- Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Keskustelu pääkaupunkiseudun julkisesta liikenteestä kiihtyy Uuden Sumen kuntavaaliblogien sivuilla. Vihreiden Osmo Soininvaara ehdottaa tämän aamun blogissaan, että kehäykkösen toinen kaista pitäisi pyhittää kokonaan busseille.
- Bussikaistojen avulla poistettiin aikanaan ruuhkat Itäväylältä. Bussikaistat johtivat siihen, että myös henkilöautojen ennen kolvin mateleva matka nopeutui. Näin voi käydä Kehä ykköseltäkin.
Soninvaara uskoo, että alkuhämmenyksen jälkeen bussikaistat kehätiellä eivät aiheuttaisi suuria ongelmia.
- Aluksi varmaankin autokaistoilla voi olla vähän jonoja, mutta nokkela autoilija varmaankin huomaa, että bussi menee nopeammin ja vaihtaa bussiin.
Sosiaalidemokraattien Päivi Lipponen ehdotti viime viikonlopun blogissaan, että pääkaupunkiseudun julkinen liikenne pitäisi muuttaa maksuttomaksi. Timo Bergman (sdp.) peräänkuuluttaa Espoon rantaradan ja Vantaan kehäradan piiriin.
Kommentit
Se on kaari eikä kehä
Ei ole ihme, että KEHÄT ovat tukossa kun ne EIVÄT OLE KEHIÄ vaan KAARIA!
Jos joku on laskenut liikenteen mallituksia ja käyttänyt väärää matematiikkaa, niin ei ihme että ongelmia on. Kehä on aina koko ympyrän piiri ja lasketaan kaavasta 2 x pii x säde.
se on seuraus eikä syy
Olisiko kuitenkin niin, että nimi seuraa tietä, eikä tie nimeä? Montako kaarea tunnistat Google Earthista, jos yläilmoista pääkaupunkiseutua ja kehäteitä tutkailet?
Mutta kyllä, bussikaista kehätielle, tai kehäraide siihen viereen. Molempi parempi.
Soininvaara puhuu lillukanvarsista tapansa mukaan
Hänen pitäisi ehdottaa Suur-Helsingin perustamista neljästä nykyisellään elinkelvottomasta kunnasta.
Tarkoitat siis Suur-Espoon
Tarkoitat siis Suur-Espoon perustamista. Kyllä kaupungin nimi pitää tulla suurimman nettomaksajan mukaan.
itäväylän bussikaistat
ovat vain käytössä sielä missä on kolme kaistaa eikä koko itäväylällä.tyypilinen poliitikko ei sillä mitään väliä onko faktat halussa vai ei kunhan hölötetään mitä sattuu,ei ihme että ketään ei kiinnosta äänestäminen
KehäI:n bussit 54, 512
Eihän KehäI:llä kulje kuin muutama bussilinja. HKL:n tuoreen aikataulukirjan reittikartta paljasti että vain 54 ja 512 kulkevat KehäI:stä myöten. Turha kahta bussilinjaa varten on bussikaistaa varata. Linja 54 kulkee 3 kertaa tunnissa ja 512 peräti 2 kertaa. Vau miten hieno julkinen liikenne Helsingissä onkaan.
Olisiko ensin vihreiden syytä vaatia Helsingin liikennelautakunnassa KehäI:lle bussilinjoja, jotta oli jotain mitä varten se bussikaista tarvittaisiin. Tai edes tihentää nykyisten vuoroväliä. Mutta sehän tarkoittaisi että palveltaisiin asiakkaita mikä olisi ennenkuulumatonta. Helpompi haukkua autoilijoita kun eivät tajua hypätä autosta bussiin.
Autoilijat käyttävät KehäI:tä koska Helsingissä on niin surkeat poikittaiset yhteydet joukkoliikenteessä. Kaikki kun eivät ole matkalla keskustaan.
Lisää busseja, tietysti
Tuossa blogikirjoituksessani esitin olennaisesti lisää bussiliikennettä Kehä I:lle.
