- Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Pia Viitanen vaatii kokoomukselta rehellisyyttä.
Faktakulma
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) hallitus kokoontuu tänään ensimmäiseen niin sanottuun strategiaistuntoonsa. Lue lisää aiheesta tästä.
Päähallituspuolueiden kokoomuksen ja SDP:n varapuheenjohtajat ottivat tänään Ylen aamu-tv:ssä yhteen valtion sopeutustoimista. Kokoomuksen mukaan tarvitaan vielä viiden miljardin euron sopeuttamistoimet, kun taas SDP:n mielestä luku on liian suuri.
Kokoomuksen Sampsa Kataja oli aamu-tv:ssä samoilla linjoilla kuin valtiosihteeri Raimo Sailas eilen A-studiossa: viiden miljardin sopeutusluku perustuu hallitusohjelman linjauksiin.
- Se on, kuten Sailas sanoi, puhdasta matematiikkaa, Kataja totesi.
SDP:n Pia Viitanen puolestaan korosti, että niin suuret sopeutustoimet eivät olisi oikeudenmukaista ja viisasta politiikkaa eivätkä turvaisi työpaikkoja tai ihmisten ostovoimaa. Viitasen mielestä seuraukset ovat karut, jos ”laput silmillä hirttäydytään” viiden miljardin sopeutustoimiin.
- Kokoomuksen täytyy olla rehellinen, että tämä viisi miljardia tarkoittaa leikkauksia lapsilisiin, eläkkeisiin, työttömyysturvaan, Viitanen luetteli seurauksia.
Viitasen mielestä yhteiskunnallisia päätöksiä ei voi tehdä puhtaalla matematiikalla.
- Vastuullista talouspolitiikkaa tehdään niin, että arvioidaan sen seuraukset työllisyyteen ja arvioidaan, kuinka oikeudenmukaisesti se kohtelee eri väestöryhmiä, Viitanen sanoi.
Kataja taas syytti SDP:tä hallitusohjelmasta lipeämisestä.
- Kun olemme yhdessä sopineet, että velkaantumisen tie pysäytetään, meidän on oltava valmiita niihin toimenpiteisiin, joita se edellyttää, Kataja sanoi.
Hän myös naljaili Viitaselle siitä, että tämä viittasi Sixten Korkmanin ja Jorma Ollilan talousarvioihin.
- Hyvä, että nyt uskotte asiantuntijoihin. Kun keväällä tehtiin hallitusohjelmaa, te ette olleet valmiit luottamaan asiantuntija-arvioihin vaan uskoitte odotettua parempaan talouskehitykseen, jonka seurauksena me olemme nyt niiden säästöjen edessä ja sopeutustointen edessä, entistä vaikeammassa tilanteessa, Kataja syytti.
Valtiosihteeri Raimo Sailas myönsi eilen, että selvästi hallituksessa on erimielisyyttä sopeutustoimien suhteen. Sailaksen mielestä viidestä miljardista ei kuitenkaan voi riidellä, sillä se on laskutoimituksen tulos. Jos näitä sopeutustoimia ei tehdä, hallitus ei noudata ohjelmaansa tai muuttaa sitä, tulkitsee Sailas. Lue lisää tästä.
Faktakulma
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) hallitus kokoontuu tänään ensimmäiseen niin sanottuun strategiaistuntoonsa. Lue lisää aiheesta tästä.
Kommentit
Vastuutonta tuumailua:
Pääministerin ei sovi ottaa tiukkoja kantoja asioihin varsinkaan julkisuudessa, sillä hän lienee puolueiden vallanhalun lisäksi ainoa tekijä, joka sitoo eripuraista hallitusta yhteen. Pääministerihän edustaa kokonaisuutta, siis tietysssä mielessä kaikkia hallituspuolueita.
Mutta olisiko hallituksen pakko pysyä pystyssä. Eihän se toistaiseksi pysty mihinkään todelliseen juuri hajanaisuutensa vuoksi. Olisiko aika kokeilla uusia vaihtoehtoja? Ei se tästä voine heikommaksi mennä. Soinin vaihtoehdot olisivat vielä jäljellä. Pääsisihän hänestäkin eroon, jos asiat näyttäisivät menevän vikan. Ja eduskunta voisi jarrutella aina tarvittaessa.
