Uusi Suomi / Kotimaa Perjantai 10.2.12 Aseta US kotisivuksi

Hallituksen talvisotapuheet ärsyttävät

Hallituksen talvisotapuheet ärsyttävät
Julkaistu: 29.7.2008 10:18
Päivitetty: 29.7.2008 10:25
Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Kuva
Hallituksen voimakaksikko Jyrki Katainen ja Matti Vanhanen.
Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Hallituksen voimakaksikko Jyrki Katainen ja Matti Vanhanen.
Luonto-Liitto kertoo tiedotteessaan pitävänsä hallituksen viime viikolla julkistamaa päätöstä puunmyynnin veronkevennyksestä ekologisesti, sosiaalisesti ja kulttuurisesti kestämättömänä.

Verohelpotus lisää väistämättä luonnonsuojelullisesti arvokkaiden metsien hakkuita Etelä-Suomessa, jossa metsäluonnon tila on jo ennestään luvattoman huono, katsoo Luonto-Liitto.

Luonto-Liiton mielestä hallituksen päätös osoittaa sekä piittaamattomuutta luontoarvoista että ymmärtämättömyyttä yhteiskunnan moniarvoistumista kohtaan.

Erityisesti Luonto-Liittoa tuohduttaa hallituksen ja metsäsektorin edustajien viime päivien ala-arvoinen puhe hakkuiden lisäämisestä isänmaallisena toimintana. Ulkomaankauppaministeri Paavo Väyrynen (kesk.) on koettanut nostattaa jopa "talvisodan henkeä" isänmaallisuutta korostaessaan.

- Voiton perässä juokseva kansainvälinen metsäteollisuus ei tunne isänmaata. Suomalaisuus sen sijaan on rakennettu pitkälti luonnonkauneuden ihannoimiselle. Hallituksen veropäätös ja ontto retoriikka vaarantavat kulttuurisen perintömme, elinvoimaisen metsäluonnon, muistuttaa Luonto-Liiton metsäryhmän puheenjohtaja Mauno Särkkä.

Luonto-Liiton mukaan hallitus näyttää unohtaneen tyystin keväällä linjatut Etelä-Suomen metsien monimuotoisuusohjelma METSO:n velvoitteet. Liiton mukaan ohjelman tavoitteeksi kirjattu metsäluonnon hyvä tila vuonna 2016 on kasvavien hakkuiden vuoksi mahdotonta saavuttaa. Luonto-Liiton mielestä hallituksen pitäisi kannustaa metsänomistajia myymään arvometsiään suojeluun – onhan se hakkuutakin kannattavampaa.

 
Uusi Suomi
Uusi Suomi
 

Tähän uutiseen liittyvät asiasanat

 
 
 
 

talvisota ja metsä

Eikös talvisodassakin metsä silpoutunut...

Kaupunkilaisten "höttöpäiden" Luonto-liitto

Vain kasvava metsä sitoo hiilidioksidia. Lahoava ja soistuva metsä tuottaa hiilidioksidia ja metaania. Lisäksi metsän hävittäminen on kansantaloudellinen tappio.

"Aarnimetsät" ovat satuja kuten "aarnikotkatkin"

Luontoliiton, "German"peacen ja wwf:n käsitykset ovat asfaltin ja betonin keskeltä kumpuavaa kateutta, kaunaa ja luonnon omimista omiin epämääräisiin tarkoitusperiin. Rahankeruuta kansalaisia huijaamalla. Eräänlaista anekauppaa luonto-sanan viitekehyksessä.

Metsäteollisuus ylläpitää luonnonsuojelijankin elintasoa, jotta on varaa rakentaa pyöräteitä, järjestää luonnonsuojelualueita, kehittää ympäristöystävällisempää teknologiaa.

Saa nähdä, miten menestyy näiden kaupunkilaisten "höttöpäiden" oppi-isän, Linkolan, metsänomistus Mäntyharjussa? Sinnehän pitäis järjestää marjastus- ja sienestysretkiä. Yrittäisiköhän Linkola (nyk. kapitalisti veronmaksajien taskuilla) estää jokamiehen oikeudet?

Linkola -kultti

Mainio ajatus!! Mäntyharjun turismi voisi kehittyä, mikäli Helsingistä järjestettäisiin bussinamatkoja Linkolan tontille.