Tarvitaan vaikuttavampia tekoja kuin yksi kaista ---
[orig. lauantai, tammikuu 05, 2008]
Matti Vanhanen nokkelasti sysää julkisen joukkoliikenteen rahoitusta myös työnantajille
...
Cc: matti.vanhanen@vn.fi ; jyri.hakamies@defmin.fi ; okivinen@kolumbus.fi ; anu.vehvilainen@mintc.fi ; jussi.pajunen@hel.fi ; kimmo.tiilikainen@ymparisto.fi
Sent: Thursday, January 03, 2008 9:09 AM
------------------
(YLE- aamu-uutisointi 3.1.2008: Pääministeri Vanhanen ehdottaa matkakortin vauhdittamista laajemmaksi ja ainakin osin työnantajan maksettavaksi - keräten samalla veroja valtion kirstuun)
[ ... teitä, katuja, parkkipaikkoja kuin -hallejakaan ei voi loputtomiin rakentaa - tila loppuu. Päästöjä pitää vähentää ja nyt kuitenkin yksityisautoilu on yhä kasvattamassa osuuttaan mm. hiilidiksidipäästöissä ... ]
Julkinen joukkoliikenne on tehtävä ruuhkakeskuksissa kokonaan ja välittömästi käyttäjilleen ilmaiseksi. Vain julkisen liikenteen täystuki aikaansaa yksityisautoilun selvää vähentymistä. Ruuhkat pienenevät, jää aikaa muuhunkin kuin nenän kaivuuseen liikennevaloissa.
Vanhanen avasi nokkelasti keskustelun käyttäjilleen ilmaisesta joukkoliikenteestä - ymmärtäen, että työnantajien maksamat matkakortit ovat vain esiaste todelliseen muutokseen.
Nykyisin mm. vapaasta autoedusta verotetaan mukavasti - valtio saa sievoiset tulot tältäkin momentilta. Tosin verotettavia autoetuja on harvoilla. Työmatkakortin yleistyminen lisäisi vääjäämättä myös valtion tuloja - aikooko Vanhanen kustantaa näillä lisätuloilla ruuhkakeskuksien huomisen käyttäjilleen ilmaista joukkoliikennettä?
Helsingissä on laskettu, että nyt julkinen liikenne maksaa yhden veroäyrin, jos taas koko systeemi tehdään ilmaiseksi tuo se lisää veromenoja toisen veroäyrin.
Suurin säästäjä on itse luonto (päästöt pienenevät) ja meidän hermot - koska ruuhkat vähentyvät kansalaisten kiiruhtaessa töihinsä ilmaisella joukkoliikenteellä. Lisäksi myöhemmin saamme lisää rakennusmaata mm. ahdistuneeseen Helsinkiin, jolloin Sipookin voidaan jättää rauhaan ja keskittyä kuntaliitokseen Vantaan kanssa.
Vanhanen aloitti keskustelun oikeaan aikaan - hiljalleen ilmainen joukkoliikenne leviääkin sitten koko Suomeen - ottaen logistiikan ja hyötysuhteet huomioon, sekä tukien vastaavasti "syrjäseutujen" luontoihmisten liikkumista luontoystävällisellä tavalla - sillä joukkoliikenne ei koskaan joka "savuun" tule ulottumaan. Meillä on edelleen - kiivaasta kehityksestä huolimatta - jalatkin olemassa.
Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.vuodatus.net
Liikenne on
Onnetonta kaikialla ja erityisesti julkinen liikenne, Tukholma on ruuhka aikaan ruuhkassa seisojan unelma ja Oslon e6 tie on kaikkien ruuhkien äiti. Parhaimmillaan 4,kaistaa ei auta mitään eikä bussi kaistakaan kaikki seisoo päivästä toiseen. Kysymyksessä on Norjan paras auto-Slamom mäki joka lumen saapuessa muuttuu syöksylasku paikaksi Tai pelkästään 10km ajetaan 4.tunnissa. Tiedän kehän ongelman mutta se on vielä pientä, paitsi se julkinen.
