- Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen katsoo, että markka historiaa.
Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen ihmetteli Ylen Ykkösaamussa suomalaispoliitikkojen haaveilua markkaan palaamisesta. Lisäksi hän paljasti sympatisoivansa rahamaailman valtaa kritisoivaa Occupy Wall Street -liikettä.
Liikasen mielestä markka-romantikot ovat unohtaneet, että pienen valuutan elo oli jatkuvaa taistelua, jota käytiin muun muassa pitämällä korot korkeina. Euro on siihen verrattuna tarkoittanut vakauden aikaa, katsoo Liikanen.
–Ei se ole mikään helppo ja kaunis historia, sanoi Liikanen markka-ajasta.
Euron hajoamisesta ja markkaan palaamisesta ovat haaveilleet presidenttiehdokkaista keskustan Paavo Väyrynen ja perussuomalaisten Timo Soini sekä heidän lisäkseen muun muassa kansanedustaja Mauri Pekkarinen (kesk.).
Liikanen kertoi myös Suomen Pankin entisen pääjohtajan Sirkka Hämäläisen järkyttyneen poliitikkojen lyhyestä muistista. Hämäläinen oli Suomen Pankin johdossa 1990-luvun alussa, kun markkaa jouduttiin ylivelkaantumisen vuoksi devalvoimaan kahteen otteeseen.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) syytti tällä viikolla käydyssä välikysymyskeskustelussa Soinia ja muita EU-kriitikoita Suomen ajamisesta lamaan. Pääministeriä tuki valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.), joka kertoi ministeriönsä tutkimusten osoittavan, että markkaan palaaminen romahduttaisi Suomen talouden 1990-luvun lamaa pahemmin.
Liikanen uskoo, että Eurooppa pystyy vielä pysäyttämään velkakriisin etenemisen, jos päättäjät toimivat nopeasti. Jos epäluottamus jatkuu, on edessä maailman laajuinen taantuma.
Liikanen totesi Ykkösaamun haastattelussa myös kannattavansa eläkeiän nostoa Suomessa.
–Kun ihmiset elävät pidempään ja terveempinä, pitää siitä myös pidempi aika viettää työelämässä, hän perusteli.
Yhtä tärkeää on Liikasen mielestä myös työurien pidentäminen toisesta päästä. Hänen mukaansa nuorisotyöttömyys on vakava kansantaloudellinen ongelma, koska nuoruuden työttömyys voi johtaa elinikäiseen syrjäytymiseen työelämästä.
Lisäksi Liikanen paljasti ymmärtävänsä rahamaailman valtaa vastustavaa Occupy Wall Street -liikettä.
Kansanliikkeen perusajatus on, että rikkaimmalla prosentilla maailman ihmisistä on liikaa valtaa, eikä loppujen 99 prosentin tulisi sietää muun muassa eliitin itselleen luomia bonusjärjestelmiä. Liikanen sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina, että hänellä on ”tiettyä sympatiaa” mielenosoittajia kohtaan.
–Kyllähän tämän kriisin taustalla on se, että oli sellaisia palkkio- ja kannustinjärjestelmiä, jotka olivat yhteiskunnan kannalta kohtuuttomia, myönsi Liikanen viitaten vuoden 2008 finanssikriisiin ja nykyisiin ongelmiin rahoitusmarkkinoilla.
–Ne yllyttivät valtavaan riskinottoon, ja voitot olivat yksityisiä. Mutta sitten kun tämä järjestelmä romahti, niin tappiot jäivät yhteiskunnalle ja veronmaksajille. Eihän se näin voi mennä.
Liikasen mielestä keskuspankkien ja rahoitusmaailman tulee oppia ”näin syvästä kriisistä”.
–Muutetaan meidän finanssijärjestelmää, muutetaan meidän vakavaraisuussääntöjä ja pankkivalvontaa siten, että tämä ei toistuisi. Ellei tästä opita, niin siitä kyllä varmaan tulee seuraamaan historiassa synkkä tuomio, Liikanen uskoo.
Kommentit
Liikasella on selkeän
Liikasella on selkeän kirkkaat näkemykset paluusta pienen maan heikkoon valuttaan nimeltään markka. Väyrynen ja Soini voisivat mennä Liikasen kouluun opettelemaan rahan liikkeitä. Jäisivät perusteettomat huutelut vähiin. Tieto astuisi mukaan lausuntoihin.
Hölmöä
Suomen vienti kuolee vahvan valuutan mukana. Ja vientiä tarvittaisiin, jotta Suomi pysyisi hengissä.
"VAIN EURON VAKAUS JA TEHOTOIMET PELASTAVAT VIENNIN"!
Meneillään on keskusteluja,joissa puhutaan ilman konkreettista asiaa.
Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen puhui "suomea ja
selkeästi".
Aamun ykkösaamu-lähetys oli yksi parhaimmista politiikan, talouden ja viennin yhtälöistä monimutkaisissa EU:n
kuvioissa.
IMF-Euroopan keskuspankki-rahoitettava maa,rahan määrä-korkotaso oli hyvä tehdä selväksi selkokielellä!
"Vellit ja jauhot ovat sekaisin PS:n Timo Soinilla ja
Keskustan Paavo Väyryselläkin"!
Markka-kruunu-ajattelu on vakavaa puhetta huonompaan
suuntaan-eli romahdukseen 20 vuotta sitten oleviin aikoihin
joista vieläkin on kuulkaa maksettavaa.
Lama 1991-1995 oli allekirjoittaneellekin työn menetys-kahden asunnon loukku,tapaturma,uuden hakemista ja oman perustamista.
Ne ihmiset jotka ovat sairaala-maailmassa,kuntien,kaupunkien-,valtion viroissa -heillä oli vielä hymyä.
Me parhaat maamme viejät-meille tuli vastaan uusien kuvioidemn luominen ja me perustimme yhdessä Työministeriön avulla "Idea-projektin,johon liittyi 1200 työtöntä-,tai työttömyysuhan alaista hyvinkoulutettua henkilöä"!
Me koulutimme itseämme,haimme töitä,perustimme yrityksiä-,
jotkut saivat aivan uusia ideoita-uusia haasteita ja toiminta olikin mm. nykyisin Turussa asuvan toimitusjohtaja/vientimies Pertti Kostamon alulle panema
idea ja sitä mietittiin hänen työhuoneessaan Työministeriössä monia kertoja...monista mahdollisuuksista
parhaita poimien.
Vienti ei vedä taas lainkaan-ollaan pisteessä jossa irtisanomisten aalto lakaisee ja pankit sanovat lainojaan
irti-aivan kuten 1991-1995 aikavälillä.
Me tuijotamme liikaa tiettyihin maihin--ulottuvuutta
olisi hyvä hakea, mutta me kompastumme "työn hintaan".
Esimerkkinä voin sanoa,että telakkateollisuudella on paineet nousussa ja tilaukset ovat olleet myöhässä
jatkuvasti-tästä syytämme alihankkinjoiden "kikkailua"-ostamalla,purkamalla,sorvaamalla,kokoamalla,palapelin, jossa pelkästään "komponenttien" käsittely vie voiton eli katteen kokoonpanosta ja viiveestähän ei kukaan pidä!
Tämä esimerkki antaa käsityksen siitä,että Suomessa
alihankinta,tuotteet,kaikki,mitä sen eteen tehdään johtaa hinnan huikeaan nousuun lähestulkoon alalla kuin alalla.
Yhteistyön halukkuus puuttuu ja näinollen rahoituksen raamit rajoittuvat liikaa. Vientitakuita tai rahoitusta ei saa ainakaan
Suomesta,ja näinollen umpikujan reunalla ollaan valmiina joko lähtemään äkkiä sivuun tai "antaa mennä" -tyyliin".
Ulkomaankaupan rahoitus on muutenkin hakuammuntaa,ellei Finvera Oyj:n taholta ala löytyä uusien hankkeiden rahoitustakuita ja tukirahaa-asia on selvä-ko. byrokraattinen,epäasiallinen väliporrs pitää poistaa
kokonaan ja siirtää se EVL:in kanssa uudelleeen muokattuna yhteen.
Henkilökuntaa ei silloin tarvita kuin ehkä 1-2/alueellinen yksikkö EVL:issä.
"Vientityö-vaativat neuvottelut vaikkapa Moskovassa,Venäjällä-niissä on aina kysymys siitä-mitä venäläinen osapuoli keksii extraa-ei riitä että konjakkia tai tupakkaa vietiin-nyt pelataan venäläistä rulettia"!
Venäjä on ja tuleee olemaan vahva yhteistyökumppani Suomelle joko suoraan tai EU:n kautta.
Ulottuvuutts on haettava Etelä-Amerikasta,Afrikasta,
Aasian maista,Intiasta,USA:sta...Australiaan jne.
"Maaaílma muutuu,me siinä mukana-globalisaatio vaatii laajaa,hyvää yhteistyötä eri "klustereiden sisällä" kotimassa niiin metsä-,paperi-,selluteollisuuudessa kuin
vaikkapa "keinotekoisessa telakkateoolisuudessakin" johon valtio kaataa rahaa jotta tilaus on "kannattava"-se on kannattava ilman valtion rahaakin-mutta alihankinta-yritysten oma voiton himo on se "yskää aiheuttava" tekijä.
Saksa-,Ruotsi-siinä kaksi maata joihin Suomi vie paljon mutta on alkanut menettämään tilauksiaan? Miksi?
Työntekijät ovat voimavara ja entinen elinkeinoministeri
Mauri Pekkarinen "taidettiin syöttää ja juottaa"-hänestä tuli tavallaan "veturi" mutta väärille toimialoille-Wallenbergin suku veti massiivisen puu-,metsä-,sellu-tuotannon itselleen "kovalla iskulla ja rahalla--siinä oli Suomi aseeton ja tätä ja sen ilmiön rajua jatkumoa Itä-Suomeen,Kymenlaaksoon,Lappiin,Oulun,Kemin seuduille,Raaheen..mietin usein.-miksi se haluttiin raivata pois-ja irtisanomalla huippuosaajat maan rakoon.
Uudistuva energiamuoto,pellettituotanto tökkii pitkään-ja Pekkarinen oli muutaman askeleen maanpinnasta mitattuna
liian ylhäällä tässä hänen pahimmassa virheessään.
Entinen pääministeri Vanhanen kuittasi jupakassa "puutullit" asian Venäjä visiitillä pariin otteeseen ja totesi-puutullit-ja hinnat nousevatg--no nehän nousevat ellei osata purkaa-,miettiä eriratkaisuja,joita
esitetään-"valtion johdonkin on osattava olla tarvittaessa
myyntimies" ja kaivettava se tilaus-,päätös-,uusi sopimus
"kotiin vietäväksi"!
"Tuulee-niin merellä-kuin mantereella-onneksi Suomen Pankki/Erkki Liikanen puhui tiukasti-selkeästi luotisuoraan"!
Presidenttipelissä ei kuitenkaan pystytä menemään riittävän syvälle ja pinnalliset esiintymiset-kuka mitenkin antavat
epävarmuuden tunnetta suomalaisille,suomen-ruotsalaisille-kaikilla.
Tulevan presidentin on oltava vahva, viennin veturina toimiva vaikuttaja,kielitaitoinen,kannanotot selkeitä-eduskunnan nykyiset edustajat ovat tasoltaan edelliseen verrattuna heikompia-vahvoja henkilöitä jäi pois.
Presidentti Martti Ahtisaari ja hänen vetämät ulkomaille suuntautuneet venninedistämismatkat ovat olleet parhaita-
Tartja Halonen on niitä tehnyt myös mutta ei niin paljon
kuin Ahtisaari.
"Meillä on metsää-,vettä-,järviä-,meri-,työvoimaa--miksi
strategiat ovat vääriä-jonkunhan tämä viennin suhde Suomen
talouteen on osattava linjata oikein-selkeästi,oikeilla tuotteilla-,palveluilla..Ei sillä ole merkitystä onko teklakkateollisuus Turussa-vai olisiko Rauma parempi-,miten on Helsinki? Vuosaari-uuden ajan telakka?
"Painakaa nyt kuitenkin jarrua ja miettikää-sitä tehdään hyvin monissa yrityksissä ja pitkään"!
.
Eikö lakeja ja sopimuksia tarvitse noudattaa?
Kirje Suomen Pankin johtokunnalle ja pääjohtajalle
Perussuomalaisten kansanedustajat Lea Mäkipää ja Pirkko Ruohonen-Lerner ovat huolissaan riskeistä, joita Suomen Pankin toiminta voi aiheuttaa veronmaksajille. He ovat toimittaneet 7.12.2011 Suomen Pankin johtokunnalle ja pääjohtajalle alla olevan kirjeen, jossa kiinnittävät huomiota ongelmiin.
Me allekirjoittaneet pankkivaltuutetut olemme huolissamme ongelmista, joita aiheutuu Suomen Pankin osallistumisesta suuria taloudellisia riskejä sisältäviin arvopaperikauppoihin.
Taloudelliset riskit
Me allekirjoittaneet olemme huolissamme riskeistä, joita Euroopan kriisimaiden tukemisesta aiheutuu Suomen Pankille ja viime kädessä Suomen valtiolle. Saamiemme laskelmien mukaan Suomen osuus EKP:n riskeistä ylivelkaantuneiden euromaiden velkapapereista on lähes 10 miljardia euroa.
Kriisin laajetessa lasku kasvaa entisestään, kun EKP ryhtyy uusiin tukiostoihin. On arvioitu, että jos kuusi keskeistä kriisimaata kaatuvat, Suomen kokonaisvastuut EKP:n ja Suomen Pankin kautta nousevat yli 15 miljardiin euroon.
Tämän mittaluokan vastuiden realisoituminen ajaisi Suomen valtio velkaloukkuun, kun lisäksi valtion niskaan kaatuisivat muiden tukivälineiden kautta tulevat vastuut. Karkeiden laskelmien mukaan Suomen kokonaisvastuut ovat tällä hetkellä yhteensä 35 miljardia euroa, ja kuuden riskimaan kaatuessa ne voivat nousta lähes 70 miljardiin euroon. Pahimmassa tapauksessa Suomen valtion velka voi kaksinkertaistua nykyisestä tasosta.
Riskien näkymättömyys
Pidämme ongelmallisena sitä, että EKP:n kautta aiheutuvista riskeistä - kuten muistakin kriisimaiden aiheuttamista kokonaisriskeistä - on vaikea saada selvää ja riittävää tietoa. Tällainen tieto on välttämätöntä julkisen keskustelun ja päätöksenteon demokraattisen kontrollinen ylläpitämiseksi.
On yleisesti tiedossa, että tukeakseen euroalueen haurasta pankkisektoria, EKP on kriisin aikana joutunut useaan otteeseen heikentämään vaatimiensa vakuuksien laatua ja hyväksymään Irlannin, Portugalin ja Kreikan valtionvelkoja vakuuksiksi, vaikka näiden luottoluokitukset ovat roskalainaluokkaa. Tämä on luonnollisesti lisännyt EKP:n luottoriskiä dramaattisesti. EKP ei kuitenkaan ilmoita julkisuuteen taseensa tarkkaa rakennetta, joten ulkopuolisen on vaikea tarkasti arvioida sen riskejä.
TARGET2-järjestelmän epätasapaino
Mielestämme olisi syytä myös kiinnittää huomiota automatisoidun reaaliaikaisen bruttomaksujärjestelmän (TARGET2) saamisten epätasapainoon. Syyskuun lopussa TARGET2-järjestelmän epätasapaino oli yli 600 miljardia euroa.
Vaikka tämä epätasapaino ei normaalissa olosuhteessa lisääkään EKP:n tai yksittäisen kansallisen keskuspankin kokonaisriskejä, on syytä pelätä, että TARGET2-järjestelmän epätasapainosta realisoituisi tappioita, jos joku jäsenmaa yllättäen eroaisi eurosta. Voidaan pitää todennäköisenä, että jos velkajärjestelyyn ajautuva jäsenvaltio eroaisi eurosta, se tuskin kunnioittaisi TARGET2-velkaansa ainakaan täysimääräisesti. Virallisella tasolla tietenkin kiistetään eurosta eroamisen mahdollisuus, mutta tulevaisuus on ennenkin tuonut yllätyksiä mukanaan.
Edellä mainituista syistä on mielestämme toivottavaa, että EKP julkistaisi tarkempaa tietoa taseensa rakenteesta. Vähintään olisi suotavaa, että EKP julkistaisi tarkempaa tietoa omistamiensa arvopapereiden määristä, arvoista ja hallussaan olevien vakuuksien arvostusperiaatteista.
Toivomme myös, että EKP julkistaisi arvion siitä, miten suuria tappioita sille aiheutuisi, jos Kreikka tai jokin muu maa eroaisi eurosta. Euroalueen valtiot voisivat näin paremmin arvioida, onko heidän näin tapahtuessa mahdollisesti pääomitettava EKP:tä. Nykytilanteessa olisi mielestämme perusteltua, että EKP julkaisisi TARGET2-järjestelmän tasapainon viikoittaisen taseraportin yhteydessä.
Oikeudellisia ongelmia
Edelleen me allekirjoittaneet pidämme oikeudellisesti ongelmallisena sitä tosiasiaa, että Suomen Pankki osana Euroopan keskuspankkijärjestelmää on ostanut jo miljardeilla euroilla kriisimaiden velkapapereita. Toimenpiteiden lainmukaisuus on vaikeasti sovitettavissa yhteen EU:n perussopimuksen (SEUT) 123 artiklan sekä Suomen Pankista annetun lain 6 §:n kieltojen ja 7 §:ssä ilmaistun riittävien vakuuksien periaatteen kanssa. Vaikka kyseisissä säännöksissä kielletään nimenomaisesti vain julkisen sektorin velkainstrumenttien hankkiminen ensimarkkinoilta, yleisemmin kielletään myös mikä tahansa valtioiden rahoittaminen tai luotottaminen keskuspankkien toimesta.
Suomen Pankin lakimies Maritta Nieminen on 15.9.2011 päivätyssä muistiossaan esittänyt Suomen Pankin oikeudellisen mielipiteen, jonka mukaan EKP:n ja Suomen Pankin osallistuminen jäsenvaltioiden luottomarkkinoille on laillista, koska muistion mukaan kielto koskee vain ensimarkkinoita ja kyseiset toimenpiteet ovat puhtaasti rahapoliittisia. Perustelu vaikuttaa varsin ontuvalta seuraavassa mainituista syistä.
Väitteet, joiden mukaan jo lukuisien miljardien eurojen velkakirjaostot ovat yksinomaan rahapoliittisia korjaustoimia johtuen "tilapäisistä markkinahäiriöistä", ovat taloustieteen näkökulmasta vähintäänkin kyseenalaisia. On yleisesti tiedossa, että suuri osa keskuspankkituen kohteena olevista maista ei kärsi hetkellisestä markkinoiden epäluottamuksesta, vaan pysyvästä ja kestämättömästä ylivelkaantuneisuudesta. Tästä johtuen kriisimaiden velkakirjojen poikkeuksellisen korkeat markkinakorot eivät ole markkinahäiriöitä, vaan heijastusta sijoittajien epäluottamuksesta maiden maksukykyä kohtaan. On esimerkiksi yleisesti tiedossa, ettei yksikään riippumaton asiantuntija usko Kreikan selviytyvän nykyisistä veloistaan ilman merkittäviä uudelleenjärjestelyjä.
On joka tapauksessa selvää, että jälkimarkkinoilla tapahtuvat kaupat siirtävät luototusta yksityisiltä sijoittajilta keskuspankeille, lisäten keskuspankkijärjestelmän tappioriskiä sekä vääristäen markkinahintoja. Mikäli toimenpiteitä ei katsottaisi lainkaan oikeudellisten rajoitusten vastaisiksi, se tarkoittaisi käytännössä sitä, että perussopimuksen ja Suomen Pankista annetun lain asettamat rajoitteet olisivat muuttuneet kuolleiksi kirjaimiksi.
Suomen Pankin julkisuuskuva
Lopuksi haluamme Suomen Pankin julkisuuskuvan kannalta kiinnittää huomiota siihen, mitä julkisuudessa on viime aikoina esitetty pankin edustuskuluista ja suurista palkkioista. Toivomme, että erityisesti nykyisessä synkentyvässä taloudellisessa tilanteessa pidättäydytään kohtuuttomuuksilta, kun edustetaan ja järjestetään kestityksiä.
