Sunnuntai 27.5.2012

Jouluhaastattelu: ”Kristityt ja muslimit lähenevät Suomessa”

Luotu: 
24.12.2008 11:27
  • Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
    Isä Teemu Sippo

Faktakulma

Kristityt ja joulu

Useimmat kristityt viettävät joulua Raamatun Uudessa testamentissa esiintyvän kristinuskon Jumalan pojan Jeesuksen syntymäjuhlana.

Kristillisen joulun odotus alkaa adventtiajalla, johon kuuluu neljä adventtisunnuntaita. Joulun vietto alkaa jouluaattona 24. joulukuuta. Jeesuksen syntymää juhlittiin aikoinaan 6. tammikuuta, joka on ollut 200-luvulta lähtien loppiaispäivä.

Muslimit ja joulu

Suomessa asuvat noin 35 000 muslimia eivät vietä joulua. Heille joulu on pakanallinen juhla. Tampereen Islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara kertoo Kotilieden tekemässä haastattelussa, että muslimit nauttivat joulun ajan lomasta, mutta joulua ei vietetä, kotia ei koristella eikä lahjoja osteta.

Suhtautuminen esimerkiksi koulujen ja päiväkotien joulujuhliin vaihtelee: joidenkin muslimiperheiden lapset osallistuvat joulujuhliin, toisten eivät.

Juutalaiset ja joulu

Koska Jeesuksella ei ole juutalaisuudessa minkäänlaista asemaa, juutalaiset eivät myöskään vietä häneen liittyviä juhlia.

Juutalaisten kahdeksan päivää kestävä hanukka-juhla voi osua joulun kanssa päällekkäin. Marras-joulukuulle ajoittuvaa juhlaa vietetään häpäistyn Jerusalemin temppelin uudelleen vihkimisen (165 eaa.) aikana tapahtuneen öljyihmeen muistoksi.

Lähteet: Wikipedia, Kotiliesi, Opetushallitus

Uskontojen välistä vuoropuhelua on toivottu laajasti Suomessa.

- Maailmalla muslimit ja kristityt ovat jo usean vuoden ajan etsineet yhtymäkohtia uskoissa, jotta rauhallinen rinnakkaiselo olisi mahdollista. Suomessa nämä keskustelut on aloitettu, mutta ne ovat vielä alkuvaiheessa, kertoo Suomen katolisen hiippakunnan asiainhoitaja Teemu Sippo.

Teemu Sippo korjaa käsitystä, että näillä keskusteluilla olisi jotakin tekemistä perinteisen ekumenian kanssa.

- Ekumenia, ykseyspyrkimys, on mahdollista vain kristittyjen kesken. Keskustelut erityisesti muslimien ja kristittyjen välillä ovat syntyneet tarpeesta keskinäiseen ymmärtämiseen ja antaa islamista oikea kuva. Tiedän, että Suomessa asuvat muslimit ovat kovin pahoillaan siitä, että heidät leimataan terroristeiksi.

Presidentti Tarja Halonen teki aloitteen yhteydenpidosta uskontojen välillä Suomessa sen jälkeen kun syyskuun 11. päivän terrori-iskut olivat tapahtuneet.

- Halonen otti myöhemmin myös vahvasti kantaa Tanskassa ilmestyneisiin kohua herättäneisiin Muhammed-pilakuviin. Halonen sanoi, ettei ollut oikein pilkata kenenkään uskoa, kertoo Sippo.

Teemu Sippo kertoo kuinka paljon yhteistä löytyy islamista ja kristinuskosta kun asiaa tarkemmin tutkitaan.

- Meillä on Raamattumme, heillä Koraaninsa. Koraanissa mainitaan muun muassa neitsyt Maria ja uskontoon kuuluu yksijumalaisuus ja profeetallisuus. Tosiasiassa islam on saanut paljon meiltä ja juutalaisuudesta. Viimeksi mainittu on lähempänä kristillisyyttä kuin yleisesti ajatellaan. Juutalaisethan ovat olleet hyvinkin suuressa roolissa kristinuskossa aina ja meitä yhdistää Raamatun Vanha testamentti.

Sippo korjaa samalla myös sen väärinkäsityksen, että tyttöjen ympärileikkaus olisi vaadittu toimenpide Koraanissa.

- Mielestäni se on hyvin vastenmielinen toimenpide eikä mitenkään kuulu uskonnon piiriin, kertoo Sippo.

Miksi rinnakkaiselo on sitten muodostunut niin vaikeaksi?

Vaikeudet islamin ja kristinuskon lähentymisestä johtuvat Sipon mielestä ensinnä keskinäisestä tietämättömyydestä mutta myös tiukasta ehdottomuudesta, joka joissakin islamin suunnissa on ilmeinen.

- Kristityt tutkivat omaa pyhää kirjaansa Raamattua välillä hyvinkin kriittisesti ja tulkitsevat sitä jatkuvasti uudelleen. Koraanin kanssa näin ei ole. Muslimille Koraani on sana sanalta ainoa totuus. Tämä tietysti vaikeuttaa keskustelujakin.

Edistystä kuitenkin tapahtuu jatkuvasti.

- Töölössä Apollonkadulla sijaitsevassa islamilaisessa keskuksessa pidimme uskontojen johtajien viime tapaamisen. Paikalla olivat Suomen ekumeenisen neuvoston edustaja, luterilaisen, ortodoksisen ja katolisen kirkon johtajat samoin juutalaisen ja islamilaisten seurakuntien edustajat. Se oli hyvin rakentava ja miellyttävä tapaaminen.

