Lauantai 26.5.2012

Ruma totuus sanottiin Suomessa: ”Me emme ansaitse tätä elämää”

Luotu: 
24.11.2011 10:56
Päivitetty: 
24.11.2011 11:00
  • Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
    Hyvinvointiyhteiskunta rahoitetaan nykyisin keinotekoisesti velalla, katsoo kansanedustaja Pertti Salolainen (kok.). Näkemystä tuki Fortumin Anne Brunila.
  • Kuva: Fortum
    Anne Brunila.

Kokoomuksen kansanedustaja Pertti Salolainen piti harvinaisen suorasanaisen puheenvuoron parhaillaan pidettävässä, presidentti Tarja Halosen koolle kutsumassa presidenttifoorumissa.

Salolaisen mukaan ”ruma sana on sanottava niin kuin se on”. Tämä ruma totuus on Salolaisen mukaan se, että Eurooppa ja Yhdysvallat elävät liian leveästi, vanhaan voimaansa luottaen.

– Me emme ole ansainneet tätä elintasoa, joka meillä tällä hetkellä on, Salolainen pamautti.

– Me rahoitamme tämän elintasomme keinotekoisesti lainarahalla.

Suurimmaksi syyksi muutokselle Salolainen mainitsi Kiinan ja Brasilian kaltaisten kolmannen maailman maiden taloudellisen nousun. Euroopan suhteellinen kilpailukyky on laskenut rajusti, kun esimerkiksi Aasiassa tuotteet ja työt tehdään halvemmalla.

Salolainen viittasi muun muassa Elinkeinoelämän valtuuskunnan raporttiin, jonka mukaan suomalaisissa yrityksissä on finanssikriisin jäljiltä ”ennennäkemätön tuottavuusvaje”.

Energiayhtiö Fortumin kestävän kehityksen johtaja Anne Brunila tuki Salolaista. Hänen mukaansa länsimaat eivät ole halunneet myöntää, että globaali hyvinvointi ja esimerkiksi Aasian taloudellinen nousu voi edellyttää elintason laskua länsimaissa.

–Me olemme ylläpitäneet hyvinvointivaltiota velalla, sanoi Brunila.

Vihreiden entinen puheenjohtaja, kansanedustaja Anni Sinnemäki toivoi Suomen ja Euroopan pystyvän toimimaan kestävän kehityksen esimerkkinä muulle maailmalle.

–Ne, jotka eivät elä taloudellisesti yli varojensa, usein elävät luonnonvarojen suhteen yli varojensa, sanoi Sinnemäki.

Henkilöt: 
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Appi

Tuotonjakoon osallistuu sekä omistajia että työntekijöitä sekä monia muitakin osapuolia. Tuotto ei kuulu yksinomaan yrityksille tai sen omistajille. Ylilyöntejä omissa odotuksissaan on varmasti ollut kaikilla osapuolilla niin omistajilla kuin työntekijöillä. Liiallinen ahneus harrastipa sitä sitten kuka tahansa on aina ongelma. Ei ole eduksi millekään toiminnalle, että myöskään rahoittajat, pankit tai vaikkapa valtio vie liiallisen osuuden. Siitä huolimatta jokaiselle näille oma osuus kuuluu. Yksikään osapuoli ei myöskään varmasti ole valmis mitään tekemään ilmaiseksi. Jokaisella osapuolella on omat kulunsa ja tulipa oma tulo millä perusteella tahansa, noista kuluista on selvittävä. Jos ei selvitä, niin tehdään tappiota. Tappion kannalta on aivan sama tekeekö sitä yritys tai yksityinen ihminen. Molemmissa tapauksissa lopputuloksena on konkurssi siis joko yrityksen tai henkilökohtainen.

Kukaan ei vapaaehtoisesti myy tuotettaan liian halvalla. Työntekijöillä heidän tuotteensa on työpanos ja ammattitaito. Erilaisissa tehtävissä mahdollisuus neuvotella työehdoista on erilainen. Edes työnantaja ei ole valmis käymään työsopimusneuvotteluja jokaisen yksittäisen työntekijän tai hänen edustajansa kanssa. Edustajan käyttäminenhän lähes asiassa kuin asiassa on perustuslaillinen oikeus. Siihen perustuu ammattiliiton toiminta. Se on samaa perua kuin, että yritys käyttää oikeudessa lakimiestä kiistellessään sopimusehdoista toisen yrityksen kanssa.

Ahneus ei ole koskaan hyväksi varsinkin jos se tapahtuu toisten kustannuksella. On aivan yhtä kyseenalaista toimintaa, jos ahneus tapahtuu tulevien sukupolvien kustannuksella. Suurinta ahneutta ovat kyllä harrastaneet kaikenmaailman johdannaisspekulantit, joiden ahneus on surutta kohdistunut myös tulevien sukupolvien työhön. Siihen verrattuna työntekijöiden ahneus on ollut varsin pientä. Tätä varmasti kannattaisi jonkun ihan vertailun vuoksi tilastoista laskea. Ihan helppoa se ei ole, mutta kuitenkin mielestäni mahdollista.

järkevästi ajatellen

Kukaan ei pysty tekemään firman hyväksi montaa kertaa enempää kuin pieni palkaisin joten sen mukaan palkat.
Jos firmalla menee hyvin sen pitää myös näkyä sivoojan palkassakin ei vain johdon palkoissa ja boonuksissa.
Boonukset jokaiselle samassa suhteessa..

abc

Bruttokansantuote muodostaa kakun mita jaetaan. Maan elintaso "kasvaa" kakun koon mukana omassa valuutassa jos sen arvosta pidetaan huolta ja voi pienentya ainostaan sotien takia. Eika pienentyminen ole silloinkaan valttamatonta!

Muissa valuutoissa mitattuna taman kakun suuruus vaihtelee paivittain, tai harvinaisten devalvointien/revalvointien takia.

Me halusimme vaaehtoisesti orjuuteen kun anoimme markan pois ja otimme kayttoon valuutan minka arvoon emme voi vaikuttaa yhtaan mitaan. Tata jattilaismaista muutosta ei valtion johto antanut kansan paattaa - kenelle maksettiin ja paljonko? Kas kun muut pohjoismaat eivat suostuneet tahan hulluuteen!

Vain harvat tuppukylassa rekisteroivat etta Sveitsi pysaytti pari kuukautta sitten akillisen ulkopuolisten aiheuttaman kakun paisumisen eli Frangin vahvistumisen/revalvoinnin (keinottelijat liikkeella).

Sveitsin keskuspankki ilmoitti Syyskuun alussa, etta Frangeja on saatavissa ale-hintaan 1,2 Frangia euro rajattomasti, selvasti alle 1,35...1,40 tason minne hinta oli jo noussut.

Keinottelijat (=suurpankit) eivat uskoneet pienen maan "hulluutta", ja pistivat talouslehdistonsa painostamaan moisia menninkaisia.

Sveitsilaisilla oli kuitenkin assa taskussaan kun kaytossa on maailman parhaat aivot kun he hoitavat 40%:ia maailman yksityisissa kasissa olevista rahoista ja rahan ohje oli: nayttakaa niille (suurpakeille) keskisormea. Naiden suurpankkien tappio Syyskuun alusta jo runsas 10%:a keinottelurahasta ja jos (=tietysti) kayttivat optioita koko panos on haihtunut taivaan tuuliin jo 3 kertaisena, jolleivat ymmartaneet heti mita tuleman piti.

Gregor S.

Salolainen puhuu kerrankin asiaa. Erityisesti suurlähettiläät, niin virassa olevat kuin eläkeläiset, elävät elintasolla, jota eivät ole ansainneet. Kun päälle vielä tulee kansanedustajan palkka ja muut etuudet, Salolaisella on asiasta syvällinen asiantuntemus. Hän ei kuitenkaan tainnut puhua itsestään, vaan meistä muista...

sinenmaa

Aivan niin; AKT pitää meidän puolia ajamalla suomalaiset kuljetusfirmat konkurssiin työntekijöiden hulppeilla vaatimuksilla, jolloin tilalle saadaan kestävän kehityksen kuljetusyrittäjät viisaammilla lakkojohtajilla muualta.

