- Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Kristillisten Sari Essayah näkee eurooppaministeri Stubbin AAA-esityksessä hyvää, SDP:n Paavo Lipponen ei. - Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
Faktakulma
Eurooppaministeri Alexander Stubb (kok.) haluaa korkeimman AAA-luottoluokituksen euromaille lisää päätösvaltaa EU:ssa. Nämä maat ovat Suomi, Saksa, Hollanti, Ranska, Itävalta ja Luxemburg.
Pääministeri Jyrki Katainen tukee Stubbin esitystä. Hän perusteli asiaa MTV3:lle sillä, että kolmen A:n maat ovat hoitaneet oman taloutensa hyvin.
Eurooppaministeri Alexander Stubbin (kok.) esitys parhaan AAA-luottoluokituksen maiden vallan lisäämisestä EU:ssa saa presidenttiehdokkailta sekä kritiikkiä että tukea. Kristillisten ehdokas Sari Essayah muokkaisi Stubbin esitystä siten, että markkinoiden luottamusta nauttivat maat saisivat jatkossa ylimääräiset edustajat europarlamenttiin.
Tällä hetkellä esimerkiksi europarlamenttiin on Essayahin mielestä syntymässä valtapoliittinen "vääristymä", koska velkaantuneet euromaat ovat väkirikkaita ja ovat näin vahvasti edustettuja parlamentissa.
SDP:n Paavo Lipposelta sen sijaan tulee tyrmäys Stubbille. Lipposen mielestä Suomen pitää yhdessä Saksan kanssa vaatia tiukempaa talouskuria euromailta, mutta ei ”jakaa Eurooppaa”, kuten Stubbin ehdotuksessa.
–Me emme saa pikkuveljenä osoittaa, kenelle suljetaan ovi ja kenelle ei, sanoo Lipponen Länsi-Savon haastattelussa.
Aiemmin Stubbin esitystä on arvostellut muun muassa Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen johtaja, professori Erkki Haaparanta. Arvostelijoiden mukaan esitys antaisi lisää valtaa markkinavoimille.
Europarlamentaarikko Essayah puolestaan pitää Stubbin esitystä ”oikeutettuna”, mutta johtopäätöksiltään virheellisenä. Essayahin mielestä ”Stubb käärii tämänkin esityksen federalistiseen pakettiin”, eli liittovaltiokehitystä ajavaan muotoon.
Stubb ehdotti, että euroalueen kuudesta AAA-maasta – siis taloutensa hyvin hoitaneista valtioista kuten Suomesta – pitäisi muodostua euroalueen tiivis ydin, jonka talouspolitiikasta tulisi entistä yhtenäisempää. Tämä kummastuttaa Essayahia, joka vastustaa EU:n liittovaltiokehitystä.
–Ajatus on outo. Tähän mennessä talouden ohjaukseen liittyvää lainsäädäntöä on kehitetty siltä pohjalta, että nimenomaan talouden vastuullinen hoito takaa päätösvallan pysymisen omissa käsissä ilman joutumista komission ohjaukseen. Nämä kuusi maata muodostaisivatkin federalistien tulevan liittovaltion ytimen, arvostelee Essayah kannanotossaan.
Essayah antaa kuitenkin Stubbille myös tunnustusta.
–Stubbin esitys kiinnittää kyllä huomiota aivan oikeaan ongelmaan eli nettomaksajien ja -saajien valtasuhteiden vääristymiseen, sanoo Essayah.
Essayahin mukaan tämä vääristymä alkaa näkyä muun muassa Euroopan parlamentin päätöslauselmissa.
–Velkaantuneimpien jäsenmaiden mepit tulevat myös Saksaa lukuun ottamatta väkirikkaimmista maista ja muodostavat näin enemmistön eri poliittisissa ryhmissä. He ajavat innolla lisää yhteistä velkaa muun muassa eurobondien ja uusien rahastojen muodossa sekä kasvattamalla EU:n budjettia, toteaa Essayah.
Vääristymää tulisi Essayahin mielestä ehkäistä antamalla AAA-maille ylimääräiset europarlamentaarikot, ”kolmen A:n mepit”.