Teemu Sippo kertoo, että tie rauhaisaan rinnakkaiseloon koko maailmaa ajatellen on pitkä, mutta pienin askelin päästään koko ajan eteenpäin.

- Suomessa tekeillä on muun muassa kolmen uskonnon, juutalaisen, islamilaisen ja kristinuskon vuosikalenteri eri pyhineen, jota toivotaan hankittavan laajasti esim. kouluihin. Lisäksi suunnitteilla on lasten vuosi.

Sippo ei monien muiden tavoin huomioi muslimien pukeutumista tai huivin käyttöä.

- Olen matkoillani nähnyt niin monia muslimeja, ettei se minua häiritse. Käveleehän kadulla muutenkin varsin monenlaisiin vaatteisiin sonnustautuneita ihmisiä. Tosin, se on hieman hämmentävää jos kaikki muu peitetään kuin silmät, sanoo Sippo ja toteaa, että saavat muutkin ihmettelystä osansa.

- Tapasin tässä toimittajan, jota kummastuttivat Paavin punaiset nahkakengät. Ei ole minusta kovin suuri juttu, hän naurahtaa.

Suomen katolinen hiippakunta odottaa parhaillaan uuden piispan valintaa. Sippo on ollut vahvasti esillä ehdokkaana virkaan.

Faktakulma

Kristityt ja joulu

Useimmat kristityt viettävät joulua Raamatun Uudessa testamentissa esiintyvän kristinuskon Jumalan pojan Jeesuksen syntymäjuhlana.

Kristillisen joulun odotus alkaa adventtiajalla, johon kuuluu neljä adventtisunnuntaita. Joulun vietto alkaa jouluaattona 24. joulukuuta. Jeesuksen syntymää juhlittiin aikoinaan 6. tammikuuta, joka on ollut 200-luvulta lähtien loppiaispäivä.

Muslimit ja joulu

Suomessa asuvat noin 35 000 muslimia eivät vietä joulua. Heille joulu on pakanallinen juhla. Tampereen Islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara kertoo Kotilieden tekemässä haastattelussa, että muslimit nauttivat joulun ajan lomasta, mutta joulua ei vietetä, kotia ei koristella eikä lahjoja osteta.

Suhtautuminen esimerkiksi koulujen ja päiväkotien joulujuhliin vaihtelee: joidenkin muslimiperheiden lapset osallistuvat joulujuhliin, toisten eivät.

Juutalaiset ja joulu

Koska Jeesuksella ei ole juutalaisuudessa minkäänlaista asemaa, juutalaiset eivät myöskään vietä häneen liittyviä juhlia.

Juutalaisten kahdeksan päivää kestävä hanukka-juhla voi osua joulun kanssa päällekkäin. Marras-joulukuulle ajoittuvaa juhlaa vietetään häpäistyn Jerusalemin temppelin uudelleen vihkimisen (165 eaa.) aikana tapahtuneen öljyihmeen muistoksi.

Lähteet: Wikipedia, Kotiliesi, Opetushallitus

Muut asiasanat: 
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Väiski

Kaikki uskonnot ovat vahingollisia kun ne otetaan tosissaan. Tällä herkellä islamistit ovat kovin fundamentalisteja, löytyy niitä kristittyjenkin parista, etenkin ääriprotenstanteista ja juutalaisista. Katolisella kirkolla on aina ollut kumman ahdas ihmiskäsitys. Uskonto on kuin viina, kohtuudella nautittuna voi jopa olla hyödyksi, liiallisena varmasti vahingoksi. Itse kuulun kirkkoon lähinnä sen tarjoamien seremonioiden takia, uskosta ei niin väliä.

Pekka Taipale

Terrorismin, maahanmuuttoon liittyvän väkivallan ja muiden ajankohtaisten ilmiöiden liittäminen kristinuskon ja islamin vastakkainasetteluun on mielestäni kovin vanhanaikaista. Konflikti ei ole näiden kahden uskonnon välinen. Se on pikemminkin sekulaarin, maallisen yhteiskunnan ja voimakkaan aatteellisten uskonnollisten yhteisöjen - ennen kaikkea fundamentalistisen islamin mutta myös fundamentalismi-termin alunperin luoneiden äärikristittyjen sekä muiden uskonnollisten ääri-ilmiöiden - välinen.

Noudatetaanko länsimaisissa yhteiskunnissa niiden maallisia lakeja, vai luodaanko niiden rinnalle "tasavertaiseksi" uskonnollispohjaisia lakijärjestelmiä, kuten shariaa ja muiden uskontojen vastaavia mekanismeja? Mikä painoarvo "kansalaistoiminnalle" ja "kansalaisjärjestöille" annetaan yhteisiä sääntöjä päätettäessä? Asettuuko uskontojen kunnioittaminen maallisen yhteiskunnan arvon, sananvapauden yläpuolelle? Jne.

Martti Kovala

Kaikkien höpsismin kannattajien pitäisi lukea
Robert Spencer: Totuus Muhammadista.
Kuvaava oli myös YLE:n haastattelema pakistanilainen. Hänen mukaansa: "Terrorismi on hyvä asia, jos islam hyötyy siitä."
Muuten,Jeesuksen esiintyminen muhamettilaisessa mytologiassa on ehkä Muhammedin pahin hyökkäys kristinuskoa vastaan.

siviilitarkkailija

[lainaus]Suhtautuminen esimerkiksi koulujen ja päiväkotien joulujuhliin vaihtelee: joidenkin muslimiperheiden lapset osallistuvat joulujuhliin, toisten eivät.[/lainaus]

Jako menestyjiin ja häviäjiin alkaa melko varhaisessa vaiheessa...

pulkkine

Sippo joko tarkoituksella tai tietämättömyyttään unohtaa Suomessa pitkään asuneen islaminuskoisen vähemmistön, tataarit.