Myös Lilius ja Walhroos ajavat vain tavallisten ihmisten etuja antamalla toinen toisilleen mielettömiä palkkoja, jolloin heillä on aina varaa maksaa asunnosta mitä tahansa hintaa joku grynderi kehtaakin pyyrtää, jolloin myös kaikkien nuiden elin- ja asuinkustannukset nousevat samassa suhteessa, josta seuraa se, että mitä tahansa rahalle tapahtuu, niin asuminen on aina liian kallista, jolloin se on vain ajan kysymys, kun korttitalo romahtaa

Rubertti

Harvinaisen samaa mieltä siitä että politiikot ovat oikeita loisia ja kermankuorijoita. he eivät todellakaan ole ansainneet sitä tulotasoa ja laatua jossa rypevät.

Ilkka Luoma

(HS/kuukausiliite kirjoitti Mauno Koivistosta [.] ~ HS kirjoitti myös kapitalismin romahtavan mahdottomana yhtälönä [9.3.2009 D1 maailmanjärjestysteoreetikko Immanuel Wallerstein] ja ihmisen kyllääntymisestä näyttötalouteen - luonnon tuhoutuessa ympäriltämme)

[ ... raha juoksee sinne, missä se kasvaa nopeimmin tuottoa ja korkoa. Kaikki talouslait lähtevät tehosta, tuotosta, hyötysuhteesta, jalostusasteesta kuin kustannuksien kavahtamisesta. Ympäristöäkään ei voi raiskata loputtomiin - se kimpoaa omaan ihmisen nilkkaan - lainaamisen funktio*) kiihdytti talouden yli luontaisen mekanismin ... ]

Elämä on aina vaiheistunut. Tavoittelemme suuruutta ja nopeutta. Meidän on saatava lisää entisten päälle, jotta vertailu- eli näyttötalous ympärillemme ei kokisi inflaatiota. Pidemmissä periodeissa on ollut kysymys jalostusasteesta - siis lisää ominaisuuksia vähemmillä kustannuksilla ja määränä enemmän. Tarpeemme on saada kulutus kasvuun kaikkialla.

Nokia haluaa kaikille maapallon ihmisille puhelimet. Kun meillä kaikilla on paikkamme paljastava monitoimipuhelin, seuraavaksi kaikki autot pitää varustaa yhteydenpitovälineillä. Näin maapallo verkostoituu hämähäkin seitiksi, jossa kaaos synnyttänee sotkeentuneen romahduksen ylitehoisena - imaisten sitä ennen kaiken luontoenergian ympäriltämme.

Presidentti Mauno Koivisto on aina ollut karismaattisesti arvoituksellinen johtohenkilö. Helsingin Sanomat väänsi häntä aikoinaan innokkaasti presidentiksi. Koivisto on myös kieltänyt hänen lausuntojensa johdattelevan tulkitsemisen. Kuitenkin häneen luotettiin -vaikka lausunto Viron itsenäistymisestä oli edelleen Virossa herkistelyä aiheuttava.

Koivisto kertoo HS/ kuukausiliitteen haastattelussa Englannin matkastaan - se sisälsi paljon näkymiä arvoitusten ratkaisuiksi - pohdintaa idän voimasta (sen kokeneena) ja Saksan kestokyvystä 1944-45. Todennäköisesti Koivisto tarkemmin selittämättä hautaisi myös Nato-haaveet siihen uskovilta.

Koivisto nuorena Englannissa ollessaan ihmetteli vapautta, mikä vallitsi sodan runtelemassa voittajavaltiossa. Vertasi kansandemokratioihin ja kertoi englantilaisille idän olevan suuri ja valloitushaluinen. Pelkäsi tapahtumia ja aprikoi perheenkin perustamista.

Koivistolla oli päällimmäisenä ajatus yhteiskunnallisesta debatista, osallistumisesta ja kantaa ottavasta keskustelusta jopa väittelystä. Nythän meillä taas vallitsee talouden lait ja kuluttamisen vertailutalous. Koivisto oli myöhemmin Suomen Pankin pääjohtaja.

Koivisto sai todennäköisesti liftausmatkoillaan Englannissa paljon vaikutteita ja tietovarantoa myöhempiin ilmauksiinsa. Koivistohan oli ns. älykködemari, sataman kasvatti, joka nokkelasti luki itsensä tohtoriksi. Kiihkoton pohdiskelija antoi vähän tarkkoja mielipiteitä, olisiko halunnut sokratesmaiseen tapaan kuuntelijan itse löytävän kysymyksiin vastaukset?

Kaksi kautta Koivisto purki Kekkosvaltaa - pitäen kuitenkin itse nyörit visusti halonhakkaajan kämmenissään. Suomessa Koiviston auktoriteettia kasvatettiin työläisen käsistä, jotka olivat jo Turun satamassa parkkiintuneet.

Amerikkalainen kaaosfilosofi Wallerstein ennusti amerikkalaisen maailman talousveturiroolin nyykähtävän, koska rikkaat eivät enää jaksa rikastua ja kuluttaakaan ei voi lajiansa enempää. Kun raha ei enää kerrytä lisää rahaa - on lopputulema väsymys ja herpaannus.

Maapallollinen verkostoituminen hengästyy, koska lisääntyvästi ei voida loputtomiin imuroida kansoja, alueita ja raaka-ainevarastoja. Kaikella on rajansa. Kapitalismin loppu ei ole maailman loppu, vaan uuden alku, jossa koivistomainen yhteiskuntapohdiskelu saa valtaa - kiinnostusalueet vaihtuvat. Rahalle ei enää pidä saada korkoa korolle - varsinkaan toisten tekemästä työstä.

Saamme uutisoinnista - markkinoita ajatellen, "hälyttäviä" uutisia Kiinan Helmijoen alueelta - Guangdong´sta Hongkong´in vierestä, josta Kiinan länsimaalaistyyppinen talouskasvu sai alkunsa Kiinan pienen suurmiehen, edesmenneen presidentti Deng Xiaoping ´in toimesta. Deng kehoitti kansalaisia rikastumaan, mutta varoitti "tuntematonta jokea ylitettäessä varomaan pinnan alla näkymättömissä olevia kiviä". Mitä hän tarkoitti tällä?

Ajaako Kiina "opin vuoksi" ensimmäiseksi vapautetun talousalueensa länsikriisiin nousevine kustannuksineen? **)

Nyt kuitenkin tämä Kiinan ensimmäinen länsimaalaisittain ohjattu talousalue kokee ohjattua palkankorotusta, sosiaaliturvan parannusta, ympäristösuojelukustannusten kohoamista ja raaka-aineiden hintojen nousua, jolloin mm. lännestä tullut raha aloittaa uuden halvemman maan etsimisen. Onko tämä Kiinan keskushallinnon tietoinen ohjaus huomisen uudelle valiintuvalle yhteiskuntalinjalle? Onko kaltaisemme markkinatalous ja demokratia sittenkään se oikea suunta - katsokaamme ulos ja kunnelkaamme uutisia ja omia tavallisen kansalaisen ajatuksia.

Mikä yhdistää Koivistoa, amerikkalaista kerettiläisittäin ajattelevaa tulevaisuusennustaja Wallersteinia ja Kiinan edesmennyttä suurmiestä Dengiä? Se on helppoa - se on muutos, terävä katse huomiseen ja se on uusi vanha järjestys. Koivisto ei halunnut revähtäneitä tuloeroja, Koivisto ei varmaankaan halunnut pörssipelejä, jotka hamuavat toisten tekemästä työstä lisäpääomaa uudelleen sijoitettavaksi tekemättä mitään konkreettista työtä.

Wallerstein viestittää amerikkalaisen maailmantalouden jäävän kuitenkin lyhyeksi taipaleeksi. Amerikkalaisen talouden pitkällä taantumalla on myös vaikutusta sotilaskykyyn - Nato ei saata olla enää nykyisensä huomenna - eurooppalaisilla on edessä oman Eurooppa-Naton syntymä - suomalaisten jättäessä kansan tahdosta turhan USA-Nato -välivaiheen väliin.

