Uusi Suomi / Kotimaa Perjantai 10.2.12 Aseta US kotisivuksi

”Kanne ja vaalit uusiksi!”

”Kanne ja vaalit uusiksi!”
Julkaistu: 28.10.2008 16:38
Päivitetty: 28.10.2008 16:49
Kuva: Oikeusministeriö
Kuva
Sähköinen äänestyslaite.
Kuva: Oikeusministeriö
Sähköinen äänestyslaite.
Kuva
Jyrki J. J. Kasvi.
Kuva: Compic-Photos/Eduskunta
Kansanedustaja Jyrki Kasvi (vihr.) vaatii uusien vaalien järjestämistä sähköisen äänestyksen kunnissa äänestyksessä ilmenneiden ongelmien takia.

Oikeusministeriön mukaan yli 200 kuntavaaleissa annettua sähköistä ääntä jäi menemättä perille Vihdissä, Karkkilassa ja Kauniaisissa, sillä äänestäjät keskeyttivät äänestyksen erehdyksessä.

- Tämä edustaa prosenttia äänioikeutetuista, ja tämä on vaikuttanut vaalien lopputulokseen. Ensimmäinen kysymys on se, miten saadaan vaalit järjestettyä uudestaan. Moni valtuustopaikka on yhdestä äänestä kiinni, Iranista puhelimitse tavoitettu Kasvi sanoo Uudelle Suomelle.

Yksi äänikin tosiaan voi olla ratkaiseva: esimerkiksi Helsingissä Lea Saukkonen (kok.) eteni valtuustoon vain yhden äänen turvin.

Espoon valtuustoon äänivyöryllä päässeen Kasvin mukaan päätöksen vaalien uusimisesta tekee tuomioistuin.

- Jonkun olisi nyt nostettava kanne vaalituloksen oikeudettomuudesta, Kasvi sanoo.

- On kuitenkin hyvä, että tämä tuli pienessä kokeilussa, eikä pelissä ollut kahta miljoonaa ääntä, Kasvi huomauttaa.

Päätös sähköisestä äänestämisestä on tehty edellisen hallituksen aikana.

- Joskus harmittaa, ettei edellisen hallituksen päätöksiä voi kumota, Kasvi sanoo.

Oikeusministeriön mukaan äänioikeusrekisteriin on kirjautunut yhteensä 232 sellaista tapausta, joissa sähköinen äänestys oli aloitettu, mutta sitten jostain syystä keskeytynyt niin, että äänestäjä ei käyttänyt äänioikeuttaan. Äänestys ei näissä tapauksissa kirjautunut sähköiseen vaaliuurnaan, eli ääni on jäänyt kokonaan antamatta. Kyseiset äänestäjät eivät myöskään ole siirtyneet lippuäänestykseen. Tapauksista 122 on ollut Vihdissä, 61 Kauniaisissa ja 49 Karkkilassa.

Oikeusministeriön mukaan järjestelmän testauksissa ei tullut esille, että äänestyksen voisi keskeyttää erehdyksessä, kuten nyt ilmenneissä tapauksissa. Tekniikan tohtori Kasvi on itse ollut vaalitarkkailijana seuraamassa sähköisen äänestyksen toimivuutta.

- Tässä ongelmana on ollut käyttöliittymä. Ei sähköinen äänestäminen olekaan niin yksinkertaista kuin on annettu ymmärtää. Perimmäinen syy tähän on se, että käyttöliittymä on huonosti suunniteltu.

Kasvin mielestä käyttöliittymän suunnittelussa on menty pieleen jo alkeissa, koska ihmiset ovat ymmärtäneet väärin, miten sähköinen äänestäminen toimii.

Jyrki Kasvi on ollut raportoimassa sähköisen äänestyksen kokemuksista ETYJ:n tarkkailijoille. Kasvi katsoo muun muassa, että järjestelmän toiminnan ymmärtäminen edellyttää erityisasiantuntemusta, jota äänestäjiltä ei voida odottaa. Kasvin mielestä myös äänestäjällä ei ole tapaa varmistua siitä, että hänen äänensä on laskettu oikein.