Lea Mäkipää ja Pirkko Ruohonen-Lerner
Julkaistu 31.12.2011 klo 09:12
Mennyt ei ole tae tulevasta
Kuten kaikki osaavat pankkiirit aina muistuttavat. Niin tässäkin asiassa. Euroaika oli Suomelle hyvää, mutta ei yksin Eurosta johtuen. Tulevaisuudessa Euroon hirttäytyminen voi todellakin upottaa meidät syvälle suohon muiden velkoja maksellessamme. Omissakin on vielä tekemistä.
Mutta mikä onkaan tuo Liikasen koulu?
Mikä onkaan tuo Liikasen koulu? Miehen, joka kannatti 70-luvulla kaiken Neuvostoliiton arvostelun kieltämistä ja kriminalisoimista sekä yhteiskunnallisen keskustelun tukahduttamista? Nyt hän vain kannattaa Eurostoliittoa. Liikanen on pesunkestävä federalisti, ei häneltä voisi odottaakkaan muunlaisia lausuntoja, sillä hänet on hyvin voideltu finanssisektorin taholta. Mitä kauemmin euro kestää, sitä suuremmat voitot pankkisektori saa.
Euro on tuonut kyllä vakautta, mutta poliitikot ovat itse tämän tilanteen sössineet ottamalla mukaan yhteisvaluuttaan heikkoja maita ja tietoisesti rikkoneet pelisääntöjä, jolloin velkakupla on päässyt muodostumaan. Euro täytyy hajoittaa välittömästi ja rakentaa tilalle uusi, vakaampi valuuttaunioni.
Jos et Soinia usko, niin lukekaapa vaikka muutaman taloustieteilijän kolumnit tästä asiasta.
Savolainen Liikanen
- ja vastuu siirtyy kuulijalle.
Hänellä on hyvä virka jota kannattaa puolustaa.
Liikanen sekava takinkääntäjä,
joka ei näytä itsekään tietävän mikä takki ja miten päin milloinkin riippuu harteilla. Ikävintä miehessä on, ettei hän osoita mitään erikoista ymmärrystä raha-asioissa. Missä on selvä analyysi ja merkittävä synteesi esimerkiksi tämän hetken tekijöistä globaaleilla finassimarkkinoilla? Ei missään! Onko demareilla ketään, joka sellaisen pystyy tekemään? Urpiainen on aivan yhtä sekava. Miten tältä pohjalta muka pidetään huolta maan edusta?
Miksi siis suomalaiset maksavat per nenä enemmän kuin kukaan muu EURO:ssa? Osoittaako se hohtavien heloottien taitoja vai ehkä korruptiota ja typeryyttä? Ja mistä Liikanen itse olisi hankkinut "asiantuntemuksensa?" Brysselin viinahöyryisessä byrokratiassa? Mitä muuta hän on tehnyt kuin peittänyt Koiviston ajan monumenttaalisia virheitä? Niillä luovutettiin maan talopuden hoito muille, koska itse ei siihen pystytty. Ei siksikään, että arviot NL:n asioista olivat täysin pielessä. Miksi?
Lastentarhoissa on tapana, että "opettajat" panevat ipanat muodostelmaan ja katu ylitetään käsi kädessä vihreällä valolla. Tähän nuo demareiden taidot riittävät. Mutta mitä h##vettiä heillä on tekemistä Suomen Pankin johdossa? Tiedot ja taidot on osattava osoittaa - myös julkisuudessa. Jos nitä ei ole, se on parasta tunnustaa.
Höpön pöpöä
Mauno Koiviston leirissä, valuutan vapauttamisen eturintamassa ja ensimmäisen suuren kotikutoisen laman raha-arkkitehtina ja ylisuuren vaalibudjetin muokkaajana Liikanen on todellakin omiaan puhumaan näkemyksistään, jotka eivät Brysseliin kelvanneet. Siinä on mies, jonka oppeja pitää ehdottomasti välttää.
Juuri näin
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118748-tyrmays-vayrysen-ja-soinin-haavee...
No Mutta
jenkithän tämän viimeisen 2008 mylleryksen arkkitehtejä on ja jenkeillähän on piinkova business ote. Ja muistaakseni yksi kultaisista jenkki (älkää viitsikö kysyä lähdettä) säännöistähän on että johtaja joka on kunnolla mokannnut, tietää mokansa ja sellainen kannattaa palkata ennemmin kuin se joka ei ole vielä mokannut. Asia sitten erikseen onko Eki ottanut opiksi. 90-luvun laman kunniattomin moka oli sallia pk- yrittäjien omaisuuden siirto rupusakin eli pankkiirien lähipiirien omaisuudeksi "pankkiirien" ehdoilla. Valitettavaa faktaa. Jäljet näkyvät edelleen yhteiskunnassa rumasti eri tavoin kumuloituneena.
Ekillä ja Manulla taustalla vahvoina henkilöinä, olisi ymmärtääkseni asiassa mielipiteillään varmasti ollut painoa toiseenkin suuntaan. Vaikka kyseessä kohtalon vuonna valtiolaiva kontra yksityiset ihmiset. Mutta pysyivät hiljaisina yhtiömiehinä. Sitä saavat hävetä ja raskaasti. "Raskaus" tulee nimenomaan aseman myötä. Manulle kyllä muuten hatun nosto presidentin hommista noina edeltävinä vaikeina aikoina. Mutta alkupään perusteluilla luottoa on Ekillä vielä, ehdollisesti. Muista nykyisen EU-kriisin sopassa pyörivistä Rehnin Ollilla on myös kirjoissa + merkintä. Tulee pelkästään siitä että kaverilla on todistetusti selkärankaa ja pelkästään se on pitemmässä juoksussa kriittisissä vaiheissa iso etu. Vaikka tulisi lunta välillä tupaan. Esim joku EU vaikuttaja a la Chirac on aivan eri maata. Todistetusti.
Paljonkohan Suomen Pankki on jo
Joutunut maksamaan euron tukemista.? Julkisuudessa on esitetty luku 20 miljardia ja lisää tulee se 3,8 miljardia edellisen huippukokouksen jälkeen. Ja tämä herra Liikanen tukee tällaista! Siis maksuvastuiden jatkuvaa kasvattamista toisten holtittomasta velkakäyttäytymisestä, josta ei meille itselle ole ollut mitään hyötyä. Täytyy olla jotenkin perverssi sadomasokisti, jos uskoo tämän olevan tervettä politiikkaa. Sairasta tämä touhu on!
Miksi?
Meneekö Ruotsilla huonommin kuin Suomella? Mutta kun sillä on valtavasti suurempi kansallisomaisuus (suurelta osin suomalaisten kustannuksella satojen vuosien ajan).
Meneekö NOrjalla huonommin kuin Suomella? Ai niin, sillä on öljyä ja kalanmaksaöljyä.
Meneekö Tanskalla huonommin kuin Suomella? Mitä Tanskalla on?
Meneekö Islannilla huonommin kuin Suomella? Menee!
Meneekö Sveitsillä huonommin kuin Suomella? Taitaapa mennä, koska Sveitsin frangin arvo on noussut taivaisiin.
Jos Suomi nyt roikkuu eurossa ja joutuu maksamaan siitä hyvästä yli 50 miljardia euroa, niin kovin hyvin ei täälläkään tule menemään. Lukekaa Martti Valkosen artikkeli KANAVA 8/2011 lehdessä "Eurovyöhyke käy sisällisotaa".
Kuka muuten aikoinaan tuhosi Suomen talouden? No, sehän oli Suomen pankin nykyinen pääjohtaja, joka oli silloin valtiovarainministeri.
Ja niin siinä sitten kävi.
Liikanen ei huomioi, että markka-aikana lainan ottoja säädeltiin koroilla. Ja nyt on näkyvissä halvan koron aiheuttamat karmeat valtion velat euroalueella,Euronvaihtaminen markkaan ei ole myöskään sitä, että se maksaisi "satoja miljardeja euroja". Tämän pitäisi olla lapsellekin selviö. ei kait setelien painaminen noin paljoa tekisi.
Liikanen on eurohuuman vanki!
Liikaselle tekisi hyvaa ajatella vahan enemman
Suomen devalvoinnit kasvattivat Suomen teollisuuden.
Inflaatio syntyi kun poliitikot jattivat koko hyodyn teollisuudelle. Suurempi osa olisi pitanyt ottaa valtiolle ja antaa veroalena kansalle. Kun kansa ei saanut mitaan se kapinoi ja ajoi palkat ylos lakoilla.
Tanaan Suomen Pankin taytyy lainata EKP:lta tarvitsemansa rahat JP Morganinilta, Goldman Sachsilta ja muilta bulvaaneilta.
Kun nain on, ainoa oikea ratkaisu on Markan palauttaminen, jolloin vuosittain tarvittava lisaraha voidaan painaa Suomen Pankin rahapajassa.
Kasvava kansa ja yksityisen sektorin keraamat lainakorot vaativat vastaavan maaran uutta rahaa talouden tasapainon yllapitamiseksi. Tasta muodostuu luonollinen "inflaatio". Jos palkkoja nostetaan yli taman luonnollisen rajan maan tuotanto karsii, jollei tuottavuus parane samanaikaisesti.
EKP:n sponsoroimilla (korruptio vallitsee) valikasilla ei ole mitaan tekemista EKP:n ja Suomen Pankin valissa.
Jos bulvaanit heitetaan ulos ei ole ylipaasematonta syyta markan palauttamiseksi. EU:n suuri jaljellaoleva ongelma on suurten halu paattaa Euroopan asioista pienia kuuntelematta.
Tama tarkoittaa kansan kielella sita, etta pienet maat antavat itsenaisyytensa pois.
USA:ssa tama on korjattu kasikamarisella "Eduskunnalla" missa ylemmassa kamarisessa, Senaatissa, on kaksi edustajaa kustakin osavaltiosta. Molempien kamarien ja Presidentin on hyvaksyttava kaikki lakimuutokset ennekuin taytantoonpanoa.
Liikasella
ei ole omassa mielessäni mitään auktoriteettia. Kaveri ei ymmärrä kansantalouden tasapainossapidosta mitään. Oli suomen 90-luvun laman yksi alustajista - juoksi karkuun muihin hommiiin, kun muut tulivat korjaamaan.
Nyt kaveri puhuu mukamasviisaampien kielellä keskeltä lammaslaumaa. - Minulle tulee paha olo kun Liikanen puhuu. Hän on niitä johtajia, joita voisi oikeasti kutsua harhaanjohtajiksi.
Muistat liikaa "kaverisi" ja muidenkin toimista
Katson tässä samalla Teeman dokumenttia. Siinä kerrotaan, kuinka epäluotettava ihmisen muisti on. Tästä tosiseikastahan saamme täällä jatkuvasti todisteita, jopa tässä edellisessä puheenvuorossa.
Nykyeuro heikommalla kuin markka aikoinaan
Itse euro EI ollut Suomen hyvinvoinnin rakentaja vaan kansainvälisten suhteiden ja kaupan helpottuminen joka sattui hilpeään nousukauteen. Koko itäinen Eurooppa oli nostettava jaloilleen ja Kiinaa myöten markkinat olivat laajat, kuin toisen maailmansodan jälkeen konsanaan mutta 2000-luvulla voitiin kaikkialla luoda vaurautta ja työpaikkoja huomattavisti nopeammin velaksi. Markka-nostalgia kuvastaa pettymystä itsenäisyyden menetyksestä sekä toivetta saada edes jonkinlainen jarru epäterveeseen talous- ja poliittiseen kehitykseen. Euro ei pelasta ketään ja monet jäsenmaat ovat pahemmassa tilanteessa kuin Suomi ja markka aikoinaan. Suomi velkaantuu muita nopeammin ottamalla osaa toivottomiin pelastusoperaatioihin ja vakausrahastoon. Nyt tarvitaan pikemminkin euroopan sisäistä epätahtia jossa kukin valtio motivoituu vastuuntuntoisesti omalla kilpailukyvyllään eikä helpolla hyväntekeväisyydellä.
Ihan samoin kuin ennenkin????
Kerran jo tuhonnut melki Suomen valtion ja täällä ollaan ihan kiihkoissaan kun konkurssin tekijä huutelee norsunluutornistaan?
Itse en näiltä turhanpäiväisiltä suojatyöläisiltä kuulis mitään muuta mielummin kuin jotta jäisivät pois nurkista marisemasta ja häipyisivät järjettömine eläkkeineen sinne Timbuktuun tai muu vastaava. Tämä raskas hierarkia ei tarvis enään näitä pösilöitä tonne parveileen koska se oikean teko on jo karannut korvien välistä. On vain oma narsistinen tarve hakeutua valokeilaan konstilla tai toisella. Poliittinen ylimmistö mihin tääkin turhake mielestään kuuluu voitaisiin lopettaa .... tai ainakin palauttaa leijumasta pilvilinnoista ihan tylysti lattialle. Perspektiivit vois tulla toiseksi kun liksa olisi se 2000€ käteen kuussa ja piste. Realismi tulis nopeesti havaittua...
Mutta kun toverit keskenään nääs.... stana
Pankkikirja
Tähän liittyen suosittelen hyvää kirjaa. Se on Antti-Pekka Pietilän kirjoittama ”Pankkikirja”, jonka Art House julkaisi vuonna 1995. Siitä kannattaa lukea luku 10 ”Erkki Liikanen ja laman anatomia” (s. 186-209). Se on täyttä asiaa ja vanhaa sanontaa mukaillen ”Totuus ei pala tulessakaan”. Mielenkiintoisia lukuhetkiä!
Antti-Pekka Pietilä: Pankkikirja
Art House Oy
ISBN 951-884-167-5 (nid.)
ISBN 951-884-168-3 (sid.)
Gummerus Kirjapaino Oy
Jyväskylä 1995
312 sivua
George Orwell
Liikanen kritisoi Soinia ja Väyrystä, koska unohti, että
"Yleisen petoksen aikoina totuuden kertomisesta tulee vallankumouksellinen teko"
Muistaako kukaan suomen markkaa
Kun joku puhuu palaamisesta suomen markkaan. Minulle tulee raamattu mieleen aina. Ja jeesuksen sanat kun hänet tuomittiin kuolemaan ristilla. Hän rukoili vielä armoa kansalle joka hänet sinne naulitsi. " Jumalani anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä mitä tekevät". Olen elänyt enimmän aikaani silloin kuin markka oli suomen rahana, Ja mitää etua euroon siitä ei koskaan ole ollut, Vaan pelkkää kärsimystä. Johtuu siitä että olen elänyt tekemällä työtä. sekä palkalla että pienyrittäjänä. Aina olen kuuulunut heihin joilta toisten töppäykset ulosmitatattiin aina loppuun asti. Euro toi vakauden ja ennustettavuuden. Se sai aikaan uskon ihmisiin jotka kuitenkin taas kerran yrittivät hyötyä muiden kustannuksella tai ovat hyötyneetkin. Järjestelmänä EU on hyvä jos valuutan nimellä ei ole merkitystä. Rikolliset kiinni ja rangaistukset pettureille. Muuta ei tarvita Tuskin kaikkia korvauksia milloinkaan heidän rikoksistaan saadaan. Soini ja väyrynen ovat myös näitä kansan kiihoittajia. Väyrysellä vielä jotain ajatustakin mukana. Soinista tuskin kavaa kokaan enää miestä jonka voisi uskoa tekevän jotain suomen eteen.
euro on kaunis unelma...
mutta sinunkin kohdallasi toistuu euroaikanakin se, mitä kirjoitit:
"Aina olen kuuulunut heihin joilta toisten töppäykset ulosmitatattiin aina loppuun asti."
voit olla varma, että SUURI TÖPPÄYS NIMELTÄÄN EURO, maksatetaan taas sinunkaltaisillasi.
Siitä on
Jo maksettu todella paljon.
"Euro on tullut kalliiksi monella tavalla"
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91254-euro-on-tullut-kallii...
Täyttä typeryyttä
1. Markan käyttäminen voisi elvyttää Suomen viennin, euron kanssa se kuolee pois.
2. Eläkeiän nosto on turhaa, kun työttömyys on vain kasvussa. Jos 50-vuotias ei löydä töitä, miten sitten 62-vuotias?
Nuori isä selvästi
1. Minun isäni makseli 80-luvulla 16% korkoa asuntolainalleen. Pieni valuutta - korkeat korot. Tätäkö haluat?
2. Yksi yksittäinen 50-vuotias ei ole koko Suomi. Työttöminä on kuitenkin alle 10% kansasta, niin kai sitä voisi tehdä päätöksiä enemmistön mukaan.
Ei vakuuta
Tuosta korkotasosta pitäisi saada tositietoa, kun jotkut sitä vain muistelevat. Minullakin oli 1980-luvun loppupuolella asuntolainaa, mutta en muista korosta mitään -ei siis tainnut olla kovin korkea. Ehkä se jossakin välissä on ollut noinkin korkea, etenkin korkean inflaation aikaan.
oikeasti
Ne 16%:n korot olivat joillakin ehkä vuoden-parin verran.
Itselläni oli asuntolainaa vuodesta -84 vuoteen -99.
Korko kävi korkeimmillaan jossakin 12-13%, siinäkin melko lyhyen aikaa.
Normaalioloissa markka-aikana korko oli luokkaa 6-7%.
Kun Liikasesta tuli valtiovarainministeri ja muina globaaleina ongelmina Neuvostoliiton kanssa käytävä kauppa loppui, tuli luottolama, jonka seurauksena korkopiikki kävi tuolla tasolla.
Riippui milloin otit lainaa ja mitä lainaa
Muistan itsekin asuntolainaa maksaessani silloin. Noproblems kun olin ottanut lainaa ja suomalaista lainaa, en valuutta sidonnaista lainaa , 1987. Sitten alkoi hullut vuodet. Korko nousu sinne 16 - 18 %;iin ( se oli muuten näi n - eikä sen vähempää ) ja jengi perusteli lainanottoansa edelleen mm. asuntojen loputtomiin jatkuviin hinnan nousuihin sekä että inflaatioon, se kun muka söi lainan.
Sitten kupla puhkesi ja asuntojen , pörssiosakkeiden ( joita monet vastoin perusperiaatetta olivat velaksi ostaneet )hinnat romahtivat. Ainoa mikä ei romahtanut silloin ( eikä muuten euroissakaan myöskään nyt ) oli otettu markkamääräinen laina. Siinä ei paljon korkoprosentin lasku auttanut, kun pankki pyysi lisää vakuuksia ja edellinenkin asunto oli vielä myymättä. Itsellenikin ½ -vuotta ennen rysähdystä vakavarainen tunnettu pankki tarjosi 200 000 mk lisää lainaa ilman pyytämättä. Olisimpa tyhmänä sen ottanut, niin taitaisin vieläkin olla velkakierteessä - en muuten ottanut.
No sitten oma tarinansa näiltä vuosilta ovat ne yrittäjät jotka ottiva valuuttasidonnaista lainaa. Kun devalvaatio iski sitten, niin kaikki meni ja busines loppui kuin seinään, pankki alkoi lähestyä vakuuskysymysten kanssa. Osaa heistä voi käydä tervehtimässä hautausmaalla - osa jaksaa vieläkin sinnitellä. Että sellaista se pienen pääomaköyhän maan markkavaluutta on.
Ja miksi?
siinä kävi näin:
"1990-luvun talouskriisi. Suomen Akatemian tutkimusohjelma: Laman opetukset. Suomen 1990-luvun kriisin syyt ja seuraukset
”Työttömyyden nousu ja laman alku aiheutettiin ensin tahallaan, mutta sitten kävi niin kuin silloin tällöin käy kulotuksessa. Tarkoituksena oli tiettävästi nostaa työttömyys 250.000 henkeen, mutta lama pääsi ryöstäytymään valloilleen.”
-Soininvaara 1994-”
------------------>
”Suomen Pankin pääjohtaja Rolf Kullberg kertoi tulevasta (Länsi-Savo-lehti 3.11.1988):
”Kysyntä Suomessa on pakotettava alas ja tarpeen niin vaatiessa se on tehtävä luomalla Suomeen keinotekoinen taantuma, ja taantuman on oltava melko syvä.”
Lama tuli, ja riittävän syväkin.”
------------------>
”Hallitus pyrki vaihtotaseen alijäämän ja markan yliarvostuksen purkamiseen leikkauksien ja deflaation kautta. Kasvavan työttömyyden toivottiin olevan se uhka, joka pakottaisi ammattiliitot palkkojen alennukseen.”
Valtiovarainministeriön silloinen ylijohtaja Sixten Korkman totesi saman näin: ”Työttömyyden uhka on mekanismi, joka pakottaa palkkasopeutumiseen, jos kustannusremonttia ei tulopolitiikalla saada aikaan.”
http://hannu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/04/26/miksi-kansa-nielee-muki...