Kiinan Deng taas "pitkälle marssille" osallistuneena tiesi, että työ, perhe, suku ja valtio ovat kollektiivisesti ihmisen suurin ylläpitäjä ja yhtenäisyyden luoja, ... mutta silti aloitti länsimaalaisen talouskehityksen - ehkä käytännön opiksi markkinatalouden virheiden ilmaantuessa, jotka jo kolkuttelevat monen maan ovella.

*)
Lainaaminen ja siihen liittyvä korko on luonnoton komponentti eliöllisessä jatkumossa. Ihmiskunta kiihdytti huomisen syömisellä energian- ja materiaalien käytön yli sen rajan, jota kutsutaan luonnon kestokyvyksi. "Laina ja lainaaminen on huomisen elämistä tänään syöden ylihuomisen eväät"

Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.blogspot.com

Mielipidekirjoitukseen liittyvä kuvakertomus-
[kuvia saa käyttää vapaasti ylläolevan kirjoituksen yhteydessä, copyright by Ilkka Luoma 2005,2006 ja 2007]

Kuva 1
--- http://www.panoramio.com/photo/8490134 ---
Teksti -- Uteliaisuudessaan ja ahneudessaan ihminen kehittää uusia maailmanjärjestyksiä - vanhat kuolevat ja uudet nousevat valaisemaan intoa ja uutteruutta.

Kuva 2
--- http://www.panoramio.com/photo/8490173 ---
Teksti -- Kiinalaista posliinia tuotuna sinne missä kauppa ei käy - väärä paikka, väärä ajoitus. Kiina kasvaa tavallansa hyläten huomenna sen mitä se oppi nopeutettuna meiltä länsimaalaisilta.

Kuva 3
--- http://www.panoramio.com/photo/8490214 ---
Teksti -- Kiinassa ei kohta kannata Kantonin alueella tehdä vaatteita... hinnat, palkat ja kaikki kustannukset nousevat, ympäristö vaatii rahaa, sosiaaliturva vaatii rahaa. Globaali raha lähtee etsimään uutta vaatetehtaan paikkaa - Vietman? Kiinalaisia alusvaatteita maailman miltei lihavimmalle kansalle - sopiiko?

Kuva 4
--- http://www.panoramio.com/photo/8490269 ---
Teksti -- Kiinalainen uusi vuosi - vieraita Pekingistä; tyttö - vieraita lännestä : aasi. Aasi on Kiinassa tärkeä eläin, mutta me ymmärrämme sen aina toisin, ymmärrämmekö väärin?

Kuva 5
--- http://www.panoramio.com/photo/8490300 ---
Teksti -- Presidentti Koivisto oli aatteen ja järjestöjen mies. Satamasta Suomen Pankin kautta Tasavaltamme presidentiksi. Partiolaisten aate herättää mielenkiintoa - siellä ei raha ja talous ole päällimmäisinä, vaan yhteenkuuluvuus, toveruus ja auttamisen henki tarvitseville.
.
Kuva 6
--- http://www.panoramio.com/photo/8490346 ---
Teksti -- Ilkivaltaa, kapinaa vai herättelyä jostain pahasta olosta, jonka markkinatalouden juoksupyörä on kodeissa, perheissä ja lapsissa aiheuttanut? Heräämmekö - mitä amerikkalainen Wallerstein tarkoittaa uudella maailmanjärjestyksellä?

Kuva 7
--- http://www.panoramio.com/photo/8490372 ---
Teksti -- Samassa kuvassa kohtaa tapahtuma ilkivaltana tai kapinana jotain sellaista kohtaan, jossa kansa on valintojansa tehnyt - missä on mennyt pieleen? Menkää eduskuntaan kuuntelemaan mitä siellä puhutaan, tulelette yllättymään, kuinka pinnallista se on - kuin sirkus muutamille kansalaiskuuntelijoille ja televisiokameroille.

Kuva 8
--- http://www.panoramio.com/photo/8490398 ---
Teksti -- Rajaton raha kohtaa Espoossa Länsiväylän vieressä ja tulevan metron yllä. Aurinko on laskemassa monikansallisten jättiläisten yltä - Nokia, Kone ja Fortum. Tosin Kone on tukevasti suomalaisten käsissä, kuten Fortum valtiomme.
.
Kuva 9
--- http://www.panoramio.com/photo/8490415 ---
Teksti -- Kiihdytetty länsimaalainen markkinatalous ajaa täysillä vastaan luontoajatusta käyttämällä lainauksella nopeutettua ympäristökulumista kohti hetkeä jolloin iskee todellinen niukkuus ja sota niistä vähistä.

..............................
LINKKI - IMMANUEL WALLERSTEIN
http://fi.wikipedia.org/wiki/Immanuel_Wallerstein

LINKKI - Kiinan Kansantasavallan johtaja DENG XIAOPING [1976 - käytännössä aina kuolemaansa saakka 1997]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping

A_L

On se, että todellako se ylin taloudellinen- ja poliittinen johto on se VIIMEINEN, joka suostuu tosiasiat tunnustamaan ?

KAIKKI , joilla on se tavallinen maalais- ja kaupunkilaisjärki edelleen tallella ovat asiain tilan tienneet jo VIIMEISTÄÄN 2008:n notkahduksesta.
Se rusahdus oli varoitus, että pian "oksa katkeaa" !

tuomokokko

Mistäs aloitetaan? Ainakin vuosittaiset ulkomaanlomat, kakkos- ja kolmosautot ja vaikkapa extreme-harrastukset kuuluvat näin viisikymppisen mielestä nykyajan kotkotuksiin, joita ilman on mainiosti tultu toimeen.

Teemu Oskari

että nyt lopultakin kerrotaan valtakunnan päättäjille, minkä muut ovat jo kauan lehdistä lukeneet. Velaksi eletään. Toivottavasti nyt Suomen lisäksi Amerikan, Saksan ja Ranskankin päättäjät ottavat opikseen.

snadi

Duunari on varmasti palkkansa ansainnut jos työn tulos (tuottavuus) on hyvä. (Työkalujen, menetelmien taloudellisella ja tehokkaalla käytöllä) Kiviä kaskeen on kylvetty monin keinoin. (käyttötarkoitukseensa soveltumattomat atk ohjelmat, "työrauhaongelmat"= vinoutunut työviihtyvyysvaade, energian hinta jne jne) Eikä hallinnollisten "kynänpyörittäjien" määrä olle demokratian "vaatimusten" myötä pysynyt suhteessa tuottavuuteen? Akateemisen koulutuksen myötä tulisi suojatyöpaikkoja keksiä kaiken aikaa lisää ja tehtävien vaatimustasosta riippumatta maksaa "koulutusta vastaava" palkka vaikka koulutus ei vastaisikaan tarvetta? Pörssikapitalismin vaateet ja halu ahneeseen "kerman kuorintaan" on sen mittaluokan ongelma että velkavankeudessa olevien mahdollisuudet selvitä huononevat vuosi vuodelta?

Rohmar

Jos otan erivapauden tulkita tekstisi lyhyemmin, niin moppitukkaprekariaatin harrasteluille pitää laittaa piste.

Kaikkea hyvää saa kyllä harrastaa, mutta sitä ei voi vaatia verovaroin kustannettavaksi.

Smerd

länsimaille tästä idiotismista. Platon muinoin varotti demokratiasta, sillä demokratia toimii kuin juomanlaskija juomareille. Eli tyhmä kansa äänestää niitä jotka antavat eniten perusteettomia etuja.

Kaikkein kauheinta on, että samaan aikaan kun tyhmää kansaa on pidetty tyytyväisenä, on suurille, todellisille rikollisille (suurimmat lahtarit ja porhot) jaettu paaaaaljon suurempia rahamääriä.

Mutta nyt näyttää siltä, että on tulossa sellainen jytky Eurooppaan että tekee kipeää. Oletan että Yhdysvalloissa aletaan pian ymmärtää menojen leikkaamisen välttämättömyys (republikaanien eteneminen), mutta Eurooppaa vain lisää paskaansa, ottaa maahanmuuttajia, ja samalla elättää omia joutilaitaan jotka eivät viitsi ottaa töitä vastaan.