"Ei ole ihme, että KEHÄT ovat tukossa kun ne EIVÄT OLE KEHIÄ vaa
Niinpä, niitä pitää ehdottomasti jatkaa saaresta toiseen kiertämään keskusta.
Antaa tulla lisää vaan
Osmo puhuu kovaa vauhtia vihreiden kannatusta alas. Lisää tällaisia avauksia! Go Osmo go!
Kaaret ja Kehät
Muu ei auta kuin turha liikenne pois-Kaarilta I,II,III.
Bussit sivuteille-sillä on tilaa kaahailla.
Rekat samoin-aika-ajoitus ajolle ja tietullit kaikille kaarille-myös
henkilöautyoilijoille,takseille.
Se tehoaa.
Linja-autot pois kehäI:seltä
Linja-autot pois kehäI:seltä, haittaavat ja vaarantavat muun liikenteen sujumista. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun on pitänyt tehdä äkkinäinen kaistan vaihto kehäI:sellä, kun linja-auto lähtee täysin muista piittaamatta pysäkiltä. Lisäksi linja-autot hidastavat muun liikenteen sujumista, kun ne mateluvauhdilla lähtevät liikkeelle. Muutenhan kehäI:sen liikenne sujuu mallikkaasti mitään todellisia ruuhkia ei ole (ei edes alkaneet tietyöt ole pahasti hidastaneet menoa).
Soininvaara on väärässä
Kehä I:stä kulkee suurelta osin sellaista liikennettä joka ei voi mennä bussilla (rekkoja, pakettiautoja, muuta ammattiliikennettä). Toisen kaista poistaminen johtaisi jonojen lisääntymiseen, täydelliseen kaaokseen.
Mutta jos vaihdetaan molemmat kaistat bussikaistoiksi niin jonot saadaan Kehä I:llä poistumaan kerrasta.
Soininvaara
Pidinherraa ainoana järkevänä vihreissä. Piiloitettu pakko, menkää busseilla tai saatte ennennäkemättömät ruuhkat.
Todella ala-arvoista. Voisivat nämä yleensä keskustassa asuvat viherpiipertäjät tulla tutustumaan oikeaan ja " toimivaan" joukkoliikenteeseen pois sieltä kaupungista vaikka pohjois helsinkiin.
Soininvaaroille suojelualue?
Ehdotan että etsimme yhteistuumin soininvaaroille uuden asuinreviirin mahdollisimman kauas pääkaupunkiseudusta. Viimeaikaisia kannaottoja kun seuraa niin vääjäämättä tulee mieleen että urbaani ympäristö ei missään tapauksessa ole soininvaaran lajille sopiva, liekkö soininvaara edes alueen alkuperäisiin lajeihin kuuluva? Vaaditaanhan niitä häkkisupejakin vapautettaviksi niin miksi emme voisi vapauttaa tätä ilmeisesti urbaanista stressistä kärsivää soininvaaraa kirmaamaan vapaasti luontoon?
Soininvaarat ahdistuvat kaupunkiympäristölle tyypillisestä melusta jota tuottavat urbaanin ihmisen normaaliin elämään - joka sisältää sekä työn että vapaa-ajan - liittyvät asiat. Erityisesti soininvaarat ahdistuvat ajatuksesta että urbaanilla ihmisellä saattaa olla hauskaa omien harrastustensa parissa. Oikein nimeltä mainitulle vihalistalle ovat päässeet moottoriurheilu, virkistysilmailu ja ampumaradat joita soininvaarat eivät haluaisi kolmeasataa kilometriä lähemmäksi asuinpaikkaansa.