Muisti pettää
Muistat väärin syyn korkojen nousuun. Nousun taustasyynä oli päättäjien järjetön idea vahvasta markasta. Hämäläinen, Kulberg, Koivisto jne. uskoivat että voivat ottaa niskalenkin markkinavoimista. SP uskoi että antamalla soroksille opetus revalvoimalla, lakkaavat lyömästä vetoa markan devalvointia vastaan.
Markkinavoimat katsoivat markan olevan yliarvostettu ja myivät markkaa pää märkänä. Suomen Pankki puolusti markan arvoa ja hinasivat korkoja ylöspäin houkutellakseen pääomia takaisin. Valuuttavarannon loppuessa, Suomi joutui päästämään markkansa kellumaan. Vienti alkoi vetämään ja talous elpymään syöksykierteen sijaan.
höpöhöpö
Nuorista suomalaisista on työttömänä tai ajoittain työttömänä (= p_skaduuneissa pätkittäin alle minimipalkan) vähintään 30%. Turha höpöttää yksittäistapauksista kun kyse on suurista massoista. Alle 10% tilastoluku on silkkaa tilastoa eli valetta.Opiskeluajat ovat Suomessa maailman pisimmät, yliopistoissa "roikutaan" jopa kymmenen vuotta opiskelijoina. Opettajille riittää töitä mutta yhteiskunta rapautuu. Ahneuden yhteiskunnassa johtajille (=ahneimmille)
maksetaan satumaisia palkkioita ,eikä duunareille jää kuin murusia ja siitäkin halutaan nirhasta lisää.
Ei voi!
Suomessa päätökset tehdään 5 % ruotsinkielisen vähemmistön vaatimusten mukaan. Heillä on verovapaissa säätiöissään hurja määrä euroja - miljardi miljardin jälkeen. Pelkkäå vuotuinen tuotto on satoja miljoonia euroa verovapaana ja kukaan ulkopuolinen ei tiedä, mihin se raha menee.
Money talks - Suomessakin. Suurella enemmistöllä ei ole sanan sijaa - ei edes siinä, mitä kieliä he haluaisivat opiskella. Täällä ruotsi on kuin köyhän kuolema - pakko!
Sillä rahalla RKP ostaa mm. ministerinpaikkoja
ja vaatii käynnistettäväksi uusia komiteoita uusimaan kielilakeja, jolla taas tietysti parannetaan 4% vähemmistön asemia enemmistön kustannuksella.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=622639
Toivottavasti Kataisen sosialistihallitus kaatuu euroon tai mihin hyvänsä, jotta tämä RKP:n hallitusohjelmaan virittämä kiristyskin laukeaisi.
Suomen markan "menestyksellisestä" historiasta...
...saa hyvä kuvan kun tutkii markan alamäkeä vuodesta 1913 lähtien. Ellen aivan väärin muista markka menetti arvostaan 88% vuosina 1914-1922, yli 90% vuosina 1939-47 ja jälleen yli 90% ns. kylmän sodan vuosina. Vielä 1990-luvulla markka oli devalvoitava ja pantava lopulta kellumaan. Kyseessä oli itseasiassa markan täydellinen antautuminen. Niinpä vuoden 1913 markalla oli lähes 2000 kertaa suurempi ostoarvo kuin vuoden 2002 markkalla jos emme huomioi vuoden 1963 uudistusta (markka= 100 "vanhaa markkaa").
Niin Soini kuin Väyrynenkin unohtavat sen asian, että suurella osalla suomalaisista on vielä hyvin elävä muistikuva miten kansallista valuuttaamme heiteltiin kuin rukkasta ilmassa.
Eva Biaudet koulutti Väyrystä myös siinä, että Ruotsin taloutta ei samana päivänäkään voi verrata Suomen talouteen. Ruotsi on aina saanut moninverroin, jopa monikymmenkertaisesti investointeja maahansa kuin Suomi. Väyrynen (ja Soini) elävät illuusioissa.
Voi jestas "Saanut investointeja"
Kuvitteleeko Biaudet ja sinä, että ne investoinnit jotenkin tippuu taivaasta, tai kenties Joulupukki tuo ne. Maahan, jossa talousympäristö on investoinneille myötämielinen, investoidaan. Tässä viestiä poliitikoille, että jotain voisi vaikka muuttaa.... Onneksi typeryys on ilmaista.
Näin
Ja samaan aikaan suomalaisten elintaso nousi koko ajan.
Ruotsiin on tehty investointeja, koska se ei ole kiinni väkisin kovana pidetyssä valuutassa. Siinä mallia.
Ruotsin menestys
Ei Ruotsin menestys perustu pelkästään kruunulla pelaamiseen. Ruotsi on moninkertaisesti ( niin kuin Norjakin ) rikkaampi maa kuin Suomi. Ruotsalaiset hallitsevat vieläkin moninkertaisesti busineksen tekemisen verrattuna suomalaisiin yrityksiin. Miettikääpä kuinka monta hävittäjälentokone sukupolvea, sukellusvenesukupolvea, ohjussukupolvea, Ericsoneja, Volvoja, Saabeja, jne.- Ruotsi on pannut maailmalle verrattuna Suomeen ? Miksi näin on, se onkin eri juttu.
Pysyttäisiinkö faktoissa
Moninkertaisesti Ruotsilla on vain viisautta päättäjillä. Sukellusveneet on ollut rauhansopimuksen nojalla kielletty.
Ruotsilla
tietenkin on ollut sukellusveneitä jo vuosia, aikoinaan 70-luvulla kerrottiin lehdissä näiden sukellusveneiden tukikohdasta, että kestävät vaikka ydinpomin, päällä on 50 metriä kalliota eli ei mene Ruotsilla tässäkään asiassa huonosti, pärjäilevät kyllä.
Jos väyrynen unohtaa entisen se on jo petturuutta
Kyllä väyrysen pitää muistaa mitä silloin tehtiin kun markka oli voimassa. Jos sen on unohtanut. Miehellä ei ole mitään kuin suuruudenhullut ajatukset presidenttiydestä. Soini voi sen sijaan olla populismissaan tyhmä. Tämän kyllä voi uskuoa vaikka hän nyt sentään yrittänyt oppia taloustermejä viisaanmiltaan. Se on sentää hyvä piirre kunhan sen muistaisi sanoa sen lähtee. En ymmärrä miten illuusio voisi miehiin mennä jotka yrittävät presidentiksi. Heillä jos millä pitäisi olla edes toinen jalka maassa.
Entä Saksan markka....
Ensimmäisen maailmansodan jälkeen Saksan rahan arvo romahti lähes olemattomiin. Suomen, paljon pienemmän maan rahan tilanne sentään pysyi jotenkin hallinnassa.
Eli inflaatioon on syynsä, lähinnä ulkoiset. Eurokaan ei ole niiltä turvassa. Sen taso vaihtelee maittain.
Tarkkailija vm-59
ei taida tietää, miksi Iiro Viinanen tahallaan aiheutti korkojen nousun 90-luvulla. Hän myi firmansa noin 40 miljoonalla markalla ja teki hyvät hillot pelkästään korkotuloina. Sen vuoksi hänen piti viivyttää lamaa ja samalla ylläpitää korkeita korkoja, jotka takasivat hänelle itselleen muhkeat tulot. Kansasta hän ei välittänyt kunnon kokoomuslaisen tavoin pätkääkään.
En muista koroista mitään
Paitsi joidenkin päiväluottokorkojen nousun hetkeksi kymmeniin prosentteihin. Mutta tässä on kysymys pitempiaikaisiata koroista.
On siis todettava ensin korkotaso ja sen mahdolliset muutokset. Muuten kaikenlaiset väitteet lepäävät hataralla pohjalla.
En itse viitsi etsiä täältä netistä, jos kattavia tietoja löytyykään. Mutta muistelmiin en luota.
Viinanen
Iiro Viinanenko sinulle tuon kertoi? Vai päästitkö vain runoratsun laukkaamaan?
Euron puuttuva "menestyksellinen" historia...
Jos lähdetään vertailemaan kriisivuosiin, maailmansotien aikoihin ja Kylmän sodan aikaan, niin markasta puhuttaessa on reilua tuumia myös, kuinka euro olisi viime vuosisadan myllerryksissä pärjännyt kun ongelmia näyttää olevan näinä lihavinakin vuosina.
Koska euroa ei ollut, niin lähinnä paras vertailukohta on dollari, joka 1910-20 menetti arvostaan 55%, 1940-50 40% ja Kylmän sodan vuosina yli 80%...
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_dollar#Value
Markan historiaa - tarkkailija vm-59 vertailetko oikein?
Mihin verrattuna markka menetti arvoaan? Sota-ajat eivat kelpaa arvioitialueiksi...
Tarkenna tietosi kuvasta http://bit.ly/u1Vp6c
Suhteellinen vertailu on ainoa oikea tapa ja se kertoo Suomen markan seilanneen varsin vakaana vuodesta 1984 lahtien.
Suomen Markka on ollut taysin vertailukelpoinen Saksan Markkaan sen jalkeen kun sita alettiin noteerata jopa valuuttana maailmalla. Tama tapahtui tilastojen mukaan vasta vuonna 1984.
Merkel tietaa taman ja siksi Saksa kunnioittaa Suomen valuuttaa.
Dollari ja Punta ovat ainoat valuutat mitka ovat jatkuvasti heikentyneet. Miksi nain, on selvaa mutta jaakoon talla kertaa sanomatta.
Liikasen tarinassa on paljon parantamisen aihetta!
Liikanen pelaa presidenttipeliä vetoamalla omaan tunarointiinsa.
Kyllä, Liikasen ollessa valtionvarainministeri korot huiteli 20% tasolla pahimmillaan. Muistan sen ajan oikein hyvin kun huoletta otettiin opintolainaan joka kannettiin lähimpään kuppilaan saman tien. Lainat on maksettu ajat sitten ja ajat muutenkin muuttuneet.
Katsokaa Kruunua (Ruotsi Tanksa), Puntaa.... ym Euromaiden omia valuuttoja. Onko näissä maissa korkotaso jotenkin poikkeava Euromaihin nähden? Onko? Yksi marginaalinan Markkamaa ei tuota yhtälöä muuttaisi, mutta antaisi mahdollisuudet kilpailukyvyn parantamiseen järkevällä (ei siis Liikasen ohjaamalla) talouspolitiikalla.
Ei Eurokaan ole huono vaihtoehto, mutta hinta siitä näyttää muodostuvan liian suureksi. 50Mrd lankeavia vastuita tekee suomesta Kreikan. Sitten kun otetaan mukaan pahimmat skenaariot Espanjan ja Italian romahtamisesta niin suomenkin vastuut nousee sinne 200Mrd tasolle.... Mielestäni valtion johto on tekemässä tällä hetkellä historia suurinta virhettä ja MAANPETOSTA, josta pitäisi tuomita ankarimman mukaan.
Yhtä kaikki. Liikanen pelaa presidenttipeliä vetoamalla omaan tunarointiinsa. Eiköhän se kerro älyn lahjoista tarpeeksi. Harmi vaan, että suurin osa kansasta on vielä tyhmempää.
Huitelet itsekin...
Et välitä sinäkään perustella väitettäsi korkojen korkeudesta. Huidot sen valtiovarainministerin syyksi unohtamalla ilmeisesti tarkoituksenmukaisuussyistä päävaikuttajat Suomen Pankin ja varsinaiset pankit. Rahapolitiikka kuului nimenomaan näille tahoille.
Pelaat kai jo vuoden 2018 presidentinvaaleja. Kunhan saataisiin tämä lähinnätuleva ensin pois alta.
Eikö asiaväitteisiin pysty mitenkään vastaamaan samanlaisilla eikä henkilökohtaisuuksilla ja perustelemattomilla heitoilla? Jos ei, niin on paras ilmoittaa siitä itse suoraan, jotta "tyhmä kansa" ei uskoisi kaikkea ilman muuta.
Olenko oikeassa?
"Liikasen mielestä markka-romantikot ovat unohtaneet, että pienen valuutan elo oli jatkuvaa taistelua, jota käytiin muun muassa pitämällä korot korkeina. Euro on siihen verrattuna tarkoittanut vakauden aikaa, katsoo Liikanen."
Mitä korkeammat korot sitä alhaisempi valtionvelka?
Mitä matalemmat korot sitä korkeampi valtionvelka joka näyttää vieneen tuhoon?
Näin
Historian valossa juuri näin on käynyt. Euro-romantikot eivät missään kohtaa käy edes todellisuuden lähelläkään, saati kosketusetäisyydellä.
Suomi osaa
Suomi osaa ylivelkaantua riippumatta valuutasta. En ole myöskään koskaan kuullut onnistuneesta strategiasta jossa kipeästi lainaa tarvitseva tai velallinen alkaa esittää kireitä ehtoja lainanantajalle. Voi jäädä laina saamatta.
Velkaantumisesta
Suomi ei ylivelkaantunut ennenkuin päätettiin siirtyä euroon.
Siinä koko tarina.
Euro
Ei ole taatusti euron vika, jos Suomi ylivelkaantuu. Vika on politiikoissa, joille tlouden oikaisuliikket korjaamalla käytäntöjä on mahdotonta, Halpakorkoisella velalla on politiikon helppo korjata, ei kirpaise kannatusta. Mutta suohon se pidemmän päälle johtaa. Väyrysen ja Soinin keinot vievät vielä syvemmälle suohon.
Poliitikot kyvyttömiä
Poliitikot niin EU:ssa kuin kotimassa eivät ole saanneet kriisiä hallintaan ja kyvyttömillä toimillaan ovat vain jatkaneet kriisiä vuodesta ja kuukaudesta toiseen. Vikoja on melkein mahdotonta korjata, kun alkuperäinen valuvika tehtiin väärään muottiin.
Vika ei siis ole euron vaan poliitikkojen. Kun kyky hoitaa kriisiä ei ole hallinnassa eikä näytä jatkossakaan paranevan, olisi varmaan aika pohtia jotakin muuta vaihtoehtoa, mikä tulisi halvemmaksi kansalaisille ja elinkeinoelämälle.
Vaihtoehtoja ei ole runsaasti - euroalueen supistaminen ja samalla tiivistäminen tai hajoaminen ja siirtyminen uusiin valuuttoihin.
Liikasen muisti pätkii
Nykyään kaikki länsivaltiot antavat valuuttansa kellua vapaasti ja markkinoiden määrätä kurssin. Suomen korkeat korot johtuivat siitä että Suomi asetti markan kurssin liian korkeaksi ja joutui puolustamaan sitä tukiostoilla ja korkealla korolla. Kelluvaa valuuttaa ei puolusteta samalla tavalla eikä sitä vastaan siksi kannata hyökätä, toki korkoa muuttamalla voidaan yrittää ohjata. Kelluvaa valuuttaa ei myöskään devalvoida koska mitään kiinteää kurssia ei ole. Kelluvassa valuutassa vaihtotase pitkälti määrää valuutan kurssin eli kun menee hyvin niin valuutta vahvistuu ja kun menee huonosti niin valuutta heikkenee eli siinä on luonnollinen syklejä vaimentava mekanismi. Suomella on edelleen eurossa suuri riski jos talouden epäsymmetrisiä shokkeja tulee Suomeen mutta ei koko euroalueelle. Tällainen voi olla esimerkiksi Ruotsin kruunun huomattava pitempiaikainen heikkeneminen joka johtaisi Suomen metsäteollisuuden kilpailukyvyn heikkenemiseen ja alan alasajoon. Tai vaihtoehtoisesti talouden kriisi Venäjällä tai miksei Suomessakin.
Eurossa kun valuutta ei jousta niin joku muu asia joustaa taloudessa: Espanjassa työttömyys nousee kun on liian vahva valuutta, Italia ja Kreikka hoitavat väärän valuuttakurssin velkaantumalla ja yrittämällä säästää valtion menoissa. Mielenkiintoista nähdä onko euro lopulta oikea valuutta näille maille vai ovatko työttömyys ja säästöt liian kova hinta vahvasta valuutasta. Suomelle nykyeuro on arvoltaan oikeaa luokkaa Suomen nykyiseen talouteen nähden mutta Suomelle koituvat tukimaksut eurotuhlaajille ovat epäreiluja ja saattavat vetää Suomen mukaan velkasuohon.
Joku roti kommentteihisi, Liikanen!
"Muutetaan meidän finanssijärjestelmää, muutetaan meidän vakavaraisuussääntöjä ja pankkivalvontaa siten, että tämä ei toistuisi."
Tarkoittaako hän, että teemme tuon kaiken nykyisessä rahaliitossa ollessamme? No, siitä vaan sitten monsieur Liikanen: Lopeta höpötys ja anna mennä!
Suomen markka on yhtä vahva kuin vientimme on voimakas ja sen suuntainen, miten saamme kansantulomme nousemaan. Ei se valuutasta ole kiinni.
"... pienen valuutan elo oli jatkuvaa taistelua, jota käytiin muun muassa pitämällä korot korkeina."
Korot voivat olla niin korkealla, kuin oma keskuspankkimme sen katsoo olevan järkevää, jotta velanotto velan päälle edes joskus vähentyisi.
Millaista taistelua käymme nyt Euron kanssa, monsieur Liikanen? Tappiot jäävät juuri nyt yhteiskunnalle ja meille veronmaksajille. Vaihtoehtona voisi olla edustamasi "pankki", joka lainaisi rahat ja näin valtio saisi suoran tuoton korkojen muodossa.
Mies, joka sympatiseeraa Occupy Wall Street -liikettä, mutta puhuu muuta, on lähinnä vitsi - samanlainen talouden amatööri kuin Hämäläinen aikanaan oli.
Sinun omin sanoin, Liikanen: Ellei tästä opita, niin siitä kyllä varmaan tulee seuraamaan historiassa synkkä tuomio."
Euron hyöty Suomelle?
Presidenttiehdokas Niinistöltä toimittajan kysyessä euron hyödystä Suomelle, oli hänen vastauksensa matala korkotaso. Voi jestas sentään. Tuosta syystähän juuri nuo ylivelkaiset maat ovat velkaantuneet. Ottaneet halpaa lainaa aina kun sitä on ollut tarjolla. Eivät ole välittäneet EU:n perussopimuksesta, eikä myöskään Saksa tai Ranska suurmaina ole pitäneet valvontaa ja puuttumista ylivelkaantumiseen tärkeänä.
Nytkö sitten pitäisi myös pienten maiden kuten Suomen paikata suurmaiden valvonnan puutteen. Kyllähän Liikanen yrittää nyt puheillaan peitellä omia riittämättömiä toimiaan ollessaan hallituksessa "rahaministerinä". Hallituksen toimet tuolloin ovat hyvin verrattavissa nyt EU:n ylivelkaisten maiden talouden harjoittamiseen. Miten kävikään niille yksittäisille ihmisille joiden velat myytiin hallituksen toimesta ulkomaiselle yhtiölle huomattavaan alihintaan? Oli lopputulos niin hirveä ettei sitä mielellään muistele. SDP pelaa kaksinaismoraalin keinoin yhdessä vasemmiston kanssa silloin ja nytkin.
Voiko ihmisille antaa päätäntä valtaa
Joskus tulee mieleen olisiko sittenkin maan johdon pitänyt korkopolitiikallaan pitää kansalaisten velanoton kurissa. Varmaan siitä olisi hyötyä koko maalle. Nämä EU:n tuomat matalat korot saivat kansan tekemään tyhmyyksiä ja kuvittelemaan että jatkuvasti lainaa ottamalla voi elää. Samoin kelluvalla valuutalla voidaan palkalla eleviltä ja pienyrittäjiltä ottaa jatkuvasti valtion tarvitseman rahan kivasti pois. Sillä silloin pelurit ovat ne jotka pelin hallitsee. Tätä pelejä on kiva pelata sivussa vaikka exelille tehtynä sovituksena. Muutenkin talouden seuraaminen on laskentataulukosssa kivaa.
hahah :DDD
Jaa että vakautta? kaksi vuotta täyttä kriisiä ja sitä ennen kuplan kasvatusta. Ongelmamailla ei tietä kilpailukykyyn. Palkkoja ei lasketa Keynesiläisen teorian mukaan, vaan ne ovat jäykkiä, eikä euroa devalvoida. Euro on myös liian vahva monen EMU-maan viennin kannalta.
Markka kellui 1992-1999 - ainoastaan -, eikä ongelmia esiintynyt. Ruotsissa on lopetettu noin 1/10 siitä metsäteollisuutta, mitä Suomessa. Vahva euro on tuonut liian kalliin ulkoisen kustannustason. Ainoastaan Rautaruukin kaltaiset firmat ovat hyötyneet, kun raaka-aineet hinnoitellaan dollareissa.