Tuo eurojuttu vain on herkässä vaiheessa. Onko siinä varaa kovin tempoilla?
Soini kummittelee taustalla
Pitäisiköhän listaan lisätä vallanhalun ja pääministerin lisäksi Soini-pelko, vaikka se onkin ollut vähitellen lievenemässä?
muuan kokee suoranaista Soini hysteriaa. Rauhoitu
.
Onko todellisia vaihtoehtoja?
Jos Sailaksen skenaariot toteutuvat, meillä on aika karu tie edessämme. Siis jos hallitus alkaa lipsumaan siitä, mitä on neuvotteluissa jo sovittu.
Jos todellisuudessa ei sitouduta tuon 5mrd€ kuopan täyttämiseen, on meillä edessä luottoluokituksen lasku. Vaikka henkilökohtaisesti pidänkin tuota luottoluokitukseen tuijottamista täytenä typeryytenä ja amerikkalaispankkien kotiinpäinvetona, silti siihen on tyytyminen.
Demarien valitsema tie näyttäisi Viitasen mukaan olevan oikeudenmukaisuuden tie, jossa kaikki varmasti saavat raippaa luotonantajien kädestä niin paljon että tuntuu. Tulotasosta piittaamatta. Ehkä meillä ja lapsillamme ei kuitenkaan ole varaa enempään demaripolitiikkaan.
Nyt, kun Kreikan tukeminen on jo käytännössä naulattu valtioneuvoston istuntosalin peräseinään, voisi tosiaankin Soinilla olla mahdollisuuksia kokeilla siipien kantavuutta hallituksessa. Mutta kuka suostuu Persujen kanssa yhteistyöhön? Tarvittaisiin aika paljon vastaantuloa puolin ja toisin.
epäloogista
miksi mielestäsi "on tyytyminen" luottoluokitusasiaan vaikka se "on täyttä typeryyttä"?
Vaikka se onkin täyttä
Vaikka se onkin täyttä typeryyttä, se määrää uusien valtion lainojen korkoja, eli selvemmin sanottuna maksaa rahaa jokaiselle suomalaiselle. Tämä tietysti tekee siitä entistä typerämpää, mutta siihen on silti tyytyminen.
Tai siis, jos lopettaa velanoton niin sitten ei tarvi luottoluokituksesta välittää, mutta...
Mitä vastuutonta siinä on?
Eikö ole paljon tuomittavampaa antaa kansalaisille sellainen harhakuva, että
- hallitus on samaa mieltä valtion budjetista eli sen suuruudesta, menoista ja tuloista, jos näin ei kerta ole.
- Suomella menee hyvin, ja että tämä on hyvinvointivaltio, jossa kaikkia kansalaisia hoidetaan ja koulutetaan ja työllistetään verovaroin niin hyvin ja paljon kuin he haluavat. Ja missä kenenkään ei tarvitse tyytyä pienempään palkkaan kuin on naapurilla tai serkulla.
- valtio voi ottaa lisää ulkomaista velkaa, koska tulevaisuudessa talous kasvaa ja valtion budjetti muuttuu ylijäämäiseksi ilman että kenenkään veroja tarvitsee korottaa.
- että tulee uusi "Nokia" joka korjaa kaikki valtiontalouden ongelmat.
Jos hallitus on eripurainen tällaisista asioista, niin on vastuutonta antaa sellaisen hallituksen edelleen jatkaa toimintaansa. Virkamieshallituskin kykenee parempaan. Onhan meillä kuitenkin lait ja eduskunta, jotka reagoivat jos ja kun Suomen luottohanat alkavat mennä kiinni.
Juttelen vastuuttomasti
Ilmeisesti tarkoitat tuota minun otsikkoani alussa. Luulin, että kaksoispiste lopussa ilmaisee selvästi, että otsikko tarkoittaa omaa kommenttiani. Tuumailen siinä siis omiani vapaana vastuusta valtakunnan asioista, kuten täällä yleensäkin tehdään.
