen sadonkorjuuta; ajankohtana, jona viljelijöillä ei ole rahaa, koska satoa ei ole vielä myyty.

Vai tiesi eduskunta yksiselitteisesti mitä on tekemässä. Monikohan kansanedustaja on edes lukenut lakiehdotuksen, moniko vilkaissut jotain tiivistelmää, ja moniko äänesti tasan sitä mitä puoluejohto käski.

Eduskunnassa ei ole yhtään kansanedustajaa. On vain eduskuntaryhmien jäseniä.

sinne kovaan ytimeen...?
voiko matkan maksaa Visa Electronilla?
veloitetaanko summa suoraan tililtä?

nimim. epätietoinen...

... joten sitä ei tarvitse kansainvälisen 400 vuotta vanhan rahoitusmarkkinoita koskevan periaatteen nojalla maksaa. http://hildakoo.blogspot.com/2011/10/michael-hudso...
..."Kunniattoman velan" (odious debt) käsitteeseen näyttäisivät sopivan myös Suomen ottamat valtionvelat sekä sitoutuminen erinäisiin Euroopan rahoitusvakausvälineisiin kuten ERVV ja EVM, jotka ovat yksityisiä liikeyrityksiä.
Kansainvälisiltä liikepankeilta otetut velat ylittävät suomalaisten maksukyvyn sikäli, että veronmaksajat joutuvat alentamaan terveydenhoitoaan, asumistasoaan, ravitsemustaan jne. varsin suuresti, jotta kykenisivät maksamaan edes osan veloista."
"Suomelle otetut valtionvelat ovat kansalaisten maksukykyyn nähden niin suuret, että velanhoito ylittää normaalin bisneskäytännön (the normal course of business)."

olla nyt jakamassa Meidän rahoja pois Suomesta - ei siis meidän hyväksemme vaan jonkun muun kansan hyväksi!
Ei tämä voi olla oikein! Ei ei ei.
Jos jotakin ostaisi rahalla se olisi ihan eri juttu, mutta nyt menee rahaa tuleen kuin serpentiiniä.

...ole maksuvastuussa:..."Maksajat putoavat keskiluokasta köyhyyteen. Ja köyhät tätäkin heikompaan asemaan. Lisäksi velanhoito velkojapankeille edellyttää raskaita elinoloihin kohdistuvia suoneniskuja kansantaloudelle: on myytävä ulkomaiseen omistukseen välttämättömät elämisen ehdot kuten asuminen, liikkuminen, energia sekä muu niinsanottu kansallisvarallisuus." http://hildakoo.blogspot.com/2011/10/michael-hudso...
"Kansantalouden varantojen ja toimintaedellytysten myynti tapahtuu velkojapankkien ja ostajien ehdoilla, pilkkahinnasta, jotta saataisiin ruokaa ja selviydyttäisiin edes osasta lainanhoitomenoja."
"Velanantajapankit sekä velkasopimusta Suomen edustajina laatineet viranhaltijat tiesivät lainapapereita laatiessaan edellämainitut tosiseikat."
"Sen vuoksi nämä velat eivät sido ikivanhan lain mukaan kansakuntia. Velat sitovat vain velan ottajia eli päätöksen tehneita hallitustahoja henkilökohtaisesti."

Totuus on se että ERVV:stä päätettäessä puhuttiin vain 14 miljardista eikä tiedossa ollut että summa onkin oikeasti 14-28 miljardia euroa.

ERVV:n korot voivat olla tulevaisuudessa huomattavasti korkeampia kuin oletettu 3,5% mm. siksi että Ranska menettää AAA-luokituksen, jolloin myös ERVV:n luottoluokitus laskee (Ranskan takausosuus on 160 miljardia euroa 440 miljardista eurosta).

"Niin kauan kuin on pyöritty kotimaisissa ympyröissä, ei ole edes keskusteltu, pitäisikö olla kokonaiskatto. Nyt yhtäkkiä pitäisikin muuttaa tapa, jolla takaus annetaan, Tanninen harmittelee."

Onpas hyvää taloudenpitoa. Kehtaa vielä harmitella että takaukselle pitäisi antaa kokonaiskatto. Miksei hän soita johonkin kaupalliseen pankkiin ja pyydä takausta ilman kattoa?

Jos siis velkapääoma on 14 miljardia ja sen lisäksi tulevat mahd. 30 vuoden korot ja lainanhoitokulut, vastaamme 28 miljardista eurosta.

Takuukset meillä on 880 miljoonalle eurolle ja olemme luopuneet korkotuotoista lainatulle pääomalle ja saamme maksun joskus 15 - 30 vuoden kuluttua?