Tämän etnisen kansanosan sulautuminen valtaväestöön osoittaa jotakin; lukija päätelköön itse mitä.

Usko on eri asia kuin uskonto. Viisas asiamieheni, hyvin uskova, totesi joskus jotta "usko on Jumalasta, uskonto on Saatanasta".

Tataareista enemmän URL http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit

jp

P.S. Mikäli Sippo on tarkoituksellisesti unohtanut nämä Suomen kansalaiset, niin siitä voidaan päätellä jotain hänen asenteellisuudestaan, ehkä.

Mikäli Sippo on ollut tietämätön näiden suomalaisten olemassaolosta, niin voimme pohtia hänen tietämyksen tasoaan.

d.s.

lilliearl

sen teki toimittaja, eli minä.Ja unohdus tapahtui vain tekstissä.
En ole tietämätön tataarien olemassaolosta, joten syvä anteeksipyyntöni muun muassa naapurilleni "lentäjälle". Tarkoitus ei ollut loukata kenenkään tunteita, vaan pitää haastatelu mahdollisimman hyvin ymmärrettävänä myös sellaiselle lukijalle, joka mahdollisesti ei tiedä kaikkia eri muotoja eri uskonnoissa ja niiden juuria.

Kiitos kuitenkin muistutuksesta. Tataarit ovat ehdottomasti mainitsemisen arvoisia.

Maastamuuttaja

Sippo ei ehkä ole havainnut, että uskontojen välinen vuoropuhelu on itse asiassa vilkastunut huomattavastikin parin viime vuosikymmenen aikana useissa eurooppalaisissa keskuksissa. Suomessakin dialogin syvenemistä on odotettavissa ns. Thorsin lain myötä.

Kysymyksessä on ensi sijaisesti islamin ja kristinuskon välinen dialogi, jolla on pitkät perinteet.

Dialogi ei ole pelkästän verbaalista. Toinen osapuoli on viehtynyt mm. kaulankatkomisiin, kengänheittoihin ja sananvapauskysymysten uudelleen määrittelyyn.

Onnea ja menestystä Sipon aloitteelle. Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että sen toisen osapuolen oppikirja hyväksyy toisuskoisiin kohdistuvan valehtelunkin, jos siitä on hyötyä omalle uskonnolle.

Saria

Kun katolinen pappi sanoo, ettei sillä ole väliä, että naiset pukeutuvat huiveihin, niin minäpä luterilaisena naisena sanon, että kyllä sillä on väliä, se kuvastaa naisen asemaa, hänen alistamistaan. Katoliset miehet voivat hyvinkin löytää yhteisen sävelen islamin kanssa, naiset eivät ehkä kuitenkaan niin helposti. Jos vuoropuhelu islamin ja kristinuskon välillä tapahtuu naisten oikeuksia polkemalla, niin pitäkööt miehet uskonsa ja lähentykööt vaikka shamanismia. En usko,että kristityt naiset haluavat olla mukana tässä islamin ymmärtämisessä.

Vieras

miten voit väittää että naisen pukeutuminen huiviin kuvastaa naisen alistamista!

naisen pukeutuminen huiviin tarkoittaa sitä että nainen on muslimi ja vieläpä ylpeä siitä! Itse suomalaisena muslimina pukeudun huiviin ja aivan omasta tahdostani ja siitä että haluan näyttää sen myös muille että olen muslimi. Minusta naisen alistamista on se, että hänen oletetaan pukeutuvan seksikkäästi, paljastamalla itsensä muiden ihmisten läsnäollessa!! miksi et puhu mitään todellisesta naisten alistamisesta seksisymboliksi?? miksi naisen pitäisi olla miehen/misten seksiobjekti?? seksilelu??

Muista että olen elänyt täysin suomalaisen nuoren naisen luterilaista elämää, jossa kaikki on lähes ollut sallittua!! olen myös minä käyttänyt kevyitä kesämekkoja, ja kuvitellut olevani kaunis... toisin kuitenkin miehet olivat sitä mieltä että olin seksikäs!! (viheltelivät perääni kuin koiralle! iskivät irstaasti silmää!!) EIKÖ TÄMÄ OLE NAISEN ALISTAMISTA?? tunsin itseni halvaksi, likaiseksi ja raiskatuksi!! kun olin ystävieni kanssa ravintolassa, jouduin kokemaan seksuaalista häirintää, kun miehet kähmivät minua ollessani tilaamassa juomaa baaritiskiltä... EIKÖ TÄMÄ OLE NAISEN ALISTAMISTA?? Kun minä olin työhaastattelussa, mies työhaastattelija tuijotteli poveani, kun yritin kertoa hänelle työhistoriaani!! Tunsin oloni nöyryytetyksi!! EIKÖ TÄMÄ OLE NAISEN ALISTAMISTA?? Kun poikaystäväni vaati minun käyttävän tietynmallisia housuja, jotta perseeni pääsisi parhaiten oikeuksiinsa... tulin surulliseksi ja tunsin itseni pelkäksi perseeksi joka ei ollut enää ihminen jolla ei ollut mitään ihmisoikeuksia... EIKÖ TÄMÄ OLE NAISEN ALISTAMISTA??