Mihin hallituksen olisi pitänyt pystyä?
Yksi näissä säästötalkoissa unóhtuu. Moraali! Miten peijakkaassa köyhien voi edellyttää luopuvan pienistä oikeuksistaan, kun rikkaat eivät ole valmiita mihinkään etujensa leikkauksiin? Kreikassakin minimipalkkoja leikataan, mutta esim. kansanedustajien palkkoja ei.
Natsi-Saksan nousua kuvatessaan eräs historioitsija totesi, että ketkään eivät ole niin tyhmiä kuin (etuoikeutetut)rikkaat: He sortavat köyhiä niin pitkään, että tuloksena on vallankumous.Edes itsesuojeluvaisto ei yllä ahneuden tasolle.
Meillä Kokoomus vastustaa rikkaiden solidaarisuusveroa. Ja muka työllisyyssyistä! Milloinkahan joku toimittaja keskeyttäisi tuon mantran hokemisen ja vaatisi perustelemaan, miten verotus vaikuttaa työllisyyteen? Taitaa olla tabu! Itsestäänselvyydet ovat vaarallisia.
Soinin vaihtoehdot
Olisiko aika kokeilla uusia vaihtoehtoja?
Mitä ihmeen vaihtoehotja, niistä ei ole mitään kuultu, vain tyhjää puhetta.
SDP keikuttaa venettä
Sailas (SDP) sanoo, että hallitusohjelman mukaan pitää leikata 5 miljardia, samoin kokoomus.
SDP taas näin vaalien lähestyessä sanoo, ettei leikata. Siispä SDP irtautuu hallitusohjelmasta. Sovittu ei pidä.
Mitäpä siitä seuraa?
Kuntavaaleissa SDP:lle rökäletappio.
SDP:n propaganda-automaatti
Ei yhtään omaa ajatusta - sehän riittääkin politbyroon jäseneksi pääsyyn
Metu
Leikataan sitten,Kuntauudistus voimaan,viiden vuoden irtisanomissuojasta luovutaan,puolustusvoimien uudistus toteutetaan,yritystuet pois,maataloustuet rikkailta leikataan,"risupaketti" jäihin,okey?Lisätuloja:tuloveroa 3%ylös,progressiota kiristetään,pääomaverolle uusi,kireämpi progressiivinen veroluokka,omaisuusvero takaisin.Tämä olisi oikeudunmukainen tapa saada budjetti kohti tasapainoa,sopiiko?
Eihän se ole ennenkään
Eihän se ole ennenkään mitään estänyt, jos joku juttu on laskutoimitusten tulos. Muutetaan vaan vähän laskukaavoja, tulkitaan joku summa eri tavalla niin että se voidaan tykkänään siirtää menoista tuloiksi, ja johan näyttää ihan erilaiselta. Näin on tehty ennenkin, talousmatematiikka on ihmeellistä!
Mutta vakavasti puhuen, suu säkkiä myöten, 5 miljardia höyläten vaan. Väännön ei pitäisi olla summasta, vaan siitä että mitä höylätään. Nyt SDP ilmeisesti keskittyy summaan, ja se on paha virhe. Tässä kohtaa SDP:n pitäisi meuhkata siitä, miten vyönkiristykset jaetaan tasapuolisesti, solidaarisesti.
Hallituksen kohtalonpäivät
"Mutta kuka suostuu Persujen kanssa yhteistyöhön? Tarvittaisiin aika paljon vastaantuloa puolin ja toisin."
Luulen, että hallitusovet aukenevat Persuille, kun Spd marssii takuuksineen ulos.
Näistä takuuksista voi lukea tarkemmin Timo Soinin erittäin hyvästä blogi-kirjoituksesta.
Kun Kreikka lähtee eurosta, este perussuomalaisten hallitukseen tulolle poistuu, koska joudutaan toteamaan, että Timo Soini oli oikeassa Kreikan tukiasiassa.