Ilkka Luoma

[Orig. KESKIVIIKKO, MARRASKUU 09, 2005]

Hyväksyykö peruskansalainen jättiläismäiset äärituloerot?

Verokalenterijuorujulkaisut kertovat kilpaa kyvystä kuluttaa. Nykyinen markkinatalous kannustaa ostamaan, siis kierrättämään rahaa, jotta se loisi - ainakin teoriassa - uusia työtehtäviä pitkin tavara- ja rahavirtoja aikaansaaden kuitenkin ahneutta lietsovia sivuvirtoja omaan taskuun rahanparkkeerautumisen erikoiskyynärpäämiehille.

Markkinamekanismi on olettanut raaka-aineiden ja energian saanin olevan turvattua toteuttamaan tätä kasvulietsotun kulutusjuhlan arkijatkumoa.

Tutkimukset kertovat, että valmistuvien ihmisten arvotekijöiksi ovat nousemassa palkan ohi mm. luontoon, ympäristöön, työyhteisöön, -edellytyksiin ja yhteiseen osallistuvuuteen liittyvät tekijät. Suomi on edelleen yksi erinomaisimmista paikoista toimia tuon uuden sukupolven odotusarvojen mukaisesti.

Markkinaihminen vertailee kykyänsä ja saavutuksiansa lähinnä rahassa ja ostovoimassa. Markkinatalousmaissa tuloerot ovat kasvaneet voimakkaasti, erityisesti ääripääilmiöinä. Uutisointi ja kansalaiset ovat tuohduksiin saakka puhkuneet epäoikeudenmukaisuutta, epätasajakoa sekä ahneutta mm. Fortum optiokeskustelussa.

Ylimmän johdon palkkoja perustellaan osaavan työvoiman niukkuudesta ja kilpailutilanteesta; selostetaan, että muut, enemmän markkinahypetysmaat, poimivat terävimmät ja osaavimmat tekijämme pois omasta Suomi-yhteiskunnastamme. On enemmänkin vaarana, että ällistyttävä ahneuden ja työhönsä nähden ylisuurten palkkojen ja huonoimmillaan ansiottomien bonuksien rikkovan kansalaishenkeä eliminoimalla todellista yhteiskuntayhtenäisyyttä ja työnteon motivaatiota sekä tiimiosallistumista. Tarvitseeko tavallinen ja melkeinpä kaikki kustannukset maksava kansa näitä yliahneuden keisareita ilman suhteellisen ymmärtämisen "vaatteita"?

Suurimman tulonsaajaryhmän varallisuus ja ostovoima lähtee aina liikkeelle suurimman kulutusvolyymin luontitasolta, so. peruskansalaisten kulutusvirrat viimekädessä aikaansaavat ylimmän tulotason rahavirrat. Kuinka arvelemme tapahtuvan, jos rikomme yhteiskuntasovinnaisuuden selityksellä, että joku ihminen on jotain muuta 1000 kertaa parempi?

Kuinka mittaamme todellisen ja oikeudenmukaisen kunkin työpanokseen liittyvän ansiomme; onko se koulutus- vai asematekijä? Kuinka saavutamme aseman, jossa on mahdollista generoida 100-1000 kertaisen tulotason verrattuna keskimääräiseen? Kuinka ylimmän johdon ja pääomakerroksen saa toimimaan ja tuottamaan voiton lisäksi myös työtilanteita, osallistumista verokertymiin, tuote- ja palvelukehitystä huomioiden koko yhteiskunta ja luonto sekä kantamaan yhteiskuntavastuuta yhtenä sen osallistujana ja maapallon varojen käyttäjänä?

Luonto hävitti 60 miljoonaa vuotta sitten ylisuuriksi paisuneet dinosaurukset ketterien ja pienten nisäkkäiden tieltä synnyttäen meneillään olevan tasapaino-ongelman koko muulle eliöyhteisölle ihmisen muodossa. Onko meille juuri nyt ominainen silmitön ja sivuilleen katsomaton kulutusorientoitunut ostovoimavertailu mm. ekologisesti kestävä tapa käyttää biomassaltaan pienenä ihmistekijänä valtaosalta muilta niiden elämän lähtökohdat? Onko syntymässä kansalaisliike taisteluun tätä ahneuden suhteettomutta kohtaan?

Ilkka Luoma

jurbont

Kaikki menee hyvin kunhan Suomi irtautuu eurosta ja laittaa rajat kiinni. Kysykää vaikka Timo Soinilta.

Nykyisen elintasomme säilytämme puhtaalla sisulla ja talvisodan hengellä.

Ikiteekkari

Arvoisat Perrti Salolainen ja Anne Brunila.
Toivottavasti osoitatte tuon erittäin ajankohtaisen viestinne myös pörssiyrityksille ja valtionyrityksille siten, että tolkuton osingonjako ja bonuspalkitseminen tulisi järkeviin mittoihin.
Mutta itsehän te poliitikot ja suuryritysten johtohenkilöt olette tämän nykyisen tolkuttoman käytännön luoneet.
Toivottavasti ymmärrätte myös korjata sen?

Hesekiel

jonka Pertti Salolainen toi vain mediafoorumilla julki.
Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot. Tämä on tuntematon totuus AY-aktiiveille ja ja jäsenistönsä maksamista jäsenmaksuista älytöntä palkkaa nauttiville pomoille.
Meillä on tällä hetkelläkin valtiovarainministerinä henkilö, joka jatkaa puolueensa tapaa jakaa rahaa sinne, rahaa tänne, ajattelematta, että me olemme eläneet velkarahalla jo pidemmän aikaa. Hän antaa ammattiliitoille viestiä, että valtio tukee liian suuria palkankorotuksia kunhan vaan älyätte vaatia.

Appi

Menokuri on varmasti tarpeellista. Mielenkiintoista olisi kuitenkin ihan oikeasti analysoida ketkä harrastavat menokuria ja millä tavalla. Kuka asuu suuremmassa asunnossa kuin on todellinen tarve? Kuka ajaa isommalla autolla tai useammalla autolla kuin on tarve? Kuka käyttää suuremman osan elämisestään muuhun kuin elämisen kannalta oleelliseen kuten ruokaan? Menokuri on todella tarpeellista, mutta ihan kaikilla ei todellakaan ole mahdollisuutta menokuriin. On jopa halventavaa edellyttää siivoojana toimivalta yksinhuoltajaäidiltä menokuria, kun hänen palkkansa on alle 10,00 € tunti ja hän joutuu hankkimaan senkin pätkätöinä eri puolilta kaupunkia kietelemällä ja itse vastaten kaikista työmatkaan kuluvasta ajasta sekä kustannuksista. Kuitenkin on hyvinkin normaalia, että yritykset pyrkivät tinkimään juuri siivouskustannuksista ja silloin tosiasiassa siirtävät menokurin vastuun kaikkein huonoimmassa asemassa oleville. Sekö se sitten on kohtuullista?

Hesekiel

on sitä epäsolidaarista palkkapolitiikkaa. Jos otettaisiin käyttöön euromääräinen samansuuruinen palkankorotus, tuloerot eivät kasvaisi sitä vauhtia mitä ne kasvavat näillä prosenttikorotuksilla.
Vahvat ammattiliitot ovat neuvotelleet palkkansa sisältämään kaikenmaailman lisiä maan ja taivaan väliltä. Esimerkkinä vaikkapa paperimiesten saunalisä. Naurattais, jos ei itkettäis.

PateP

Olen monessa yhteydessä protestoinut %-korotuksia vastaan. Tuolloin kasvatetaan tuloeroja kuolemaan asti koska eläkkeet myös kasvattavat gäppiä!

Ihalainen oli vaalikiertueella jolloin puhuin asiasta. Hän kait jäi miettimään asiaa koska vinkkasi minut takaisin keskusteluun. Mutta jokaisen "Elon" laskuopin alkeisosuudenkin jälkeen pitää tajuta asia.