Nyt kun olen todella löytänyt sen uskon joka osaa minulle kertoa sen miten saan ihmisarvoni takaisin naisena, peitän itseni miesten irstailta silmiltä ja suojaan itseni heidän hekumaallisilta himoiltaan... tunnen olevani turvassa ja saan vihdoin olla minä! Minä nainen, minä ihminen, yksikään mies ei enää koskaan häpäise minua, eikä minun tarvitse tuntea itseäni halvaksi ja likaiseksi tai tuntea nöyryytystä ja häpeää!

tunnen olevani arvokas ihminen muslimi mieheni rinnalla, hän ei edes halua alistaa minua vaan puhuu minulle kauniisti, kunnioittaa ja rakastaa minua sellaisena kuin olen.

Jonathan

Ihan väsynyt näihin naiveihin taivaanrannan maalareihin. Kaikki mitä hän sanoo, on sitä kuinka hän toivoisi asioiden olevan. Sippo on erittäin etääntynyt tavallisesta suomalaisesta eikä ymmärrä, kuinka etäälle kirkko on itsensä ajanut tavallisesta, jonkin verran ajatelevasta suomalaisesta.
On ihan eri juttu, kun SIppo puhuu jonkun kähisevän Imaamin kanssa diplomaattisesti, kuin mitä todellisuus on.

Allekirjoittanut

Minustakin haastattelussa on jouluun sopivaa lapsenuskoa.

Mutta ei tarvitse kuin pistäytyä Pariisin, Malmön tai vaikkapa Turun muslimilähiöissä niin huomaa, että kyse ei ole kristittyjen ja muslimien
lähentymisestä, eikä edes rinnakkaiselosta, vaan eriytymisestä. Myöhään illalla Turun Varissuon vuokrakerrostaloissa vain harvassa ikkunassa palaa kynttilöitä joulun aikaa juhlistamassa. Sen sijaan ikkunoiden verhot on tiukasti suljettu ja oudoista asukeista kertovat vain satelliittilautasten suuri määrä parvekkeilla.

Islamin laajentumisen Euroopan puolelle ymmärtää hyvin, koska Eurooppa on perinteisesti suhtautunut vapaamielisesti siirtolaisuuteen.
Ovathan myös eurooppalaiset kansat levittäytyneet kaikille mantereille juuri siirtolaisten myötä. Lisäksi Eurooppaan muutto on helppoa, koska täällä saa ilmaisen asunnon ja hyvän toimeentulon tarvitsematta tehdä töitä.

Asia, jota poliitikot eivät joko ymmärrä tai vähät välittävät siitä on se, että islam ei ole vain uskonto, vaan myös poliittinen ja oikeudellinen järjestelmä, joka ei hyväksy rinnalleen demokraattista päätöksentekoa ja lainsäädäntöä. Islamia pitäisikin rinnastaa natsismiin ja kommunismiin ja kumota siltä uskonnon status.

Presidentti Halosen mielestä kenenkään uskoa ei pidä pilkata. Ei pidäkään. On jokaisen oma asia uskooko johonkin kuvitteelisiin jumalolentoon. Sen sijaan uskontojen kauppamiehiä ja -naisia pitää voida kyseenalaistaa ja arvostella, samoin heidän kauppaamiaan ideologioita. Niin islamia kuin kristinuskoakin pitää voida vapaasti kritisoida ja tuoda niiden epäkohtia julki esimerkiksi juuri pilapiirrosten avulla. Näiden uskonkauppiaiden velvollisuutena on todistaa sanansa todeksi.

Liike

Ymmärrän kyllä viittauksesi täkäläiseen yhteiskuntaan sopeutumattomien siirtolaisten eristäytymiseen ja heidän keskuudessaan monissa läntisen Euroopan maissa kehittyneisiin ongelmiin, jotka ovat näkyneet esimerkiksi autojen polttamisina ja muuna mellakointina. En myöskään pidä hyvänä ajatuksena siirtolaisten ottamista rajattomasti elämään täällä muiden kustannuksella.

Ihmettelen kuitenkin ajatustasi: "Niin islamia kuin kristinuskoakin pitää voida vapaasti kritisoida ja tuoda niiden epäkohtia julki esimerkiksi juuri pilapiirrosten avulla. Näiden uskonkauppiaiden velvollisuutena on todistaa sanansa todeksi".

Eihän mitään uskontoa voida todistaa oikeaksi millään tavalla, koska uskonto on nimityksensä mukaisesti uskomista johonkin. Vastaavasti uskontojen perusajatuksia ei voida myöskään todistaa vääriksi, koska niissä ei ole kyse mistään metrimitalla tai volttimittarilla tutkittavista tavaroista tai ilmiöistä.

Entä jumalankieltämiseen uskovat? Pitäisikö mielestäsi esimerkiksi <a href="http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/45091-paavin-puheet-jarkyttivat-”saastakaa-meidat-hanelta”#comment-126429">tuon kommentin</a> kirjoittajan pystyä todistamaan sanansa todeksi? Vai pitäisikö hänestä piirtää pilakuva?