Itse asiassa hän on samalla linjalla kuin Saksan arvostetun IFO-talousinstituutin johtaja, taloustieteen professori Hans-Hermann Sinn.
Hallitus laskee ...
... kiivaasti paljonko Kreikan tukemiseen tarvitaan rahaa.
Saadaan sanoa AAA kerholle tervemenoa ...
Mistä otetaan
Kuka tämän laman Suomessa maksaa,tietysti pien-ja keskituloiset.Sieltä otetaan mistä vähiten pystytään laittamaan hanttiin.Historia toistaa itseään.
Oikein
Sieltä otetaan josta saadaan paras vaikutus hallituksen tavoitteelle eli 5 mrd leikkauksille. Se joukko on pieni-ja keskituloiset, koska muita tässä maassa ei juuri olekkaan.
Suomen malli on maailman paras
Muistakaa tämä. Nyt pitää leikata, koska talouskasvuun emme pysty. Sailas sen tulkitsi rivien välistä.
Katainen on oikeassa siinä että Suomi tarvitsisi 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa seuraavan 10 vuoden aikana.
Näin ei tule tapahtumaan, vaan rasistien eläke, yms. etuja leikataan sen sijaan voimakkaasti.
Huhhuh!!!
Mihin me tarvitaan 1,8 miljoonaa maahan muuttajaa!.
Todellinen työttömyysprosentti lienee n. 25% jos lasketaan ne jotka oikeasti ovat työmarkkinoiden käytettävissä.
Ongelman ydin on siinä, että Suomen pankilta on kielletty sen ainoa järkevä tehtävä. Eli Suomen valtion rahoittaminen, yksityiset yritykset hoitavat rahan liikkeelle laskun myöntämällä luottoja jolloin ostovoimaa syntyy tyhjästä takaisinmaksu lupausta vastaan.
Velka = Ostovoima = Työpaikka eli jos valtio lopettaa velkaantumisen on yksityisen sektorin alettava velkaantua paitsi, että yksityisten ihmisten lainanhoitokulut alkavat jo olla liikaa käytettävissä olevista tuloista ja jos kaikki lopettavat velkaantumisen yhtäaikaa, alkaa yksityisten pankkien jätti-imuri imeä rahaa taloudesta pois ja alkaa konkurssikierre, yritysten ja yksityisten...
Tämä ei ole lama
Tämä on pysyvämpi olotila. Suomi siirtyy hitaan kasvun aikaan ja alhaisemmalla tasolla mitä on totuttu. Politrukit eivät voi/halua leikata julkistalouttakaan, koska siellä olevat ihmiset eivät mihinkään häviä. Ja ne ovat puolueiden, sinipunan, selkäranka. Missä on esitykset esim. virkamiesten palkka-alesta (20% palkasta pois).
Kuntauudistus on jo torso sos.dem. mallilla. Siinä kun ei synny nopeita säästöjä. Pitkän aikavälin rakenneuudistuksen hoitaa luonto eli työvoimapula. Saako Suomessa taas tehdä talkootyötä tulevaisuudessa, kuten ennenvanhaan :)
Eläkekatto tulee ja eläkkeiden taso laskee. Sen jälkeen eläkerahat otetaan pois nykyisiltä johtajilta.
Viimeinen vaihtoehto
Virkamiesten palkanalennus on hyvin epätoivoinen veto ja oikeastaan mikään maa ei ole sitä tehnyt kuin vasta äärimmäisen pakon edessä. Mutta jos siihen pisteeseen joudutaan, niin eiköhän näin tapahdu myös Suomessa.
otsikko
En ymmärrä mihin tuo otsikko "Hallitusohjelmalla karut seuraukset" viittaa. Aivan kuin hallitusohjelma olisi syyllinen siihen, että tarvitaan säästöjä valtion velkakierteen katkaisemiseksi?
Tuki- ja etuviidakko perattava ensin
Menot pitää sopeuttaa tuloihin. Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Se ei voi jatkua että velkaa otetaan jatkuvasti lisää. Jokainen yksityishenkilö tämän jo tajuaa mutta kun vielä toisten rahoista päättävät ymmärtäisivät asian.