Toinen kotimaan matkailukohde voisi olla käydä Pohjois-Karjalassa katsomassa molempien tieteiden tohtorin, Tarja Cronbertgin, käytettyä Mitsubishi Pajeroa, joka sekin on ekologisuudessaan miltei hämmästyttävä.

Vihreiden pitäisi ottaa autokseen Smart Two.

Tosiasiassa Linkolaa ei pidä brändätä uudestaan sisältötuotteeksi, ei Jokelan kouluampumisen jälkeen.

Koordinaatit?

Mitsubishi Pajero

Koko kansan kuvaelämys!

Jos jollain on hyviä kuvia siitä, keitä Matti Vanhasen tenniskentällä tänä vuonna vierailee pelaamassa tai missä kunnoss Tarja Cronbergin Mitsubishi Pajero on tai missä kunnossa Suvi-Anne Siimeksi Mitsubishi Pajeron puolikas ja avomerimoottorivene tänä vuonna on niin ensiksi, elllei ole GPS-paikanninta mukana, kannattaa turvautua hätäkeskuslaitoksen karttakoordinaattipalveluun ja ottaa likumääräinen GPS-paikka sieltä.

http://maps.navici.com/112/?

Sitten kuvan voi panna vaikka http://earth.google.com/gallery/index.html

Saman tiedon saavat Yhdysvaltian, Ranskan, Saksna ja Venäjän lähetystöt tarvittaessa tiedustelusatelliittien avulla.

Demokratiassa on oleellista se, etteivät ääenstäjät tiedä sitä, minkä viholliset ja liittolaiset jo tietävät.,

Jokunen askel taaakse

Tämä luonnon käyttäminen kilpenä mitä ihmeellisimmille hankkeille pitäisi vihdoin panna aisoihin. Tietoisuus ja toimet luonnon suojeluun on nykyisin aivan riittävällä tasolla. Enempää ei tarvita. Metsäkin on kuin vilja, ellei sitä korjaa se mätänee ja siihen meillä ei ole yksinkertaisesti varaa. Maapallo ja sen luonto on sopeutunut elinkaarensa aikana paljon ihmisen aiheuttamia muutoksia suurempiin mullistuksiin ja katastrofeihin. Niin se tekee jatkossakin.

Kaupunkilaisen luontokäsitys mielikuvitusta?

Mistäpä se kaupunkilainen saisi ymmärrystä luonnosta, kun sitä ei kaupungeissa ole kuin nimeksi ja nekin vaarallisia paikkoja, puliukkojen ja raiskaajien valtaamia.

Luontokokemuksetkin vain televisiosta tai paperista tekstinä ja kuvina luettua (huom. metsäteollisuuden metsänomistajien puista tuottamasta paperista)

Niin monen kaupunkilaisen luontokäsitys on oikeasti mielikuvituksen tuotetta yksilötasolla. Siihen maaperään on helppo syöttää minkälaista propagandaa tahansa.

Maalaiset vastaan

Maalaiset vastaan kaupunkilaisajattelu syntyy usein metsästäjien leirinuotiolla.
Siellä on kasvatettu ajattelu oikeutuksesta päättää siltä osin kuinka paljon hirviä käyskentelee reservissä.
Ne ovat mukava harrastus ja täydennys pakastimeen .
Sillä kuinka paljon ne vammauttavat ja aiheuttavat kuolon uhreja liikenteessä ei ole tässä vaakakupissa merkitystä..
Sorsametsällä iltahämärässä monet nestepäät tekevät raanakkoja surutta välittämättä ammattitaidosta.

Jos jossain on syöty metsästäjän koira on masinoitava koko suojeluskuntahenki petojahtiin.
Siinä pajeron pakoputket paukkuvat ja hurmos saa vallan.
Toisin asioita ajattelevat eivät kuulu joukkoon.

Kuitenkin kun aseet on pussissa ja matka kotikaupunkiin tai tilalle alkaa alkaa myöskin sadattelu vaikkapa kateudesta toisen onnistuneesta kruunupään kaadosta .
Mieleen muistuvat katkerat tie ja raja riidat ja oman volvon vanhempi vuosimalli, vatsahapot nousevat pahanmakuisina nieluun asti..
Kaiken lisäksi sillä kaadon tehneellä kaupunkilaisella oli niin maailmanmiehen elkeet että kele,tana sentään.