Vuoden 2008 kunnallisvaalien sähköisen äänestyksen kokeilussa annettiin yhteensä 12 234 sähköistä ääntä. Niistä 2 165 annettiin Karkkilassa, 2 982 Kauniaisissa ja 7 087 Vihdissä. Oikeusministeriön mukaan äänestäjiltä tähän mennessä kokeilusta saatu palaute on ollut pääosin myönteistä.

 
Jenni Tamminen
Jenni Tamminen
 

Tähän uutiseen liittyvät asiasanat

 
 
 
 

Älkääs nyt hupsutelko

jos asiakkaat tykkäävät että sähköinen äänestäminen on kiva, niin sitten se on; ei siihen kellään ole enää nokan koputtamista.

Ei sitten voitu tehdä kerralla idioottivarmaa järjestelmää?!

Mikä siitä tekee niin vaikeaa? Eikö laitetta ole testattu, kuin insinööreillä. Miten ihmeessä äänestyksen voi keskeyttää ennen aikojaan? Eikö tällaiset vehkeet pitäisi rakentaa niin idioottivarmoiksi ja rautalangasta väännettyä käyttöliittymää, ettei väärinkäsityksiä ja virheitä voi sattua edes ala-asteikäiselle. On se kumma, kun laitetaan hitosti aikaa, energiaa ja rahaa tällaiseen, eikä saada mitään toimivaa laitetta aikaan. Pitääkö itse tulla suunnittelemaan se laite sinne ennenkuin se toimii? Sitten käydään turhaan äänestämässä moneen kertaan vaan siksi, että joku insinöörisetä on suunnitellut vekottimet vain oman mielensä mukaan. Ettekö jo tienneet, että näitä laitteita on testattava mummoilla ja lapsilla, että osataan nähdä miten niitä oikeasti käytetään? Koettakaas nyt opetella tekemään niitä laitteita ihan kerralla oikein.

Ja pankkiautomaatteihin myös se toiminto, että voi saldon katsomisen jälkeen -tehdä myös noston-, ettei tarvi aina aloittaa alusta; kortti ulos, kortti sisään, pin-koodi, hohhoijaa... Ei voi olla niin hankalaa tehdä koneita ihmisiä varten, eikä olettaa että ihmiset koneita varten!?

Väärä valitusosoite

En usko, että tätä rupista systeemiä on ollut suunnittelemassa ainuttakaan insinööriä, vaan intialaisia koodaajia, suomalaisia projektijohtajia ja paljon herroja ja konsultteja soppaa hämmentämässä. Siksi valitusosoitteesi on väärä. Valitettavasti ohjelmistosuunnittelijoille on Microsoftin esimerkkiä noudattaen tullut tavaksi antaa keskeneräiset ja bugiset ohjelmansa loppukäyttäjien testattavaksi. Niin myös tässä tapauksessa. Se on huomattavasti halvempaa systeemin toimittaneelle yritykselle.

Terveisin,
Allekirjoittanut

Koko vaalit uusiksi?

Eihän 2000 vaalejakaan laitettu uusiksi USA:ssa, vaikka mustat eivät pystyneet käyttämään vaalikoneita jostain kumman syystä vaan äänestivät kyvyttömyyttään väärää henkilöä, ei tietenkään tyhmyyden takia niin. Näin Bush voitti Floridan ja siten koko vaalit :)

Jes jes, uudet vaalit vain heti putkeen, Perussuomalaiset sais jo ainakin 7 prossaa äänistä.

Toivottavasti

Toivottavasti vaalivalvojaisissa ehtii eräs puoluejohtajista kiittää äänestäjiään kun edellisellä kerralla jäi viesti epäselväksi, varmaan. Kuka pitää tyhmänä ja ketä?
Uusinta vaaleissa voittaisivat voittajat entistä selvemmin, ei välttämättä paha asia.

Ei. Koko maan osalta vaaleja

Ei.

Koko maan osalta vaaleja ei tietenkään ole tarpeen uusia. Asianomaisten kuntien jokaisella jäsenellä on oikeus valittaa vaalien tuloksesta hallinto-oikeuteen, joka voi määrätä toimitettavaksi uudet vaalit.

Hakkerointikaan ei ole niin vaikeaa, kun sen osaa...