Aha! On päivänselvää, että vakuuskokouksessa naurettiin.

tässä rahastoasiassa. Tilanne nyt vaan on sellainen, että kun rahaliittoon kerran oli menty, niin siinä sitten ollaan mukana. Hyvässä ja pahassa. Kyllä virkamiehistöön kuuluvat asiantuntijat ovat tuottaneet ministereille riittävästi informaatiota.
Ainoa suuri möhläys liittyy hallituksen vakuusvaatimukseen. Rahanmeno ei sen osalta ole mitään siihen verrattuna, että meidän poliitikkojemme tyhmyys levitettiin sen kautta kaikkien eurooppalaisten kumppaniemme nähtäväksi. Tämä maanosan menettelytavoissa on sellainen kirjoittamaton sääntö, että avoin itsekkyys on pannassa, mutta monenlaista salattua kähmintää ja juonittelua siedetään yhteisen edun takia. Yhteinen etu tässä tapauksessa tarkoittaa ennen muuta jäsenmaiden petollisuuden takia huojuvan järjestelmän pöngittämistä ja kasassa pitämistä suurinkin uhrauksin.
Kaksikasvoisuus ei rajoitu yhteisvaluuttaan liittyviin ongelmiin, vaan sen juuret löytyvät veroparatiiseista ja harmaasta taloudesta.

Olisikohan nyt kuitenkin niin, että virkamiesten
tehtävä on huolehtia siitä, että kansanedustajat
edes voisivat ymmärtää asiat oikein. Jos esitys
on virheellinen, tulee virkamiesten oikaista sen
sananmuodot. Joutuu miettimään onko harhautettu
tahallaan ja miksi.

Kun suuria päätöksiä tehdään ja vastuita otetaan, kannattaisi aina lukea se pienellä präntätty teksti ja nyt kun se on jäänyt tekemättä, kusetuksen määrälle ei ole mittaa.

Toivottavasti perustuslain muutosesityksessä Hallituksen Erehdys 60/2010 ymmärrystä on enemmän äänestää kielteisesti...

Vaikka ei pitäisi minua liikuttaa ulkosuomalaisena niin ... nyt kyllä saa loppua tuo takuupelleily. Rahan haaskausta.

Vakuutan vilpittömimmin, että osa meistä tiesi jo vuonna 1994, mihin Suomen valtion politikot kansansa sitoi ilman perustuslainmukaista käsittelyjärjestystä. Vakuutan edelleen, että tuo tieto on päiväntasalla Euroopan Unionissa , että tiedämme nykyisten taloudellisten sitoumusten olevan vastoin kaikkia saman liiton omia aikaisempia yhteisesti hyväksyttyjä päätöksiä.Vakuutan myös tietoisuudesta siitä, että politikkomme ovat sitoneet meidät myös tuhoutuvien, Espanjan, Italian ja lopuksi myös Ranskan valtioitten sekä niiden yksityispankkien tukemiseen velkarahalla, jonka lähde on tuntematon, mutta Suomen veronmaksajien lopullinen vastuu tunnettu.Lopuksi vakuutan olleeni tietoinen, että Euroopan Unionin tarkoitus ei ollut sotien estäminen vaan sekä taloudellisen että päätäntävallan keskittäminen byrokratian ja komissaarien
kovaan ytimeen!

"- Ei aiemmin olla edes keskusteltu siitä, tulevatko korot mukaan. Takaus annetaan aina velan pääomalle, sillä se on ainoa, joka tiedetään, Tanninen sanoo."

Tyrmäys hämmästelijöiden hämmästelijöille:

Matti Vanhasen hallituksen hyväksymä ensimmäinen ERVV-sopimus ei sisältänyt korkojen kattamista. Korosta ei siis siksi keskusteltu. Pitääkö vääntää rautalangasta.

Pointti on että nyt puitesopimus tuplaantui ja korkojen ansioista ja koroista olisi siksi pitänyt avoimesti keskustella eikä pitää asiaa pienellä painetun rivin arvoisena paperilla.

Ymmärrän kyllä tuskan kun vähän aikaa sitten tehdyn kyselytutkimuksen mukaan vain pieni osa kansanedustajista edes tiesi budjetin loppusumman ja vielä pienempi osa kansanedustajista tiesi paljonko Suomi ottaa velkaa 2011...

Mm. Taloussanomat vertaili ERVV:n toimintaa koskevan puitesopimuksen alkuperäistä versiota ja eduskunnan viime viikolla Suomen osalta vahvistamaa uutta versiota.

Puitesopimusten vertailussa paljastui, että Suomen takausvastuiden todellisessa enimmäismäärässä on 14 miljardille eurolle mahdollisesti kertyvien korkojen mentävä musta aukko."

Ks. Linkki Jan Hurri/ Talousanomat
7.10.2011 07:40

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/0...

että tuli puoliksi kehaistua Urpilaisen aikaansaannoksia. Hävettäiskin, mutkun ..tuttaa niin paljon...

Saattaa olla, että hätäinen ja harkitsematon päätös vakuuksista olisi seuraus siitä, että eduskunnan istuntoon on levinnyt huhu munkkien loppumisesta kahvituvassa.