Kun taasen alueilla missä ihmisten elämä muodostuu turvattomaksi petojen runsauden ja häiriökäyttäytymisen vuoksi sinne ei löydy toisinajattelijoilta sympatiaa ja ymmärrystä tilanteen korjaamiseksi.
Joten eiköhän nämä fanaatikot, toistensa vastavoimat jotka eivät kykene ajattelemaan sulkahattunsa ulkopuolisia tekijöitä ,ole osa pohjolan luontoa.

Järjestetyt

suurehkon porukan marja- ja sieniretket eivät kuulu jokamiehen oikeuksien piiriin. Jokainen voi kyllä satunnaisesti pienellä joukolla, henkilö tai perhe, käyskennellä, marjastaa, sienestää, pyöräillä ja ratsastaa toisen maalla, häiriötä aiheuttamatta ja vanhinkoja tuottamatta.

Järjestetyille mielenosoituksille hakkuille ei sitten ole asiaa?

Millähän oikeudella ne luonnonsuojelijat sitten liikkuvat hakkuilla häiriötarkoituksissa?

Eivät

millään oikeudella. Heidän häiriköintinsä yleensä puidaan käräjillä tai ainakin sakoin, mikäli vahinkoa kärsineet maanomistajat niin haluavat. Metsäyhtöt eivät uskalla nostaa kanteita näissä asioissa, maine menee. Ja vahinkoa kärsineet metsäfirmojen koneyrittäjärengit tekevät taas niinkuin firma sanoo.

Talvisota sanan käyttö mautonta

Silloin oli kyseessä koko isänmaan etu, nyt vain suurmetsänomistajien ja muiden verorälssiläisten etu.

Antaa vapaaehtoisesti suojeluun..

Miksi luontoliitto sanoo, että hallituksen pitäisi kannustaa metsänomistajia myymään arvometsiään suojeluun – onhan se hakkuutakin kannattavampaa. Miten voi olla hakkuuta kannattavampaa antaa omaisuus toisen käsiin? Sama kuin sanoisi, että antakaa osakkeet meille niin me suojellaan niitä. Joskus kymmeniä vuosia sitten kaikki pienten kylien seurakuntatalot piti antaa Helsingin kirkkoherrojen omistukseen, jotta ne olisivat turvassa kaikelta pahalta. Nyt nämä Helsingin silloiset herrat ovat asuttaneet näitä vanhoja seurakuntataloja kesämökkeinään ympäri Suomea. Ei ole tyhmää antaa kun pelotellaan, mutta pitäisi joskus ottaa asiasta opiksi! Pian nämä luontoliitot omistavat valtavia määriä vapaaehtoisesti suojeltuja metsiä ja 50 vuoden päästä voivat rauhassa kaataa puita luonnonsuojelullisen perustein.

Metsiä ei kannata tuhlata pelkästään paperiksi

Metsiä ei kannata tuhlata pelkästään paperiksi

Valtiomme tutkimusvaroja jakava Tekesin pääjohtaja Veli-Pekka Saarnivaara huomaa vihdoin tuoda esille metsäteollisuutemme kehityskeskustelun ja siihen liittyvän tutkimuksen. Suomi on ollut ja on paperin eri lajikkeineen huippumaa maailmassa. Olemme samalla saaneet maailman parhaan laiteymmärryksen paperin tuotannon ympärille. Monimutkaistuva ja teknistyvä tuotanto ja kysyntätekijöiden muutoshavainnot ovat entistä pidempijänteisiä, mutta operatiivisesti nopealiikkeisempiä. Suomi ei voi olla enää paperikeisari nykymuodossaan ensi vuosikymmenellä. Paperia voidaan kehittää myös muuksi kuin poispestävän musteen kantoalustaksi.

Luonnonkauneuden

Luonnonkauneuden ihannoiminen sen paremmin kuin liito-oravien suojelukaan ei tuo leipää suomalaisten suuhun. Tämän lisäksi omavaraisuutta tulisi edistää muös muilla aloilla.

Isänmaallinen metsäteollisuus ?