Säästöt pitää saada aikaan ennenkaikkea karsimalla täysin turhia menoeriä. Näistä esimerkkinä satojatuhansia euroja vuodessa tienaavien miljoonasunnoissa asuvien asuntoedun verotusarvon kohdalleen laittaminen (esim 1200e/kk ei ole 1,25Me asunnon kohdalla mitenkään kohtuullinen verotusarvo).
Kaikista varakkaimmat saavat myös paljon muita valtion verorahoja vähentäviä tukia joita he eivät oikeasti tarvitsisi. Näihin samoihin tukii ei muilla ole käytännössä mahdollisuuksia koska niitä ei kaikille tarjota.
Vasta äskettäin paljastui kuinka avokätisesti tavalliset veronmaksajat subventoivat isojen herrojen lisäeläkkeitä, jotka nousevat kymmeniin tuhansiin euroihin kuukaudessa. Tämä on myös yksi räikeä epäkohta ja ahneuden huipentuma johon pitäisi ilman muuta puuttua ja ilman mitään siirtymäaikoja. Säästöjä tarvitaan heti.
On selvää että joku kommentoi heti ettei esimerkeissä mainituista asioista tule säästöä kuin muutama miljoona. Näinhän se on, mutta kun näitä muutaman miljoonan säästökohtia saa helposti kasaan kymmeniä, niin silloin kasassa onkin jo iso määrä säästöjä ja mikä parasta samalla lisätään oikeudenmukaisuutta ja kohtuutta.
Veikkaan kuitenkin että lääkkeeksi tarjotaan yleisen alv-kannan nostoa ja pelkään ettei nosto jää yhteen prosenttiyksikköön.
Tämä johtaa siihen että ostokset siirtyvät yhä enemmän toisiin maihin joissa jo veroton hinta on alkujaan edullisempi ja arvonlisävero jopa kymmenen prosenttia alhaisempi. Näin alv-nosto puree vain kaikista heikoimmassa asemassa oleviin jotka joutuvat verot maksamaan.
hallitusohjeman 5 mrd sopeutus ei
ei ole riittävä vaan alimitoitettu: oikea luku on 8 mrd. Sopeutussuhteen pitäisi olla 1:3 (verot/säästöt).
On paljon säästötoimia joilla on kasvua tukevia ei syöviä vaikutuksia.
Tietyillä veronalennuksilla jopa voidaan lisätä verokertymää ja taloukasvua.
Ainoa perusteltu veronkorotuskohde on alvin nosto pohjoismaiselle 25 % tasolle. Alvihan tukee vaihotesetta koska e kohdistu vientiin vaan pitkälti tuontiin.
Pelkkä alv nosto ei toimi
Myös palkat olisi hyvä saada arvonlisäveron noston tapauksessa pohjoismaiselle tasolle. Alviahan voi maksaa vaikka kuinka paljon jos vaan rahaa on tarpeeksi.
Rehdillä tyylillä eteenpäin, SDP
"- Kokoomuksen täytyy olla rehellinen, että tämä viisi miljardia tarkoittaa leikkauksia lapsilisiin, eläkkeisiin, työttömyysturvaan, Viitanen luetteli seurauksia."
sanoi siis aamulla Viitanen, ihan kuin hänellä OLISI jokin PERIAATE.
Mitäs jos arvon demarit teette näin:
a) lupaatte, ettei lapsilisiä, eläkkeitä, työttömyysturvaa ja vaikkapa lomautuskorvauksia leikata
ja
b) LEIKKAATTE REILUSTI ja hymyillen lapsilisiä, eläkkeitä, työttömyysturvaa ja lomautuskorvauksia?
==>> Em. olisi vain ja ainoastaan tuhtia valehtelua. Vaalivalehtelulla, jonka veroista on harvoin nähty, olette muutoinkin tulleet tähän pisteeseen. Audi-kyytiä on riittänyt, ministerienne ahterinkuvat ovat kivasti muotoutuneet ministeri-Audien takapenkkien nahka- ja plyyshipintoihin. Aah.