Eikö siis olisi helpompaa ja taloudellisempaa perustaa esimerkiksi Pohjois-Karjalaan suojelualue johon maan kaikki soininvaarat voitaisiin siirtää toteuttamaan lajityypillistä käyttäytymistään? Siirretään soininvaarat mahdollisimman kauas moottoriteistä, lentokentistä, huvivenesatamista ja ampumaradoista. Näin sekä ihmiset että soininvaarat voivat toteuttaa lajityypillistä käyttäytymistä ja tulla tavalaan onnellisiksi.
Kehä 1:llä on jo
Kehä 1:llä on jo bussikaistoja. Onko tavoitteena poistaa autokaistat kokonaan?
Nokkelat autoijat
Onneksi saavat vielä äänestää!
Miksei kaksi bussikaistaa.
Ruuhka-aikoina kehä I:sen sanotaan olevan aivan tukossa. Otetaan ruuhka-aikana molemmat kaistat bussikaistoiksi; eipä olisi ruuhkaa.
Taisi Osmo haksahtaa
Nyt taisi Osmo haksahtaa ajatuksessaan, vaikka muuten häntä itsenäisenä ja viisaana miehenä pidänkin. Väitänpä, että kehillä on sellaista liikennettä (sekä henkilö- että tavara-), jonka lähtö- ja päätepisteet ovat jossain muualla kuin kehien välittömässä läheisyydessä. esim. Nurmijärvellä ja Jakomäessä. Joukkoliikenteelle vaikea paikka kilpailla. Se liikenne menisi muualle, myös sopimattomille väylille tai sitten kehien liikenne jumiutuisi: kustannuksia ja päästöjä lisää näillä tekniikoilla.
Vaikka on tieteellinen fakta, että kapasiteetin vähentäminen saattaa parantaa liikenteen sujumista koko systeemissä (Braessin paradoksi), kehillä se tuskin toimii.
Ympärivuotinen LATU olisi hyvä
Siinä vasta ekolooginen teko!
Talvella hiihtolatu ja kesällä rullasuksilatu. Tai edes pyörätie.
Ai niin. Musta on kiva kierrättää jätteittä eri pusseihin ja pönttöihin, hätistellä rottia roskikselta ja katsella kun monta erilaista autoa käy hakemassa jätettä ja pörrää sitten kuitenkin kaiken lastin Ämmäsuolle, maalle haisemaan.
Te olette niin uskomattomia vihreitä kun vielä paskannatte muiden joukossa Itämereen josta mm. EU on huomauttanut.
Ympärivuotinen LATU olisi hyvä
Siinä vasta ekolooginen teko!
Talvella hiihtolatu ja kesällä rullasuksilatu. Tai edes pyörätie.
Ai niin. Musta on kiva kierrättää jätteittä eri pusseihin ja pönttöihin, hätistellä rottia roskikselta ja katsella kun monta erilaista autoa käy hakemassa jätettä ja pörrää sitten kuitenkin kaiken lastin Ämmäsuolle, maalle haisemaan.
Te olette niin uskomattomia vihreitä kun vielä paskannatte muiden joukossa Itämereen josta mm. EU on huomauttanut.
Ei bussit ole ongelma, vaan
Espoo voisi hoitaa ensin oman puolensa kuntoon ja poistaa esim. Vallikallion liikennevalot tai koko liittymän käytöstä.
(Espoo aiheuttaa leppävaaran työmaallaan ruuhkat jotka yltää tuusulantielle asti... siinä muutama bussi tunnu missään)
Espoo olisi homman jo
Espoo olisi homman jo hoitanutkin, jos asia olisi siitä kiinni. Kehä 1 kun tuppaa olemaan valtion ylläpitämä tie. Valtio ei tunnetusti sijoita tieverkostoon pääkaupukiseudulla, vaan prioriteettina ovat tiet tuppukylästä toiseen.
Kehälle tarvittaisiin
Kehälle tarvittaisiin sitten samalla jokerin tasoinen (5min vuorovälit
ruuhkassa, muuten 10-20) uusi bussiyhteys. Tällä hetkellä kehäteillä ei mene busseja käytännössä ollenkaan verrattuna mihin tahansa muuhun pk-seudun valtatiehen.