–Heittäisin ajatuksena kehään, että seuraavissa EU-vaaleissa parhaimman luottoluokituksen saaneet maat saisivat lisäpaikkoja parlamenttiin – olkoot sitten vaikka kolmen A:n meppejä, esitti Essayah.
Faktakulma
Eurooppaministeri Alexander Stubb (kok.) haluaa korkeimman AAA-luottoluokituksen euromaille lisää päätösvaltaa EU:ssa. Nämä maat ovat Suomi, Saksa, Hollanti, Ranska, Itävalta ja Luxemburg.
Pääministeri Jyrki Katainen tukee Stubbin esitystä. Hän perusteli asiaa MTV3:lle sillä, että kolmen A:n maat ovat hoitaneet oman taloutensa hyvin.
Kommentit
Ei Suomen kannata rehvastella AAA-luokituksilla, koska
muutamassa kuukaudessa saatamme tällä menolla olla taas kuilun partaalla.
Markkinavoimat
"Aiemmin Stubbin esitystä on arvostellut muun muassa Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen johtaja, professori Erkki Haaparanta. Arvostelijoiden mukaan esitys antaisi lisää valtaa markkinavoimille."
Haaparanta on entinen taistolainen ja täysin pihalla modernista markkinataloudesta. Asia on täsmälleen päinvastoin kuin Haaparanta esittää esim. hesarissa.
Haaparannan mukaan EKP:n pitäisi ostaa rajattomasti holtittomien maiden velkakirjoja pitämällä kuvaannollisesti setelipaino kuumana. Tämä on vastuutonta sosialismia ja kannustaa entiseen katastrofiin johtaneeseen menoon. Tämä viimeistään johtaisi Eurostoliittoon. Ehkä Haaparanta tätä haluaakin.
Haaparannan perään ajaman kurittomuuden tukeminen tekee juuri sen, että markkinavoimat saavat lisää valtaa ja vahvan otteen valtioiden taloudenpidosta. Niinkuin nytkin nähdään, markkinavoimat eivät voi mitään niille maille jotka ovat hoitaneet taloutensa vastuullisesti.
On siinä meillä taloustieteen professori.
"Modernia
markkinataloutta" ymmärtämättöminä ollaan kohta kaikki sananmukaisesti pihalla, olipa A:n tai Ö:n luokitukset. Ö-luokituksen omaavat, siis luokittamattomat, taitavat olla lähempänä reaalitaloutta kuin etukäteen elämänsä syöneet velkakupla Aalaiset. Ööläisten elämä jatkuu kuten ennenkin, kunhan heidän maaperässään ei ole Aalaisia kiinnostavaa esim. öljyä.
Muinaisten aikojen viisaus ja velat...
Turha puhua markkinavoimista kun ei ole aavistustakaan todellisista markkinavoimista!
Minne on jo muinoin tunettiin totuus kadonnut, viisaus mika on kirjattu kaikkiin uskontoihin - niihin joiden takia soditaan vielakin.
Seka lainanantaja, etta velallinen ovat yhteisvastuullisia kaiksta lainoista. Jos velallinen ei pysty maksamaan velkaansa 7 vuodesssa koko velka on annettava anteeksi! It is the will of the GOD! http://bit.ly/nuG9Lp
Nykyinen koronkiskonta minka kohteeksi Kreikka on joutunut on rikos Kreikan kansaa vastaan.
Se jolla on Rahaa antaa lainaksi
on usein muttei aina alykkaampi kuin se, joka tarvitsee sita taloon, autoon, yritykseen tms hetkellisesti enemman kuin mihin ansiotulot riittavat kuten PIIGS'eilla maiden optimistiset kehitysohjelmat.
Lainanantajat voidaan jaka khteen ryhmaan a) niihin, jotka ovat rehellisia ja b) niihin, jotka etsivat yksinkertaisia myyntimiehiin luottavia vahan itsenaista paatoskykya omaavia ihmisia kuten poliitikot yhdistettyna loistavan markkina-ajatuksen ja toimintamallin omaaviin ajatuksiin (PIIGS'sien tapauksessa tama on valtion ja veronmaksajen pankkitilit ja kukkaro. PIIGS'ien kauppataseet eivat edellyta valtioiden konkurssia ja kauppatase voidaan aina korjata ostamalla kotimaista).