[orig 10.3.2006]
Metsäteollisuuden yhteiskuntavastuullinen kujanjuoksu

Suomi on perinteellisen metsäteollisuuden supervaltio. Suomi osaa rakentaa maailman tehokkaimmat paperikoneet ja osaa myös ylläpitää ne parhaiten. Suomi on paperin kuluttajakääpiö. Suomalaiset sellu- ja paperitehtaat piti rakennesaneerata jo 10 vuotta sitten, jolloin oli tiedossa uusien kehittyvien maiden kasvutrendi. Suomalaiset, lähinnä paperiteollisuuden palkkakustannukset ovat huippuluokkaa.

Metsäteollisuutemme kunniakkaassa yli satavuotisessa historiassa omistajarakenne on muuttunut dramaattisesti; entisaikojen omistajapatruunoiden suora "rakkaussuhde" väkeensä ja tuottavuuteensa on kadonnut rajattoman ja maattoman omistajarakenteen loputtomaan osinko- ja pörssiarvon nousukiihkeyteen.

Osuustoiminta toimii sinivalkoisen pääoman takuumiehenä

[orig 29.9.2005]
Osuustoiminta toimii sinivalkoisen pääoman takuumiehenä

Mannerheimin omistuksessa ollut Kirkniemen kartano saneerattiin edesmenneen vuorineuvos Aarnion toimesta. Aarnion suvun luopuessa kartanosta, löytyi sille kansallisesti ja hoidollisesti pysyvyyden ja kotimaisuuden takuumies osuustoiminnasta. Kartanon maiden lähellä sijaitsee yksi vesistöystävällisimmistä paperitehtaista; se käyttää paperikiloa kohti ennätyksellisen vähän eli 8,4 litraa vettä, palauttaen sen puhtaana kiertoon.

Maamiehen tietolaari

Juu

Huomaa kyllä, että metsä ja sen elonkierto ei ole kaupunkilaisille eikä monille muillekaan tuttu asia - ja tällä en nyt viittaa luontoliittolaisiin :)

Onko se järkevämpää, että puuhun sitoutuva hiili vapautuu takaisin ilmakehään heti kun puu on kaadettu, keitetty selluksi ja pyöräytetty paskapaperiksi puun oltua vaikkapa 70-vuotias, kun vastaavasti sama puu voisi 150-vuotiaaksi eläessään sitoa sen saman (ja suuremmankin) hiilimäärän kaksinkertaiseksi ajaksi ? Muutenkin metsä sitoo kokonaisuutena hiiltä sitä enemmän mitä enemmän siellä on puustoa.

Ja metsästään voi ansaita saman verran kuin puukaupallakin jättämällä sen pystyyn ja sopimalla valtion kanssa sen suojelusta - suojelukorvauksen käypä hinta kun määräytyy olennaisesti puunhinnan mukaan, ja se taas on tunnetusti ollut viime aikoina korkealla.

Se, ettei paperin tuottaminen täällä enää monista syistä ole yhtä kannattavaa kuin ennen, ei millään tunnu menevän monien kaaliin - sen sijaan yritetään väkipakolla ylläpitää täällä entisenkaltaista tuotantokapasiteettia, vaikkei se realistisesti enää olisikaan mahdollista.

Laiskojen kaupunkilaismetsänomistajien muodikas tulonsiirto

Suojelusopimus on täysin käsittämätön toimenpide valtion taholta!

Kaupunkilaisten hoitamattomat metsät levittävät tuholaisia ja sienitauteja. Niinkin yksinkertainen asia (metsäosaajille - ei kaupunkilais"höttöpäille"), esimerkiksi jos tuulenkaatoja ei käydä lainkaan korjaamassa ja nävertäjät valtaavat metsän. Näin "suojeltu" metsä lopettaa kasvun. Puusto sairastuu ja altistuu sienitaudeille. Eipä aikaakaan, kun puusto kuolee ja metsästä tulee kuollut metsä ja metaanin lähde.

Ei siellä 70 vuotiaat puut kasva 140 vuotiaiksi.

Valtio tukee metsän hävittämistä maksamalla laiskoille metsänomistajille "suojelemisesta" korvausta.

Mutta kuten sanottua, monen kaupunkilaisen luontokäsitys on tiedotusvälineiden luomaa mielikuvitusta vailla minkäänlaista konkreettista tietoa tai kokemusta metsästä.