Samalla linjalla eteenpäin, demaritoverit. SDP pysyy hallituksessa valheiden voimalla.
Heille riittänee seuraaviin vaaleihin asti, mutta entäs sitten..
SDP:n ministereiltä sopisi kysyä että kuinka pitkään he ajattelevat että ulkopuoliset rahoittajat ovat valmiita maksamaan suomalaisten lapsilisät, eläkkeet, työttömyysturvan ym etuudet joiden maksamiseen omat rahat eivät riitä.
Kuka näitä otsikoita tekee?????
No, tiedetään. Raju riita on sellainen toimittajan mielestä, kun joku tulkitsee toisen puhetta eri tavalla ja hymyilee päälle.
Tästä ei ole kovin kauaa kun Venäjän Duumassa oli MINUN mielestäni kova riita. Rajuksi se olisi muuttunut, jos kaikki olisivat osanneet edes nyrkkeillä. Noin 20 edustajaa mätki toisiaan turpiin ja kolme joutui käymään sairaalassa paikattavana.
SE on mielestäni Raju Riita. Ei tämän aamun epäilykset, jossa SDP:n edustaja toivoi Kokoomuksen pysyvän siinä missä sovittin ja päinvastoin.
Mikä meni vikaan?
Kreikka vastaa jonkun verran, mutta ei tarpeeksi? Nokialta ei enää verotuloja? Yhtiöt jättävät Suomea?
Ja mahdoton poliittinen perseily jossa ei ole säästetty vaan kulutettu rahaa.
Jos haluaa rikkailta rahaa niin varallisuusvero väliaikaisesti takaisin. Muistatteko kuka oli VM kun se poistettiin? Noh sehän oli Heinäluoma.
Niin muuten pääoma ei täältä mihinkään karkaa vaikka pääomaverojakin nostettaisiin, seuraavaksi nostetaan ALV prosentilla ja verotetaan maaomistuksia. Samalla tehdään muutamia leikkauksia pitkällä aikavälillä ja aletaan miettimään ELVYTTÄMISTÄ.
Inflaatio 3,2% korkotaso ei muutu mihinkään ja kotimainen kulutus on vaarassa tipahtaa, kasvumme on nyt vain prosentin luokkaa ja sekin voidaan korjata alaspäin.
Poliitikot ovat kusseet Suomen kuten aina, nyt on aika kärsiä. Itsehän tosin olemme valinneet heidät.
Höttöä on , veronkorotuksia ei tarvita
Leikkauksiin on varaa ja syytäkin ruveta:
-Keinotekoinen kaksikielisyys pois
-Subjektiivinen päivähoito-oikeus lopetetaan
-eläkekatto voimaan, max. eläke 4000 €/kk
-lesken eläke kuuluu menneseen aikaan, ei tarvita enää
-vankeinhoitokustannuksista vara tinkiä, ei tarvi olla hotellitasoa
-valtion ja kuntien hallinnosta puolet pomoista pois
-maahanmuuttoa rajoitetaan, ilman työpaikkaa ei ole tulemista, pikakäännytykset voimaan
-nyt turvallisista maista aiemmin tulleet "pakolaiset" palautetaan (vrt.esim. kosovon albaanit)
-kulttuuripalveluiden omavastuuta lisätään ( ooppera, teatteri ym.)
-terveyspalveluiden ja lääkkeiden omavastuuta lisätään
-koirat verolle ( yleensä kaikki lemmikit)
-huviveneet verolle ( kovempi verotus kulutuksesta)
-ulkomaan lomamatkailulle lisää veroa ( suositaan omaa maata)
-oikeuslaitosta tehostetaan,päätökset nopeammin
-sotiminen Afganistanissa Suomen osalta ohi, joukot pois heti
-turhista maksuista/jäsenyyksistä valtio luopuu ( esim pohj. maiden neuvosto)
-kehitysapua leikataan
tässä näin aluksi muutamia miljardeja kevyesti ja helposti