Keskuspankki on EMU-alueella myös kädetön, eikä sillä ole the lender of last resort -tyyppistä roolia. Ei kovaa inflaatiota on ainoa toimintaa ohjaava periaate.
Bail out -politiikka on kallista, samoin EKP:n tukiostot - vanhojen kansallisten keskuspankkien taseet yhdistettiin, eli niissäkin liikkuu suomalaista rahaa.
Menestystarina tämä euro.
Demari mikä demari.
hahah :DDD
Jaa että vakautta? kaksi vuotta täyttä kriisiä ja sitä ennen kuplan kasvatusta. Ongelmamailla ei tietä kilpailukykyyn. Palkkoja ei lasketa Keynesiläisen teorian mukaan, vaan ne ovat jäykkiä, eikä euroa devalvoida. Euro on myös liian vahva monen EMU-maan viennin kannalta.
Markka kellui 1992-1999 - ainoastaan -, eikä ongelmia esiintynyt. Ruotsissa on lopetettu noin 1/10 siitä metsäteollisuutta, mitä Suomessa. Vahva euro on tuonut liian kalliin ulkoisen kustannustason. Ainoastaan Rautaruukin kaltaiset firmat ovat hyötyneet, kun raaka-aineet hinnoitellaan dollareissa.
Keskuspankki on EMU-alueella myös kädetön, eikä sillä ole the lender of last resort -tyyppistä roolia. Ei kovaa inflaatiota on ainoa toimintaa ohjaava periaate.
Bail out -politiikka on kallista, samoin EKP:n tukiostot - vanhojen kansallisten keskuspankkien taseet yhdistettiin, eli niissäkin liikkuu suomalaista rahaa.
Menestystarina tämä euro.
Demari mikä demari.
Suomen Markka olisi parhaita nykyajan valuuttoja
Vanhan ajan Markka on mennyttä siinä missä mikä tahansa 90-luvun finanssirakenne.
Liikasenkin on pakko tietää tuo tosiasia.
Moderni kelluva markka ei olisi pieni, epävakaa ja haavoittuvainen valuutta, sen väittäminen vähäiselläkään taloustuntemuksella on pakko olla valhetta.
Se olisi valuuttakaupan maailman kärkeä, jollaisena sen vakaus olisi helppo varmistaa sen lisäksi, että sen arvo olisi Suomen omassa hallinnassa!
Tärkeänä arvostettu Markka antaisi Suomelle itsenäistä valtaa vaikuttaa maailmanmarkkinoilla aivan kuten Norjassa maailman valuuttakaupan 15. vaihdetuin Norjan kruunu ja Ruotsissa maailman valuuttakaupan 9. vaihdetuin Ruotsin kruunu.
Tästä olisi paljon suurempi hyöty Suomelle kuin millään mitä EU voi tarjota.
Globaali markkinatalous tukisi nykyajan markkaa aivan kuten ne tukevat Ruotsin ja Norjan kruunuja! Markkinat toisivat markalle voimaa ja vakautta sitomalla sijoituksiaan Suomen valuutalle ja käymällä sillä kauppaa suurissa mittakaavoissa, jolloin he toisivat sille luottamusta ja voluumia. Markan valtakunta olisi moninkertaisesti suurempi suhteessa Suomen maantieteelliseen ja taloudelliseen kokoon maailmassa. Näinhän jo on Norjan ja Ruotsin Kruunujen kohdalla.
Jos joku "asiantuntija" kuvittelee ettei Suomen valuutta voisi pärjätä edes lähes yhtä hyvin kuin Ruotsin ja Norjan, täytyy mielipiteen takana olla joko Erokraattien korruptio, Suomen talouden perusteeton väheksyntä, tai puhdas hulluus.
Pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli tuo maailmalla luottamusta ja siitäkin pitäisi samalla ryhtyä pitämään uudestaan kiinni niin Suomen valuutan menestys olisi taattu.
Kasinopelit on mitä on
Kasinopelejä on kiva peleta mutta koko maan elämää ohjaavaksi niitä herra paratkoon ei sovi laittaa. Valtion pitäisi elää vielä jopa vuoden tai kahdenkin päästä. Jopa okut toivovat vielä pidenpääkin ajanjaksoa. Sen tähden valtion menoja ja tuloja pitää suunnitella pidenpään. Ainakin minä toivon vielä lastenlapsienikin voivan elää täällä. Minä sen sijaan alan voida elää jo kvartaalitaloudessa. Tuo kolmen kuukauden jakso riittää. Mutta valtion talouteen ei. Mutta minä en ole suomi sen takia kaikki nopeiden muutosten ihannoijat pitäisi sotkea markan kanssa suohon jotta lapsemmekin voisivat täällä elää, niin helvetin itsekäs ei ketään saa olla. Tosin näitä kaikkia suunnitelmia voi pohtia rinnakkain. Sksi aiemmin olevat LTS ja PTS suunnitelmat pitivät ja kasvattivat yrityksiä sellaiseen elämän pituuteen kuin ihmisillä on. Vaikka tykkää tästä kvartaalista silti haluaisin tietää onko minulla mahdollista saada ruokaa vielä 10 vuoden kuluttua hmm nykyisen eliniän odotusten olevan jo yli 80 v ehkä pieni toivo pitenpäänkin olis kivaa. Ainakin elää olematta sidottuna vöillä sänkyyn.
Eläkeiän nosto
Eläkeiän nostoon voi vaikuttaa omin toimin. Aina ei tarvitse huutaa yhteiskuntaa apuun. Itse jäin eläkkeelle 63-vuotiaana.
Jatkan työuraa pienyrittäjänä noin 20-50000 euron liikevaihdolla vuodessa, jolloin pieni eläke antaa perusturvan ja voi tehdä työtä omaan tahtiinsa. Samalla yrittämisen riskit pienenevät.
Työtä kyllä riittää yli 65-vuotiaallekin. On kyse usein siitä, ettei kaikki työ kelpaa. Vaikka itselläni on akateeminen loppututkinto, olen mieluummin jakanut mainoksia kuin jäänyt työttämyyskortistoon muutaman kohdalle sattuneen työttömyysjakson aikana.
Työtä riittää
Minä jäin eläkkeelle 52-vuotiaana. Sitten jäin eläkkeelle 63-vuotiaana. Seuraavaksi jäin eläkkeelle 65-vuotiaana. Ja seuraavan kerran jäin eläkkeelle 68-vuotiaana. Nyt olen ajatellut jäädä eläkkeelle ensi vuonna 73-vuotiaana....? ;-)
No, leikki sikseen. Olet oikeassa "psalmine" - palkattuakin työtä löytyy, jos ei nirsoile. Toinen asia on, että esimerkiksi isovanhempien työpanos on yllättävän suuri, mutta se ei näy BKT:ssa.
Onnea ja menestystä pienyrittäjänä - se pitää Suomen pystyssä.
Pienen valuutan kohtalo...
...ei ole tähtiin kirjoitettu, vaan riippuu ratkaisevasti harjoitetusta talous- ja rahapolitiikasta ja toisaalta ympäröivän maailman tilasta ja tapahtumista. Riskit ovat tässä mielessä melkoiset, mutta toisaalta ei olla yhtä riippuvaisia kaukaisten pikkumaiden tilanteesta kuin esimerkiksi euron kanssa.
Markkako pieni?
Maailman 9. Suurin Ruotsin kruunu ei ole pieni.
Eikä 15. suurin Norjan kruunu.
Ei ole mitään järkevää syytä oletaa, että markasta tulisi pieni valuutta. (Paitsi se, jos Suomi jatkaa Kokoomuslaisella linjalla ja täydellisesti hylkää luottamusta valuuttamarkkinoilla herättävän pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin.)
Pienehkö
Markka olisi kansantaloutemme ja ulkomaankauppamme yms. kokoinen. Ei tosiaankaan aivan pieni, paremminkin pienehkö.
Mutta esimerkiksi nykyeuroon, dollariin ja puntaan verrattuna se olisi pieni. Ruotsin kruunukin on huomattavasti suurempi.
Erkki Liikanen edustaa 1%
Voiko talous olla koskaan terveellä pohjalla jos velkaa on aina enemmän kuin itse rahaa?
Nyt tulisi joukolla irtisanoutua rikollisesti tehdystä velasta, lakata lainaamasta rahaa keskieurooppalaisilta pankeilta keskieurooppalaisten pankkien pystyssä pitämiseksi ja luoda aidosti velaton itsenäinen valuutta, jota entinen Suomen markka ei edustanut.
"Eräs isä" on mielestäni aivan oikeassa
Poliitikko Liikanen kertoo puolitotuuksia.
Heiluva markka oli hallitsemattoman politiikan seurausta - markkaa pidettiin "väkisin" vahvana, jotta saatiin halpaa lainaa ulkomailta. Kun se lopulta pakon edessä laskettiin kellumaan (eli hakemaan markkina arvonsa) nousivat korot yli 15%:n. Näin käy kun patoluukut avataan pidättämisen jälkeen.
Ruotsin Kriinun tapaan kelluvana pidettävä valuutta sen sijaan kuvaa politiikan onnistumista tai epäonistumista.
Suomen (uusi Euromääräinen) markka olisi meille hyvä valuutta, koska meillä on Euroalueesta yksi parhaimmin (kireimmin) hoidettu talous. Meillä on vakaat olot sekä hyvät kauppasuhteet myös Euroalueen ulkopuolelle.
Euroalueen kriisi voisi olla pienelle Suomelle mahdollisuus nousta muita hyvinvoivemmalle tasolle sisulla, rehellisyydellä , yritteliäisyydellä ja ahkeruudella sekä luovuudella. Vippikaruselli ja sen myötä syövän lailla leviävä moraalikato sekä kansalaistottelemattomuus yhdessä päätösvallan Euroopan suurvalloille keskittymisen kanssa on talousorjuuteen alistumista ja itsemääräämisoikeudestamme luopumista.
Suomi nousee suosta omin avuin. Niin on jouduttu aina tekemään ja niin joudumme tekemään vastakin.
Aivan ...
Voiko tuota selkeämmin sanoa.
Liikasenkin on pakko myöntää
että toteutus meni mieleen. Mukaan otettiin maita , joita ei olisi pitänyt ottaa ja sääntöjen rikkojat sai rikkoa sääntöjä vapaasti vuosikaudet ilman että kukaan puuttui asiaan.
Katseles lama-Liikanen Ruotsin suuntaan
kuinka siellä porskutetaan omassa kruunussa vailla vastuita muiden EU-maiden laiskottelusta ja vilpistelystä.
Ruotsiko porskuttaa
Jos euro hajoaisi, miten kävisi Ruotsin? Tuskin innokkainkaan Ruotsin ihannoija kuvittelee, että se siitä noin vaan selviäisi. Ruotsin talous on, samoinkuin Suomen, vientivetoinen ja viennin pysähtyminen koskisi samoin Ruotsia kuin Suomea. Pitäis vielä muistaa, että Ruotsi EU:n jäsenenä oli kannattamssa Etelä-Euroopan maiden mukaanottamista jäseneksi. Nyt se sitten katselee vierestä päätöksiensä hedelmiä kantamatta niistä mitään vastuuta.
Ruotsin kruunu
Katseles vaan, Hannu-Mikael Ruotsin suuntaan. Sielläkin huomattiin, että on pakko lähteä tukemaan kriisimaita, ettei Euron arvo romahda ja kruunun saman tien! Kruunun arvo kun on sidottu euroon parin prosentin marginaalilla.
Ei oo tottakaan
tuollainen, Ruotsin kruunu devalvoitui tuossa parhaillaan 40 prosenttia ja vei samalla Suomesta paperiteollisuutta mukanaan.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/08/19/nain-suomi-uppoaa/20...
Vielä historiaa
"Kalevi Sorsa oli laman aiheuttajana aivan omaa luokkaansa. Sorsa tuhlasi valtion rahoja ja vapautti rahamarkkinat nopeasti täysin holtittomasti. Ihmiset, jotka olivat tottuneet siihen, että pankkilaina oli jonkinlainen lottovoitto, riehaantuivat ottamaan velkaa, jota eivät sitten pystyneet maksamaan. Sorsa katseli tätä menoa sivusta, eikä välittänyt edes varoittaa helppoon lainansaantiin tottumattomia ihmisiä.
Koiviston toisella kaudella Suomi alkoi askel askeleelta irrottautua varovaiselta linjaltaan kohti yhdentyvää Eurooppaa. Suomi hakeutui entistä tiiviimpään yhteistyöhön muiden länsivaltojen kanssa. Koiviston presidenttikaudella Suomesta tuli EFTA:n täysjäsen ja Euroopan neuvoston jäsen
Vuonna 1992 Koivisto ilmoitti kantanaan, että Suomen tulisi liittyä Euroopan Yhteisön, nykyisen Euroopan unionin jäseneksi. Jäsenhakemus jätettiin samana vuonna. Mainittakoon, että jäsenyysehdot lyötiin lopullisesti lukkoon 1. maaliskuuta 1994,
Koiviston presidenttikausia voisi luonnehtia eräänlaiseksi äärimmäisyyksien ajaksi. Koiviston hallitseman 12 vuoden aikana Suomi koki niin häikäisevän taloudellisen nousun kuin tyrmäävän lamankin. Entisen pankinjohtajan rohdot eivät tehonneet ylikuumenneeseen talouteen. Koivistoa on osaltaan syytetty 1990-luvulla koetusta lamasta, koska hän kannatti Harri Holkerin, Kalevi Sorsan, Esko Ahon ja Suomen Pankin johtajan Rolf Kullbergin ohella sittemmin vääräksi tuomittua vahvan markan politiikkaa. Laman puhkeamiseen vaikutti kuitenkin useita muitakin tekijöitä. Merkittävin sellainen tekijä laman syvyyteen, johon Suomi ei voinut vaikuttaa, oli Neuvostoliiton romahdus. Suomen vientituotteet Neuvostoliittoon olivat tyypillisesti sellaisia, joille oli hyvin vaikeaa löytää korvaavia markkinoita esimerkiksi Länsi-Euroopasta."
Lähde: wikipedia
Tästä idänkaupasta
Wikipedia toistaa silloista eliitin poliittista jargonia, jota jotkut vieläkin erehtyvät toistelemaan. Idänkaupan ronahdus ei ollut kovinkaan merkittävä tekijä Suomen laman syvyydessä tai suuruudessa, vaan politiikkojan ja virkamiesten ihan omat kotikutoiset toimet. Tästä on Suomen Akatemian kolmivuotinen yli sadan tutkijan tekemä selvitys ollut saatavilla jo monta vuotta.
http://hannu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/04/26/miksi-kansa-nielee-muki...
Toimittajan tekemät jutut täällä Usarissakin
ovat E- tai pikkuealkuisia.
Kirjoitetaan juttuja EU:sta, eurosta tai molemmista.
Miksi toimittajat eivät kirjoita kansalaisten kannalta tärkeämmästä asiasta, eli kotimaamme taloudenpidosta ja sen ongelmista.
Tänäänkin kaksi henkilöä, Matti Vanhanen ja Erkki Liikanen ovat todenneet, että ensi vuoden budjetista on pohja pois kun se on tehty kesän talouden kasvunäkymien valossa. Ennustettu kasvu ensi vuodelle 2,7% ja työttömyys 7,2% ovat jo nyt todettu vääriksi. Kasvu on nolla tai jopa allekin ja työttömyys nousee 8-9% paikkeille. Näillä luvuilla budjetin alijäämä nousee liki kymmeneen miljardiin. Verotulot tippuvat ja leikkauksia tulee takuuvarmasti ja ne tulee tehdä mitä pikimmiten.
Taantuma tulee, olemmeko valmiit? Emme ole ja syyllisiä ovat valtiovarainministeri sekä koko hallitus.
Paluuta ei ole
EMU ei ole peruutettavissa, koska se on ollut jo liian kauan olemassa. EKP:llä on velkapapereita kohta varmaan 1000mrd euron edestä, eikä niitä voida siirtää kenellekään. Pankkien diktatuurista ei niin vain päästä, joten, joten inflaatio on ainut hoitokeino. Suomenkin on sitten aikanaan mukava maksaa valtavat velkansa kevyellä rahalla.
Tilanne on vakava - Liikasen tilalle PIAN älykäs ammattilainen
Suomen tilanne on niin vakava, että Suomen Pankin johtoon pitää pian valita poliittisesti valitun Erkki Liikasen tilalle hänen vastakohtansa, eli älykäs ammattilainen.
Uuden presidentin pitää korjata Tarja Halosen tekemä nimitysvirhe.
Ammattilaisuus
Mitähän se ammattilaisuus siis tarkoittaa? Muodollista koulutusta? Kuka sitä vielä pitää kaiken takeena?
Liikanen on toiminut jo vuosikymmeniä vaativissa tehtävissä. Kyllä se varmasti on tuonut ammattitaitoa ja -tietoa, puhumattakaan viisaudesta. Erehdyksethän ne tehokkaimmin opettavat, aina kantapään kautta.
Liikasen tehtävä oli
yleensä esiintyä radikaalina äänten ja NL:n lähetystön suosion takaamiseksi. Lisäksi hän kantoi taskumattia sekä tovereille että muille hohtavile helooteille, jotta edustustehtävissä voitiin pysyä soppivassa kännissä kaiken aikaa. Näkyyhän se jalanjäjistä - ja töiden tuloksista. Puheetkin ovat sekavia.
Jos markka palaa, Liikanen lähtee
Ei Liikasella ole mitään valtuuksia määrätä markan paluusta. Euroopan talousmyllerrys voi hyvinkin jo ensi keväänä johtaa tilanteeseen jossa markan käyttöönotto euron rinnalle on järkevää.
Miten siinä tilanteessa Suomen Pankin pääjohtajana voi toimia henkilö joka suhtautuu omaan valuuttaan ylimielisesti - suorastaan pilkaten?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121714962833_uu.shtml
Markka meni
Markan uudelleen käyttöönotto ei ole millään tavoin järkevää! Ei etuperin eikä takaperin, ei mitenkään! Usko nyt vaan! Liikanen saa kansalta tuen, että ei ikinä enää markkaan! Inflaatio 10-20%, devalvaatio aina 10 vuoden välein, EI kiitos!
Brittipankkiirit
he ostavat jo survival paketteja tuplana euron romahtamisen takia.
"Kyseinen valmisruokapaketti maksaa Britanniassa noin 1 800 euroa, joten se ei ole halpa. Ihmiset kuitenkin kokevat hankinnat tarpeellisiksi.
Kuvaillun kaltaisia ruokapaketteja myyvän B-Prepin asiakkaat koostuvat pitkälti pankkiireista, jotka kuluttavat keskimäärin 3 500 euroa ostoksiinsa.
”Se pistää ajattelemaan, mitä he tietävät tulevasta”, sanoo B-Prepin Dave Hannah Daily Mailille.
”Kun juttelemme, he sanovat, että koko homma kaatuu.”
http://www.talouselama.fi/uutiset/quotanarkia+yhdeksan+aterian+paassaquo...
Näennäistä vakautta
Euron aiheuttama vakaus on ainoastaan näennäistä ja matala korkotaso on aiheuttanut ylivelkaantumisen ja hintojen nousun.
Ketjussa joku itki että isä maksoi 16% asuntolainasta, että sen takia pitäisi roikkua eurosa ja tämä antaa Eurolle legimiteetin. Voi hyvät hyssykät !?
Kyllä se halpa korkotaso löytyy sieltä asunnon hinnasta. Isäsi osti asunnon 170.000 mk ( omakotitalon , kohtuu paikalta) sinä saat sillä 70 luvun neukkukolmion Myyrmäestä Euroissa !! Taitaisin mielelläni ottaa tuon markoissa ja maksella vaikka 7-8% korkoja.
Mutta nyt Euron ongelma Suomelle on sen yliarvostus ja tulevaisuuden hinta ! Jos vastuzt kipzavat tuonne 70 miljardiin noin aluksi ja Saksa ei suostu setelirahoitukseen tarkoittaa se Suomelle tupladippiä !
Jos nyt mennään tähän hullutukseen mukaan, niin Suomi ei toivu siitä koskaan !
EU=0
Milläs muutat "rahapolitiikan" sääntöjä EU:ssa, kun kaksi manipuloi ja loput viis veisaa veloistaan? Liittovaltiossa Suomella on vain tottelemisen rooli, ei muuta.
Suomi pärjäsi markalla hyvin, paljon pitempään, kuin nyt tulemme eurolla pärjäämään.