Allekirjoittanut

Kuten sanoin, jokainen voi vapaasti oman päänsä sisällä uskoa mihin tahansa haluaa, menninkäisistä joulupukkiin. Hyväksyn jopa kaikenkarvaiset saarnamiehet ja uskonnolliset riitit silpomisineen kaikkineen. Jos uskonnon harjoittaminen edellyttää korvalehtien poisleikkaamista, niin siitä vaan, niinkauan kun on kyseessä täysikäisen ja täysjärkisen ihmisen OMA päätös.

Vedän rajan siihen, että puolustuskyvyttömiä lapsia ei pidä silpoa tai aivopestä. islamissa harrastetaan kumpaakin, kristinuskossa lapsia vain aivopestään. Myös uskontoon kuulumattomien pakottaminen noudattamaan jotain tiettyä pukeutumis- ja käytöskoodia on kyseenalaista. Siinä vaiheessa kun YLEn uutisten naistoimittaja saa Saudi-Arabiassa haastattelun vain pään peittävään liinaan ja huntuun pukeutuneena, pitäisi haastattelusta aina luopua tasavertaisuuteen vedoten.

Jos joku paavi, imaami tai ylipappi ei pysty todistamaan puheitaan todeksi, niin ainakin minulle kaikki on vain sananhelinää.

Onneksi meillä suomalaisilla on turvanamme Ukko Ylijumala, joka on sellaisten pikkujumalien kuin Allah yläpuolella. Älkää hyvät islamistit suututtako Ukkoa!

tourette

Katoliselle kirkolle tekisi toinen kierros uskonpuhdistusta ihan kutaa. Muhamettilaiset eivät ole ehtineet vielä ensimmäisellekään.

Ei pidätetä hengitystä sitä odotellessa että terve järki saisi valtaa kummassakaan suuntauksessa.

IHMETTELEN

Kummatkohan ovat nykyisydestä tarkasteltuna lähempänä keskiaikaa muslimit vai kristityt ? Itse olen sitä mieltä, ,että kristinusko käsityksineen on kotoisin jostakin vuodelta 1800 ja islamin vastaava pelleily arviolta noin 600 vuoden takaa. Siis keskiajalta.
Kristityillä ei enää ole suoranaisia noitavainoja ja niin paljon muita ihan samaa luokkaa olevia älyttömyyksiä mutta islamistit touhottavat täysillä kaikenlaisten normaalin älyn ulkopuolella olevien järjettömyyksien perässä kaikkine kaapuineen, huntuineen, leikkauksineen, konttaamisineen, ruoka älyttömyyksineen yms.
Voihan sitä ekumeniaakin tulla kunhan nuo molemmat vouhotukset siirtyvät sieltä kaukaa historian tietämättömyydestä tänne nykyaikaan eli 2000-luvulle ja näin todetaan kaikenlaisten uskontojen täydellinen älyttömyys. Uskontojahan on muuten tuhansia ja ne KAIKKI ovat mielestään ainoita oikeassa olevia. Ainoa VARMASTI TOTUUDEKSI todettavissa oleva asia näiden suhteen on kuitenkin se, että NE KAIKKI EIVÄT VOI OLLA YHTÄ AIKAA OIKEASSA - MUTTA NE KAIKKI VOIVAT OLLA VÄÄRÄSSÄ.

Vieras

Teemu Sipon kannattaisi pitää mielessä, että islam kieltää yksiselitteisesti kaikki kristinuskon perustotuudet, ja on siis luonteeltaan selkeästi antikristillinen uskonto. Tämä ilmenee usein varsin irvokkaalla tavalla: tämän päivän Iranista on raportoitu kuolemantuomioista, joita on langetettu kristinuskoon kääntyneille muslimeille. Kaikille on myös selvää, että Riadiin on mahdotonta rakentaa katedraalia, mutta Roomaan voi ihan vapaasti pystyttää moskeijoita. Vanha kunnon Eurooppa kaivaa omaa hautaansa veljeilemällä islamin kanssa.

vieras

Isä Sippo,harrastakoot uskontoaan,mutta Suomen lakia pitää noudattaa,jos sitä rikkoo niin kuin on viime ajat näyttäneen,silloin maasta pois heti,eikä mitään hyssyttelyä.Ne jotka poistamista vastustaa voivat mennä mukana.

TakojaIlmarinen

Suomalaisia suojelee parhaiten arktinen ilmasto. Kun on lämpimämpiä vaihtoehtoja tarjolla jää suurin osa eteläisen pallonpuoliskon tulijoista saapumatta paitsi tietysti pakolaiset, somalit ym. joita
yhteiskuntamme päättäjät suosivat. En nyt vaatisi hirmuista kiitollisuutta siitä, että pääsevät elämään yhteiskuntamme varoilla, joskin edellyttäisin kuitenkin kohtuullisen hyvää käytöstä ja sopeutumista veronmaksajien tavoin. Se mitä uskontoa tunnustavat on jokaisen sisäinen asia, mutta heti kun aloitetaan tehdä "vallankumousta" uskonnon varjolla maasta pois! Koskee mielestäni kaikkia uskontoja.
Oman kirkkomme valta-asema ja siihen kuuluva verotusoikeus olisi myös heti purettava.
Onhan se ihan naurettavaa että yritys, jonka omistaja ei kuulu valtakirkkoon maksaa kuitenkin sille veroja!

On saatu pisara valtamerestä,kun on palautettu 2 tuhansista takaisin omaan maahansa tekemään rikoksia. Saattaa olla jopa vaikeampaa Somalinmaassa, kuin täällä rikollisia paapovassa yhteiskunnassa. Itseasiassa paapojat löytyvät päättäjistä, ei kansasta ja tämä taas johtaa PERSUN nykyiseen ja tulevaan menestyksen.