Tällaisen hädän edessä ei muutaman lisämiljardin lasku ole ongelma eikä mikään.

... samaa vauhtia kuin loton pääpotti.

Ainoa ongelma on kun "voitot" menevät ulkomaille.

"- Ei aiemmin olla edes keskusteltu siitä, tulevatko korot mukaan. Takaus annetaan aina velan pääomalle, sillä se on ainoa, joka tiedetään, Tanninen sanoo."

Jos annan vaikka 400.000 €:n asunnon lainan vakuudeksi, niin pankki voi ottaa siitä sekä maksamattomat korot että pääoman. Samoin jos takaan jonkun toisen henkilön lainan, pankki voi ottaa minulta sekä ao. lainan pääoman että koron. Ei vakuutta tai takausvastuuta koskaan rajata pankkimaailmasskaan koskemaan pelkkää pääomaa.

Jos Urpilainen sanoo, että takausvastuut ovat 14 mrd euroa ja tämän jälkeen piikki on kiinni, niin kyllä normaali järjen mukaan tällä 14 mrd:n takaustavastuulla ymmärretään sekä korkoja että pääomaa. Vaikka täsmällistä korkojen määrä ei tiedetäkään lainan alussa, niin kyllä se on otettava huomioon takausvastuita arvioitaessa.

Nyt kansalaisten on selvästi annnettu ymmärtää, että Suomen takausvastuut ovat nuo 14 mrd, ja tämän jälkeen piikki on kiinni. Olisi pitänyt ainakin selvästi tuoda ilmi, että tämä on vasta pääoma ja korot tulevat vielä päälle, jos olisi haluttu antaa äänestäjille rehellinen kuva. Nyt tässä on selvä huijauksen maku.

..100 tuhatta ihmistä mellakoi säästöjä vastaan. Siellä käsitetään, että politiikot ne vaan jatkaa sitä omaa rahastustaan, että kysymyksessä ei ole koko Kreikan tulevaisuus.
Vastuuttomuus on uskomatonta.
Kreikka ulos eurosta, eu:sta, pannaan ne turkin kanssa samaan laariin...

Suomihan siis sai kai jotkut vakuudet tietylle summalle X, joka laskettiin jotenkin kierosti. Onko tässä summassa X myös mukana nämä korot, vai olivatko vakuudet lainapääoman osuudelle takauksista, ja korkojen takaukset ovat vakuudettomia?

Ei ainakaan tartte miettiä ketä ensi vaaleissa äänestää... Riippumatta siitä mikä on totuus, hallituspuolueet ovat epäonnistuneet sen kertomisessa täydellisesti, esim. tämä "15 miljardia korkoihin"-takausvastuu on jätetty tosiaan täysin kertomatta kokonaan... Ei moinen peli vetele, ja piste. Toivottavasti ei vetele kovin monelle muullekaan, kun seuraavan kerran päästään vaaliuurnille.

Entistä enemmän alkaa näyttää siltä, että holtiton lainananto on alunperinkin suunniteltu itsenäisten valtioiden ansaksi.

Samaan aikaan valmistellaan EU:n liittovaltiota, joka sinetöi päätösvallan siirron kauas ulottuviltamme ja kaikkien muidenkin maiden kansalaisten ulottuvilta - jos niin annamme.

Poliitikot tai oikeammin poliittisia puolueita johtavat yksilöt eri maissa tekevät tätä sulassa sovussa pankkiirien kanssa. Ja hallitsemansa median kanssa. Varsinainen roistokopla liikkeellä; taitavia, sitkeitä ja häikäilemättömiä.

Tietysti se oli suomalainen EU-komissaari Olli Rehn joka tuon Kreikan euroon otti ja nyt tämän idiootin päätöksestä kärsii koko maailma.
Kuitenkin myös Kreikkalaiset poliitikot Papandreu etunenässä tulee saattaa vastuuseen tästä huijauksesta.
Mopo on lähtenyt näiltä ruuvareilta karkuun ja ajat sitten.

minä uskon pyhään diilii... pyhään uskoon mahatavasta diilistä...minä vähäinen en ymmärrä mutta diili on mahtaaaava...

Eiköhän ole selvää, että poliittinen eliitti yrittää hajottaa Suomen. Ei näitä älyttömiä päätöksiä voi muuten ymmärtää. Anarkia näyttää olevan hallituksen mieleen.
Kreikka ostaa antamillamme rahoilla 700 panssarivaunua, 4 sotalaivaa ja ties mitä miljardien eurojen arvoista sotatarviketta siinä missä Suomen Puolustusvoimat ajetaan alas. Mitä Suomi saa 30 miljardilla eurolla ? Ahneet 50-60-vuotiaat velkaannuttaa vielä syntymättömät Suomen kansalaiset ja tainnuttaa Suomen kehitysmaaksi. Voipi olla, ettei hautarauha ole tulevaisuudessa itsestäänselvyys.