Tama rikollinen lainananto voidaan toteuttaa kahdella tavalla:
Yksi:
Riittamaton lainananto ja epaedulliset lainaehdot loistaville ideoille ja yrityksille ja PIIGS'eille. Tassa saavutetaan helposti tilanne mika on lainanantajille kultakaivos. Ei tarvitse kuin odottaa pakkohuutokauppaa. Lainaraha on helppoa moninkertaistaa talla tavalla.
Kaksi:
Mainostamalla voi myyda mita tahansa. Paalta katsoen loistavat ideat voidaan myyda yleisolle kokonaisuudessaan ennenkuin yritys tulee vapailla markkinoilla. Lainarahaa on kirjataan/kaytetaan niin paljon, ettei normaali sijoittaja voi kuvitella, etta kyseessa olisi huiputus. Kun yhtio lopulta "paasee" osakemarkkinoille lainanantajat myyvat osakkeensa ylihintaan osakeannin yhteydessa ja kas kummaa kun yritys on hetken paasta konkussissa.
Immuniteetti:
Ne jotka ovat seurannet aikaansa tietavat, ettei yksikaan Silicon Valleyn menestyvimmista yrityksista kayta lainarahaa!
Valta?
Jaa, että lisää valtaa AAA-maiden puolueytimille ja niiden korporatiivisille takapiruille. Mihin eu-kansalaiset unohtuvat, myös kreikkalaiset?
Kuten edellä todettiin, pitää luokituslaitoksille maksaa hyvin ellen sanoisi takuuttaa, notta AAA:t säilyy.
AAA-maat muodostavat vahvan
AAA-maat muodostavat vahvan talousalueen. Niistä tulee EU:n talouden ydin. Ehdotus on hyvä. Suomenkaan ei enää tarvitsisi oman maan hyvinvoinnin sijasta syytää rahaa yli varojensa eläviin maihin, maksaen näiden velkoja.
Irlannin, Kreikan, Portugalin lisäksi suomalaisten rahoja odottavat jo Italia, Ranska, Belgia, Unkari, Romania, Bulgaria ja Baltian maat. Onko tässä enää mitään järkeä. Eletään hurlumhei elämää ja annetaan muiden maksaa se kuten suomalaisten. Nyt saa riittä.
AAA-valta
Jatkettakoon vielä, että Stubbin ehdotus oli kömpelö siinä mielessä, että eihän voida kuvitella, että luottoluokittajat määräisivät millä mailla on minkäkin suuruinen vaikutusvalta EU:ssa ja eurossa. Tämähän olisi absurdia. Luottoluokittajat antoivat AAA-luokituksia mm. täysin roskaluokan sub-prime arvopapereille.
Oikeilla jäljillä ollaan kuitenkin siinä, että maat jotka systemaattisesti ja tahallaan rikkovat yhteisesti tehtyjä sopimuksia, tulisi jättää esim. määräajaksi päätöksenteon ulkopuolelle. Pitää luoda uskottavat kannustimet siihen, että vastuullisia maita palkitaan ja holtittomuudesta rangaistaan siten että se tuntuu. Muutenhan sovituilla säännöillä ei ole mitään merkitystä käytännössä.
Juuei.
Joku yksityinen firma toisella puolella maapalloa saisi päättää Euroopan voimasuhteista?
Kyllä kai nyt joku muu indikaattori täytyy löytyä, jolla talousasioiden päätäntåvaltaa jaetaan.
Voihan regulaattori.
Idea on itseasiassa hyvä
Idea sinänsä on hyvä, vaikkakaan ei toteutettavissa nykyisillä EU:n rakenteilla. Ne jotka hoitavat asioitaan paremmin, saavat enemmän sananvaltaa.
Suunta tulee olemaan ulkomisteri Stubbn ajatuksen mukainen, mutta rakenteita muuttamalla. Huonommin pärjääviä työnnetään ulos ytimestä esimerkiksi jakamalla Euroalue.
Huolestunut olen lähinnä siitä, että Suomi ei nykyisellä budjettikurilla tule olemaan noita AAA-maita, jotka saavat täyden hyödyn EU:sta. Suomen on saatava sosiaali- ja terveysmenot kuriin.
Mitenkäs sitten käytännössä?
