Sunnuntai 27.5.2012

Väyrysen tv-mainos ihmetyttää – ”Ei tarkoitus loukata”

Luotu: 
19.1.2012 14:39
  • Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
    Presidenttiehdokas Paavo Väyrynen (kesk.) korostaa vaalimainoksessaan, että talossa pitää olla isäntä ja emäntä. Tämä kummastuttaa Pekka Haaviston (vihr.) kannattajia.
  • Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi

Kun presidentinvaalit lähestyvät, tulkinnat kovenevat. Pekka Haaviston (vihr.) kannattajat kummastelevat nyt Paavo Väyrysen (kesk.) mainospätkää, jonka katsotaan olevan piikki Haaviston seksuaalista suuntautumista kohtaan.

Haavisto itse ei halua kommentoida muiden ehdokkaiden kampanjoita.

–Hyvässä hengessä on ehdokkaiden kesken menty, hän vastaa Uudelle Suomelle.

Väyrynen toteaa netistä löytyvässä lyhyessä mainoksessaan näin: ”Kyllä talossa pitää isäntä olla. Niin, niin ja emäntä.”

Kansanedustaja Jani Toivolan (vihr.) eduskunta-avustajan Touko Aallon mielestä mainos on suora hyökkäys Haaviston seksuaalista suuntautumista vastaan. Myös entinen kansanedustaja Jyrki Kasvi (vihr.) suhtautuu asiaan vakavasti.

–Ilmeisesti Paavo Väyrysen mielestä nainen, naimaton tai mikä tahansa muu kuin heteroseksuaali mies ei sovellu Suomen Tasavallan presidentiksi, hän kirjoittaa Facebook-päivityksessään.

Keskustassa vihreiden tulkintoja pidetään tarkoitushakuisina ja pahantahtoisina.

–Pahoittelen, jos joku on mielensä pahoittanut, mutta missään tapauksessa tarkoitus ei ollut iskeä mihinkään suuntaan eikä loukata ketään, sanoo keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen Uudelle Suomelle.

–Tätä käytetään nyt tarkoitushakuisesti Väyrystä vastaan.

Laaninen myöntää, että kyseisen mainoksen julkaisua pohdittiin puoluetoimistossa. Kyse oli kuitenkin hänen mukaansa emäntä-sanan sopivuuden yleisestä pohdiskelusta.

–Mietittiin, miten koulutettu nuori nainen suhtautuu termiin emäntä, sanoo Laaninen.

Haaviston Facebook-ryhmässä mainos on sekä suututtanut että naurattanut. Mainos onkin muuttunut kannattajien käsittelyssä muotoon: ”Kyllä talossa pitää isäntä olla. Ja parhaassa tapauksessa kaksi”.

Emäntä-mainos on Laanisen mukaan pyörinyt televisiossa muutaman kerran.

Keskustelua aiheesta Uuden Suomen blogeissa: 
Jaa artikkeli: 

Kommentit

machdevelop

Tietysti talossa pitää olla isäntä ja emäntä. Haavistohan voi valita kumpi hän on!Eivät homomiehet sentään ole valtiovallan erityisessä suojeluksessa, vaikka yleisesti ottaen siltä näyttää.

A_L

Siinä seurassa tuntuu olevan suurta muotia maailman rikkaimpiin maihin kuuluvina Suomalaisina hankkia uusi perheenjäsen jostakin maailman köyhimmistä maista.
Kuinka ekologista ja luonnonmukaista tällainen yksilöllinen perheytyminen on lienee sivuseikka, kunhan muistaa maksaa lentomatkoista päästömaksun omantunnon puhdistamiseksi.

Virkeä

Väyrynen päätti sitten syystä tai toisesta ryhtyä tekemään vaalityötä Haaviston hyväksi.

Moni empivä päätti taatusti äänestää tämän ansiosta Haavistoa. Vasurit ja vasemman puolen demarit etunenässä.

jaek

Ajattelin äänestää Haavistoa - fiksulta kun vaikuttaa - toisella kierroksella mikäli sattuisi kampittamaan Väyrysen tai Soinin.

No, sitten luin tämän Touko Aallon fobisen kirjoituksen :) :)
Jos Haavisto eustaa näin ennakkoluuloista porukkaa siis oikeasti, niin tuskin uskallan miestä äänestää.