Tie ja totuus
Kepua en äänestä, enkä Vanhasta juuri arvosta. Silti ihmettelen esim. Soininvaaran ja Vapaavuoren yksisilmäistä ahdasmielisyyttä kommentoidessaan Vanhasen näkemyksiä siitä, miten ihmiset kenties haluavat asua. Edelleen - vaikka en asu maakunnissa (vaan ensi vuodesta peräti Helsingissä...) niin ihmettelen myös hesarin harjoittamaa propagandaa ainoasta "hyväksyttävästä" asumismuodosta - joka on tiiviisti kytköksissä tämän ketjun aiheeseen.
Ainakin minun luulojeni perusteella faktaa on:
- että selvä enemmistö suomalaisista HALUAISI asua omakotitaloissa - siitäkin huolimatta, että se ei syystä taikka toisesta olisi Soininvaaran, Vapaavuoren tai jonkun hesarin toimittajan omakohtainen ideaali
- pääkaupunkiseudulla (tai edes ensi vuoden Helsingissä) julkinen poikittaisliikenne ei ole likimainkaan riittävän nopeaa tai kätevää (että esim. minä edes harkitsisin siihen siirtymistä).
En myöskään usko, että julkinen poikittaisliikenne PKS-seudulla voisi edes Soininvaaran utopioissa ikinä sellaiseksi muodostua. Helsinki - pääkaupunkiseudusta puhumattakaan - on niin laaja työssäkäyntialue, että kaikille ei voi mitenkään tarjota "ovelta-ovelle-ratkaisua". Minulle ei kelpaa eikä riitä selitykseksi se, ettei sellaisesta kannattaisi uneksiakaan. Minulla on omat syyni, miksi en voi vähempään tyytyä - ja oma auto on faktisesti olemassaoleva ratkaisu. On myös täysin mahdoton yhtälö tai kuvitelma, että perheen kaikkien jäsenten työpaikat voisivat joka tilanteessa olla sujuvien yhteyksien päässä - vaikka sitten jossain Katajanokalla asuisin.
Aina voi toki kielloin ja rajoituksin tehdä muiden elämästä tarkoituksellisesti hankalampaa. Ihmisen historia on täynnä pyrkimyksiä alistaa muut oman tai vallitsevan idealin mukaiseen muottiin. Aiemmin tätä toimintamallia on menestyksellisesti harjoitettu mm. kirkon toimesta.
Ja koska olen erityisen yksinkertainen, en millään - kaiken todistelun jälkeenkään - ymmärrä, miksi mahdollisimman tiivis rakentaminen olisi Suomen kaltaisessa maassa (populaatio/pinta-ala) mikään todellinen ideaali, jo ihan sen takia, että se ei mitenkään vastaa enemmistön näkemystä hyvästä elinympäristöstä. Eikä se sellaiseksi muutu, vaikka joku Vapaavuori tai Soininvaara sen sellaiseksi omakohtaisesti kokisikin.
Se, että en myöskään lainkaan ymmärrrä, miksi koko Suomen asuttuna pitäminen olisi jonkinlainen itseisarvo on toki jo aivan toinen asia. Mutta uskon toki, että se edellisen lailla osoittaa lähinnä oman kyvyttömyyteni vallitsevien totuuksien sisäistämisessä.
Kulkeeko Herra Soininvaara
Kulkeeko Herra Soininvaara itse taksilla vai kenties linja-autolla? Lisätkääpä tuo KehäI aamu-/iltapäiväruuhka-aikaan työmatkallenne linja-autolla suoritettuna niin avot. Kuinka pitkäksi mahtaa työpäivä venähtää matkoineen ja kuka ne lapset sieltä tarhasta noukkii? Ei viitsisi teettää lapsilla 'töitä' aamuseitsemästä ilta viiteen. Olisihan se toki ekologista polkea 40 km päivässä työmatkoja.