Yksi kansan viisuas korjaisi kerralla koko asian.
"Maassa maan tavalla tai maasta pois"
Näin toimii moni valtio ja niin pitäisi myös Suomen toimia.

attila

Kohtaamiset kaduilla esim. nuorten kesken eivät ole uskontopohjaisia.
Ihmiset tavoittelevat kouraantuntuvia etuja kussakin tilanteessa.
Se on ns. taistelua leivästä ja lihasta. Sen ymmärtämisessä uskonnolliset pohdiskelut ovat useimmiten kaukana asian ytimestä. Samaistuminen ja jengien muodostuminen voi kyllä noudattaa uskontorajoja, mutta uskonnosta ei ole kysymys.

tourette

"Uskontojen välistä vuoropuhelua on toivottu laajasti Suomessa."

Ai on vai?

"Maailmalla muslimit ja kristityt ovat jo usean vuoden ajan etsineet yhtymäkohtia uskoissa, jotta rauhallinen rinnakkaiselo olisi mahdollista. Suomessa nämä keskustelut on aloitettu, mutta ne ovat vielä alkuvaiheessa, kertoo Suomen katolisen hiippakunnan asiainhoitaja Teemu Sippo."

Naiivit kristityt ovat etsineet yhtymäkohtia ja muhamettilaiset ovat nauraneet partaansa. Rauhallinen rinnakkaiselo ei ole mahdollista missään, missä muslimeja on tiettyä määrää enempi. Perusteet löytyvät koraanista, jota ei tarvitse edes lukea kuin piru raamattua ne löytääkseen.

"Teemu Sippo korjaa käsitystä, että näillä keskusteluilla olisi jotakin tekemistä perinteisen ekumenian kanssa.
- Ekumenia, ykseyspyrkimys, on mahdollista vain kristittyjen kesken."

Ja silloinkin vain, kun mennään juuri niillä nuoteilla jotka Rooman paavin edustaja on ex cathedra kirjoittanut. Katolisille "ykseys" tarkoittaa yksinomaan, että kaikenmaailman harhaoppeihin eksyneet lampaat palautetaan äitikirkon helmaan.

"Keskustelut erityisesti muslimien ja kristittyjen välillä ovat syntyneet tarpeesta keskinäiseen ymmärtämiseen ja antaa islamista oikea kuva. "

Ymmärretty on, ja se oikea kuva on uutisissa joka päivä liekit taustanaan. Sitä eivät paavin lähettiläät sun muut hämeenanttilat pysty selittämään pois, enkä ymmärrä miksi edes yrittävät.

Muhamettilaisilla on omat maansa ja länsimaihin heitä ei merkittävässä määrin kaivata. Islam on väkivaltainen valloittajakulttuuri joka on alkamassa omia ristiretkiään. Sille pirulle ei pidä antaa pikkusormeakaan. Vakaumuksellinen muslimi ei kunnioita mitään muuta kuin voimaa - ymmärtäminen kuuluu länsimaiseen tasavertaisten keskustelun paradigmaan josta muhamettilainen ei ymmärrä mitään muuta kuin sen hyväksikäytettävyyden.

"Suomessa tekeillä on muun muassa kolmen uskonnon, juutalaisen, islamilaisen ja kristinuskon vuosikalenteri eri pyhineen, jota toivotaan hankittavan laajasti esim. kouluihin." Miksi?

Vieras

Miksi ihmeessä US on ottanut jouluhaastattelun katolilaiselta papilta. Tuota harhaoppia kannattaa Suomessa häviävän pieni vähemmistö.

Katolilainen kirkko on jäykkä ja itsepäinen ekumeniassa. Protestanttista uskontoa pidetään Vatikaanissa epätäydellisenä, sillä protestantit eivät suostu pyhittämänn ja kanonisoimaan parhaita ystäviään, sotapäälliköitä, kylänmiehiä, monarkkeja ja muita etuoikeutettuja.

Luterilaiste ovat naiiveja, jos kuvittelevat katolilaisten kanssa yksyden edistyvän tasa-arvoisista lähtökohdista.

Asianosaisilta kuullut

Yhteiskunnallisesti ajateltuna Vatikaanin johdolla ja muslimeilla on paljon enemmän yhteistä kuin Vatikaanilla ja protestanteilla. Eli Rooman jesuiitat oivalsivat tämän jo 90-luvun alussa ja aloittivat keskustelut Teheranin jne kanssa. September 11 katkaisi kehityksen, mutta nyt siihen on palattu. "Toimialarationalisoinnilla" luodaan samoinajattelevien liitto, jonkinlainen "Star Alliance" (airline-maailmasta).

Mitredat

Isä Teemun puheenvuoro on hyvä esimerkki kristittyjen hampaattomuudesta muslimien vyörytystä vastaan. On uskomattoman typerää ajatella, että muslimit luopuisivat yhdestäkään oppinsa perusdogmista, joihin valitettavasti kuuluu mm. oikeutus ja jopa velvollisuus henkiseen ja fyysiseen väkivaltaan toisuskoisia kohtaan. Muslimeilla ei ole yksilöinä eikä yhteisönä oikeutta eikä mahdollisuutta luopua uskostaan. Päivittäiset esimerkit vaikkapa Irakista osoittavat, että muslimien sisäisetkin, eri koulukuntien väliset ristiriidat ovat sovittamattomia ja johtavat, islamille ominaisesti, jatkuvasti äärimmäiseen väkivaltaan. Pienen suomalaisen, profaanin tataariryhmän käyttäminen esimerkkinä islamin muka rauhanomaisuudesta ja yhteiskunnallisesta sopeutumiskyvystä on tietämättömien ja välinpitämättömien idealistien harhaista toiveunta.
Isä Teemun ja muitten Suomessa toimivien kirkkokuntien edustajien, jotka tulevaisuudessa osallistuvat Apollonkadun antautumisneuvotteluihin, olisi hyvä lukea ennen seuraavaa istuntoa Koraanista kristinuskon superväärennös, "Pöydän suura", varsinkin jakeet 110-120. Ehkä se herättäisi ajattelemaan, mitä lähentyminen islamiin merkitsisi kristikunnalle.