CentralScrutinizer

Peräänkuulutat analyysia ja vastauksia tarkoitushakuisiin kysymyksiin. Esittämäsi kysymykset eivät muuten ole minkään arvoisia, ennen kuin on yksiselitteisesti määritelty, mikä on tarpeellista. Arvatenkin sinä osaat sen kertoa meidän kaikkien puolesta.

Olisiko ratkaisuksi, että kaikki asuisivat kerrostalokaksiossa, jokaisessa perheessä olisi yksi 3-ovinen pikkuauto ja kaikki kauppalaskun jälkeen yli jäävät rahat kerättäisiin perheiltä pois? Olisiko tässä riittävästi kaikille, olisiko sopiva määrä kuria?

En ole ihan varma meidän siivoojamme perhesuhteista, mutta muutoin sopii kuvaukseesi hyvin: hän hankkii elantonsa pätkätöinä kiertelemällä eri puolilta kaupunkia ja vastaa itse työmatkaan kuluvasta ajasta sekä kustannuksista.

Oikein tyytyväiseltä vaikuttaa, mutta hän veloittaakin meiltä 34 euroa tunti.

Appi

Peräänkuulutan sitä, että edes tiedostettaisiin, ketkä osallistuvat menokuritalkoisiin. Jos omat menot kasvavat koko ajan kymmeniä prosentteja, niin menokurista ei todellakaan voi puhua. Jos silloin ollaan itse vaatimassa muilta suurta menokuria, niin kysyä aina voi kysyä miksi menokuri koskee vain toisia muttei toisia.

Tarpeellisen määritteleminen on todellakin vaikeaa - siinä olet oikeassa. Siinäkin olet oikeassa, että yksiselitteistä vastausta ei ole. Jos kuitenkaan ei pystytä ymmärtämään edes sitä, että on asioita, jotka kuuluvat ihmisen arkipäivään kuten asunto, ruoka ja työmatkakustannukset, niin ollaan heikoilla teillä. Yksi perustaso saataisiin vaikka joukko-opin keinoin eli mistä 80 % suomalaisista ei päivittäisessä elämässään voisi luopua. Silloin oltasiin ehkä lähellä sitä menojen tasoa, jota suurempaa menokuria ei keneltäkään voida edellyttää.

En todellakaan tarkoita, että kenenkään tulisi antaa ylimääräiset rahansa pois. Tarkoitan, että on kohtuutonta, että menokuri kohdistetaan ensisijaisesti niille, joilla on kaikkein vähiten liikkumavaraa ja todellisia mahdollisuuksia menokuriin. Eritoten tämä on kohtuutonta, jos tällainen henkilö vielä yrittää osallistua sekä perheensä elättämiseen että veronmaksajana yhteiskunnankin kustannuksiin. Miksi juuri häneltä edellytetään menokuria, kun juuri hänellä ylipäätään on todella vähän mahdollisuuksia vaikuttaa yhteiskunnan kustannusten syntyyn.

Oleellista nykymenossa myös on, että niin suuri osa yhteiskunnankin menoista syntyy aivan muusta kuin todellisista palveluista. Liian suuri osa kustannuksista on jollain tavalla vyörytettyjä kustannuksia kuten vaikkapa nyt nuo pankkien tukemiseen menevät kulut. Pankit eivät suinkaan läheskään aina ole lainanneet noita varoja valtioille vaan ovat aiheuttaneet tappionsa johdannaiskaupalla ja spekulaatioilla. Alun perinkin siitä ei ole juurikaan hyötynyt tavallinen kansalainen, mutta kustannukset kyllä vyörytetään hänen maksettavakseen.

On hienoa, jos siivojasi saa tuon 34 € tunti. Toivottavasti hän toimii myös itsenäisenä yrittäjänä ja alvin ja muiden verojen jälkeen hän pääsee nauttimaan vielä kohtuullisesta tulosta. Jos hän toisaalta tekee töitä firmalle, niin hänen henkilökohtaisista tuloistaan ei sinunkaan maksusi osalta ole kysymys.

Lauri Syväjoki

34 €/h on keskitasoa... vähän allekin...laskutunnin hinta isolla kuin pienellä firmalla puhdistustöissä, kiinteistönhuollossa, remontoinneissa. Jos tuon saa laskutettua kotisiivouksessa omalle toiminimelle oikein hyvä

Groenendael

1. Kaikki raha on velkaa.
2. Valtaosa rahasta syntyy yksityisten pankkien luottoina, eli rahan luominen on yksityistetty.
3. Keskuspankit painavat setelit ja yleensä kansalliset
rahapajat “takovat” kolikot.
4. Noin 3% rahasta on olemassa fyysisessä muodossa,
loput 97% koostuu "pankkitalletuksista", jotka ovat vain bittejä tietokannoissa.
5. Velkaa on enemmän kuin on olemassa olevaa rahaa sen
takaisinmaksuun, koska uusiin luottoihin liitetään
korko, mutta korkoa vastaavaa summaa ei synny kuin
uutena luottona (johon myös liittyy korko).
6. Velat on mahdollista maksaa vain niin kauan kuin kokonaisvelan määrä kasvaa, mikä aiheuttaa tarpeen loputtomalle talouskasvulle.
7. Jos kysyntää löytyy ja kysyjillä on tarvittavat vakuudet
luotonsaantiin, uusia luottoja myönnetään ja uutta rahaa
syntyy.
8. Enemmän velkaa tarkoittaa enemmän rahaa ja vähemmän velkaa tarkoittaa vähemmän rahaa.
http://talousdemokratia.fi/

gautama

Kumpi on varsinainen syy: holtiton rahan painaminen ja luotonanto vaiko luoton ottaminen (ja jatkuvaan kasvuun usko)?

Maailmalla on varsinainen ekonomistien, pankkiirien, ”talousvirkamiesten”, pitkän linjan poliitikkojen (vai pitäisikö sanoa puolueiden) ja historioitsijoiden armeija käytössä ja dataa kerätään koko ajan vaikka mistä. Voisiko olla niin, että koko tuo porukka on ihan hyödytöntä sakkia, eivät pysty ymmärtämään ihan yksinkertaisia syy-seuraus suhteita, joka metsurille on ihan selvää? Vai voiko olla niin, että etenkään yläpäässä ei edes haluta tunnustaa asioista, koska heillä on mielessä ihan jokin muu agenda? Väliporras taas on sokaistunut rahasta ja "työn" uuvuttama, eikä tiedä mitä asiaa he loppujen lopuksi ovat viemässä eteenpäin.

Suurpankkiirit laskevat aika ajoin runsaasti rahaa liikkeelle tai paketoivat paskapaperia uuteen pakettiin ja myyvät ulos pienemmille keinottelijoille ja hyväuskoisille hölmöille, jotka tarttuvat syöttiin. Taloudellinen toimeliaisuus kasvaa, työpaikkojen määrä ja optimismi, otetaan lisää lainaa, rakennetaan halleja, elintarviketeollisuutta ja lähiöitä ja koulutuslaitoksia maalta muuttanutta uutta työvoimaan varten, joka jäikin sopivasti työttömäksi agribisneksen kehittyessä. Sitten laitetaan lainahanat pienelle, toimeliaisuus vähenee, isoa lainaa ei enää olekaan varaa maksaa, suurpankit lunastavat omaisuutta pilkkahintaan ja rikastuvat entisestään ja keräävät valtaa. Lähiöt slummiutuvat ja yhteiskunta maksaa viulut ja luonto. Sama kelaus toistetaan jonkin ajan päästä. Vallan avulla teetetään sääntöjä, jotka edelleen tukevat suuryrityksiä tai pankkiirien hallitsemat yritykset uhkaavat viedä rahat muualle ja lopulta vievätkin. Sitten ollaan tässä pisteessä, missä lähes koko maailmaa on saatu kerättyä samaa soppaa ihmettelemään.