Euroherrat saivat tilinsä täytettyä veroparatiiseissa, nyt on jäljellä tyhjä pussi, sitä se on mafiosojen kanssa kaupanteko.
MK=0
Suomi ei pärjännyt markalla metriäkään! Palkankorotukset olivat suuremmat kuin inflaatio, pankkitalletusten korot pienemmät kuin inflaatio. Ei tarvinnut olla kovinkaan suuri ulkomainen bisnesmies, kun pani markan hyppimään mielensä mukaan.
Liikanen on realisti
"Liikanen kertoi myös Suomen Pankin entisen pääjohtajan Sirkka Hämäläisen järkyttyneen poliitikkojen lyhyestä muistista." Ei Väyrysellä mikään lyhyt muisti ole. Hän käyttää markkaa oman henkilökohtaisen poliittisen pelinsä välineenä kansankunnan edusta piittaamatta. Pyrkyri-Väyrynen tartuu mihin tahansa oljenkorjeen henkilökohtaisissa valtapyrkimyksissään.
Markka-aikana valuutan arvo heilahteli rajusti. Valuuttakriisit seurasivat toistaan. Vuoroin se oli vahvasti yliarvostettu ja sitten devalvoitiin yhtä rajusti alaspäin. Politisoitunut tulipunainen ay-liike rellesti vuosittain 10% palkankorotusvaatimuksillaan paperiliiton johdolla. Tämän mahdollisti se, että älyttömät palkannousut sitten paikattiin suurilla devalvaatioilla. Meno oli kuin hölmölässä.
Korot olivat markka-aikana parhaimmillaan 15%:ssa kun nyt asuntolainaa saa 2-3%:n kieppeillä. Inflaatio pyöriskeli 10%:n tienoilla. Jos Väyrynen ikävöi tuollaista menoa, niin hän ei ole järjissään.
Euro on ollut Suomelle siunaus. Ainoa vika on ollut europoliitikoissa, jotka haallivat sinne puhtaasti poliittisin motiivein sellaisia jäseniä, jotka sinne eivät kuuluneet. Tämä valuvika täytyy korjata. Suomi ei kuulu tähän valuvikaan, vaan se vika on jossain muualla.
Liikaanen realisti
Markka-aikana pankit maksoi reippaasti verovapaata korkoa tavalliselle säästötilille ja asiointi pankissa oli ilmaista, maksoi sitten laskuja tai nosti rahaa tililtä. Korko oli maksimissaan lainoissa 5-6 prosenttia. Valtion oblikaatiosta maksettiin 8 prosentia korkotuloa joka oli pari kolme prosenttia parempi, kuin korkeakorkoisen tilin pankkikorko.
Liikanen sotki valtionvarainministerinä muutamassa vuodessa hyvin toimineen markan.
Koroista
"Korko oli maksimissaan lainoissa 5-6 prosenttia." Tässä puhut puppua. Lainojen korko oli maksimissaan 80-luvun lopussa. Ne olivat selvästi yli 10-15% eikä tuo mainitsemasi 5-6 %. Talletuksille maksettiin maksimissaan korkoa ehkä tuo 5-6 %. Nyt olet sekoittanut talletus ja lainakorot.
Maa ylivelkaantui tuossa 80 luvun lopulla mm. siitä syystä, että velka oli edullista, koska inflaatio kuoletti suuren osan lainan pääomasta. Talletustileillä ei taas kannattanut pitää rahaa.
oikein
Liikanen Mauno Koiviston käsikassarana oli 90-luvun alun laman pääarkkitehtejä.
Neuvostoliiton kaupan loppuminen suurin ulkoinen tekijä.
90-luvulla ennen säästöpankkien pilkkomista
säästöpankeissa oli kulutusluoton korko 20%.
Säästöpankit olivat hyvä bisnes muille pankeille, jotka lainasivat säästöpankeille yönylilainoilla rahojaan ja saivat hyvän tuoton lainoistaan.
"Korko oli maksimissaan lainoissa 5-6 prosenttia."
1980 luvun lopussa, kun Liikanen ja kumppanit päästettiin sorkkimaan markkaa ja Kulperkki ei joustanut Suomen pankissa kovan markan politiikallaan, korot pomppasi pitkälti toiselle kymmenelle. 1987 aikoihin korko oli 8,85 prosenttia ja muistan tämän, koska otin yritystoimintaan silloin lainaa. Pari vuotta aikaisemmin korko olisi ollut alle viiden, sitä onnea kesti 1980-luvun puoleen väliin saakka, ennen nurkanvaltauksia, kuumentunutta asuntokauppaa ja osakkeiden "kasinopelejä". Suurin syy talouden kuumeniseen ja korkojen kasvuun oli ulkomaisen lainanannon vapauttaminen kerralla Suomessa. Muun muassa alkuuna ulkomaista helipor lainaa sai alle kolmella prosentilla säästöpankeista.
Inflaatio hidastui jo markan aikana
Inflaatio saavutti viimeisen kerran markka-aikana kymmenen prosentin vuositason vuosina 1982/83, öljykriisien päättyessä, 20 vuotta ennen euroon siirtymistä. Viimeisen vuosikymmenen se pysyi parin prosentin luokassa eli myöhemmällä normaalilla eurotasolla.
Ei aivan näin
Korkeimmillaan inflaatio oli todella viimeisen öljykriisin aikana 80-luvun alussa. Inflaatio kävi laskemaan yleismaailmallisesti öljyn hinnan käännyttyä laskuun.
1980-luvun lopussa inflaatio oli 5-7%:n välillä, ja laski tuohon parin prosentin tuntumaan ja allekin vasta laman seurauksena 90-luvun puolen välin kieppeillä.
Kuten sanoin...
...enkä muistellut.
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html
Kuten totesin...
... inflaatio alkoi painua vasta laman seurauksena 90- luvun puolen välin kieppeillä kun kysyntä laski. Tilastokeskuksen inflaatiotilasto:
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html#inflaatio
Normaalioloissa markka on ollut historiallisesti inflatoorinen valuutta. Olemme eläneet markka aikana jatkuvassa inflaatio-devalvaatio kierteessä. Jos inflaatiota ei olisi ollu, markkaa ei olisi tarvinnut devalvoida.
Tilastosta näkee selvästi, että EMU-aikaan Suomen inflaatio on ollut alhainen myös nousukausina eikä vain lama-aikaan.
Kuten yhä intän...
...inflaatio laski jo laman alkuvaiheessa 1990-luvun alussa. Vuodesta 1991 vuoteen 1992 hinnat nousivat vain 2,6 %, mikä on normaalin rajoissa vielä nykyäänkin.
Saa riittää tästä historiallisesta hienosäädöstä.
Oikein
Tuo alhainen inflaatio johtui juuri siitä lamasta. Sillä ei ole mitään tekemistä markan tai euron kanssa. Keskimäärin markan historia oli inflatoorista verrattuna muihin teollisuusmaihin. Täsä juuri johtuivat nuo jatkuvat devalvaatiot. Muuten kilpailukyky olisi romahtanut.
Lamaolosuhteissa inflaatio laskee yleensä aina ja kaikissa maissa. Joskus mennän jopa miinusmerkkiseen inflaatioon eli deflaation puolelle.
Sillä markalla
Suomi nousi lamasta, eurolla se näyttäisi uppoavan.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/08/19/nain-suomi-uppoaa/20...
Brutus
Brutus muistaa oikein. Noin se oikeasti meni!
Brutus
Toiston poisto
DEMAREILLA ONKIN KAHDET KORTIT
Taas pelataan kaksilla korteilla. Liikasen ja
Urpilaisen kannat eläkeiän nostoon ovat täysin
vatakkaiset.
Demareista on tullut Soinin menestyksen vuoksi
ääripopulistinen puolue. Väitetään toista ja
tehdään toista. Kannatuksen ja vallan turvaksi
demarit pyörittävät puhemyllyä ja kääntävät sen
siipiä aina mediatuulen mukaan.
Niin Urpilaisen kuin Soininkin paras paikka on
oppositiossa, josta on niin helppo huudella ja
tehdä vastuuttomia esityksiä Väyrysen tapaan.
Verotus kevenee Liikanen
Muistan oikein hyvin tämän löysäperäisen leukaluun joka puhui kuin ruuneperi Holkerin hallituksen valtionvarain ministerinä. Asiat meni helekutin hyvin ennen Liikasta ja markkaa kertyi plakkarin pohjalle niin, ettei oikein tiennyt mihin sitä olisi laittanut. Liikanen päästettiin irti ja kovasti rummutettu "verojen kevennys" sai aikaan päinvastaisen liikkeen, kaikilla verotus kiristyi ja markat valui pulttua pitkin kankkulan kaivoon. Liikevaihtovero eli nykyinen ALV oli 16 prosenttia, Liikasen aikana sekin nostettiin 18 prosenttiin ja samalla veropohjaa laajennettiin. Vaikutus oli silti päinvastainen, se heikensi huomattavasti suomalaisten taloutta ja yritysten toimintamahdollisuuksia, hinnat alkoivat nousta nopeaan tahtiin. Liikasen, Holkerin ja Suomen Pankin Kulbergin "kovan markan" politiikka loi 1990-luvun laman katastrofin ainekset. Suomen romahdettua taantumaan, Liikanen pötki pakoon rysseliin että kansa unohtaisi tämän lööperiä puhuneen savolaisukon toimet valtionvarainministerinä. Nyt tämä "taksisuhari" on Suomen pankissa hukkaamassa miljardeja... Ei hyvä!
Luotamus on mennyt
Näihin Bilderberg-ryhmän Suomalaisiin (Erkki Liikanen 2005) ja Eurooppalaisiin jäseniin , jotka hamuavat uutta mailmanjärjestystä, minulta on mennyt luotto aivan täysin.
Suomalaisia kokouksiin osallistuneita ovat ainakin seuraavat:
Krister Ahlström (1994)
Esko Aho (1994)
Martti Ahtisaari (1994, 1995, 1996)
Antti Blåfield (2008, 2010)
Georg Ehrnrooth (1994)
Aatos Erkko (1994)
Jukka Harmaja (1995)
Eero Heinäluoma (2006)
Olli-Pekka Heinonen (2001)
Seppo Honkapohja (2008)
Sirkka Hämäläinen (1994)
Jaakko Ihamuotila (1994)
Jaakko Iloniemi (1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997)
Max Jakobson (1994)
Atte Jääskeläinen (2007)
Jyrki Katainen (2007, 2009, 2010[19])
Sixten Korkman (2006)
Olli Kivinen (2003)
Jarl Köhler (1992, 1993, 1994)
Johannes Koroma (1993)
Paula Lehtomäki (2004)
Erkki Liikanen (2005)
Paavo Lipponen (1998, 2000, 2001, 2003, 2004)
Björn Mattsson (1995)
Sauli Niinistö (1997)
Johan Nykopp (vuonna 1962 oli ainoa kutsuttu suomalainen osallistuja[20] ja 1964)
Jorma Ollila (1994, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011[21])
Mikael Pentikäinen (2005, 2011)
Ulf Sundqvist (1992)
Christoffer Taxell (2002)
Teija Tiilikainen (2002, 2005, 2007)
Björn Wahlroos (2003, 2010)
Klaus Waris (ainoa suomalainen kutsuttu vuonna 1980)[22]
Matti Vanhala (1999)
Matti Vanhanen (2009)
Pentti Vartia (1999)
Gerhard Wendt (1994)
Janne Virkkunen (1998, 2001)
Pertti Voutilainen (1995)
Raimo Väyrynen (2008)
Hanna Rajalahti[23](2009)
Matti Apunen (2011)
Ole Johansson (2011)
Luotan enemmän "mäntybaarin" puli-Arskaan.
Nyt mennään jo toista aaltoa
Kapitalistisen maailman talouskriisin toinen aalto tarkoittaa "fani manin" vetämistä pois markkinoilta. Toisinsanoen ne kenellä on varaa maksaa, maksavat lainansa pois ja muut kääntävät kupit nurin. Pankit menettävät tulolähteensä. Seurauksena on väistämättä kulutuksen romahtaminen ja sen myötä suurtyöttömyys. Positiivinen puoli on taas kerran, että rikkaat ja hyvinvoivat voivat entistä paremmin. Kukas nyt kituvia yrityksiä kaipaa? Ainahan voi mennä valtiolle töihin?
Korot?
Asuntolainan korko markan aikana oli n 16% ja nyt euron aikana on n.2%.
Tämä ainakin on fakta. Mitä muuta markkaan meno aiheuttaisi?
Miten Ruotsin malli menee? Siitä ei paljon puhuta tai verrata Suomen malliin.
Esitä siis faktaa
Tuollaiset muistelukset on tässä jo opittu sivuuttamaan.
Miksi??? Emme kait ole
Miksi??? Emme kait ole jälleen valmiita tekemään samoja hölmöyksiä kuin männä vuosina.
Siksi on tunnettavakin faktat
Muisteluksista ei ole opiksi, elleivät tosiasiat niitä tue.
Puhut vain 90-luvun suuresta lamasta
Tuo korko taisi olla Hämäläisen aikana jolloin markan arvoa puolustettiin millä hinnalla hyvänsä. Oli 90-luvun lama ja NL kaatunut, sekä vienti seis. Olisi pitänyt antaa markan arvon laskea kuten P. Väyrynen vaati, mutta Suomen Pankin järkipatot päättäjät päättivät revalvoida mikä entisestään johti korkotason nousuun. Toimet eivät siis johtuneet markasta vaan rahapolitiikasta.
Silloin oli luottolama, mutta vielä siihen ei ole päädytty vaan ollaan liukumassa. EKP pyrkii tätä nyt estämään, mutta niin olisi voinut toimia myös Suomen Pankki muttei toiminut. Tuolloin Suomi oli päätetty liittää EMU-alueeseen ja kriteerit haluttiin täyttää järjen vastaisesti.
Aika
huono bisnes tuo 2% korko, jos inflaatio on yli 2%.
Hyvä euro, huono markka. Tuskin?
Liian pinnallisella tasolla liikkuu Liikasten ja Hämäläisten euro-populismi. Korot on vain yksi puoli vertailtaessa, mutta unohtaa ei sovi markan oletettavia positiivisia puolia kuten nopeampaa talouskasvua ja tasapainoisempaa tulonjakoa.
Korolla pyritään hillitsemään ylikuumenemista joka on seurausta hyvästä talouskasvusta. Pitää muistaa ettei korko ole itseisarvo. Suomessa hintatason nousulle on ollut paineita enemmän kuin muissa euro-maissa. Tätä hoidetaan mm. turvaverkkon leikkauksin ja etuuksien jäädytyksin. Suomesta valuu merkittävästi määrin pääomaa muualle maailmaan.
Euron olemassa olo on tasoittanut korkoja myös muissa kuin euro-maissa aivan siitä riippumatta, oli pieni Suomi mukana tai ei. Samalla myös muiden maiden korot ovat laskeneet likelle euro-maita. Devalvointien poistuminen vientimaissa vähentää tai jopa poistaa tarpeen devalvointeihin viejämaissa. Tätä ei saa unohtaa kritisoitaessa markkaa kelvollisuutta valuuttana.
Mikäli Suomea omassa valuutassa ei voi verrata Ruotsiin, niin Viroon voi sitäkin paremmin. Viron velat on saatu painettua nollaan. Sen sijaan Suomessa velkaa on painettu alaspäin turvaverkon leikkauksin, mutta hidasta on ollut. Ruotsi ei tälläkään saralla ole pärjännyt huonommin ilman turvaverkkonsa purkamista. Ruotsin budjetti on tasapainossa tälläkin hetkellä. Tämä on seurausta kruunun kellutuksesta joka vähentää talouden kuumenenmista jolloin kuplat vähenevät, sekä huonoina aikoina kruunut heiketessä vienti vetää paremmin.
Minusta omaan valuuttaa siirtyminen pitäisi tapahtua noususuhdanteessa, ei syvässä taantumassa tai lamassa luottolaman ollessa muutenkin uhkana.
Järki hoi älä lätä
Jos se omaan valuuttaan paluu ratkaisisi ongelmat miksi
muut AAA maat ei sitä tee,koska se ei ole ratkaisu ongel-
maan ja sen tietävät myös Väyrynen ja Soinikin.Ollaan vaan
erimieltä kuin muut jotta saadaan harhautettua tyhmemmätkin
äänestäjät kannattamaan heitä.Eipä juuri jaksa näitä kahta
toopea katsoa vaalipaneleissa.
Liikaseen sopii "pukki kaalimaan vartijana" -termi
- Ollessaan EU:n talouskomissaarina Liikanen ei reagoinut mitenkään Etelä-Euroopan maiden virheellisiin kirjanpitotietoihin sen enempää kuin EU:n omaankaan kirjanpidon epäselvyyksiin. Nyt tästä maksetaan korkojen kanssa ku ei aikanaan puututtu. Toki hienoa, että sai huippuviran, vai mitä?
- Ollessaan valtiovarainministerinä Liikanen puolusti vahvaa markkaa ja näillä keinoilla sai useita suomalaisyrittäjiä ennenaikaisesti hautausmaalle.
- Kenen mielestä euro on edullinen Suomelle verrattuna markkaan?
- Nyt tiedossa oleva lasku on 50 miljardia. (nykyinen Suomen valtion ulkomaanvelka on 80 miljardia)
- Kyllä tässä vaan niin kävi, että nyt jokainen suomipoika maksaa näistä muutamasta huippuvirasta kovaa hintaa. Liittyminen ja sen jälkeiset paperit on vaan pitänyt allekirjoittaa nopeasti, ei ole viitsitty lukea mitä. Joukossa tyhmyys tiivistyy... EU:ssa nouseen toiseen potenssiin. Edelleenkin hallitus allekirjoittelee sopimuksia joiden sisältöä ei itsekään ymmärrä. Ilmastosopimus viimeinen esimerkki...huh, huh
Markat palaavat :)
Tuollainen löytyi
http://kuvat.moblog.fi/new/moblogdata/original/87/329234.jpg
Markat ovat näköjään palaamassa piiloistaan, lehden päiväys on 4.12.2011...;)
Erkki Liikanen on jälleen oikeassa
Paavo Väyrynen on vastenmielinen. Suuri maa liittovaltio on parasta. Yhdysvallat ja Eurooppa ovat varmasti liittolaisia. Yhdysvallat ja EU ovat korkean teknologian ja osaamisen maita. Meidän täytyy rikastua Naton avulla. Kansainvälinen yhteisö YK (Nato) on parasta mitä on olemassa. Puolustusvoimiamme vahvistetaan jatkuvasti Natossa, eikä sotateollisuus vaikuta mitenkään inflaatioon. Suomi on jo ajat sitten integroitu hyvään Natoon. Nato perustettiin vuonna 1949 puolustamaan vaurastuvaa Suomea lännessä. Infrastruktuuri ja lännen puolustaminen luo paljon uusia tärkeitä työpaikkoja. NL häviää meille. Sotateollisuus kukoistaa ja pitää kukoistaa. Miljoonien lapsien etuoikeus on syntyä vapaissa ihanissa Natomaissa. Uusia maanteitä ja rautateitä täytyy rakentaa. Sosiaalista asuntorakentamista pitää aivan erityisesti tukea. Eriarvoisuutta voimme Natomaissa yhdessä poistaa. Kansojen vankilasta halutaan eniten turvaan Naton siipien suojaan. Miljardi ihmistä on jo paikallaan hyvässä Natossa. Kyllä meidän kelpaa Natossa. Euro vahvistuu, samoin dollari. Koko maailma hyötyy. Kansa toisensa jälkeen vapautuu Naton ansiosta. Suomen on oikeus puolustaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa. Ei siihen tarvita kauhistukselta mitään lupaa. Kohti osoitettua päämäärää. Juna kulkee kiskoilla...
En jaksa lukea läpi
Kappalejako olisi eduksi.
Se pysyy
silti sekavana horinana, vaikka siinä olisi kappalejakokin, kuten muutkin vastaavat aiemmat ko. nimimerkiltä...
2008 finanssi kriisi ei ole vielä ohi kyllä tämä
on jatkoa sille on ihan selvää ettei talous voi kasvaa jatkuvasti vain lisää velkaa otamalla.
Kyllä välillä pitää maksaa velat pois .
Ja jatkossa pitäisi EU: jos siinä pysytään vaatimus olla että velkaa saa olla korkeintaan 50 % KANSANTUOTTEESTA jos ei joku maa sillä pärjää on sen aika luopua ja anta muiden yritää hoitaa asiat.