Suomen talous kun on hyvin vientiriippuvainen, sanotaan vaikka että täysin Suomesta riippumattomista syistä vienti yhtäkkiä tyrehtyy.
Iso maa kuten Saksa, voisi säilyttää tripla A:n myös silloin jos heidän vientinsä supistuu rankasti.
Ts. Eikö Suomi ampuisi omaan nilkkaansa tuollaisessa tilanteessa, jos Euroopan unionin äänivaltaa aletaan jakelemaan sen perusteella keneen markkinoiden heilahtelut vaikuttaa eniten?
Ennen seuraavia vaaleja mitään leikkauksia ei voi tehdä
Kataisen Terijoki-II hallitus ei pysty velanottoa tyrehdyttämään, joten leikkaukset ja talouden tervehdyttäminen jää seuraavalle hallitukselle.
Vahva talous voi aina valuuttansa valita! Ei mikään ongelma
voimme siis valita joko punnan, dollarin tai kruunun
Selkeämpiä, uskottavampia ja demokraattisempia malleja
Essayahin ehdotus meppien lisäämisestä ei tunnu hyvältä. Demokratian rakennuspuut olisi ihan mielekästä pitää selkeänä. Meppien väheneminen ja lisääntyminen ulkoisten taloustilanteiden mukaan on outo. Maiden luokitukset ja maiden taloudellinen vaihtelee nopeasti ja vaikka varalla olevia meppejä olisikin, uusien meppien ilmestyminen Brysseliin kesken kauden ei vaikuta suuntaan tai toiseen. Monet mepit ajattelevat olevansa Euroopan edustajia eikä suinkaaan jäsenmaan.
Hyvin taloutensa hoitaneiden painoarvon lisäämiseen on parempiakin keinoja. Jäsenmaiden painoarvon kasvattaminen päätöksenteossa maiden taloudellisen aseman mukaan voidaan tehdä esimerkiksi ERVVssä ja EVMssä. Molemmat elimet ovat demokratian uskottavuuden vuoksi mielekästä olla jonkin tasoisen kansanvallan alla. Ei kuitenkaan niin, että toimintaa liikaa kahlittaisiin kuten nyt ERVVssä tapahtuu.
On selvää ettei yhteisvastuu yksittäisten jäsenmaiden lainoittamisessa nauti kovinkaan suurta luottamusta nykyisten AAA-luokan maissa. Kuten sanottua, vaikutusvallan sitominen luokituslaitosten luokitukseen kuulostaa kummalliselta. EMU-sääntöjen täyttäminen tarjoaisi mielekkäämmän kriteerin painottaa yksittäisten euromaiden painoarvoa päätöksenteossa. EVM ja ERVV toimivat käytännössä AAA-maiden hartioiden varassa ja viime kädessä keskuspankin selkänojalla. EMU-sääntöjen täyttäminen kertoo maan taloudellisesta kantokyvystä, jolla taas on selkeä yhteys luokituslaitosten luokituksiin. EMU-säännöt tarjoaa tästä syystä mielekkään tavan määritellä taloudellinen painoarvo päätöksen teolle.
Kuten nyt päällä oleva kriisi osoittaa, ei ilman keskuspankin hartioita ole pahimpia talouskriisejä mahdollista hoitaa. Pankit eivät enää pysty eivätkä halua kantaa omaa osaansa ja vastuutaan euro-maiden luotottamiseksi niiden velkaantuneisuudesta johtuen. Keskuspankin asema on samalla heikentynyt ja käyttöön on otettu kiistanalaiset tavat. Keskuspankin aseman markkinakorkojen määrääjänä onkin korvannut niukkuuden "markkinat". Jotta pankkijärjestelmän toiminta jäsenmaiden luotottamisessa olisi mahdollista palauttaa kriisin vaatimalle tasolle, ERVVstä ja EVMstä olisi tehtävä pankki. Niille on annettava mahdollisuus laskea tarvittaessa eurobondeja, ostaa euro-maiden velkakirjoja, rahoittaa pankkeja, sekä hoitaa liikepankkien tehtäviä jäsenmaiden rahoittamiseksi tarvittaessa keskuspankki selkänojanaan.