Tähän liittyy, että teknologista kehitystä pyritään monilla aloilla hidastamaan, jotta ihmisiä voidaan hallita ja kerätä heiltä rahaa eliitin hallitseman teknologian, energian, kulutusjärjestelmän, sairaanhoidon ja lääkkeiden avulla. Kehittyviä aloja, kuten vaihtoehtoisia energianlähteitä, kylmäfuusiota, vaihtoehtoisia hoitomuotoja jne., ihmisten oikeuksia ravita ja hoitaa itseään haluamallaan tavalla jarrutetaan kaikin mahdollisin tavoin, vanhoja vääristeltyjä tai vahvasti tulkittujen tutkimustuloksia ja kahlehdittua mediaa hyödyntämällä.

Me olemme ansainneet hyvän elintason ja sen myös saamme, mutta ei luonnon kustannuksella, eikä näiden superpankkiirien kautta, jotka vetelevät meitä kuin sätkynukkeja. Kriisit pienentävät tuottavuutta, koska järjestelmä vie ihmisiltä mahdollisuuden vaikuttaa omaan ympäristöönsä, tekemisen ilon, yksipuolistaa koulutuksen, ajattelun, luovuuden ja tuo tilalle masennuslääkkeet.

Ratkaisukeino on vähitellen katkaista riippuvuus näihin pankkeihin ja heidän edusmiehiinsä ja siirtää valta takaisin alaspäin. Meitä on enemmistö, suhde jotain yhden suhde miljoonaan.

Jopo kulkee

... firmojenkin vihdoin tottua siihen, ettei joka vuosi tule enään 20% voittoja vaan se jää 2%.

Sinnemäki voisi jo olla hiljaa ja oppia tulemaan töihin ajoissa.

totuuden torvi

ajaa yhteiskunnan umpikujaan. Tilanne on senkaltainen että jokaisen tulee tinkiä elintasonsa kestävälle pohjalle.

Valtiovallan tulisi huolehtia siitä, että julkiset menot eivät kasva vaan kutistuu tasolle, joka on tasapainossa kulloinkin saatavien verotulojen kanssa. Reagointinopeuttaa tulee lisätä poliittisessa päätöksenteossa. Se hidas vaihtoehto on nähty ja koettu ja tässä ollaan.

Ei hyvä.

SIMO PERTTULA

Tilastot ovat suurimmat valheet mitä on olemassa. Elintasomme on peräti vaihteleva. Toiset elävät komeasti, toiset Suomessakin köyhyysrajan alapuolella? Miksi näin on, se on oman edun tavoittelun kukkanen. Empatia puuttu kokonaan eri maiden johtajilta. Ammattiyhdisliikkeeltä empaattisuutta ei löydy hiventäkään? Soliraadisuus puuttuu poliitikoilta kautta maailman.
Keskimäärin elintasomme on hyvä. Mutta hintana on yhäti kasvava työttömien armeija. Todellinen kurjaliston emämaa ovat vieläkin Kiina ja Intia. USA osaa kehittyä oikein valtavien voimavarojensa kanssa. Suomessa elää yli miljoona ihmistä alle 1000 e/kk tuloilla perheensäkin kanssa? Onko se ihmisen elämää? Ei valitettavasti.

LT

Mitähän Salolainen tarkoittaa yli varojen elämisellä? Ketkä elävät yli varojensa?
Tarkoittaako Salolainen sillä sosiaaliturvamme ylläpitoa? Jos, niin pitäisikö vanhukset, lapset ja sairaat viedä nyt metsään ja jättää sinne säästösyistä?

Asian ydin on halussa maksaa veroja, ei tuhlaamisessa. Veroja pitäisi korottaa niiltä, joilla on veronmaksukykyä. Heidän elintasonsa ei siitä vielä mihinkään heilahtaisi. Katainen ruokkii veronalennuksineen sitä näkemystä, että verot ovat jotenkin paha asia. Hänen ajamansa veropolitiikka suosii niitä, joilla on jo lähtökohtaisesti vastenmielisyys veroja kohtaan ja moraalina ahneen moraali. Kreikassa meillä on mainio esimerkki siitä, kuinka käy jos veronmaksusta luistetaan. Koko maa on vaarassa romahtaa.
Kataisen pitäisi kannustaa ihmisiä pikimmenkin rakastamaan veroja kuin antaa veronmaksukielteistä signaalia. Veronmaksuhalu ja ymmärrys sen tärkeydestä on hyvinvointivaltiomme tukipilari.
Salolainen kuuluu niihin kultapossukerholaisiin, joiden ei tarvitse pelätä oman elintasonsa romahtamista. Yhteiskunnallinen kokonaisnäkemys häneltä puuttuu tyystin.

ihmisoikeus

täytyypi nostaa hattua, Peltti lohkaisi eduskunnassa ennen vaaleja jotenkin näin 'me emme olisi muuten saaneet eu-kokousta Suomeen, ellemme olisi hyväksyneet Kreikka-tukipakettia'.

Jukka Mikkola

”Me rahoitamme tämän elintasomme keinotekoisesti lainarahalla”. On se hienoa, että Salolainen on huomannut nyt tämän Ihmeellisen asian. Kiitos siitä Salolaiselle!
Tulee mieleen H.C. Andersenin satu keisarin uusista vaatteista. Salolainen on kuin pikkupoika Andersenin sadussa.

”Me olemme ylläpitäneet hyvinvointivaltiota velalla, sanoi Brunila”. Tämä on myös hyvin painava lausunto entiseltä valtiovarainministeriön kansantalousosaston ylijohtajalta. Kiitos siitä Anne Brunilalle!

Olen itsekin huomannut tämän asian jo monta, monta vuotta Matti Meikäläisenä.

Milloinkohan parivaljakko Katainen - Urpilainen tulevat tähän samaan tulokseen?

Sitä odotellessa voimme katsoa oheiseen linkkiin

http://www.rahatieto.fi/kodinrah/valtiovelka.htm

CentralScrutinizer

Kiva, että sinä olet tiennyt kaikki nämä asiat jo kauan. Tosin aika moni muukin on, mutta kokonaan toinen juttu on hyväksyä tosiasiat.

machdevelop

ole ottanut koskaan kavereineen budjettikirjaa käteensä ja aloittanut vuosikausia tarvittuja, vähintään 20 %:n vuosileikkauksia valtion, sen virkakoneiston, kuntien ja muun julkisen sektorin velkakierteen leikkaamiseksi. Silloin kun Nokia makasoi miljardeja veroina, valtion menot lisääntyivät niin ettei vanhoja velkojakaan juuri lyhennetty. Suurlähettiläs Salolainen, Lontoossa piti komeata hovia, nyt aukeaa sanainen arkku, mutta oma lompakko ei tyydy vähempään Siis paskapuhetta järjestelmän hyväksikäytön kasvatilta, eipä ole ainoa laatuaan.

La-te

Niin, eivätkös Bostonin pojat kokeilleet tätä ensin Chilessä?

Ajatus oli kai se että murskaamalla tavallisen keskiluokan talous/elintaso saadaan maahan aikaan komentotalous, jossa yläluokka voi elää (armeijan ja poliisin kontrolloidessa kansaa) ilman velvoitteita ja vastuuta. Analyysi oli 70-luvulla että tähän ei voitaisi varmaan suostua USA:ssa poliittisyhteiskunnallisista syistä.

Idea jäi kuitenkin elämään ja nyt sitä halutaan toteuttaa. Kyllä Suomessakin on olemassa tietty eliitti, joka haluaisi elää vapaana minkäänlaisten verojen tai demokratian taakasta ja joka toivoo hartaasti että komento- ja kontrollitalous toteutuisi Suomessakin. Tällöin hupenevan keskiluokan verot menevät poliisin ja armeijan ylläpitämiseen. Muuhun kun ei ole lopulta velkaisella valtiolla rahaa. Ja poliisilla ja armeillakin vain taataan ettei kukaan ala kyseenalaistaa eliitin oikeutta sortaa kansaa.

