Perjantai 19.12.2014

Lapsipornon salattu ”musta lista” julki

Jaa artikkeli:
Luotu: 
13.1.2009 07:07
  • Kuva: Creative Commons / Gutter
    Kuva

Suomen viranomaisten keräämä salainen lista lapsipornografiaa sisältävistä nettisivustoista on julkaistu yhdysvaltalaisella verkkosivustolla. Keskusrikospoliisi sai tietää listan julkistamisesta maanantaina, kertoo Savon Sanomat.

Poliisi uskoo, että listan sisältö on vuodettu Suomesta. Listalla on tiedot 800:sta sivustosta, joihin suurin osa suomalaisista internetoperaattoreista on estänyt pääsyn lapsipornon takia.

Suomalainen "musta lista" on nyt yleisesti nähtävillä sivustolla, jossa julkaistaan muun muassa salaisia politiikkaan ja talouteen liittyviä asiakirjoja. Keskusrikospoliisissa ei uskota, että lista saadaan siivottua sivustolta Yhdysvaltain vahvan sananvapausperiaatteen takia. KRP on kuitenkin lähettänyt asiasta virka-apupyynnön Yhdysvaltoihin.

Vaikka lista on salainen, koskee salassapito vain poliisin ja operaattoreiden henkilöstöä. Listan sisällön selvittäminen teknisin keinoin ja sen edelleen levittäminen ei sen sijaan ole kiellettyä.

Jaa artikkeli:

Kommentit

tapio_o_neva

Kysymys Uuden Suomen kysyttäväksi oikeusministeri Tuija Braxilta ja sisäasiainministeri Anne Holmlundilta: Miksi sensuurin Suomessa tulee olla salaista?

On tärkeää, että julkisen vallan käyttö on julkista, jolloin siitä voidaan tehdö oikaisupyyntö tai valitus hallinto-oikeuteen.

Uskoisin, että demokraattisilla lakimiehillä ja Mika Illmanilla olisi jälleen töitä. Miksei myös viestintäministeri Lindenillä, oikeuskanslerilla ja oikeusasiamiehelläkin.

Vieras

No, siksi että se toimii sillai paremmin. Mallia tuossa on otettu Kiinasta. Salaiselle listalle voidaan laittaa mitä tahansa aineistoa ilman, että kukaan voi tietää sitä varmasti sensuroitavaksi. Tohon kun yhdistetään eri tavoin suoritettavat sensuroinnit, niin kukaan ei voi tietää onko sivu sensuroitu vai eikö se vaan toimi enää.

Henrik Heino

"...joihin suurin osa suomalaisista internetoperaattoreista on estänyt pääsyn lapsipornon takia."

Suurimmalla osalla noista sivustoista ei ole lapsipornoa. Siispä ylläoleva lainaus on virheellinen. Pitäisi olla: "...joihin suurin osa suomalaisista internetoperaattoreista on estänyt pääsyn tekniikasta mitään tietämättömien kukkahattutätien takia."

tapio_o_neva

Verkkosivujen sisältö voi vaihtua joka hetki. Myös sisällön voi joka hetki siirtää toiselle sivustolle. Poliiseja ei voi palkata tuhansia niin kuin Kiinan Internet-sensuuriin tai niin kuin NSA:lle analyytikkoja.

Näin ollen ainoa oikea tapa on kansalaisvalvonta.

Uskoisin, että poliisi on lopettanut jo kouluampujien tarkkailun ja tarkkailu on koululaisten itsensä varassa.

skeptikko

kah, vieläkin siellä suomalainen sananvapaussivusto lapsiporno.info, joka on listalla kyseisen sensuurilain _vastaisesti_ suomalaisena sivustona ja eikä edes sisällä lapsipornoa. milloinkohan tämäkin järjettömyys kehdataan tunnustaa virheeksi.

Vieras

Ruotsin tiedustelu palvelu on voinut uuden lain nojalla 1.1.2009 alkaen kytätä kaikkea Suomen internetliikennettä mm. sähköposteja. Saa nähdä milloin kaikki Suomalaisten sähköpostit löytyy Piratebaystä.

No, okei, vain Ruotsin rajan ylittävää internetliikennettä, mutta lienee 99% Suomen sähköposteista kulkee Ruotsin kautta...