Yhdysvalloissa suomalainen hakkeri, Harri Hursti, onnistui koevaaleissa muuttamaan alle kahdessa minuutissa koko vaalituloksen: http://www.talouselama.fi/printview.do?f_id=142035...

Jos luette tuon jutun, niin minulle ei jää oikeastaan kauheasti sanomista. Vaikka todelliset asiantuntijat rakentaisivat mielestään täydellisen systeemin, voimmeko kuitenkaan luottaa siihen?

Sormenjäljet voidaan myös

Sormenjäljet voidaan myös kopioida ja siirtää tarvittaessa rikospaikalle.
http://www.ccc.de/biometrie/fingerabdruck_kopieren...

Pääosin myönteistä? Viherministeri Brax

http://www.effi.org/blog/kai-2008-09-04.html

Oikeusministeri: sähköisen äänestyksen auditointiraportti tieteisfantasiaa
Kirjoittaja: Kai Puolamäki, Syyskuu 4, 2008 - 07:51.

Oikeusministeri Brax tyynnyttelee sähköäänestyksestä huolestuneita ja tulee samalla torpanneeksi ministeriönsä teettämän auditointiraportin science fictionina.

Ennen Dieboldina tunnettu sähköisiä äänestyslaitteita valmistava yhdysvaltalainen yritys Premier Election Solutions joutui tunnustamaan äskettäin, että sen 34 osavaltiossa käytössä oleva äänestysjärjestelmä voi huomaamatta hukata ääniä. Huolestuttavaksi tämän tekee, että kyseinen järjestelmä oli Suomeen lanseerattavaa järjestelmää paljon kattavammin auditoitu eikä vikaa oltu silti havaittu ajoissa.

Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) tyynnyttelee huolestuneita eilisessä Uuden Suomen artikkelissa:

Katoaa ääniä postissakin

Kasvin on aivan turha hörhöillä uusilla vaaleilla, koska ääniä katoaa ja myöhästyy kaikissa vaaleissa myöskin posteissa, mutta niistä vaan ei mölytä.

yllätys,...

Ei mene ylhäällä kalloon niin ei mene, että sähköinen äänestäminen on susi jo syntyessään ja pahimmillaan avain 100% korruptioon. Nämä eivät tuo mitään lisäarvoa, ainoastaan kustannuksia.

Uudet vaalit kyseisissä kunnissa. Ei auta itkeminen science fictioneista.

Ei bugi vaan feature

Hesarin keskustelussa kyseltiin sähköisen äänestyksen lisäarvoa. Vastauskun löytyi - kansa ei äänestä tulevaisuudessa väärin. Tämä kerrotaan mm. oikeusministeriön webbisivuilla ;-)

"sähköisessä äänestyksessä ei ole mahdollista äänestää erehdyksessä väärin"

http://www.vaalit.fi/sahkoinenaanestamin en/etuja.html

Sanonta sanoo, ettei pidä lukea ilkeyden tai pahuuden tiliin sitä, joka on riittävästi selitettävissä typeryydellä. Typeryyttä on sähköäänestyksen käyttöönotossa riittämiin arvioitu olleen. Ehkä niinkin, mutta sen verran on sähköisen äänestyksen kritiikkiä jo etukäteen julkisesti esitetty, että pelkän typeryyden piikkiin tätä on vaikea lukea.

Jos jotkut ei ymmärrä

Jos jotkut ei ymmärrä painaa OK-nappia vaikka teksti ruudulla kehoittaa siiheen, niin on ehkä kaikkien kannalta parempi että niiden ääniä ei lasketa...

Miksi tämä Kasvi ei itse

Miksi tämä Kasvi ei itse kanna vastuuta tästä mokasta, vaan vierittää syyn muiden niskoille ja vaatii miljoonia maksavia uusia vaaleja. Tämä Kasvihan se on löytänyt aina jonkin vian tässä sähköisessä äänestyksessä, mutta eipä löytänyt Kasvikaan tätä vikaa.