Eli Haavistolla on hieman sama ongelma kuin Soinilla ... taustajoukkojen ääripäät.

Lisätään Suomen lakiin sana "emäntä" kiellettynä ja syrjivänä sanana...:) Uskomatonta kuinka liberaalina pidetty vihreyskin on kuin huomaamatta muuttumasta uuden maailman fasismiksi...

ikiporo

...isäntä. Niin niin, ja emäntä. Tai homo.

Sitten ei kukaan olisi tuntenut itseään syrjityksi. .

PS. Voidaanko Jani Toivolan eduskunta-avustaja Touko Aaltoa pitää avustavana valtakunnanloukkaantujana? Jos näin on, ymmärrän että Uusi Suomi siteeraa häntä tässä tärkeässä uutisessa.

mdmd

En ole kovinkaan vahanaikainen, mutta kyllä ajatus kuulostaa aika kauhealle, että maan itsenäisyyspäivän vastaanotolla oli vastaanottamassa poikapari, joista toinen vielä ulkomaalainen. Presidenttiparin taustalla adjutantteina olisivat vielä Jani Toivola ja Oras Tynkkynen.

Teemu Oskari

Haaviston puoluetausta on vihreät. Vihreiden pitkän aikavälin tavoitteena on kaikille vapaaehtoinen varusmiespalvelus. Toteutuessaan vapaaehtoisten puolustusvoimien vapaaehtoisen komentajan adjutantitkin voisivat olla vapaaehtoisia siviilipalvelusmiehiä.

Heikki Leivo

Tämähän on aivan normaalia asiakassegmentointia, ei mitään mollaamista. Suomessa on aivan varmasti sangen paljon äänestäjiä, jotka ovat Paavon mainoslauseen kanssa aivan samaa mieltä. Ei tarvitse olla homovastainen ollakseen sitä mieltä, että presidenttiparin olisi hyvä olla normaali heteropari. Onhan kyseessä merkittävä edustustehtävä. Ainakin itse näen hyvin ongelmallisena sen, miten homopresidenttiin suhtauduttaisiin esimerkiksi islamilaisissa maissa. Presidentti joutuisi edustamaan Suomea sielläkin.

Tuttu

"Ainakin itse näen hyvin ongelmallisena sen, miten homopresidenttiin suhtauduttaisiin esimerkiksi islamilaisissa maissa."

Minä en, mutta asianosaisille voi olla ongelma, jos heidän kaulansa katkaistaan valtiovierailulla.

Papparainen

Paavo siinä mainostaa itseänsä eikä B:ta tai E:a. Ymmärrän kyllä, ettei hetero saa olla ylpeä seksuaalisesta suuntautumisestaan. Eihän me mitään kulkueitakaan järjestetä.

Ray

Vaikka Väyrysellä olisi(ja onkin) tässä ketunhäntä kainalossa ja tässä on piiloviesti, niin so what. Kyllä kepulainen vanhaisäntä voi mainoksessaan emännästä puhua.

Ei tämä nyt niinkään saa mennä, ettei mitään "normaalia" saa enää sanoa. Olen tasa-aron kannattaja, mutta olen myös sitä mieltä, että kyllä homojenkin täytyy jotakin tajuta. Ja Haavisto tajuaakin, uskon. Vaikka Väyrynen ja Kepu ovatkin varmasti tienneet, mitä tekevät. Taidokasta.

muuan

Nimittäin hieno vihjailu tai ironia. Useimpien tai ainakin kohderyhmän on asia ymmärrettävä, mutta se ei saa olla niin ilmiselvää, että siihen pääsee käsiksi.
Nythän kohteen puolestapuhujat tulkitsivat epäilemänsä vihjauksen kaikille, mikä onkin tehokkainta. Nyt useimmat varmasti uskovat, että noinhan se varmasti onkin. Sanoma siis meni perille. Vaikuttaako se ja miten, se on epäselvempää. Tuskinpa tässä erilaisten viestien sekamelskassa mitään.
Haavistohan näyttää olevan pahin este Väyrysen tiellä toiselle kierrokselle - tuskin pitemmälle.

TapioTTT

Kyllä Paavo on oikeassa pressanlinnassa tarvitaan myöskin edestava emäntä jolle sopii hame päälle ja sillä siisti.