Sota luontoa vastaan

Ne jotka moittivat Luontoliiton hallitukselle antamia moitteita ja solvaavat luonnonsuojelijoita, voisivat ilmoittaa minkä puolesta he ovat. Minkä vuoksi he haluavat että maamme on täynnä kannokkoa ja raiskioita metsäkoneiden jäljiltä? Miksi puut eivät saa humista?

Senkö takia että kansa saisi aina vaan korkeamman elintason? Meillä suomalaisilla on jo tarpeeksi. Vuittonin laukkuko jokaiselle? Vai samanlainen vene kuin Kimi Räikkösellä? Räikkönen on tienannut ympyrää ajamalla tolkuttomia rahoja, eikä raukka osaa sijoittaa niitä järkevästi, vaan ostaa ruman ökyveneen. Ja ajaa vielä sen karille.

Oikaiset metsänhoidon vertaamalla kerskakulutusta

Taitaa olla metsää taloudellisesti hoitava parempi metsän ja luonnon ystävä kuin kaupunkien puunhalijat ja muut "höttöpäiset" luonnon"suojelijat".

Ei luontoliiton idiotismin vastustaminen tarkoita kerskakulutustuotteiden ihannointia tai niiden minkäälaista puolustamista. Kaupungissa metromatkustaja ei ole luonnonsuojelija vaan ainoastaan ehkä jäsenmaksua mielikuvien perusteella luonnonsuojelujärjestöille maksava typerys vailla omakohtaista tietoa metsästä.

Viher-punainen "luonnonsuojelu" propaganda on iskenyt kaupungeissa otolliseen maaperään!

Kyllä Lunto-liiton

Kyllä Lunto-liiton kannanotossa on paljon perusteita. Pohjois- Suomessa voi loikkia suurella auratulla hakkuuaukealla, josta on parhaimmassa tapauksessa kannotkin revitty raaka-aineeksi. Ei siellä linnut laula tai viihdy muutkaan eläimet. Harjuiseen kangasmaastoon on jääkauden jälkeen kertynyt 1 - 3/4 cm humusta, siis noin 10.000 vuoden aikana. Kun tällaiset maat hakataan ja aurataan läpeensä, menee ihimisikä ennenkuin sinne kasvaa täysi metsä. Maan pinnan ennallistuminen vienee satoja- tuhansia vuosia. Tällaiset jäljet syntyvät, kun metsää ajatellaan " viljana", joka korjataan talteen. Pohjois-Suomessa on paljon valtion metsiä ja paine niitä kohtaan lisääntyy. Aikaisemmin hyödyntämättä jääneet alueet otetaan uudellaan tarkasteluun.
Ei silloin ole kyseessä minkäänlainen suojelu, vaan luonno hyväksikäyttö, josta toipuminen vie satoja vuosia.

Tukea tarvitsemattomien tukea

Luonto-Liitto uskoo olevansa luonnonystävä ja kannanotto on sen mukainen. Ihmisystävänä pidän hallituksen tukea puunmyyjille ja metsäteollisuudelle tukena sellaisille tahoille, jotka eivät sitä tarvitse. Rahoille olisi paljon parempaa käyttöä hankkeissa, joilla tuettaisiin tavalla tai toisella huono-osasisten kansalaisten selviytymistaistelua.

Kenen asialla?

Cityvihreistä on tullut suurin uhka koko kansalliselle olemassaolollemme. Mitä järjettömämpiä väitteitä he esittävät sitä suuremmat otsikot ja suosionosoitukset helsinkiläismedialta.
Vihreällä luontoväellä näyttää olevan avoin valtakirja ilman mitään perusteteluita väittää mitä tahansa, ja kukaan ei uskalla esitää vastaväitteitä saati vaatia näyttöä. Sinänsä tämä poppoo on merkityksetön- vaaralliseksi sen tekee sen saama julkisuus ja ne voimat jotka heitä käyttävät äänitorvenaan. Tavallisen kansalaisen pitäisi pitää mielessä että aina kun vihreää miekkaa heilutetaan niin tuuli käy hänen lompakollaan. Tavallinen kansa maksaa joka päivä laskua vihreitten sekoiluista mm. kioton sopimus. Median pitäisi ensiksi pienentää otsikoista, sillä juuri kritiikittömän median ansiosta he saavat ilmaa siipiensä alle. Kun vihreät poistuvat lööpeistä poistuvat he myös mielistä. Lisäksi tarvittaisiin "tutkivaa juornalismia jossa syöttämää misinformaatiota purettaisiin asiapohjalta.
Nykyisellään vihreät ovat uususkonnollinen lahko joka tekee pelkästään hallaa asiolle joita se on ajavinaan. Tavallisen kansan mitta vihreitä kohtaan alkaa olla täyttymässä ja se vaikeuttaa todellista keskustelua peruskysymyksistä, joihin meidän kulttuurimme ja luonnon välinen suhde ilman muuta kuuluu.