Tämä on pirullinen ja toimiva suunnitelma.

salakankee

Sointulan, kollektiivin jossa oli tarkoitus elää ilman rahaa.
Sitten saivat kuulla, että maailmaan on perustettu samaa ideologiaa toteuttava (?) valtio Neuvostoliitto, porukka pakkas reppunsa ja muutti sinne. Tuhansia amerikansuomalaisia sittemmin likvidoitiin NL:ssa, muka vakoilijoina, vaikka he olivat oikeasti vain idealisteja. Yksi suomalaisen maastamuutonhistorian erikoisimpia tarinoita. Tarkempi versio täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Kurikka

Groenendael

"Se on kaikki ihan "ansaittua", koska se kaikki on ihan "tehtyä". Vaikka maailmasta pyyhkäistäisiin yhdellä vedolla kaikki tilikirjaukset ja numerot, varat ja velat, laskelmat ja tuotto-odotukset -- koko raha-ajattelu -- huit lepikkoon, käytännössä kaikki se mistä todellinen hyvinvointi muodostuu -- osaaminen ja tekeminen -- ei välttämättä muuttuisi miksikään.
Lainattu Seppo Oikkosen kommentista http://farrier.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89409-salolaisen-ruma-totuus

Nemo2

Pertti Salolainen on hölmö, kysymys ei ole lainkaan elintasosta vaan poliitikkojen tavasta tuhlata surutta veronmaksajien rahoja ja kun tämä ei riitä, otetaan vielä lainaa päälle.

Paljon on säästettävissä ilman elintason laskua, pikemminkin päinvastoin, kun turhista menoista tingitään, elintaso nousee.

Helposti voisi aloittaa hallintobyrokratiasta, korkeakoululaitoksen hajasijoituksesta, valtion laitosten ja hallinnon hajasijoituksesta, turhien teiden ja siltojen rakentamisesta erilaisten pikkupoliitikkojen (ja myös isompien)vaalipiireihin. Verotusta voisi yksinkertaistaa, samoin erilaisten sosiaalietujen maksua. Lista on loputon ja kun nämä kaikki toteutetaan elintasomme vain nousee.

Salon Petri

Niin kuin tässä ketjussa olevista kommenteista voi huomata, niin aiheen tiimoilta tarvitaan paljon avointa keskustelua sekä tietoa siitä mitä kaikkea lähihistoriassamme on tapahtunut.

Joko siis viimein aika alkaa olla kypsä siihen, että kokoomuksen isänmaallisen siiven Jorma Jaakkolan ajankuvaraportit saadaan avoimeen julkisuuteen.

Ajalta, kun Suomi Euroopan unioniin liittyi ja kansa sai annettujen tietojen valossa äänestää EU-jäsenyydestä.

Toivottavasti kokoomuksen Pertti Salolaisella ja muilla asianosaisilla on muistiasiat vielä kunnossa.
http://suomi2017.wordpress.com/2011/11/04/erikoiset-keskustelutilaisuude...

Muuten kaikki isotkin yhteiskunnalliset epäkohdat haudataan tämänoloisilla tylyillä puheenvuoroilla.... ootte velttoperseitä kaikki tyynni...

Tom B

Pöhkö-Pertti ei tunnu ymmärtävän, että ongelmat johtuvat siitä, että hänen poliittisest kaverit ja kannattajat ovat siirtäneet tehtaat Intiaan, Kiinaan ja muihin matalapalkkamaihin! Tästä on aiheutunut työttömyyttä ja siten valtiolle verotulojen menetyksiä.

Pöhkö-Pertti haluaa elää maassa jossa enemmistö kuuluu kurjalistoon. Pöhkö-Pertti haluaa alentaa niiden elintasoa jotka eivät ole syyllisiä ongelmiin!

tepido

parahin pertti, pistämmekö siis tavalliset kansalaiset maksamaan kaiken sen elämisen alennuksen? yrityksiä/porhoja ei saa verottaa yleisen hyvän ja kilpailu kyvyn nimissä tietenkään!

parahin pertti, millä rahalla suorat ulkomaanlainat sekä takuudet on maksettu? no lainaa ottamalla. ensin velkaannutaan lainaamaamalla toisille, kärvistellään kotona ja sanotaan yleisesti että olemme lainaa ottamalla eläneet liian hyvin. mitä ihmettä?

uskomattomia vaatimuksia, ja paljastaakin mitä todellisuudessa kokoomuksen leirissä halutaan, minun mielestäni ainakin.

yleisesti ottaen länsimaat ovat sallineet hintakikkailun ja töiden sekä verotulojen laskemiset sekä työpaikkojen siirrokset halpamaihin että nyt sitten ruikutellaan. ja päälle kaikki ympäristäsäännökset, ilmastopäästö vempeleet, rikkivempeleet, lista loputon.. toki pitää luontoa säästää, mutta kun kaikki tehdään niin vaikeaksi ja kalliiksi niin onhan se kumma kun ei kukaan tuota.

Shaugen Euman

Raha luodaan aina velaksi ja siitä maksetaan korkoa. Lopputulos: Maailmassa on enemmän velkaa kuin rahaa.

Minkä takia joudumme lainaamaan keskieurooppalaisilta liikepankeilta rahaa nykyisen elintason ylläpitämiseksi?

TSV

Välillä tuntuu, että on helvetin tyhmä tai viisas kun ei ymmärrä mistä repivät näitä juttujaan.

Ensinnäkään "ME" emme tee yhtään mitään vaan sen on VALTIO eli poliitikot jotka keräävät rahat ja kuluttavat rahat.
Poliitikoilla on mielessä vain uudelleen valinta ja ideologiset "tarpeet" tuhlata rahaa.

Ei velka sinänsä pahaksi ole, ellei se kasva korkoineen liian suureksi. Autot ja asunnotkin ostetaan velaksi.

Savolainen voisi avata vaihteeksi taas jonkun kirjan ja ihmetellä miten kävi sen jälkeen kun FIAT (älytön) painaminen aloitettiin? Miten se vaikutti tuottavuuteen?

Tottakai muut maat kirivä, mutta kuka se sen roskan rahoittaa ja kuka sen ostaa?

Kansalaiset eivät voi elää velaksi, jokainen tietää sen, mutta miten valtiot ja "too big to fail" yritykset voivat?
Luuleeko Salolainen, että Suomi on ainoa maa joka kärsii kriisin jälkeen?

"–Me olemme ylläpitäneet hyvinvointivaltiota velalla, sanoi Brunila."
So? Jos teidänkin firma maksaisi enemmän veroja eikä sijoittaisi kaiken maailman roska projekteihin niin ei tarvitsisi ottaa velkaa. Velassa ei ole mitään pahaa jos sitä ei päästetä käsistä, huonoina aikoina on TARKOITUS ottaa velkaa ja hyvinä on tarkoitus säästää.

"–Ne, jotka eivät elä taloudellisesti yli varojensa, usein elävät luonnonvarojen suhteen yli varojensa, sanoi Sinnemäki."

No nyt saatiin suosikki vasurini (punaisempi kuin oikeat vasurit), Oih, Anni Anni Siitä lähtien kun alettiin hakkaamaan puita ja rakentamaan asuntoja olemme eläneet "yli" luonnonvarojemme, mutta jos haetaan näitä syitä niin miten olisi teidän vihreät kampanjat jotka tekevät enemmän pahaa? Mitä te haluatte? Biodiseliä vai sademetsät? Jätteenpolttolaitokset vai kasvavat jätekuormat kaatopaikoille? Yrittäkää jumalauta päättää.

Muistatteko muovipussi "kohun"? Joo brittien tutkimuksen mukaan se kangaskassisi kulutti enemmän ympäristöä kuin se minun muovikassini.

tulevaisuuden profeetta

Mistä tai keneltä sitä pitäisi ruveta supistamaan, vai onko tarkoitus tappaa paljon ihmisiä nälkään ja kylmään täällä kotimaassamme? Hallituksen toimenpiteet ainakin näyttävät tähän johtavan. Sähkönhinnankorotukset näin jäätävän kylmässä maassa eivät ainakaan auta näitä köyhiä. Ihmiselle tulee jäämään silti kaksi vaihtoehtoa, kuollakko nälkään vai kylmään. Kumpikohan on tuskattomampi?

kyy

Olisivat nuo kokoomuslaiset puhuneet samalla äänensävyllä silloin kun kaikki tämä olisi vielä voitu estää. Mutta kun ei.