Ensio

Luulisin Väyrysen myös haluavan vedota perheiden vaimoihin, jotka tekevät perheen hyväksi kovaa työtä.
Näinhän ilmeisesti myös Vuokko Väyrynen on tehnyt toimiessaan Paavon sihteerinä ja autonkuljettajana vaalikamppanjan aikana.
En oikein jaksa nähdä mitään pahaa siinä, että arvostaa vaimoaan.
Haavisto on sympaattinen ja fiksu kaveri, mutta ns. taustajoukkojen kaikkia aivoituksia ei aina ihan ymmärrä...

gerhouggonen

Sanan- ja mielipiteenvapautta taas koetellaan. Jos kaikki sellainen keskustelu, joka voi loukata jotakuta lopetettaisiin, voitaisiin keskustelu lopettaa kokonaan. Mielipiteen ilmaisun rajoittamisesta on lyhyt matka sensuuriin ja sitten jo kohta ollaankin keräämässä vääriä kirjoja (tai mielipiteitä) polttorovioille.

Onkohan tuo Touko ihan varma siitä, että Väyrynen v-tuilee mainoksellaan Haavistolle. Ja mitä sitten, jos v-tuileekin? Kyllä Suomesta löytyy myös perinteistä kahta eri sukupuolta edustavien liittojen kannattajia. Tässä Touko Taitamaton tekee nyt vahinkoa Haaviston kampanjalle, Haavisto itse kun ei ole ryhtynyt aitoja rakentamaan tai toisten mielipiteitä tuomitsemaan. Saatikka että kukaan varteen otettava taho aidosti pitäisi sukupuolista suunatautumista presidentinvaalien tärkeimpänä kysymyksenä...

JiiS

Tässä se taas nähdään. Uusliberaali fasismi kukoistaa. "Suvaitsevaiset" eivät suvaitse. Mitähän ne seuraavaksi keksii?

Selvitysmies

Paavo Väyrysen kirje Ahti Karjalaiselle 19.9.1981, lähde Suomen Kuvalehti nro 40 6.10.1989:

Kotona 19.9.1981

Tohtori Ahti Karjalainen
Munkkiniemi

H.V.

Tapasin eilen illalla ministerineuvos Vladimirovin. Seuraavassa selostan lyhyesti keskustelumme.

Vladimirovin linja on muuttumaton. Hän tulee tekemään lujasti työtä Sinun valitsemisesi puolesta. Tällä kertaa Neuvostoliitto toimii kuitenkin selvästi varovaisemmin kuin vuonna 1956, jolloin Kekkosen vastaehdokkaana oli ”Neuvostoliittoon vihamielisesti suhtautuvan

puolueen ehdokas”. Hän korosti sitä, että sosialidemokraatit nykyään kannattavat hyviä suhteita Neuvostoliiton kanssa ja puolue puheenjohtaja Sorsaa myöten tukee Koivistoa.

Henkilönä he asettavat Sinut selvästi Koiviston yläpuolelle ja katsovat, että keskustalainen presidentti on parempi vaihtoehto kuin sosalidemokraattinen presidentti. Vladimirov ja hänen ystävänsä tulevat vaikuttamaan erityisesti kommunisteihin, mutta myös muihin puolueisiin Sinun valintasi hyväksi.

Victor kysyi minulta, mitä Neuvostoliito voisi muutoin tehdä Karjalaisen valinnan hyväksi. Hän itse ajatteli, että Suomen ja Neuvostoliiton suhteissa tulisi nyt olla hiljaisempi vaihe, jolloin Koivisto ei saisi sellaista julkisuutta, joka voitaisiin tulkita tueksi hänelle. Sen lisäksi hän ajatteli, että taloudellisessa yhteistyössä saattaisi olla jokin tilanne, jossa Sinun vaikutusvaltasi voisi korostua.

Minä esitin hänelle sen ajatuksen, että ensi vuoden tavaranvaihtopöytäkirjassa syntyvät vientiongelmat voisivat olla sopiva kohde, löytäisimme jonkin keinon, esim. öljyntuonnin lisäämisen, tämän ongelman hoitamiseen. Lupasin harkita tätä asiaa.