Luonnonsuojelijat eivät tiedä mitään

Suomessa on suojeltu aivan vääriä metsiä. Vihertollot ja kukkalakit eivät tiedä sitä, mitä metsässä oikeasti liikkuvat ja työskentelevät ihmiset tietävät. Herääkin kysymys, ovatko suojelusta päättämässä järkevät ihmiset, vai onko luonnonsuojelu enemmänkin kaikenlaisia tolloja yhteen keräävä korkea voima.

Esimerkiksi Naturan ulkopuolelle on jätetty kotkien ja ilvesten monisatavuotiset pesäalueet, kun Naturaan on pistetty hapettomia suotilkkuja ja tasaisia telttapaikkoja.

Kotkan pesä.

Luonnonsuojelu ilmeisesti kerää erilaisia ihmisiä,koska Tiina tätikin haluaisi suojella ilvesten ja kotkien pesäalueet

Kannustan jatkamaan samalla linjalla ja pian huomaatkin kuuluvasi luonnonsuojelijoiden joukkoon.
Luontokappaleitahan voi suojella monella tavalla,joten on hienoa että osaat arvostaa muidenkin elämää.

Mikä ihme saa ihmiset

Mikä ihme saa ihmiset kuvittelemaan, että kaikki luonnonsuojelujärjestöissä toimivat ihmiset olisivat "kaupunkilaistolloja" jotka eivät tiedä metsästä mitään!? Itsekin olen asunut lähes koko elämäni maalla (tosin nyt elämäntilanteen pakottamana kaupungissa) ja silti kuulunut näihin järjestöihin. Samoin tiedän järjestöistä monia aktiiveja jotka ovat nimen omaan maalaisia eivätkä kaupunkilaisia.

Kehottaisin myös nimimerkkiä Ihmettelijä ottamaan selvää mitä metsien vapaaehtoisella suojelulla tarkoitetaan ennen kärkevien kommenttien kirjoittamista - suojeluhan ei todellakaan tarkoita, että luonto-liitto omistaisi metsiä ja voisi 50 vuoden kuluttua jotenkin hyötyä niistä. Päin vastoin, luonto-liiton ihmiset tekevät täysin vapaaehtoista työtä ja käyttävät omaa vapaa-aikaansa suojeluun sopivien metsien kartoittamiseen. Hatunnosto näille ihmisille!

kansallinen hätätila lähinnä

"Hallituksen voimakaksikko Jyrki Katainen ja Matti Vanhanen."

Asiat ovat todella huonosti jos tuossa kuvassa on "voimakaksikko".

En jaksa kiistellä enää tästä aiheesta.

Suomen valtio lakkaa olemasta jos Suomen metsät "sosialisoidaan" teollisuudelle. Eikä siitä enää nouse kuten jotkut "härmäläiset" voisivat kuvitella. Joku muu miettiköön miksi.

Uusimpien kommentoiduimpien

Uusimpien kommentoiduimpien (Kommentoiduimmat nyt) listalle näkyy nousevan tälläisiä vanhempia kuukausien takaisia keskusteluita, joihin ei kuitenkaan ole kommentoitu pitkiin aikoihin yhtään mitään ?

 
 
ILMOITUS

Yritysblogit

Sami Järvinen
Sami Järvinen, Navi Group
 
Helmiina Wihuri, palvelujohtaja, Henki-Tapiola
Helmiina Wihuri, palvelujohtaja, Henki-Tapiola, Omistajayrittäjä.fi
 
 
 

Tilaa US-uutiskirje

Sähköinen uutiskirjeemme ilmestyy 12 kertaa viikossa ja sisältää tiiviin paketin päivän uutisia ja puheenaiheita.

 

Luetuimmat

 
 
 
 
 

Kysely