Liikanen poissa ajasta
Liikanen ei kykene omaehtoiseen ajatteluun, eikä toimintaan.. vieläkään. En tiedä yhtäkään asiaa / kansallista strategiaa, missä Liikanen olisi osoittanut muuta kuin vasemmisto-liturgioiden ulkoa opittua taantunutta jorinaa.
Koko viimeisen markka-ajan pahimpia mokia tehtiin demarien, Koiviston ja Holkerin sekavassa johdossa. Liikanen kuikuili jossain nurkkajuurissa, punapääoman tappiollisia tilikirjoja piilotellen. Varsinainen itsenäinen talouden pito oli tyystin torpattu niihin aikoihin sivuraiteelle.
Tällä hetkellä Väyrynen ja Soini ovat kirkkaasti tämän demarifossiilin yläpuolella. Liikasen, joka ei ole vieläkään oppinut yhtään mitään, vaan ratsastaa hajareisin vanhan vettyneen ajopuun muistoissa ja aatoksissa. Mies ei tajua maailman muutoksista yhtikäs peru. Väyrynen pressana ja Soini pääministerinä alkaisi Suomessa vihdoin viimein uusi suomalaisen kukoistuksen aika ja oikea suomalainen talousasiantuntemus pääsisi viimeinkin panemaan valtakuntaa kuntoon demarihegemonian raunioista.
LIIKASELLA REKORDI
Hypätä karkuun kuten 90-luvulla. Rekordi = vastuun pakoilija
Muistelkaapas
aikaa, jolloin sijoittaja (silloinkin ahne kreikkalainen) Kouros heilutti Suomen markkaa. Siis yksittäinen ihminen suurine rahoineen aiheutti Suomelle melkoisia ongelmia.
Tätäkö Väyrynen haluaa takaisin?
Olisiko ollut
kuitenkin Soros? Silloin vahvaa markkaa puolustetiin suurilla koroilla, myöhemmin markaa päästettiin kellumaan.
http://www.lansi-uusimaa.fi/artikkeli/76047-kaksikasvoinen-george-soros
Valuutaksi harhama
Kyllä tuo Liikasen pelottelu 16-18 prosentin koroista kelluvan valuutan oloissa jo lähenee ns. muunnellun totuuden kertomista. Miksi ei voisi rehellisemmin sanoa että markan takaisin ottaminen valuutaksi ei vain yksinkertaisesti käy, koska se nyt vain on yksinkertaisesti kiellettyä. Tällöin ei tarvitsi edes esittää mitään enemmän tai vähemmän kökköjä perusteluja.
Yhtä hyvin voisin itse esittää että kun Suomi siirtyi käyttämään Euroa vuonna 2002 niin maamme kilpailukyky oli suorastaan loistava ja vaihtotaseen vaje oli 12-13 miljardia euroa ylijäämäinen, nyt tämä kaikki ylijäämä on syöty ja teollisuuden kilpailukyky on rapautunut ja olemme vaihtotaseen suhteen jo pakkasen puolella. Näin uutisoi Turun Sanomat muutama päivä sitten.
Muuten se on ihan sama mikä sen ainakin toistaiseksi kuvitteellisen oman valuutan nimi olisi. Koska ilman sen syvempää analyysiä monilla kansalaisilla on edelleen huonoja ja traumaattisia muistoja keinotekoisesti muihin valuuttojen arvoihin kiinnittyneeseen Suomen markkaan. Jota keinotekoisuutta pidettiin yllä aina katkeraan loppuun saakka sairailla koroilla ja lopuksi se keinotekoinen järjestelmä yksinkertaisesti oli pakko purkaa markan rajuilla devalvaatioilla ja markan kellutuksella.
Niin sen valuutan nimi voisi olla vaikka haiku tai harhama, sillä suurella osalla kansaa raha vain käy pyörähtämässä tilillä eikä tee sinne kummoistakaan pesää, kun kuun alussa maksetaan ensiksi lainanlyhennykset tai vuokrat ja loppukuu kitkutellaan kuten kukin parhaaksi näkee. Ja siitä huolimatta Suomessa on asiat ainakin toistaiseksi kumminkin maailman mitassa katsottuna suhteellisen hyvin. Tämä pitää myös todeta ettei teksti nyt vaikuttaisi täysin katkeroituneelta. Mutta nähtäväksi jää kuinka tilanne kehittyy.
Mikä "tuo"?
Ainakaan tuossa jutussa ei näy.
Tällä kertaako ei?
”Tappiot jäivät yhteiskunnalle ja veronmaksajille. Eihän se näin voi mennä” Väittääkö Liikanen ihan tosissaan että joku muu kuin veronmaksajat maksavat tämänkin osaamattomien poliitikkojen ja ovelien pankkiirien aikaansaaman sotkun? Kuka sitten? Sijoittatko? No ei, kun Saksa ja Ranska haluavat vapauttaa sijoittajat vastuusta.
Liikanen - totuttuun tapaansa - puhuu mitä sattuu ja vielä kehtaakin esiintyä demaritaustalla jonkin sortin talousasiantuntijana. Liikasen meriitithän rajoittuvat sopivan puolueen valintaan ja hyvä veli -järjestelmään sisäänpääsyyn. Kaiken muun ovat kaverit hoitaneet.
Hutkijoita
On täällä aikamoisia hutkijoita. Tuosta vaan pistävät Liikasen, Koiviston ym politiikkojen asiantuntemuksen pilaksi. Olisi tavattoman hyvä tietää, mitä nämä "asiantuntijat" ovat, onko kyseessä kauna, poliittinen vakaumus vaiko todellinen asiantuntemus. Vähintään voisi vaatia argumentteja keskustelun pohjaksi,.Hutkiminen on liian helppoa varsinkin nimettömänä.
Useimmilla markan haikailijoilla tuntuu olevan varsin ruusuinen kuva markan loppuajoista. Ne jotka elivät 90-luvun + markan loppuaikoja toimien liike-elämässä, tuskin sitä haikailevat.
On euroaika niinpaljon vakaampaa ollut.
Itselleni on ainakin asiantuntemusta mukana.
HUOM! Tässä on kyse juuri eri asiasta kuin poliittisesta asiantuntemuksesta. Liikanen on Olli Rehnin kanssa Suomen suurimmat epäonnistujat viime vuosikymmeniä ajalta. He olisivat kummatkin saaneet aikoja sitten kenkää yksityisellä sektorilla.
Liikanen toimillaan aiheutti 90-luvun laman ollessaan valtiovarainministerinä vuosina 1987-1990.
Nyt samainen mies aiheutti seuraavan laman Suomeen luotottamalla holtittomasti euroa Suomen pankin kautta.
Nythän olet maltillinen ;-)
Varmasti keksit lisää syntejä. Mene vaikka rohkeasti ajassa taaksepäin. Sieltä löytyy monenlaista surkeutta.
Entä Rehn? Hänelläkin on jo ikää, joten varmasti löytyy jotakin.
Rehnillä Euroopan
Rehnillä Euroopan epäonnistunut itälaajeneminen, jolloin suomalaiset saivat romanikerjälset kaduilleen riesakseen ja paljon huijaavia EU-tuennostajia. Varsinkin Bulgaria on kunnostautunut siinä.
Nyt sitten Rehnin johdolla tuhotaan koko Euroopan talous.
Markanarvo
SUOMENPANKISSA kaikki töihin. Voihan markan arvon sitoa
hyvään valuuttaan,jos kerran euro on hyvä niin vaikka siihen.Kun ollaan muka rikkaita (AAA KERHOSSA). Ja jos on
kellä ylimääräistä rahaa avatkaa tili jonne voi vapaa ehtoisesti laittaa rahoja eteläeuroopan velkojen maksuun.
Omat asiat jää hoitamatta,kun koko aika menee hallitukselta
euron kimpussa. Kahteen viikkoon vaihtui rahat euroiksi,
eikä siinä mene sen kauvemmin,kun eurot vaihtuu markoiksi.
Eu:n isot päättäjä valtiot ajavat meidät niin suuriin
taloudellisiin vaikeuksiin, ettei lopussa ole muuta mahdollisuutta kuin liittovaltio ja sen jälkeen ollaan taka-
rivin taavia. Näin se menee jos päättäjillä ei silmät aukene.
Mitä jos...
markka otettaisiin käyttöön mutta tällä kertaa keräilyvaluuttana esim. turisteille? markan ja pennien kolikot kerättäisiin kansioihin, joita sitten myytäisiin rahanvaihtopisteissä 30 euron hintaan/kansio! Kaikki voittaisivat: markkafanit saavat markkansa ja eurofanit pitävät omansa! Ja Suomi rikastuu kuin Monaco!
Aina tulee Nordek mieleen...
Meille olisi rittänyt EFTA (Euroopan vapaakauppajärjestö). Eikä EU:n liittyminenkään täysin huono ollut, mutta EMU:n (Euroopan talous- ja rahaliitto) ei olisi pitänyt liittyä.
Olen vieläkin sitä mieltä , että pohjoismainen yhteityö on Suomalaisille paras ja luontevin tapa. Olkoonpa rahan nimi mikä tahansa, vaikka Pohjolan Kruunu.
Eli kehittää pohjolan rahaliitto. Nordek (pyrkimys luoda yhteispohjoismainen talousalue 1960-luvun lopulla Suomen, Norjan, Ruotsin, tanskan ja Islannin kanssa) aikanaan jo pitkälti suunniteltu siihen suuntaan ja sitä voitaisiin kehittää edelleen.
Mihinkähän tämä EU:n meno vielä johtaakaan?
Saksassa jo pelätään saksalaisvastaisuuden uudelleen nousua.
Yle uutiset; Saksalaisen der Freitag -viikkolehden julkaisijan Jakob Augsteinin mielestä liittokansleri Merkelin kannattaisi ottaa syytöksistä opikseen. Miten euron lopulta käy, sitä ei kukaan tiedä. Mutta yksi asia on Augsteinin mukaan varmaa. Jos Merkel jatkaa tähnastisella linjallaan, Saksalla ei pian ole enää ystäviä naapureinaan.
http://www.yle.fi/uutiset/nakokulmat/2011/12/saksassa_pelataan_saksalais...
Kysymyksiä ja vastauksia
"1990-luvun alussa, kun markkaa jouduttiin ylivelkaantumisen vuoksi devalvoimaan kahteen otteeseen."
Meiltä kysytään: Mitenkäs nykyään menetellään ylivelkaantumisen sattuessa?
Me vastaamme: Puolitetaan palkat ja kaksinkertaistetaan verot.
"–Kun ihmiset elävät pidempään ja terveempinä, pitää siitä myös pidempi aika viettää työelämässä, hän perusteli. Yhtä tärkeää on Liikasen mielestä myös työurien pidentäminen toisesta päästä. Hänen mukaansa nuorisotyöttömyys on vakava kansantaloudellinen ongelma, koska nuoruuden työttömyys voi johtaa elinikäiseen syrjäytymiseen työelämästä."
Meiltä kysytään: Missä ne ovat ne työpaikat, joissa työskentelemällä työurien pidentäminen alkupäästä tapahtuu työuria loppupäästä lyhentämättä?
Me vastaamme: Olisivatkohan ne ulkomailla?
Liikanen väärässä!
Ei se markan vika ollut markka-aikaan, vaan päättäjien, he vapautti holtittomasi valuuttamarkkinat, joka taisi olla paljolti kok älytön temppu, jossa oli demaritkin ja kepu tukemassa?
Kun he totesi, ettei heistä ole maamme johtajiksi, niin he asettivat itsensä holhoukseen, samalla myös kansa meni mukana! Siitä me maksamme kalliisti!
Tämä aika on ollut kaikkialla EU:ssa velkataloutta, myös Suomessa, on saatu illuusio, että hyvin menee?
Olen tutustunut tavallisiin ihmisiinkin jotka alkaa elämään velaksi ja sehän naapureissa herättää kateutta, että sillä menee hyvin se osaa hoitaa talouttaan hyvin, mutta kun lainahanat menee kiinni, ei taatusti mene hyvin, vaan kaikki menee pakkohuutokaupoissa, kun valtiokaan ei tue, niin kuin Krikkaa, ym
Samat nimimerkit
näyttävät nyt kiivailevan markan puolesta, jotka vastustivat ankarasti "postmodernia tekotaidetta". Pitäskin oikein kaivaa esiin silloiset kommentit. Näkis kuinka halpaan tekotaiteen vastustajat menivät. Ja lähettää Soinille.
Ei muuta kuin rupeat tutkimushommiin
Miten tuo "postmoderni tekotaide" muuten liittyy EU:hun tahi euroon, saati markkaan?
Liittyy
siihen sillä tavalla, ettei tässä oikein tiedä, sanooko Soini markastakin puolen vuoden päästä: vitsi, vitsi. Tekotaiteella harhautettiin melkein 600 000 äänestäjää. Tuskin kaikki tiesivät, että kyseessä olikin vitsi, vitsi. Eikö hävetä. Seuraava aloite taitaa olla, että kaadetaan muutama sta miljoonaa Guggenheimiin.
Valehtelevan Erkki Liikasen olisi syytä erota
Erkki Liikanen antaa nyt tahallaan täydellisen väärän kuvan tapahtumista.
Suomi velkaantui 1980- luvun lopulla Liikasen ollessa valtiovarainministerinä Liikasen kabinetin kansalaisilta salaamaan asialistan vuoksi: Pankkisektori vapautettiin EU- jäsenyyttää silmälläpitäen täysin holtittomasti, joka johti lainarahan ylitarjontaan.
Niinikään Suomen valuutalla ei olisi ollut mitään hätää ilman "vahvan markan poltiikkaa". Tätä harjoitettiin niinikään EMU- jäsenyyttä silmällä pitäen MIHIN HINTAAN HYVÄNSÄ. Tämä tuhosi lopullisesti Suomen talouselämän. Ainoa ministeri joka uskalsi virallisesti arvostella linjausta oli Paavo Väyrynen, ja hänelle kostettiin se poliittisen uran tuhoamisella.
Epäonnistuminen oli niin täydellinen, että sitä voi hyvin perustelluilla syillä kutsua myös ihmisoikeusrikokseksi. Tuohon aikaa työttömäksi jääneen keski-ikäisen miehen eliniän odote oli laskettiin muutamissa vuosissa.
Sirkka-Liisa Hämäläinen ei ole auktoriteetti. Hän oli yksi tämän konkurssin arkkitehdeistä, ja siten kansakunnan arkkivihollinen.
Nyt .. ja nyt tämä Liikanen .. palaa täyttämään Suomen Pankin holveja Italian arvottomilla velkapapereilla, ja valehtelee suut ja silmät täyteen. Missään muussa maassa 1990- luvun laman myrkyn keittäjä ei voisi tulla pilkaten jälkikäteen vakavalla naamalla kertomaan tämän kokoluokan valheita, ilman että hänelle kävisi huonosti.
Erkki Liikaselle: Hyi! Mene pois.
Ja mitä tulee Väyryseen. Hän olisi presidenttinä juuri sopiva rangaistus Liikasen kaltaisille tuholaisille.
Oliko?
"Tuohon aikaa työttömäksi jääneen keski-ikäisen miehen eliniän odote oli laskettiin muutamissa vuosissa."
Muistan jonkun, luultavasti sinun, esittäneen tämän "väitteen" aikaisemminkin. Miksi työttömyys olisi tuoloin ollut erityisen kovaa?
Jos sinulla on tutkimus- tai tilastotietoa asiasta, niin esitä se.
Ehkä tuo
tarkoittaa Suomen silloista itsemurhapiikkiä, meni yrittäjiä ja työttömäksi jääneitä melko lailla.
Oli
Se oli sitä sen vuoksi, että Suomessa ei ollut mitään toimeentulon lähteitä. Perheet menettivät omaisuutensa ja asuntonsa rikollisten pankkitukipäätösten vuoksi.
Ihmiset eivät jaksaneet elää pohjimmiltaan siksi, ettei ollut mitään toivoa paremmasta.
Olen kuullut tuon eliniän ennusteen virallisilta tilastonikkareilta, ja sen pitäisi olla edelleen löydettävissä. Käännään kuitenkin kysymyksesi takaisin yleisemmäksi vastakysymykseksi: Miksi asiaa ei edelleenkään uskalleta Suomessa tutkia? Miksi oikeuslaitos ei ottanut kansalaisten hyvinkään perusteltuja asioita käsittelyyn? Miksi pankkituki järjestettiin siten, että se kannusti omaisuuden ryöstöihin jopa tekaistuin perustein?
Erityisen raivostuttavaa on, kun asioista tarkoitushakuisesti valehdellaan jälikäteen.
Itse näen eurossa monia hyviä puolia, mutta totuus on se, että 1990- luvun lama aiheutui suurilta osin siitä, että euroon ja EU:hun valmistauduttiin taitamattomasti. Näyttöjen perusteella Erkki Liikasella ei pitäisi olla yhtään julkista luottamustehtävää.
Virkamiespäättäjät
Liikasen mukaan Suomen tulisi hyväksyä määräenemmistö evm-päätöksenteossa. Minusta Brysselin virkamieslauma voisi pitäytyä siinä roolissa joka sille kuuluu. Kysymyksessähän on valtioiden välinen päätöksenteko ja sopimuskysymys, mikä ei EKP:lle millään lailla kuulu.
Euromaat ovat pitäneet tiukasti kiinni siitä ettei EKP:n päätöksentekoon puututa. Itse se on pyrkinyt jatkuvasti laajentamaan rooliaan käyttäen rahapolitiikan keinoja ja saneluvaltaa puuttuakseen jäsenmaiden demokraattiseen päätöksentekoon. Onko se onnistunut tekemään enemmän hyvää kuin huonoa, on toisarvoista. Ongelma on periaatteellinen.
Taammikuussa esitettävä "sovintoesitys" suomalaisille
tulee olemaan juuri sellainen kuin Matti Vanhanen ja Erkki Liikanen tänään esittivät.
Kunkin maan rahamäärän katon määritykset tulevat olemaan sellaiset, että ne vaativat jokaisen maan parlamenttien hyväksynnän.
Hyväksyttyjen rahamäärien käyttö tulee tapahtumaan enemmistöpäätöksillä kuten em. herrat asian ilmaisivat.
Niinpä kai
Mitäpä tässä muuta voi, kuin toivoa, että tälle kansalle kasvaisi joskus järki päähän, eivätkä ajattelisi munuaisillaan, kun käyvät äänestämässä.
85%
Jos sovittaisiin, että jokaisella maalla on yksi ääni maan koosta riippumatta, niin 85% on ihan sopiva määräenemmistö. Silloin ei yksi Malta tai Kypros pysty menemään poikkiteloin koko muun EUn/Euromaiden kanssa.
Suomikin on ollut aikaisemmin sillä kannalla, ettei pidä päästää yhtä-kahta maata terrorisoimaan koko muuta yhteisöä!
Demarit/Urpilainen ei Soinin pelossa uskalla olla asiassa järkevää mieltä!
Käsityksesi
tästä operaatiosta ovat melko erikoisia, etten sanoisi outoja, ehkä olet lukenut liikaa Kapteeni euroa?
"Kun euroa perustettiin, EU halusi jakaa lapsille rahaliitto-propagandaa omalla sarjakuvahahmollaan, Kapteeni Eurolla. Yllättäen supersankari on yhä hengissä, ja tekee kohta paluun uusilla jaksoillaan."
http://www.taloussanomat.fi/markkinointi/2011/12/17/onko-tassa-eu-propag...
Rahalle, jolla ei ole isäntää, voi sanoa hyvästit.
Sinusta siis evm saa tehdä uutta vastuuta Suomelle eduskunnan päättämättä 14 mrd:n edestä. Olen vahvasti eri mieltä.
Etkö käsitä ettei vastuut synnyt silloin kun rahaston kooksi määriteltiin 620 mrd:a. Uutta rahaa laitetaan rahastoon sitä mukaan kuin evm roskaluottoja myöntää. Evm:llä on valtuudet vaatia lisäosuuksia eikä Suomella ole enää oikeutta siitä kieltäytyä.
Italialla tulee tarve lainata keväällä 120 mrd. euroa. Siitä Suomelle tulee ensi vuonna uusi 1,5 mrd:n menoerä. Oletettavasti tuota ei ensi vuoden budjetissa ole.
Hakkuri, EVM:n lisärahoituksesta
Suomenkin osalta on nyt annettu sellaista tietoa ettei määräenemmistäpäätökset koskisi lisävastuiden päätöksiä vaan päätöksiä kenelle sitä lainaa EVM:stä annetaan. Tilannehan on mystinen kun ajatellaan esimerkiksi juuri Italian tulevan "korille" vaatimuksineen ja Saksa ja Ranska voivat yksin päättää "kamunsa" hyväksi vaaditun määrän rahastosta. Näin vaikka Italia ei jatkossa millään voisi selviytyä malla olevista lainoista ilman velkaleikkauksia. Suomelle siis kertyy maksettavaa määräenemmistöpäätöksellä.