Tässä yhteydessä tuli jälleen esille minun mahdollinen vierailuni Neuvostoliittoon, joka, kuten tiedät, on ollut vireillä jo viime toukokuusta lähtien, jolloin presidentti Kekkonen päätti asiasta. Totesin Victorille uudelleen, että vierailun toteuttaminen olisi sopivaa tukea Karjalaisen presidentiksi valinnan puolesta.
Minulla tulisi olla puolueen puheenjohtajana riittävä arvovalta Sinun tukemiseksi, kun Koiviston puolestapuhujana on puheenjohtaja Sorsa, kaksinkertainen pää- ja ulkoministeri, joka on tehnyt virallisen vierailun Neuvostoliittoon molemmissa ominaisuuksissa.

Minä ollut jo yli neljä vuotta yhtä mittaa ulkoministerinä vierailematta kertaakaan tässä ominaisuudessa Moskovassa. Lisäksi olen yhteisten päätösten perusteella joutunut esiintymään keskusta-vasemmistoyhteistyön rikkojana, josta etenkin kommunistit pyrkivät vetämään yleispoliittisia johtopäätöksiä. Uskottavuus ei ole paras mahdollinen, kun minä näistä asemista käsin käyn ajamaan Sinun valintaasi nimenomaan ulkopolitiikan merkitystä korostaen.

Vladimirov esitti edelleen epäilyjä, mutta hyvin lieviä epäilyjä, sen suhteen, olisiko vierailu joka suhteessa tarkoituksenmukainen. Painavampana seikkana hän totesi, että asiasta olisi sovittava nyt presidentin sairastaessa vielä Sinun ja Uusitalon kanssa.
Kerroin Sinun tukevan vierailun toteuttamista.

Uusitalosta sanoin Victorille sen, minkä totean Sinullekin vasta tässä, etten oikein tiedä, missä Eino nyt liikkuu. Olet ehkä pannut merkille, ettei Eino ole ollut mukana useassa keskeisessä palaverissa, joissa presidenttiasiaa on käsitelty. Lisäksi hän oli merkillisen vaisu budjettiriihessä ja antoi minun taistella yksin. Minä suoraan sanoen suuresti ihmettelen, mitä Einon päässä liikkuu. Tämä ehdottomasti vain meidän kesken.

Toivon vakavasti, että ottaisit mitä pikimmin yhteyden Vladimiroviin ja kertoisit hänelle kantasi. Tapaan Gromykon torstaina, jolloin kutsu olisi luontevaa toteuttaa. Itse vierailu olisi mielestäni pyrittävä toteuttamaan – varmuuden vuoksi – jo lokakuussa tai viimeistään marraskuussa.

Lähden iltapäivällä New Yorkiin missä toivoakseni lauantaina tapaamme.

Parhain terveisin, Sinun

Paavo Väyrynen

space

ollakkaan valtakunnan virallinen homoloukkaantuja Toivola on asialla. Ei yllättänyt. En usko Pekan itse pistävän asiaa ollenkaan pahitteeksi. Saattaa enemmänkin saada siitä aihetta johonkin uuteen Fingerpori-strippiin.

Jukka Mikkola

Väyrynen toteaa netistä löytyvässä lyhyessä mainoksessaan näin: ”Kyllä talossa pitää isäntä olla. Niin, niin ja emäntä.” Tähän voisi lisätä, että jota myös ennen vanhaan ”maan äidiksi” kutsuttiin.

Sateenkaariväki tuntuu nyt olevan erikoisen ”herkällä päällä”. Kaikki on pantu peliin, jotta saadaan presidentiksi oma ehdokas. Haluaako kansa ecuadorilaisen kampaajan ”maan äidiksi”?

Mitä näihin ”sateenkaarisuhteisiin” tulee, niin niistä ei synny uusia veronmaksajia yhteiskuntaan. Niitä yhteiskunta tarvitsee jatkossakin pysyäkseen pystyssä. Tämä on puhdasta realismia, ei rasismia eikä syrjintää.

Pistäkää nyt arvon intoilijat vähän jäitä hattuun ja hattu päähän sekä yrittäkää vähän nähdä ”metsää puilta”. Kyllä se varmasti onnistuu, kun oikein yrittää.

reijahirn

nämä ammattiloukkaantuja-homot jo hävetä. Mitä järkeä on tuoda julkisuuteen kaikkia harhaisia luulojaan. En muuten ymmärrä vielä tänäkään päivänä, mitä tekemistä sateenkaarella on homojen kanssa.

usjussi

Jos talossa ei ole emäntää- kuka siellä on kansan kielellä ilmaistuna ???
... muuten Aamulehden lukijapalstalla kerrottiin, että Haaviston nettiäänestykseen oli kirjattu ennen MTV3:n 18.1. pressaohjelmaa yli 2000 ääntä ?
Haavisto on hyvä tyyppi, mutta älkää nyt pilkunnussijat pilatko hänen mahdollisuuksiaan.