Mitä oikein selität? Jos

Mitä oikein selität? Jos Kasvin ohjetta olisi noudatettu, koko typerästä sähköisen äänestyksen projektista olisi jo ajat sitten luovuttu. Nyt kun kerran on jo hukattu miljoonia järjestelmän kehittämiseen sekä auditoimiseen, tulee samaisen projektin budjetista kustantaa oikea vaalitulos (=perinteiset uusintavaalit).

Miksi tätä sähköisen äänestyksen projektia ei voi vain unohtaa ja kuopata? Onko pakko suoltaa veroeuroja projektiin, jolla ei lopulta saavuteta mitään olennaista parannusta perinteiseen vaalimenetelmään nähden? Heikennyksiä sitä vastoin löytyy.

""Tämä Kasvihan se on

""Tämä Kasvihan se on löytänyt aina jonkin vian tässä sähköisessä äänestyksessä, mutta eipä löytänyt Kasvikaan tätä vikaa.""

Kasvi löysi jo sen vian, että vian sattuessa ei voida tehdä manuaalista tarkistuslaskentaa, joka korjattuna olisi korjannut kaikki viat.

Ei niin helppoa projektia

Ei niin helppoa projektia ettei Luulo Arvator.. anteeksi Tieto Enator pystyisi sitä sössimään.

Ihan alkeellisinkin Wysiwyg suunnittelu lähtee siitä, että käyttäjän toimet varmistetaan. Vrt tekstinkäsittelyohjelma.

Sähköinen äänestys on, kuten kaikki sähköinen toiminta, monimutkaista ja suhteellisen näkymättömissä manipuloitavissa. Suomessa kokeiltava suljettu järjestelmä ei sekään herätä luottamusta.

Suomi on pieni maa ja nykyinen pahvilippujärjestelmä toimii hyvin ja on luotettava. Käytetään teknologista osaamista sellaisilla alueilla joissa sitä oikeasti tarvitaan.

vaalit

annetaan matille uus mahdollisuus.

Ei kaikkea tarvitse automatisoida

On järjetöntä automatisoida äänestämistä, koska vaaleja ei järjestetä edes joka vuosi. Perinteisestä lippuäänestämisestä ei kuitenkaan voi luopua ainakaan tällä vuosisadalla.

Järjestelmä on kallis, ja pelkkä kokeilu on ollut tosi kallis. Jos kaikki kulut lasketaan, mahtaako miljoona euroa riittää. TietoEnator ulkomaisine omistajineen tietenkin hykertelee käsiään.

Mitään hyötyä äänestämisestä ei ole, koska tulokset nytkin saadaan parissa tunnissa. Mitä iloa suomalaisille olisi siitä, että sähköinen äänestys joskus nopeuttaisi puoli tuntia tulosten saamista.

Sähköisellä äänestyksellä voisi olla jotain tulevaisuutta, jos äänestää voitaisiin mobiilisti missä päin tahansa ja jos ääntään voisi muuttaa. Nykyisellään se on turhake, johon liittyy vielä tekniset riskit. Tuollaisia kerran vuodessa käytettäviä järjestelmiä on erittäin vaikeaa saada luotettaviksi, koska kaikkeen IT-kehitykseen kuuluu myös käytön aikainen virheiden esiintulo.

Samaa mieltä,

vaalipäivän uurnaäänetys on harvinaisen sujuva ja luotettava menetelmä. Sen etuna on fyysisten vaalilippujen tarkistuslaskennan mahdollisuus. On yhteisölle eduksi, että vaalia toimittamaan kerätään eri puolueista toimihenkilöt, jotka samalla kun tekevät yhteistyötä myös ristiinkontrolloivat vaalien oikeellisuutta.

Viime sunnuntaina omaan äänestykseeni kului vain muutama hetki: ovesta sisään, merkintä vaaliluetteloon, lipun saaminen, täyttö ja uurnaanlaittto eivät monta sekuntia kestäneet. Hymyilin mielessäni muistellessani paikallisen postin ennakkoäänestysjonoa saatekirjeiden laatimisineen.

Mekaaninen äänestäminen on ollut yleistä USA:ssa, missä samoissa vaaleissa voidaan tehdä kymmeniä eri henkilövalintoja ja vastata samalla kansanäänestykseen erityiskysymyksistä - mekaaninen kuten elektroninenkin äänestys nopeuttavat ääntenlaskentaa mutta tuovat myös usein teknisiä ongelmia.