Jos taloudellinen vaikutusvalta halutaan sitoa euro-maan taloudelliseen tilaan, on perusteet löydyttävä etukäteen määritettyjen EMU-sääntöjen noudattamisesta. EMU-sääntöjen perusteet on oltava mahdollisimman pitkällle yhteiset luokituslaitoksienkin käyttämien periaatteiden kanssa, koska luokituksilla on merkittävä yhteys siihen mikä tulee olemaan käytännössä yksittäisen euro-maan vastuun suuruus yhteisen velkakakun kantamisessa. Koska yhteinen velkavastuu on päätetty toteuttaa ERVVn ja EVMn avulla, on vaikutusvalta näyttävä siksi noiden elimien päätöksenteossa.
Demokratia onkin p-aukisten diktatuuria!
"Tällä hetkellä esimerkiksi europarlamenttiin on Essayahin mielestä syntymässä valtapoliittinen "vääristymä", koska velkaantuneet euromaat ovat väkirikkaita ja ovat näin vahvasti edustettuja parlamentissa."
Ennen vanhaan vain raha puhui ja köyhät istuivat kyykyssä kuten kuuluukin!
Tämän hierarkian tuhosi sosiaalidemokratia, joka ei ota huomioon sitä, kuka koko kalaasin aina maksaa.
Juu, se jolla on rahaa.
Kolmen A:n mepit
"Vääristymää tulisi Essayahin mielestä ehkäistä antamalla AAA-maille ylimääräiset europarlamentaarikot, ”kolmen A:n mepit”."
Tässä Essayah menee täysin metsään. Poliittisen byrokratian kustannuksia ei pidä missään nimessä kasvattaa lisämepeillä. Päinvastoin, EU-byrokratiassa pyörivien turhakkeiden määrää tulisi vähentää ja sen kustannusrasitetta pienentää. EU on jo nyt liian kallis organisaatio. Parlamenttia tulisi supistaa. Se on lähes puhdas euroeliitin keskustelukerho.
Sen sijaan EMU-kriteerejä ja muitakin sopimmuksia noudattavien maiden painoaarvoa tulee lisätä esim. EKP:n päätöksenteossa ERVV:ssä ja EVM:ssä. Henkilömääriä ei kuitenkan tule lisätä vaan esim. siten, että holtittomien maiden äänioikeus tulisi poistaa tai muuten rajata vaikka määräajaksi.
Olipa taas oivallus. Eli
Olipa taas oivallus.
Eli rahalla voisi ostaa edustajapaikkoja EU-parlamenttiin.
Ja tämä pyrkii presidentiksi...
AAA-merkitys
Stubb on mielestäni yliarvioinut AAA-luokituksen merkitys. Jos Ranska putoaa
alemmalle luokalle, en vaan usko että Suomi olisi Ranskan pompottaja.
Paremmin luotan Lipposen ajatukseen, että pitäisi yrittää tiivistää EU-valtioiden
taloudellista kanssakäymistä, AAA-valtiot sanelevat jo mitä pitää tehdä EU:ssa.
Olisi onnetonta jos pieni Suomi yhtenä päivänä olisi "poliisi" ja seuraavana päivänä AAA-luokituksen pudonnena "poliisin käskyjen alla"!. Kuulostaa aivan
käsittämätöntä että näinkin voi ministerit ajatella!
AAA-luokitus on lumetta.
Kun Suomelle pannaan muutamia Kreikka-tukia vielä selkäreppuun, selkämme taipuu ja luottoluokituksemme ropsahtaa. Näin helppoa se on paistatus.
Muutenkaan Suomen talous ei ole terveellä pohjalla, maa joka ottaa lisää lainaa 7 miljardia vuodessa, ei elä omillaan vaan toisten rahoilla. Pitäis ymmärtää.
Suomesta ajettava alas kokonaisia ministeriöitä; ensimmäisinä ympäristö ja maatalousministeriöt; molemmat joutavia rahan polttajia. Ilmankin tulemme toimeen.
Kaivoksen omistaja ympäristöministerinä oli jo aikansa vitsi, ja pelastakaa itämeri Suomen maatalouden baskalta, olisi toinen teema johon pitää tarttua, mutta kukaan ei mitään välitä.. siis turhia ihmisiä siellä täällä.
Poliisi riittää pistää baskojat rautoihin.