Vieras suomesta

Niin, lähennytään ja ollaan suvaitsevaisia. Täytyyhän meidän ymmärtää vierasta kulttuuria ja uskontoa täällä. Aivan kuin meitä kristittyjäkin ymmärrettäisiin esim Iranissa. Voimme harjoittaa siellä uskontoamme jne..

Ahmadinejad

Meillä ei käytännössä juuri koskaan näytetä muslimien ajatuksia televisiossa vaan olemme käytännössä Thorsin ja Hämeen - Anttiloiden äärimmäisen vääristyneiden käsitysten varassa. Toisin on sivistyneessä Euroopassa jossa muslimijohtajatkin voivat pitää puheita mediassa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/7799652.stm

Ahmadinejad on kaikkien mielestä varmastikin kiistaton islamin tuntija.

Olavi Jukarainen

Toive siitä, että maassa halutaan uskontojen välistä keskustelua on varmasti todellinen. Toisaalta näissä nettikeskusteluissa nousee esille tämän hyvää tarkoittavan toiveen sijasta enemmistöön täysin yksipuolinen julistus: "Rättipäätä aina turpiin" - kanta. - Se siitä suvaitsevaisuudesta suomalaisessa todellisuudessa.

Vieras

Jos haluaa luoda eripuraa uskonnollisten ryhmien välille, Isä Sipon kannanotto ei ole tervetullut. Luulen kuitenkin monien suomalaisten toivovan harmoonista rinakkainoloa myös muslimien kanssa.
Vuoden 2008 ampumavälikohtaukset Suomessa ovat pakottaneet meitä miettimään mihin vihaan antautuminen johtaa.

Vieras

Onko koraania ryhdytty nyt tulkitsemaan toisin kuin imaamit sen tekevät? Muhammed käski tappaa vääräuskoiset ja kristitythän ovat juuri sellaisia imaamien mukaan. Vääräuskoisia ovat myös juutalaiset ja heidän tappamisensa on myös imaamien listalla. Koraani ja juutalaisuus, kuten myös Raamatusta tuleva kristillisyys ovat sovittamattomassa ristiriidassa keskenään. Siellä, missä islamilaisuus pääsee valtauskonnoksi, ei muunlaiselle ajattelulle jää mahdollisuuksia. Kristityksi kääntyvä muslimi pääsee hengestään pikavuorolla mm. Saudi-Arabian takapajulassa.

Vieras

Maallistuneissa länsidemokratioissa kirkonmiehet saavat palstatilaa lähinnä suurina kirkollisina pyhinä, ja silloinkin luomassa mediaan henkistymisen tunnelmaa tavanomaisen faktauutisoinnin sijaan. Puheenvuorot lakkaavat olemasta relevantteja kun arki taas koittaa, ja kirkonmiehet säilötään omaan sisäavaruuteensa seuraavaa pyhää odottamaan.

Sen sijaan tiedotusvälineissä muslimiyhteisöjä näyttävät pääsevän edustamaan vain uskonoppineet vuodenajasta riippumatta. Olisikohan tässä suomalaisella journalismilla lähdekritiikin paikka ?

maalainen

Tosi on. Muslimusko on median hellimä, sen edustajilta kysytään, mitä he kulloinkin toivovat. Kristittyihin media suhtautuu ivallisen suvaitsevasti (kuten valtapuolue kokoomuskin).

KAIJA KUOPILA

Tuntuu todella ajattelemattomalta nuo suvaitsevaisuus-puuhastelut juuri Suomessa. Nuori, vähäväkinen kansa ja koko ajan kiskotaan suvaitsevaisuuden nimissä johonkin suuntaan. Mistä tätä muutosta lietsotaan ? Kuka siitä hyötyy ? Ei ankanaan suomalaiset ! Eiköhän kannattaisi laittaa jäitä hatuun ja arvostaa suomalaisia perinteitä.
Onko jollekin vallanhimoiselle haihattelijalle luvattu "islamistien nobel", kun niin innokkaasti suomalaisa aivopestään.

OSK

Ei tuokaan pappi osannut tehdä eroa uskonnon ja ihmisen välillä. Ihmisillä on ihmisoikeudet joita uskonnolla ei ole. Kaikenlaisia uskontoja ei pidä hyväksyä. Islam on eräs sellainen ideologia, jota ei Suomessa tarvita. Muslimit saavaat kuitenkin elää yhtä vapaasti kuin muutkin ihmiset, mutta heidän lakejaan ei hyväksytä Suomessa.
Kun Teemu Sippo kun pistää sekaisin ihmiset ja uskonnot, hänen puheistaan voi saada käsityksen, että islam ja kristinusko alkavat lähestyä toisiaan. Kristityt ja muslimit ovat niinkuin muutkin ihmiset, ja mitäpä syytä olisi lähestyä enempää. Ihmisten on hyväksyttävä toisensa.

lilliearl

Olet yksi niitä harvoja, joka todella lukivat haastattelun pidemmälle kuin ensimmäiseen mainintaan islamista ja muslimeista.