Nykymuotoisen demokratiamme puitteissa meillä ei ole mitään syytä elektroniseen äänestämiseen. Jos asialla on joku pysyvä virkamiestyöryhmä, se kuitenkin haluaa joka vaaleissa kokeilla jotain uutta teknologiaa, joten koko hanke on haudattava kerralla.

OK:n käyttämättä jättäminen

On verrattavissa lappuäänestyksessä leiman puuttumiseen!Ja sellaiset äänet hylätään.Silloin on vika vaalivirkailijassa,nyt esillä olevassa asiassa virheen on tehnyt äänestäjä.Hänellä on ollut mahdollisuus äänestää perinteiselläkin tavalla.Kysymys siitä onko koko vaali uusittava
on vaikea ratkaista.Mielestäni vaalia ei tarvitse uusia sillä perusteella,että se virhe on tullut äänestäjän oman harkinnan tuloksena.

Kokonaan toinen asia on, että näin suuren virhemahdollisuuden vuoksi,
koko kyseisestä äänestystavasta on tulevaisuudessa luovuttava!

En voi ymmärtää

Jos valtiovalta (?) tuo esille tällaisen uuden menettelyn, sen on syytä myös kantaa vastuu.
Mutta jokin yritys sai tehtäväkseen hoitaa asian. Mikä yritys ja miksi se tunaroi?
Miten yritys valittiin? ja tiedettiinö asiasta laajasti?
Uskon, että joidenkin virkamiesten olisi aikapäivittää osaamisensa.

tiedettiin ja varoitettiin

Järjestelmän toimitti tietoenator lempinimeltään tunator

http://www.effi.org/sahkoaanestys-faq.html

Mie kävin äänestämässä

Mie kävin äänestämässä ihan perinteisesti. Täytin sen lapun kopissa ja pistin taskuun ja kävelin ulos. Tänään vasta hoksasin, että se olisi sinne uurnaan pitänyt laittaa. Kyllä täälläkin pitää vaalit uusia, onhan se ihan sama asia!

Valitettavasti

Valitettavasti käyttäjäliittymää ei testattu tavallisilla kansalaisilla ennen vaaleja - se oli vakava virhe.

Meitä on enemmän kuin moneksi, joten olisi pitänyt varmistaa käyttäjäliitynnän toiminta - ettei voi tehdä väärin.

Äänestys on hyvin tärkeä asia - sen yksinkertaisesti PITÄÄ toimia.

Onhan tuo uutinen pilaa?

Onhan tuo uutinen pilaa? onhan?

Miksi maahanmuutto- ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastaisuus ja siitä puhuminen valtuustoissa on kiellettävä ja tämän kieltämiseen pitää vielä antaa koulutusta?

Eihän sillä ole mitään tekemistä rasismin tai muun sellaisen kanssa.

Kuka ja missä on ensinnäkin päättänyt nykyisin noudatettavasta maahanmuuttopolitiikasta ja sen linjauksista ja samalla kieltänyt, että juuri tämä nimenomainen poliittinen päätös on sellainen, että sitä ei saa arvostella ja siitä ei saa puhua?

Vaikka en välttämättä kaikkien maahanmuuttokriitikkojen kanssa samaa mieltä olekaan, tämä näyttää todella pahalta.

Jos demokratiassamme on jokin sellainen jonkin tahon tekemä suuri, koko yhteiskuntaamme ja sen tulevaisuutta koskeva päätös jota ei voi arvostella ja joka tulee muuttamaan maamme kokonaan toiseksi mitä se on ollut, niin demokratiamme on kuollut.

Alan pikkuhiljaa ymmärtää miksi maahanmuuttomyönteisten piirien eräänä hokemana on että "laajamittainen maahanmuutto on tapahtuva tosiasia ja siihen pitää vain sopeutua".

Jos poliittisten edustajiemmekin suut tukitaan maahanmuuton osalta tehdyistä toimenpiteistä ja linjauksista keskustelulta ja mahdollisilta uusilta päätöksiltä, niin se todellakin on väistämätön tapahtuma.