Vekkuli

Pate yritti olla humoristi, mutta jäi vaalien loppumetreillä teennäisenä kiinni. Noo, voisihan sitä humoristisuutta harjoitella sitten eläkepäivillä ensi maanantaista alkaen.

muuan

Onko huomatuksi tuleminen aina kiinnijäämistä? Tässä tapauksessahan tavoitteenakin oli tulla huomatuksi. Mihin tarvittaisiin piilohuumoria?

Vekkuli

Ahdasmielinen näyttää olevan humoristisen kuorensa alla, vaikka Karjalaiselle lähettämästään kirjeestä on kulunut yli 30 vuotta. Voihan Vladimirovin Viktor sentään, kun Pate ei oikeasti ollutkaan humoristi. Se olikin vain sellainen mainostoimiston ja esiintymiskoulutuksen tuote, kun todellinen Pave on näyttänyt pääsevän pintaan viime päivinä. No, eihän vanha mies jaksa kovin kauaa esittää muuta kuin on.

Metu

Kun Väyrynen Paavo sanoo, että pitää Linnassa olla isäntä ja emäntä, niin näinhän se pitääkin olla. Olisipa kumma juttu, jos hän ei haluaisi olla itse isäntä ja Väyrynen Vuokko emäntä.

Jos tuosta nyt joku haihattelee ja saa luettua jotain ihme homovastaisuutta, niin niillä eväillä saa luultua mistä vaan mitä vaan. Hah.

Onhan se herttaista, että Linnan pariskunnalla on lapsia. On Koivisto Maunon tyttärestä ja Halonen Tarjan tyttärestä saatu niin monta lööppiä ja juttua saatu aikaiseksi, se on somaa ja ihanaa, että presidenttiparilla on lapsia. Suloista. Suorastaan odotan Väyrysen lapsista juttua naistenlehdissä.

kelles

Se toisena käteltävänä olevahan voisi joka tapauksessa pukeutua emännäksi, ja laittaa vaikka vähän toppauksiakin. Niin, ja meikkiä tietysti. Eihän ne sitte ulkomaalaisetkaan mitään ihmettelisi, eihän?

Vekkuli

Pate kirjoitti kirjeen aloittaen:

Kotona 19.9.1981
Tohtori Ahti Karjalainen
Munkkiniemi
H.V.
Tapasin eilen illalla ministerineuvos Vladimirovin. Seuraavassa selostan lyhyesti keskustelumme.
Vladimirovin linja on muuttumaton. Hän tulee tekemään lujasti työtä Sinun valitsemisesi puolesta. ...

Eikös ollutkin kiva juttu? Naurakaamme oikein kuorossa, vai kuinka.

muuan

Tuossa on kysymys vakavasta asiasta, joskin se on suhteutettava silloiseen tilanteeseen, "maan tapaan".

Nytkin on maalla tapansa. Jotakin myöhemmin paheksutaan, riippuen asioiden kehityksestä. Esimerkiksi, jos EU romahtaisi, niin alkaisi kuohunta menneiden EU-suhteiden selvittämiseksi ja EU-myönteisten kimpussa. Häviäjä on aina väärässä. Asiat ovat niin kuin ne kulloinkin nähdään. Kirjoitettu historiahan on tunnetusti tällaista.

Paavo Väyrysen toiminta ei ainkaan tuon kirjeen valossa ollut pahimmasta päästä. Mutta onhan sitä paheksuttava.