Missään vaiheessa ei ollut puhetta kenenkään uskonnon pakkosyöttämisestä kenellekään. Puhe oli tavoista löytää ne keinot jotka auttaisivat kohti rauhallista rinnakkaiseloa.

Ei ole mikään pakko olla missään kanssakäymisissä kenenkään kanssa, jos siltä tuntuu.Sekin on kaikkien oikeus, ja osa sitä rinnakkaiseloa.

Korrektina ei kuitenkaan voida pitää sitä, että oksentaa kaiken eri mieltä olevia tuntemansa vihan täysin asiallisesti käyttäytyvän ihmisen päälle.

Mielipiteenkin kun voi ilmaista, ja lukemansa ymmärtää, niin monella tavalla.

Olavi Jukarainen

Kun riittävästi lietsotaan vihaa yhtä uskontosuuntaa (islamia) kohtaan, niin sen suuntaaminen toisiin ryhmiin onkin sitten jo helpompaa. Siksi ei ollut yllättävää, että tähän keskusteluun tuli mukaan jo myös roomalais-katolisten yleinen tuomitseminen.

Ola

Keskustelu eri kulttuurien välillä on paikallaan, mutta meille vieraan muslimikulttuurin työntäminen lähes pakolla osaksi suomalaista yhteiskuntaa ei. Muslimien on syytä sopeutua meidän elämäntapaamme eikä päinvastoin, siitä syntyy vain sovittamattomia ristiriitoja ja väkivaltaa. Katsokaa miten kiinalaiset ja vietnamilaiset ovat hienosti sulautuneet osaksi suomalaista elämäntapaa.

Ilkka Luoma

Rauha Palestiinaan ja Lähi-itään

Uutisia sävyttää väkivalta Lähi-idästä ja tällä kertaa Gazan kaistaleelta. Historiallisesti tilanne on muna-kana tilanteessa ja tavallinen kansa molemmin puolin muuria ja rajaa kärsii poliitikkojen ja vallassa olijoiden mielenliikkeistä ja tavoitteista ylläpitää valtaansa. Kansalaiset ovat väsyneitä jatkuvaan väkivaltaan ja tahtoisivat olla sovussa tavallisina ihmisinä niin juutalaisten kuin palestiinalaisten puolella.

Voimme ottaa nyt kantaa suomalaisina tai Suomessa asuvina tähän inhimilliseen hätään ja jatkuviin ilma- ja rakettihyökkäyksiin, joissa lähinnä kuolee siviilejä - lapsia ja vanhuksia.

Syyllistämättä tai tonkimatta enempää historiaa tai "oikeuksia" kummaltakaan puolelta, lähetämme Suomesta rauhanterveiset tavalliselle kansalle muurin molemmin puolin ja esitämme vallassa olijoille välitöntä vihollisuuksien lopettamista. Esitämme samalla Nobelin rauhanpalkinnon saaneelle presidentti Martti Ahtisaarelle vetoomuksen ottaa rauhanvälitystehtävä vastaan, mikäi sitä molemmat osapuolet vilpittömästi haluavat.

Ilkka Luoma
http://www.adressit.com/gaza

lilliearl

"Avuttomia adresseja aatetovereille"...tämän toivoisi olevan ennemminkin uuden bändin nimi kuin suomalaisen terveiset toiselle suomalaiselle.

Kuinka monta minuuttia mietit, ennekuin päätit kirjoittaa tahallisesti loukaten? Kuka sinua satutti niin paljon,että päätit panna vahingon kiertämään?

Ihan vilpittömästi haluaisin tietää, Lilli

Antero vm 59

Muistan vuosia sitten kun radion eräässä keskusteluohjelmassa edesmennyt Paavo Haavikko totesi yksiselitteisesti ekumeniasta että se on "isästä perkeleestä". Haavikko, joka muuten on raamattunsa lukenut hyvinkin tarkkaan, näytti pitävän ylipäätänsä koko ekumenia-ajattelua täysin absurdina. Miksi ihmeessä ihmisten täytyisi tinkiä omista uskonnollisista näkemyksistään vain jonkin mystisen "yksimielisyyden" takia.

Ekumeniasta kohkaavat taitavat vain olla niitä jotka haluavat päästä yhdistyneiden laumojen kalifeiksi ja näin ollen merkittäviksi vallankäyttäjiksi. Yleensäkin mitä vakavammin ja vilpittömimmin ihmiset suhtautuvat uskonnollisiin kysymyksiin sitä enemmän he näyttävät vastustavan koko ekumeenista ajattelua.

qlight

Isoisä, kaikkien Natzingerieitten haallitisija sekä yli pappi määrää kaikki ihmiset olemaan ihan hiljaa kolme tuntia siitä hetkestä kuin kukin Natzingerin kuvajainen sattuupit heräjämään. Kolme tuntia, ei enempää, ei vähempää. Sekunttikellon omistajille: 00 on yhtä hyvä kuin kling klong, eli pääsette läpi portista, mutta klong kling johtaa turmioon! Välttäkää turmiota. Katsokaa neitsyitänne! Kuinka he odottivatkaan ensimmäistä panoansa! Ja näin te sen heiltä riistätte.