Oman käsitykseni mukaan Suomen ei pidä olla mukana EVM:ssä, jolle on annettu täydellinen syytesuoja ja verovapaus myös toimihenkilöille. Kysessä on ns. veroparatiisiyhtiö. Suomen lainsäädännönmukaan toimintatavat eivät olle hyväksyttäviä vaan jopa ainakin osittain lain vastaiset (syytesuoja ja toiminta julkisuuden ulottomattomuudessa).
Uusi presidentti korjatkoon Halosen virhenimitykset ml. Liikanen
Tohtorismies Korkman ei edes hakenut Suomen Pankin pääjohtajan virkaa, kun tiesi, että presidentti Halonen nimittää joka tapauksessa puoluetoverinsa ja kaverinsa Erkki Liikasen.
Nyt kun tulee uusi presidentti hän saa ensitöikseen perua kaikki Halosen epäpätevät ja syrjivät nimitykset. Presidenttiehdokas, ylioppilas Eva Biaudetin Halonen nimitti tasa-arvovaltuutetun virkaan, vaikka vaatimuksena oli ylempi korkeakoulututkinto. Ritva Viljasen Halonen nimitti sisäministeriön kansliapäälliköksi....
Nämä kaikki väärin tehdyt, jopa lain vastaiset nimitykset pitää korjata. Silloin ei tarvitse Halosenkaan enää olla huolissaan eriarvoisuuden ja syrjinnän lisääntymisestä.
Tässä on itua
Halosen toiminta näissä nimitysasioissa on ollut täysin katastrofaalista. Pätevyydellä ei ole ollut mitään merkitystä. Kunhan nimitetty on ollut vain demari, feministi tai jokin tasa-arvohörhö, niin ohi menee kaikkien muiden.
Liikanen oli aikanaan väärä nimitys, mutta on hän läksynsä lukenut ja virka Suomen Pankissa on opettanut. Hänen rahamaailman asiantuntemuksensa on Väyryseen ja Soiniin nähden aivan ylivoimainen. Parempi kuitenkin olisi ollut, jos aikanaan joku toinen olisi tähän virkaan nimitetty. Karmea nimitys oli myös Sinikka Salon nimittäminen Suomen Pankin johtokuntaan. Täysin epäpätevä feministi.
HYVÄ VITSI
Muistakaa, että samainen Liikanen ajoi Suomen 90-luvun lamaan.
Hän ei ole talousoppinut vaan POLIITIKKO.
Muistatteko ajan kun aina sanottiin että "Suomi EI devalvoi"!
Seuraavana aamuna markka oli devalvoitu (esim Viinanen).
Ei nämä heput nytkään tiedä, osaa tai eivät kerro mitä huomenna aamulla meitä odottaa.
Liikaseen on luottamukseni mennyt jo 20 v sitten!
Puppua
Ei Liikasella ollut sellaista asemaa, että hän olisi edes kyennyt ajamaan Suomea lamaan. 90-luvun laman keskeisin tekijä oli rahoitusmarkkinoiden vapauttaminen liian nopeasti ja väärällä tavalla. Sen tekivät pääasiassa muut kuin Liikanen.
Näin
se meni, kuten Brutus sanoi!
Liikanen oli vastuullinen
Liikanen oli rahamarkkinoiden holtittoman vapauttamisen aikana asiasta vastuullinen ministeri. Tilanne oli Suomessa silloin niin räikeä, että kukaan ei voinut olla kauhistelematta menoa.
Suomen Pankkia hän ei voinut ohjata, mutta ydin asia on se, että tuo temppu tehtiin sen poliittisen eliitin yhteisellä päätöksellä, joka vei Suomen EU- jäsenyyteen. Puhdasotsaisen demokratia näkemyksen mukaan, heillä oli äänestäjiltä salattu asialista. Kaikki tämä on omiaan vähentämään ao. politikkojen arvovaltaa, ja syntyneen lopputuloksen legitimiteettiä.
Ristiriitaista...
"Vastuullinen", mutta toisaalta "ei voinut ohjata". Vain jälkimmäinen kohta on oikein, sillä ministerit eivät voi määrätä Suomen Pankkia, eivätkä siten ole sen toimista myöskään vastuussa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_1990-luvun_alun_lama
Eivät varmasti voi
ohjata julkisesti. Mutta entäpä "pimeässä" keskenään sopien? Ei liene poissuljettu toimenpide?
Epäillä voi mitä vain...
...sillä kaikkihan on periaatteessa mahdollista.
Mutta epäilijälläkin on vastuunsa, joka voi johtaa kunnianloukkaussyytteeseen. Tämä yleisenä muistutuksena.
Ei se ihan näin mennyt
"Liikanen oli rahamarkkinoiden holtittoman vapauttamisen aikana asiasta vastuullinen ministeri."
Rahoitusmarkkinoiden vapauttaminen oli asteittainen prosessi joka käynnistettiin jo 80-luvun alkupuolella. Tämä liittyi rahoitusmarkkinoiden yleiseen vapauttamiseen, joka muuaalla maailmassa alkoi jo paljon aikaisemmin. Ruotsi ja muut Pohjoismaat vapauttivat suurin piirtein samaan aikaan kuin Suomi.
Liikanen tuli valtiovarainministeriksi vasta 1987, jolloin rahoitusmarkkinat oli jo suurimmaksi osaksi vapautettu.
Vastuu hukassa?
Vieritätkö siis pääosan vastuusta Ahti Pekkalan ja Esko Ollilan harteille?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_valtiovarainministeri
Mutta ensin sinun olisi syytä tehdä selväksi, mikä mielestäsi valtiovarainministerien rooli tässä toiminnassa oli. Eikö Suomen Pankilla ollut osaa asiassa?
Vastuulliset kyllä löytyvät
Rahoitusmarkkinat vapautettiin Suomen Pankin ja Suomen hallitusten toimesta asteittain. Ketkä tuona aikana olivat vastuullisessa asemassa, ovat myös vastuullisia.
Tuolloin vapauttaminen tapahtui varsin hyvässä sopusoinnussa mukana olevian tahojen toimesta, joten ketään yksittäistä henkilöä on vaikea osoittaa sormella. Taustalla oli yleismaailmallinen rahoitusmaailman vapautuminen säännöstelystä. Tuon ajan pääministerit, valtiovarainministerit ja Suomen Pankin johto ovat kai päävastuussa
Vapauttaminen sinänsä oli väistämätöntä, mutta se toteuttiin huonosti. Oli kohtalokasta vapauttaa mm. ulkomaiset pääomaliikkeet ja samalla pitää kiinni kiinteästä valuuttakurssista. Markan kellunta olisi helpottanut tilannetta.
Euroopan epäluottamusta
Euroopan epäluottamusta viljelevät Yhdysvaltalaiset luottoluokittajat. Velkapääomaa ei pidä mennä leikkaamaan. Raha on arvon säilyttäjä ja velkapääoman leikkaaminen supistaa pääoman arvoa.
Kansantaloutta on leikattava neljä miljardia euroa tai tuotantoa (esim. palvelutuotantoa) on lisättävä neljä miljardia euroa. Kumpi ratkaisu on suomalaisten enemmistön mielestä parempi vaihtoaehto?
Velkapääoma realisoituu mm. asunto-oamisuutena. Tämän vuoksi on tärkeää, että palvelutuotantoa lisätää eikä mennä kansantalouden laikkaamiseen ja elintason verottamiseen.
Liikasen muisti pätkii
Liikasella on vanhoille politiikoille tyypillinen lyhyt ja selektiivinen muisti ja ennen kaikkea selektiivinen. Minkäs vanha kettu luonteelleen voi.
Viittaus 19990-luvun pankkikriisiin on ihan oikea, mehän elämme nyt myös ylivelkaantumisen laukaiseman pankkikriisin aikaa. Ei näytä eurokaan takaavan Suomelle Liikasen suuresti mainostamaa vakautta. Ei euro Suomea tässä ajassa paljon auta, veronmaksajien kukkarolla käydään kuten 1990-luvun alussa. Toipuminen lamasta kesti silloin noin 8 vuotta (valtion budjetti alijäämäinen 1990-1997) ja todennäköisesti saman verran aikaa tulee vähintään kulumaan nykykriisistä toipumiseen vaikka valuutta on euro. Kun kriisin laukaisee holtiton ylivelkaantuminen ikääntyvässä rahaliitossa hitaan taloudellisen kasvun aikana, on aivan saman tekevää, mikä valuutta on käytössä. Maksaja on aina veronmaksaja.
Liikanen oli valtiovarainministeri Holkerin hallituksessa ajan 30.4.1987 – 28.2.1990, jolloin 1990-luvun pankkikriisi lähti ryminällä liikkeelle, kun antolainauksen korkosääntely oli purettu 1986. Holkerin hallitus, Liikanen mukaan lukien ja Suomen pankki seisoivat tumput suorina. Pankkien valvonta oli heikkoa, kaikki ottivat suuria riskejä, sillä lainarahaa oli saatavilla ja paljon.
Sitä nyt odottaisi Suomen pankin pääjohtajalta kuuluisaa tosiasioitten tunnustamista. Kaiken maailman hyssyttelyä ja selityksiä selitysten perään kuulee ihan kotitarpeiksi kaksikolta Katainen-Urpilainen. Toivottavasti seuraava Suomen pankin pääjohtaja on asiansa osaava alan ammattilainen eikä Liikasen tapainen hyvistä viineistä pitävä asiaa harrastava poliitikko.
Lisää
Shokkiterapiaa luvassa?
"Eurooppa tarvitsee uuden sokin"
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/12/12/eurooppa-tarvitsee-uuden...
Menestystarina
Suomi oli 1860-luvulla Euroopan köyhin maa. Oman valuutan myötä kansastamme tuli muutamassa sukupolvessa yksi maailman vauraimmista.
Trendi on kääntynyt. Markka oli menestystarina. Euro on epäonnistunut kokeilu.
Niin
Markka tuhottiin piittaamattomuudella kustannuksista, Suomen Pankki "puolusti" vahvaa markkaa koron nostolla. Nyt euro on jo tuhottu piittaamattomuudella kustannuksista ja taas lystin maksavat veronmaksajat, puolustaessaan euron vakautta. Turha enää pidätellä, kun on jo housuissa.
Vastuut syntyvät kun tukipäätös tehdään
Liikanen esitti oman näkemyksensä tänään Ylen Ykkösaamussa viime päivinä pintaan nostetusta keskusteluaiheesta, että Suomella ei voi olla veto-oikeutta evm:n tukipäätösten teossa. Hänen mukaan riittää, että eduskunta on jo hyväksynyt rahaston suuruuden josta Suomen osuus on n. 14 mrd:a. Jos rahaston suuruutta kasvatetaan, on eduskunnalla veto-oikeus, mutta itse tukipäätökset evm:ssä olisi voitava tehdä määräenemmistöllä. Tämän selityksen mukaan perustuslain vaatimukset näin täyttyisi.
Kuulostaa niin järkiperäiseltä ettei voi olla saamatta kannatusta hallituksen, perustuslakivaliokunnan ja median piirissä. Näin suuren sumutuksen alkumetreillä kannattaa olla tarkkana. Kohta päällemme vyöryy asiantuntijaa, entistä ja nykyistä päättäjää ostettuine mielipiteineen ja selityksin jotka saavat selkopäisimmätkin sekopäiseksi.
Alkuperäinen syyhän Suomen veto-oikeuden vaatimukselle oli ettei Suomen vastuita voitaisi kasvattaa vastoin eduskunnan päätöstä. Minusta ei todellakaan riitä, että pykälänikkarit säätävät sopimuksen Suomen perustuslain säädökset täyttäväksi. On varmistettava myös se ettei Suomen riskejä kasvateta vastoin eduskunnan tahtoa.
Onko päättäjämme typeriä vai mistä on kysymys. Tulkinta, että 14 mrd:n vastuut syntyisivät silloin kun rahat on rahastoon maksettu, on armotonta kansan manipulaatiota ja puhdas silmänkääntötemppu. Vastuut ja riski rahojen menetyksistä syntyy vasta silloin kun päätös jonkin maan tukemisesta tehdään. Millään sanakikkailulla ei tästä yli pääse.
Kannattaa muistaa ettei Suomi osallistu evm:ään siksi, että perustuslaki sen mahdollistaa. Keskustelu olisi pikimmiten palautettava perustuslaillisista kysymyksistä takaisin siihen, että onko Suomi valmis luovuttamaan ylikansalliselle elimelle oikeuden tehdä päätöksiä eduskunnan puolesta 14 mrd. edestä roskaluottojen muodossa vai ei. Tästähän meillä on SDP:n lupaus ettei vastuita kasvateta ilman takuita.
Suomi ei välttämättä ole
mutta tietyt puolueet ovat avanneet Suomen piikin unionille "lopuun asti"? Otin Wikipediasta, kun näyttäisi siltä, että kohta maksetaan ja paljon.
"Törkeä maanpetos on maanpetoksen törkeä tekomuoto, josta tuomitaan vankeutta vähintään neljä vuotta ja enintään elinkautinen vankeusrangaistus. Maanpetoksen tekee törkeäksi se, että siinä aiheutetaan vaara valtakunnan tai sen osan joutumisesta vieraan vallan alaiseksi taikka muutoin aiheutetaan Suomelle erityisen suurta vahinkoa ja rikos on kokonaisuutena arvostellen törkeä. Yritys on rangaistava."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos
Jatkot
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen:
"Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen, jossa yritetään väkivaltaa tai ulkomaiden painostusta käyttäen saattaa Suomi tai maan osa vieraan valtion alaisuuteen taikka antaa itsenäisyys osalle valtakuntaa. Ollakseen rangaistava teon on oltava sellainen, että sillä on todellinen onnistumisen mahdollisuus. Rangaistusasteikko on 1–10 vuotta vankeutta, yritys on rangaistava."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos
Onko tämä vaarannettu?
EURO-Suomi
Kannattaisi nyt huomata, että Suomi on aika vahvoilla näiden ylivelkaantuneiden euromaiden kurmuuttamisessa! Suomi pystyy sanomaan, mitä pitäisi tehdä. Jos ei kelpaa, niin tehkää niin kuin tykkäätte mutta Suomi ei silloin ole mukana maksajana! Eihän Kreikan lainojakaan ole maksettu kuin lusikallinen kerrallaan, suurennuslasin kautta on seurattu, että tekeekö maa sen, mitä on vaadittu!
Takauksia voidaan antaa mutta niitä ei tietenkään makseta ennen kuin eduskunta sen hyväksyy. Ja eduskunta ei toivottavasti hyväksy, ennen kuin on kunnolla selvitettuy, että velellismaan kaikki omaisuus on ensin realisoitu!
Tuo yksimielisyysvaatimus on aitoa demaripropagandaa. Haluammeko ihan oikeasti, että joku Kreikka sanoo meille velka-asiassa, että ei käy?
Josko lukisit
alkuun vaikka tuon ja sitten jatkaisit...
"Kansojen varallisuuden ryöstöretki – Näin toimii Euroopan pysyvä vakausmekanismi"
http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75236-kansojen-varallisuu...
Suomi ei vetoansa saa
Miten sinä tuon jo voit tietää, kun vastahan keskustellaan ja kättä eduskunnassa väännetään suostuuko Suomi määräenemmistöpäätöksiin vai tehdäänkö luototuspäätökset evm:ssä yksimielisesti. Määräenemmistöpäätöksessäkin Italialle, Ranskalle ja Saksalle jää veto-oikeus niiden suuren koon vuoksi.
Määräenemmistö
Suomelle ei määräenemmistö käy, koska se ei turvaa Suomea. Suomi olisi täten merkityksetön jäsen jolla olisi vain maksajan rooli.
Teoriassa Suomi voitaisiin rahastaa konkurssiin asti isojen maiden toimesta eikä Suomella olisi siihen mitään sanomista.
Tässä mitataan nyt Suomen itsenäisyys ja Katainen/Urpilainen todellinen kantti.
Jos Suomi on vaarassa menettää itsenäisyytensä niin eduskunnan ja hallituksen on erottava !!!
Presidenttipeliä tämä
Isolla Paavolla menee sen verran kehnosti että nyt tarvitaan kaikki keinot peliin. Sieltä se tämäkin Liikasen ilmoitusasia kumpuaa.
Sauli Niinistön ja Erkki Liikasen takana on Iso-Paavo
Tarja Halosen, Jutta Urpilaisen, Sauli Niinistön ja Erkki Liikasen hyvien tekojen takana on aina vaikuttanut Iso-Paavo, jota eduskunnassa kunnioitettiin ja pelättiin. Paavo Lipponen näkee tarkasti metsän puilta.
Tarja Halosen nimittämän Erkki Liikasen on pakko toimia järkevään hyvään suuntaan yhtä lailla. Esko Aho olisi toiminut samanlailla Suomen Pankin pääjohtajana. Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö voivat vielä olla toisella kierroksella. Uudesta presidentistä ei tule uusi Tarja Halonen, valitaan kumpi tahansa. Molemmat osaavat viisaasti johdattaa meitä kohti vaurasta liittovaltiota. Suomi on jo integroitu hyvään Natoon.
Presidentti ei koskaan saa edustaa mitään puoluetta. Martti Ahtisaari ei ole mitenkään ollut demari. Juha Rihtniemen opit ovat meille kaikille ikuisesti pyhiä. Kohti osoitettua päämäärää. Juna kulkee kiskoilla...
Partiohavyton "Paavo
Partiohavyton
"Paavo Lipponen näkee tarkasti metsän puilta. Erkki Liikasen on pakko toimia järkevään hyvään suuntaan "
Tämäkö on demarimielesi hyvä suunta ?
- EVM on luxemburgilainen osakeyhtiö, yksityinen oy, joka sopimuksella asetetaan EU-maiden korkeimmaksi raha-asiainhoitajaksi ja käytännössä ylimmäksi taloudellisen vallan käyttäjäksi ohi kansallisten lakien.
- Kansallisella vallankäytöllä tai hallinnolla ei ole tällöin enää mitään perustaa, kun sen takana ei ole rahasta ja verokertymistä päättäminen.
- EVM:ää hoidetaan ja pyöritetään lainsäädännölle immuunisti, läpinäkymättömästi, kaiken demokratian, tarkkailun, säännösten, vastuun ja valvonnan ulottumattomissa.
- EVM Oy tai sen työntekijät eivät maksa veroja tai kanna toimistaan mitään riskiä.
- EVM:n avulla EU-valtioiden verokertymä muutetaan eliitin totokassan täyttöautomaatiksi.
- EVM on kurjaliston ryhmärangaistus: Jos yksi jäsenvaltio ei selviydy maksuista, ne peritään muilta yhteisesti sakkoineen ja korotuksineen. Joka vuosi ja aina, kun on tarvis.
- EVM on Frankensteinin hirviö. Se on petoksella ja rikoksilla aikaansaatu ääri-ilmiö. Pahaa unta.
Kun eliitin totokassaa EVM-oikeuksin täytetään, kansalaisille jää ainoastaan rahastaan ja omaisuudestaan sekä kaikesta päätösvallasta luopuminen.
Kirjanpito ja laskelmat ovat salaisia, ja työntekijöillä salassapitovelvollisuus, ja EVM Oy:n tilat, omistukset ja rakennukset nauttivat erityissuojaa. Sinne ei tehdä tarkastuksia tai takavarikointeja.
- On luotettava firman toimitusjohtajan sanaan aina, kun hän kertoo kassan pohjan alkavan pilkottaa.
- Avainkäsite on varojensiirron automaattisuus.
- EVM-kassan vajeneminen määrittelee sinne lapioitavat vero- ja omaisuuskertymät, ei suinkaan kansalaisten mielipide.
Kun liittymisasia eduskunnassa kerran päätetään, kesäkuun loppuun 2011 mennessä, se on siinä, ikuisuuksiin.
Kansanedustajat eivät ilmeisesti ole saaneet suomenkielistä kappaletta EVM-sopimuksesta.
Ehkä he eivät ole ymmärtäneet sitä edes pyytää?
Jospa eduskuntaryhmien eliitit eivät ole pitäneet asiaa tärkeänä?
Talousvaliokunta on saanut jonkin osan tai lyhennelmän.
Kansanedustajat eivät siis ymmärrä, mitä äänestävät, kun EVM-äänestyksessä painavat nappia.
Aikataulu vaikuttaa sellaiselta, että äänestystä junaillaan juhannuksen aatonaatoksi tai johonkin viikonlopun alle.