Tästä puhuivat ajoissa vain vasemmistolaiset, eikä heitä (tietenkään) aikanaan kuunneltu.

Eikä muuten kuunnella vieläkään. Kannattaisikohan?

esim:
http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id...

Tiukkaa asiaa, jota oikeistolaiset puhuvat (ja kuuntelevat) taas sitten kun on liian myöhäistä.

Htalk

"Me emme ole ansainneet tätä elintasoa, joka meillä tällä hetkellä on, Salolainen pamautti."

Me emme ansaitse Kreikan, Italian , Espanjan, Portugalin ja Unkarin velkataakan maksamista eurobondeilla.
Maa ........ Velka ...... Eurobond ..Velan
.............. nyt/mrd ... velka ..... muutos-%
----------------------------------------------
Kreikka ....... 330 ...... 202 ...... -39 %
Italia ........ 1840 ...... 1338 ...... -27 %
Irlanti ........ 150 ....... 132 ...... -12 %
Belgia ........ 340 ....... 303 ...... -11 %
Portug. ....... 160 ...... 148 ....... -8 %
Saksa ....... 2080 ...... 2155 ....... +4 %
Ranska ..... 1590 ...... 1673 ....... +5 %
Itävalta ...... 200 ........ 249 ...... +25 %
Hollanti ...... 370 ........ 513 ...... +39 %
Espanja ...... 640 ....... 918 ...... +43 %
Suomi ......... 80 ........ 156 ...... +95 %
"

Todella kylmää kyytiä on nyt Suomalaisille Kreikan, Italian ja Espanjan, Unkarin pojilta tulossa. Tätä maksavat vielä lapsen lapsemme. Jos tulee kansanäänestys niin 100% äänestän EI eurobondeille.

Htalk

"–Me olemme ylläpitäneet hyvinvointivaltiota velalla, sanoi Brunila."

Olennaista on pitää katse pallossa mittasuhteiden osalta.

Nykyinen 95 % kasvu Suomen velkoihin eurobondien kautta on täysin eri huolenaihe.

Suomen velkaantumisen kasvu on pysäytettävä. Totta. 7 mrd. tms. leikkaukset tms. ovat silti nyt marraskuussa 2011 pieniä asioita...

Suomi ylläpitää Kreikan, Italian, Espanjan, Portugalin ja Unkarin velkataakan maksamista eurobondeilla.

Maa ........ Velka ...... Eurobond ..Velan
.............. nyt/mrd ... velka ..... muutos-%
----------------------------------------------
Kreikka ....... 330 ...... 202 ...... -39 %
Italia ........ 1840 ...... 1338 ...... -27 %
Irlanti ........ 150 ....... 132 ...... -12 %
Belgia ........ 340 ....... 303 ...... -11 %
Portug. ....... 160 ...... 148 ....... -8 %
Saksa ....... 2080 ...... 2155 ....... +4 %
Ranska ..... 1590 ...... 1673 ....... +5 %
Itävalta ...... 200 ........ 249 ...... +25 %
Hollanti ...... 370 ........ 513 ...... +39 %
Espanja ...... 640 ....... 918 ...... +43 %
Suomi ......... 80 ........ 156 ...... +95 %

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/18/suomen-valittava-vel...

ROOSTER

Salolainen on oikeassa siinä, että elintasomme (jolla tässä ilmeisesti tarkoitetaan kulutusta) on kaikkeen toimintaamme nähden liian suurta, eli elämme velaksi, emme tosin niin paljoa kun lähes kaikki muut ns. sivistysmaat.

Uuden Suomen otsikko on erittäin perusteellisesti väärässä väittäessään : "Ruma totuus sanottiin Suomessa: ”Me emme ansaitse tätä elämää”. Me ansaitsemme huomattavasti paremman elämän - sillä ei taasen ole kovinkaan paljon tekemistä kulutuselintason kanssa.

Sanoja ei saisi käyttää huitoen, ilman että on ymmärrystä niiden merkityksistä.

Ella Salmon

Emme todellakaan ole ansainneet juuri ja juuri peruna/muulla halpisruokadieetillä viruvia ihmisiä,samaan aikaan kun eräs porvarihallituksen suosima kansanryhmä possuilee ja öykkäröi suurella rahamassillaan.

Salolainen on menettänyt tuntuman todellisuuteen.

Osa salolaisen sanomisista on ihan totta,muutoin pelkkää syyllistystä kuten kunnon porvarilta sopiikin odottaa.

Ikäänkuin yksikään työttömistä ei olisi koskaan maksanut itse veroja ja täten ansainnut muutaman 100e/kk jotta saa näkkileipää henkensä pitimiksi.

Hesekiel

lasien takaa hyvänsä, kannattaa lukea jutut ajatuksella eikä päästää omaa mielikuvitusta liikkeelle ja sanoa mitä sattuu.
Pertti Salolaisen puheessa ei ole mainintaa työttömistä, jotka muutamalla satasella yrittävät kituuttaa elämäänsä eteenpäin vaan niistä, jotka elävät velaksi, eli kuluttavat enemmän kuin tienaavat.
Salolaisen puhe oli hyvä ja siinä ei syyllistetty ketään vähävaraista. Joka tätä väittää, puhuu muunneltua totuutta.

PT

Nykyisiä eläkkeitä on leikattava vähintään 2% ja enintään 10% lineaarisesti välillä 800,- - ääretön jo nykyisiltä eläkeläisiltä, ja jokainen alle 65 v. nautittu eläkevuosi kasvattakoon leikkausta 0,1 prosenttiyksikköä lisää.

55 vuotiana varhennetuille itsensä ujuttanut sukupolvi ei tosiaan voi olettaa, että nuoremmat maksavat heidän eläkkeensä, vaikka eivät itse tule milloinkaan vastaavia etuja saamaan.

Samoin julkisen sektorin palkkoja tulee alentaa 5% kauttaaltaan ja kaikilta. Lisäksi henkilötyövuosia tulee vähentää 10%, sekä kaikkia valtionapuja leikata 5%

pilari

kun puhutaan eläkkeiden sun muiden 'ansaittujen etuuksien' leikkamisesta täytyisi lainlaatijoiden ottaa järki käteen kaikenmaailman säätelyssä. Nykyään ei enää pysty elämään pienellä rahalla, lähtien siitä että asuminen (ja muu eläminen) on niin perhanan kallista.
Ensteks täytyy kaiki tulevat lait ja säädökset punnita siitä näkökulmasta mitä ne tulevat ihmiselle maksamaan. Sitten pitää perata jo olemassaolevat paskalait yms jotta saadaan tolkku elinkustannuksiin.

REXILEX

Sodan jälkeen sotakorvauksia maksettaessa, selvittiin hengissä.
Nykyajan ongelmien johtuen globaaleista ekonomisista asioista, pitää tätä yhteisvastuuta myös hyödyntää, joka on raha-asioissa.
Raja-asiat ovat luvattu yhteisvastuullisesti hoitaa YK:n osavaltioiden kanssa.
Suomen rajavartiostojen siirto paikalleen, varmasti nostaa luottoa Suomalaisiin yrityksiin kansainvälisesti katsoen.
Tällätavoin Suomen ekonominen tila paranee, kun vain otamme kaikkien YK:n jäsenvaltioiden tuen raja-asioisssa.

TAIVAS ORGANISAATIOT, lain, luomakunnan ja intersubjektiivisen edun valvoja.
Ilkka V T KJuutilainen - Juudaan Leijona, 26.11.2011.

peweste

Salolainen tarkoitti hyväosaisia jotka ansaisevat helppoa rahaa.Fortumin Lilius eläketuloja 2 milj vuosi.
Monen pienipalkkaisen saman työjakson tehneen eläke 9600 eur vuosi.Panee miettimään onko suhde todella ansaittu?
Presidentti Halonenkin sanoi ,että luvattu mikä luvattu!!!!
Onhan se riemastuttavaa,että Halonen ajaa rasisismista vapaata tasa-arvoista yhteiskuntaa.Mitä hän sillä nyt tarkoittakaan ?