Mutta päätös siitä on meikäläisten (suomalaisten) tekemä ja toimenpiteet meikäläisten toteuttamia. Ja suiden tukkiminen myös omien kansalaisten tekemää.

Isänmaa, minne olet menossa ja kuka sinua taluttaa?

Kasvi keskittyi testeissä dataprojektorien toimivuuteen

Eikä itse laitteeseen. Joku Olli totesi, että kortti olisi pitänyt olla sisällä niin kauan kuin on painanut ok.
-No, nyt voidaan nettiäänestyskin vesittää, kun puuhamiehet ovat tuota tasoa...

Vaalit uusiksi!

Ei muuta kuin valitus Korkeimpaan hallinto-oikeuteen ja kuntien vaalit uusiksi!

Tietenkin

Kekkosslovakiaa rakennettaessa estettiin perustuslaillisen oikeuden käyttö minulta monasti. En voi sallia että pieninkään epäilyksen varjo lankeaa nyt demokraattisen järjestelmämme ylle.
Kauhukuvana näen että vaalituloksen ratkaisee USAn tavoin korkein oikeus äänimääristä välittämättä.

"...äänestäjät

"...äänestäjät keskeyttivät äänestyksen erehdyksessä"

Mistä voidaan tietää, ettei, ainakin osassa näistä tapauksista, äänestäjä olisi tarkoituksella halunnut äänestää tyhjää? Ilmeisesti tarkalleen ottaen äänioikeus on jäänyt käyttämättä, mutta ehdokkaiden valintaan vaikutus on täsmälleen sama kuin tyhjän tai kirkkoveneen äänestämisellä.

Jos näissä tapauksissa joillakin on kuitenkin ollut tarkoitus antaa ääni jollekin ehdokkaalle, on tilanne verrattavissa siihen, että perinteisessä lippuäänestyksessä äänestäjä jättää lipun palauttamatta uurnaan tai merkitsee lippuun epähuomiossa väärän ehdokkaan numeron. Ainakin jälkimmäistä on varmasti tapahtunut vuosikymmenten aikana paljon, mutta sehän ei tietenkään koskaan tule ilmi. Eli äänestystoimituksen yksinkertaisuudesta huolimatta äänestäjä on tehnyt virheen. Ei sovi demokraattiseen järjestelmään, että vaalien jälkeen, tuloksen ollessa jo tiedossa, ruvetaan tulkitsemaan, että jotkut olisivat äänestäneet vahingossa väärin ja vaatimaan siksi vaalien uusimista. Pelisäännöt ja menettelytavat täytyy olla täysin selvillä jo ennen vaaleja.

Uudelleenkasvatusleirejä?

Tarkoittaako Kasvi vaalien uusimista vain kyseisissä kunnissa vai koko vaalituloksen uusimista väärien tulosten vuoksi?

Kasvin puoluetoveri, oikeusministeri Tuija Brax on jo ehdottanut jotain uudelleenkasvatusleirien tapaista väärin äänestetyille valtuutetuille:

http://tuuritapio.blogspot.com/

Onnistuivatko vaalit

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että Vihdissä, jossa sähköisesti menetettiin 122 ääntä, vähimmäisäänimäärä, jolla pääsi valtuustoon on 77.

Kauniaisissa menetettiin 61 ääntä ja valtuustoon pääsi 49 äänellä.

Karkkilassa tilanne on se, että 49 ääntä jäi sähköisen järjestelmän takia rekisteröimättä ja valtuustoon pääsi 35 äänellä.

Voi vain ihmetellä, kuinka vaalitulos vahvistettiin näissä kunnissa.

 
 
ILMOITUS

Yritysblogit

Sami Järvinen
Sami Järvinen, Navi Group
 
Helmiina Wihuri, palvelujohtaja, Henki-Tapiola
Helmiina Wihuri, palvelujohtaja, Henki-Tapiola, Omistajayrittäjä.fi
 
 
 

Tilaa US-uutiskirje

Sähköinen uutiskirjeemme ilmestyy 12 kertaa viikossa ja sisältää tiiviin paketin päivän uutisia ja puheenaiheita.

 

Luetuimmat

 
 
 
 
 

Kysely