Vekkuli

Kun ei äänestä Väyrystä eikä muita kekkoslovakialaisia missään vaaleissa, on heille paheksunta kohdallaan ja sen jälkeen he saavat vääntää vaikka minkälaista huumoria tahansa. Sääli toki Vuokon suhteen, mutta totuudet eivät pala tulessakaan eivätkä ainakaan huumorilla.

muuan

...sanoipa Väyrynen mitä tahansa, se ei voi olla esimerkiksi huumoria. Poliittisista syistä.
Mutta asioita pitäisi voida erottaa toisistaan. Jokaisella ihmisellä ja presidenttiehdokkaalla on sekä hyviä että huonoja puolia.
Ja vanhoja asioita on jo unohdettava. Tosin Väyryseltäkin voisi ensin odottaa selvitystä tuonaikaisista asioista. Mutta se taitaa olla liikaa vaadittu. Minuakin häiritsee se, että
Väyrynen selvittää ikävät asiat liian liukkaasti, myöntämättä mitään. Vaikuttaa tekohurskaalta.

Vekkuli

Miksi kuunnella tekohurskaan huumoria tai äänestää häntä? Noihin voidaan palata sitten, kun on kertonut, miksi jalasmökkiä piti perässä vetää tai miksi tehtaankatulaisten juoksupoikana piti hääriä. Muuten ei nimittäin ole uskottavuutta valtakunnan ykköseksi. Jos hakisi lehmipojan paikkaa, olisi tilanne toki toinen.

Tuttu

"Noihin voidaan palata sitten, kun on kertonut, miksi jalasmökkiä piti perässä vetää"

Taloudellisista syistä.

"tai miksi tehtaankatulaisten juoksupoikana piti hääriä."

Maan etu vaati sitä, ja vaatii edelleenkin.

mdmd

Vihreiden perhe on aika ahdas. Jani Toivola on tähän asti tukenut Eva Biaudettia, nyt se on siirtymässä Pekan aisaa kannattamaan. Ville Niinistö ja Osmo Soininvaara ovat muuten vihreistä ainoita heteromieskansanedustaja. Tai Ode on kyllä vähän bi-henkinen, aseksuaalil. Oras, Jani ja Pekka ovat homoja. Kun näissä vaaleissa valitaan vihreä homo presidentiksi, seuraavissa vaaleissa valitaan vihreä musta homo. Tässä maassa on aika monta sellaista, joille pätevöitymiseksi riittää se, että on homo.

Viilee

Tuleehan se sieltä esiin tämä vanha ketku, vaikka Väykkä on kovasti todellista luonnettaan yrittänyt pitää piilossa muuttuneena huumorimiehenä. Tosin viime aikoina Väyrysen hymy on jo ollut menossa irvistyksen suuntaan.

tarkkailija-vm59

Tuollainen ajatus tuli mieleen. Nimittäin Suomessahan homoja lienee ehkä reilu prosentti väestöstä kuten muuallakin. Samoin pinttyneitä homojen vihaajia. Mutta jos nuo homojen vihaajat aloittaisivatkin todella likaisen kampanjan Niinistön hyväksi toisella kierrokselle se voisi olla Haavistolle se oljenkorsi jolla hän voisi kääntää asetelmat edukseen.

Asiaa edesauttaisi aina valveutunut "etelän metia" joka etsisi netistä kaiken mahdollisen homovastaisen materiaalin jolla Haaviston asemaa pönkitettäisiin ja saataisiin toisaalta Niinistö näyttämään pönöttävältä konservatiivilta.

A. Salminen

Voi, voi, tätä mielistelyn ja suvaitsevaisuuden kansaa.
Väyrysen olisi pitänyt sanoa suoraan, että talossa ei voi olla kahta isäntää eikä sellainen henkilö, jolla on kotona kaksi isäntää, ole sovelias presidentiksi. Heterosuhde ja ydinperhe ovat arvoja. Homosuhde on perversio.

a-tapio

Voi sitä pimeyden määrää mikä kansassa vallitsee, julkihomo pyrkii presidentiksi ja hänet ollaan hyväksymässä riemurinnoin "edustamaan" Suomea maailmalle, syvä olisi myötähäpeä jos se toteutuisi, oikein edelläkävijä asiassa, saisi hävetä silmät päästään.

No, kansan moraalin taso paljastuu taas karmealla tavalla.
Ja elossa olevat presidentit ovat hiljaa tilanteesta ?!

Jo kuolleet saattavat kyllä kääntyillä haudoissaan.

muuan

No, ei kannata vedota kuolleisiin. He elivät oman aikansa maailmassa. Me usein ihmettelemme heidän aikojensa moraalia ja tapoja, niin että ihmetelkööt he vastavuoroisesti meidän nykymaailmamme ihmeellisyyksiä.