Siihen saakka median ja blogit täyttää "hallituskriisi".
On selvää, että koko vakausvälinesotku on laiton kuten Suomen EU:hun ja EMUun liittäminen.
Eivät tällaiset kohtuuttomat sopimukset ole oikeudessa päteviä.
Taitaa vain olla niin, ettei globaalista maailmasta löydy sellaista oikeusistuinta, jossa Wall Street ja muut finanssikriisiin syyllistyneet saataisiin tuomiolle.
Koko tekemällä tehdyn finanssikriisin perusteet ovat jääneet Suomessa käsittelemättä ennen kohtalokkaisiin bail-out -vastuisiin sitoutumista.
- Kansalaiskeskustelussa on jääty poliittisen tarkoituksenmukaisuuspuheen tasolle.
- Asiantuntijat ovat suurimmaksi osaksi vaienneet.
- Vasemmisto on jättänyt käyttämättä mahdollisuuden puhua kriisin luokkataisteluluonteesta.
- Media on ylläpitänyt tietämättömyyttä ja väärinkäsityksiä.
Jollei uusi eduskunta ymmärrä äänestää EVM-sopimusta nurin kesäkuussa 2011, suomalaisia kohtaa järkytys, kun todellisuus alkaa paljastua.
Mitä tehdään niille, jotka ilmaisevat vastustavansa EVM:ää?
No, harmonisoitu lainsäädäntö sallii jo nyt EU:n arvostelijoiden kohtelun terroristeina.
Lähde:Hilda.K
Justiinsa.
Mutta miettikääpä euron kannattajat sitä, että jos/kun jatkamme euron käyttöä, Suomella ei ole minkäänlaista valtaa kontrolloida valuutan arvoa. En sano että nyt saman tien pitäisi eurosta erota, mutta siinä vaiheessa kun se on poliittisesti mahdollista niin tilaisuus pitää käyttää hyväksi. Tai ei edes välttämättä erota, vaan ottaa markka käyttöön rinnalle kuten esim. Väyrynen ehdottaa. Sen jälkeen pitää perustaa valtion omistama keskuspankki, joka ei ota velkaa ulkopuolisilta tahoilta kuten aiemmin markka aikoina!
Eli suomea voitaisiin hyvin pyörittää markoilla ja omalla keskuspankilla, ei olisi velkaongelmaa kun valtio pystyisi kontrolloida valuutan määrää tarpeen vaatiessa. Euro/dollari määräistä rahoitusta voitaisiin hakea sitten markkinoilta jos siihen tarvetta. Tälläinen järjestelmä olisi tärkeälle vientiteollisuudellekin erinomainen, kun markan arvoa pystyttäisiin itse kontrolloida ja pitää se riittävän suotuisana.
Tähän kun yhdistetään lisättyä valtion omistusta kriittisestä infrastruktuurista sekä ylipäätään tuottavasta liiketoiminnasta Suomessa, voitaisiin jossain vaiheessa päästä tilanteeseen missä suurempi osa liikevoittona tehdystä rahasta EI valuisi ulkomaille. Tähän liittyisi olennaisesti lainsäädännön tiukentaminen ulkomaista omistusta ajatellen, sekä näiden helvetin verotus porsaanreikien tukkiminen!
Tämä on talouden globaali kriisi
Tämä on talouden globaali kriisi, jossa me olemme osana maailman suurta taloutta. Koko maailma todellakin elvyttää. Pitääkin elvyttää. Kaikki saavat oikeaa lännen rahaa. Paljon hyvää on tapahtunut lyhyessä ajassa ja tämä on vienyt tilapäisesti yhteisiä voimavarojamme.
Balttia on vapautettu miehityksestä ja nyt pitää katsoa yhdessä positiivisesti eteenpäin. Viron presidentti jatkaa pakolaishallituksen työtä Viron tasavallassa koko kansan parhaaksi. On tärkeää saada hyvinvointia ja puhdistaa pahan aika pois. Viron suurlähetystö oli hengissä Yhdysvalloissa kun rikollinen miehitys loppui.
Yhdysvallat on pumpannut suunnattomia määriä tärkeitä dollareita maailmaan, ei vähiten Eurooppaan, voidaksemme pelastaa maailman pahalta. Saksa jälleenrakennettiin nopeasti heti sodan jälkeen suureen kukoistukseen ja NL hävisi meille. Kohti osoitettua päämäärää. Juna kulkee kiskoilla...
Voihan nenä
Menepä nyt sinne keittiön yläkaapille ja ota ne aamulääkkeesi kiltisti.
Onhan se noinkin
Tosin en pidä lännen jumaloimisesta yli kaiken. Enkä usko, että kenenkään osoittama päämäärä olisi historian ja kohtalon tavoitteena. Taitaa olla enemmän harhailua erilaisten kriisien keskellä. Juna kulkee takellellen...
Mitenkähän hallitus aikoo
toteuttaa hallitusohjelman mukaiset sijoittajan vastuun ja vakuuksien vaatimiset EVM tukipaketeissa mikäli suuret maat päästetään päättämään määräenemmistöpäätöksillä tuon rahaston käytöstä? Siinä menee varmasti SDP:n hallitusohjelmaan esittämät vaatimukset kuin tuhka tuuleen.
Tosin taitaa olla niiden Urpilaisen neuvottelemien Kreikan vakuuksien kanssakin vähän niin ja noin. TalousSanomat kirjoittaa noiden vakuuksien olevan verrattavissa raaputusarpaan "EI VOITTOA".
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/18/kreikka-vakuudet-kuin-r...
Voiko Liikanen olla noin näköalaton?
Uskomatonta! Miten voi tuolta paikalta lausua tollaista, noin typerää? Miten Ruotsi,Norja, Sveitsi jne. ? Onko korot olleet korkeet? Ovatko nälkiintyneet euron ulkopuolella? Eivät.
Noiden kommenttien täytyy olla median keksimää. Jos taas meidän johdossa on tollaista yksisilmäisyyttä on syytä jälleen ruveta vilkuileen länteen. Huonot ajat on tulossa. Onneksi raja on auki.
Globaali riistokapitalismin kriisi, ahneudesta johtuva
Poliitikkojen avulla tehty ja tuettu globaali ääriliberalistisen vapaan kilpailun kriisi.Menty ns. "vapaan
markkintalouden ehdoilla" poliitikkojen tuella. Puheet markkinavoimista täyttä populismia, markkinoilla on juuri niin paljon voimaa kuin niille annetaan. Poliitikoilla on kaikki keinot halutessaan hillitä markkinoiden ylilyöntejä- ei vain ole haluttu. Nyt maksellaan laskua. Ääliöimäinen vaihtoehdottomuuden politiikka on johtanut kaaokseen. Ei muka ole muita valtiomuotoja kuin hallitsematon markkinatalous tai totalitäärinen sosialismi. Kyllä varmasti
on, jos tahtoa on.
EU:ssa
Kuten Tshekin presidentti Klaus kertoi, on ilmeisesti...
"–Täällä on olemassa vain yksi ainoa vaihtoehto, ja kaikki jotka ajattelevat toisin leimataan vihollisiksi, Klaus sanoi."
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/50821-tshekin-presidentti-ryopytti-eu-p...
Markkinavoimat on osa poliittisten päätäjien voimaa
Taloudellisen vallanjännitteet on monisyinen etujen, intressien verkosto. Nykyaikainen poliittinen menestyjävapaamuurarius ei vastaa kuin omiensa asettamiin toiveisiin ja edunvalvontaan.
Siksikin on helpo ymmärtää kiihkomielistä kritiikitöntä EU-yhdentymispyrkimystä, joka on selvästi hyppy tuntemattomaan.
Lainsäädännön fokus pielessä
Samalla kun lainsäädäntöä on liberalisoitu, poliitikot ovat luopuneet kaikista keinoista hallita markkinoiden vääristymiä. Ainoa säätelykeino mikä poliitikoilla on jäljellä, on verotus. Verotuksen tasokin on jatkuvassa laskupaineessa verokilpailun vuoksi.
Lainsäädännön fokus on kohdistettu pelkästään taloudelliseen mekanismien esteiden poistamiseen, eikä vaikutuksia yhteiskunnallisella tasolla ole mietitty tai ainakaan vaikutuksista sillä puolella välitetty. Talous ei ole itseisarvo vaan yksi tapa järjestää ihmisten välistä yhteiskunnallista toimintaa. Ei siis pitäisi tehdä sellaisia talouden toimintaan kohdistuvia lainsäädäntömuutoksia joiden tuloksena sekasorto lisääntyy.
Uskoakseni vapaakaupalla on enemmän hyödyllisiä kuin haitallisia vaikutuksia. Pääomien liikkeiden vapauttaminen on ollut kuitenkin suuri virhe. Perimältään taantumat ja lamat ovat kaikki minun elinaikanani olleet pääomien aiheuttamia.
Liikasen ulostulo on vahvasti eurohypen motivoimaa-
- ja epäsuorasti samanmielisten presidentinvaalityön tueksi tarkoitettu.
Mielenkiintoista onkin, että presidentinvaalit on noteerattu äänestäjien manipulointiareenaksi jossa Liikanen itsekritiikittömästi harrastaa "totuuksia", jotka vain kuulostavat oikeamielisiltä.
Liikasella on liian paljon raskauttavaa poliittista puuhastelua tilanteessa josta tämä kaikki alkoi.
Kts. edelläolevia mielipiteitä!
Toivoisin Kormanin kaltaista itsekriittistä pohtivaa asennetta vallitsevan tilanteen syihin ja pohtijan omaakin osuutta siihen näköalattomuuteen, jossa "...ei osattu tehdä oikeita kysymyksiä..."
Miten Liikanen voi olla uskottava jos omaa osuuttaan pohtimatta vallitsevaan tilanteeseen väittää, että Soini-Väyrynen... ovat väärässä ja epäsuorasti Lipponen-Niinistö... ovat oikeassa?
Tuntuu hyvin vahva "...kutina munissa...",(KOPin Lassila!) että kuudenvuoden kuluttua EU-kriisi on eskaloitunut joka notkoon ja saarelmaan, jolloin uusien presidentinvaalien kynnyksellä olemme saman ongelman edessä: olemme pahentaneet tilannetta pakkonaimalla EU:n jolloin käytettävissä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja ja Lipponen-Niinistö-Liikanen...-mielisillä ei ole edelleenkään mitään syytä itsekritiikkiin.
Katsotaan sitten....
"Liikasella on liian paljon raskauttavaa poliittista puuhastelua tilanteessa josta tämä kaikki alkoi.
Kts. edelläolevia mielipiteitä!"
Mielipiteet eivät kylläkään raskauta mitään eivätkä ketään. Ainoastaan tosiasiat voivat niin tehdä, ja nehän ovat näillä nettipalstoilla puutetavaraa - minkä kyllä jo kts:malla huomaa...
Kyllähän siitä voi olla mielipiteitä, että mitkä ovat niitä tosiasioita. Tätä varmaan tarkoitat.
Tätä tarkoitin
"muuan"!
" Mielipiteet eivät kylläkään raskauta mitään eivätkä ketään. "
Mielestäni osaan kyllä tämän primavista mielipiteiden tikullarassaamispelin niin halutessani!
Asiayhteydessä mainitsemani kehoitus - ihan vilpittömän vapaaehtoinen!- katsoa muiden mielipiteitä on vain laajempaa, ilmaisuvapauden kunnioitustani ja vain asiayhteydestäni korreloiva viittaus turhien toistojen välttämiseksi.
Siksikin viittasin, kun jaksoin! lukea, ainakin suurimman osan noista mielipiteistä ja siellä oli ihan oikeaan osuvia, aikalaista käsitystäni tukevia luonnehdintoja Liikasen poliittisesta CV-stä.
Tuon mainitun poliittisen ajan livenä kokeneena olen edelleen sitä mieltä, että Lipponen-Niinistö-Liikanen-...-akselilla on paljon tuon ajan poliittista "raskauttavaa puuhastelua", jonka Lipponen kuittailee " nyt ei takerruta menneeseen" -hokemalla.
Saisivat ainakin edes myöntää, että aikanaan olisi tullut asioita miettiä vähän toisin. Tämä loisi jonkinlaista uskottavuutta mainittujen herrojen vaalikampanjoissaan lausumille "-kun me yhdessä yritämme"..., "-meidän tulee olla yksimielisiä..., "- meillä ei ole muuta vaihtoehtoa...".
Niin... - ei nyt ole ei mutta oli silloin joskus...
Siinä Lipponen on oikeassa, että tätä mainittua "akselia" ja Lipposta jurmuttamallahan ei enää EU-asemiamme paranneta, koska olemme tässä mainitun asian rytötilanteessa monista muistakin syistä ja juuri siksi, kun se valintamme aikanaan oli mikä oli ja että yleensä olemme epäonnistuneessa eurosidonnaisessa talouspolitiikassa munaskuita myöten. Mutta näiden lahjakkaiden herrojen poliittinen sormipeli suuren laman jälkihoidon ja samanaikaisen EMU-rahaliiton voimaansaattamisen aikoihin oli hyvin keskeinen eikä se tänään/-kään saa olla mikään läpihuutojuttu.
Ilman Lipposen ja Niinistön täyspäiväistä myötävaikutusta eläisimme talouspoliittisesti jossain Ruotsin ja EU:n välimaastossa, joka vallitsevan EU-talouden kuvioissa olisi monen mielestä hyvin tervetullut tilanne.
Mielestäni "ampeeri antti" ja muutama muukin tässä samassa ketjussa viittaa -aivan oikein- juuri näihin arveluttaviin, poliittisiin vaikuttajapiirikytkentöihin, joiden vaikutus -kuinkas muuten- päättäjien esteellisyysnäkökulmasta kielletään yhtä monella suulla kuin on niihin osallistujiakin. Luultavaa kuitenkin on, että näissä epävirallisissa tapaamisissa verkostoidutaan piireihin, joissa rakennetaan kansallisesta hyvinvoinnista eräänlainen laillisuuslume. Näin saadaan ulospäin EU:n kollektiivinen hyvä näyttämään katteettomalta taivaan mannan loputtomalta jatkumolta, jonka rakennelman alla finanssi-spekulantit saavat rauhassa puuhastella -matkalla uuteen lamaan.
Hallinnollisesti tilanteelle ei halutakaan tehdä mitään. Vuosikymmenestä toiseen toistetaan samat talouspoliittiset virheet joihin tavallinen, elämänsä kanssa sinnittelevä kansalainen on kyllästynyt perin juurin.
On pakko kysyä! Ovatko Lipponen, Niinistö, Liikanen...todella tietoisia EU-talouspolitiikan jostain salatusta viisatenkiven olemassaolosta josta me muut emme tiedä?
Toisaalta, miksi piilotella jotain jolla saadaan äänestäjät liikkeelle!
Mitä yhteistä on
Mitä yhteistä on kyseisillä Eurostoliittoa ajavilla henkilöillä ?
Sirkka Hämäläinen (1994)
Jyrki Katainen, (2009, 2010)
Sixten Korkman (2006)
Erkki Liikanen (2005)
Paavo Lipponen, (2000, 2001, 2003, 2004)
Sauli Niinistö (1997)
Teija Tiilikainen (2002, 2005, 2007)
Matti Vanhanen (2009)
Pentti Vartia (1999)
Janne Virkkunen (1998, 2001)
Matti Apunen (2011)
He ovat olleet Bilderberg-ryhmän kokouksissa ja tapaamisissa käytyjen keskustelujen sisällöstä ei kerrota ulkopuolisille.
"Ryhmän kokouksista saatava vähäinen tieto ja sen yhteydet valtaeliitteihin on antanut aineksia salaliittoteoreetikoille, jotka uskovat ryhmän olevan osa Uuden maailmanjärjestyksen luomissuunnitelmia.
Radiojuontaja Alex Jones mainostaa teoriaa, että ryhmä aikoo lakkauttaa Yhdysvaltojen ja muiden maiden itsemääräämisoikeuden Euroopan Unionin kaltaiseksi ylikansalliseksi rakenteeksi. Venäjällä syntynyt kirjoittaja Daniel Estulin väittää Bilderbergin pitkän aikavälin päämääränä olevan "Yhden maailman imperiumin rakentaminen". Hän toteaa, että ryhmä "ei ole päämäärä vaan väline tulevaisuuden Maailmanhallitukselle". Toinen ryhmän vastustaja Tony Gosling on rekisteröinyt verkkotunnuksen bilderberg.org, joka isännöi suuria määriä Bilderbergiä kritisoivaa materiaalia.
BBC News Online Magazineen kirjoittava toimittaja Jonathan Duffy toteaa, että "Tällaisen kylmäkiskoisuuden luomassa tyhjiössä poikkeuksellinen salaliittoteoria on kasvanut ryhmän ympärille, mikä väittää maailman kohtalosta päätettävän pääasiassa Bilderbergissä."
Bilderberg-ryhmän ovat kielteisessä sävyssä maininneet kirjoissaan myös esimerkiksi kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki ja kehityskriitikko Olli Tammilehto. He eivät kannata salaliittoteorioita, mutta pitävät kokouksia demokratian kannalta kyseenalaisina."
Lähde: wikipedia
Ainakin kyseiset henkilöt puhuvat kuin yhdestä suusta ?
Asia on äärimmäisen yksiselitteinen
Aina välillä kuulee nalkutusta siitä, että tälläisten yhtäläisyyksien esittäminen on salaliittoteoriointia.
Se ei todellakaan ole sitä, sillä sääntö on selkeä, ja yksiselitteinen. Julkista luottamusta nauttivat henkilöt eivät saa kuulua- tai ottaa osaa salaseurojen kokouksiin. Bilderberg on näistä pahimmasta päästä, sillä sen kokouksissa mutustellaan ylikansallisia yhteiskunnallisia linjauksia.
1997 !?!
Mitä, eikö Niinistö ole päässyt Bilderberg-ryhmän kokouksiin kuin kerran, ja jo 14 vuotta sitten? Ja tällainen mitättömyys on tyrkyllä presidentiksi!
Vaalirahoittajat EU:ssa pidetty edelleen piilossa
Tässä tapahtumien ketjussa on monenlaisia käänteitä.
1990-luvun historiatietojen mukaan ainakin SYP-pankkiryhmä pelasi markkaa vastaan. Ja onhan se totta, että kyllähn finanssiyritykset tilanteen tietävät kaikista tarkiten?
Jo elokuussa eetteriin levisi tällainen uutinen.
OP-Pohjolan pääjohtaja: Euro saattaa kaatua
19.8.2011 05:00 (Päivitetty 19.8.2011 08:08)
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/euro-saattaa-kaatua/695950
Mihin rahamaailma itse tällä hetkellä sijoittaa? Dollari? Jeni? Yuan?
Miksi?
Markat takas!
Ja mieluimmin mahdollisimman pian. Frankfurt ja Bryssel eivät laadi rahapolitiikkaa silmällä pitäen Suomen etuja. Vain itse voimme sen tehdä. Maailma on täynnä maita jotka ovat vapaana eurosta ja omien suhdanteidensa mukaisessa talous- ja rahapolitiikassa.
Euro on se valuutta, joka on kriisissä. Velkaa velan päälle ja takaajien takauksia vielä. Ei tämä tie hyvin pääty, ellei sitten ainakin Suomi lähde eurosta.
1990-luvun laman aiheuttajat, Liikanen ym. on tuotava esiin, että mitä jätkiä ne oikeasti ovat, että onko varaa puhua. Ennen eurohurmoslaisuutta tekivät itse tuhoja, ja sitten tarjosivat EU:ta ja sen yhteisvaluuttaa ratkaisuksi. Oliko perimmäisenä tavoitteena tehdä kotitekoinen lama, jotta saataisiin unioni ja sen rahaliitto hyväksytyksi.
Se on markka takas. Euro on laiton ja kallis valutta Suomelle, yhtä huono idea kuin vahvan markan -politiikka, jota ajoivat niin ikään sosiaalidemokraattiset talousmiehet.
Liikasen eurohurmoslainen propaganda ei ota huomioon mitä kello on lyönyt. Nyt ei todellakaan käydä enää kampanjaa "EY-jäsenyyden" puolesta. EU:n ja sen rahaliiton haitat alkavat purra ja se ihme nähtiin, että valtamediasta saamme lukea totuutta unionista ja eurosta.
Paavo "EMU" Lipponen kumartaa Brysseliin päin. Eikö juuri se jos mikä ole sitä tuhannesti kauhisteltua rähmällään oloa? Vieraista Neuvostoliitoista on päästävä irti.