Vieras

Kumman monta sivustoa tuolla listalla on sisältää sanan "gay" osoittessaan. Liekkö sivusto pannassa oikeasti lapsipornon takia vai ei. Oma Interwep operaattori ei käytä tuota suodatuslistaa, mutta ei taida oma luonto kestää tarkistaa miten asia on. :)

tumppi_22

Kun katselee noita osoitteita niin ei voi sanoa muuta kun että ei hyvää päivää. Suurin osa sivuista on sellaisia mistä ei lapsipornoa löydy. Mainoksia, haittaohjelmia, toinen toisensa perään aukeavia popup-ikkunoita.. Voisi kuvitella että viranomaisilla pitäisi olla tosiasiallista näyttöä sivustosta että sen saa sensuroida, mutta näköjään riittää että sivusto on mainostyyliin tehty, ehkä nimeltään lapsipornoon viittaava ilman että siellä on mitään laitonta, niin se päätyy mustalle listalle. Kohta samalla listalla on varmaankin hallitusta arvostelevien blogien osoitteita....

Vieras

Lista on todennäköisesti täysi.

Listalla oli alunperin parituhatta domain-nimeä. Asiasta nousseen kohun vuoksi poliisi karsi listaa rankasti (tähän karsimiseen menikin melkein puoli vuotta). Tästä syystä vajaa 800 entryä kuulostaa oikealta.

Poliisihan tuntuu poistavan domain-nimiä sensuurilistalta vain, jos aiheettomasta listauksesta nousee mediakohu...

Sokarates

Eli lähinnä pilantähden tehtyjä osoitteita jotta saadaan kurmutettua mm. kukkahattuväkeä ja poliisia.

Sääli että näin vakava asia menee pelleilyksi kun viranomaisia ei kiinnosta mikään muu kuin sensruuri ja mustat listat.

Tosia asia on kuitenkin että pedarit liikkuvat omissa verkoissaan tai sitten jossain niissä sivuilla missä nuoret liikkuvat eli tyyppiä Suomi24, IRC-galleria jne.....

Kristinja

lapsipornoa vastaan, kun pedofiileillä ei ole enää pääsyä niihin, herää kysymys, että jos näistä sulkulistoista huolestuneet ensisijaisesti ovatkin niitä, jotka haluaisivat pääsyn näille sivuille.

Toki on aina mahdollista, että lapsipornoa aletaan käyttää verukkeena internetin laajempaankin sensurointiin, mutta selkeitä lapsipornolinkkejähän näissä oli.

Lapsipornoa vastaan tulee kaikin tavoin taistella, joka yksi pahimmista rikollisuuden muodoista mitä on, pienen lapsen elämän tuhoamista jo alusta alkaen.

Vieras

"- - herää kysymys, että jos näistä sulkulistoista huolestuneet ensisijaisesti ovatkin niitä, jotka haluaisivat pääsyn näille sivuille."

Kannattaa lukea <a href="http://www.effi.org/nettisensuuri-faq.html">Effin Nettisensuuri-FAQ</a>. Heräisikö nettisensuurista muitakin kysymyksiä...?

"Lapsipornoa vastaan tulee kaikin tavoin taistella"

Ks. Effin Nettisensuuri-FAQ:n kohta "Kyseessä kuitenkin hyvin tärkeä periaatteellinen linjaus".

tapio_o_neva

Miksi sitten ei tehdä rikosilmoituksia serverimaissa, jossa viranomaiset voivat tutkia asian?

Jos kiellettäisiin YouTubeen meno siksi, etteivät kouluampujat saa sieltä inspiraatiota, samalla estettäisiin koululaisia valvomasta toisiaan kouluampumisaikeissa. Minusta kaikki lapsipornosivut tarvitsevat mahdollisimman paljon julkisuutta, jotta saadaan kiinni sivujen käyttäjät ja sivuille aineistoa lataavat.

Samalla saadaan palvelintenpitäjät kiinni ja voidaan nostaa syytteitä jne. Samalla lainsäädäntöjä voidaan yhtenäistää.

Virkavallan käytön ei pitäisi olla salaista, vaan julkisen vallan tulee olla julkista.

Tampereen kaupunginkirjastossa oli kerran estetty pääsy yhden suuren suomalaisen puolueen verkkosivuille. Puolue ei kuulunut aseveliakseliin.

Elleivät sulkulistat ole julkisia, rupeavat hallitukset poistamaan oppositioita Internetistä, mikä nimenomaan ei ole Internetin tarkoitus. Internetin tarkoitus on raivata maailmasta kommunistiset ja islamilaiset dikatuurit sekä osa sosialidemokraattisista diktatuureista, koska Internet on yhdysvaltalaisen turvallisuusajattelun tulos.

Kristinja

Minusta kaikki lapsipornosivut tarvitsevat mahdollisimman paljon julkisuutta, jotta saadaan kiinni sivujen käyttäjät ja sivuille aineistoa lataavat."

kun näitä sivuja on kuitenkin tuhansia ja pedofiilit yleensä käyttävät mahdollisia salauksia, jotta heidän identiteettinsä ja ip-osoitteensa ei paljastuisi.

Lapsipornoa on olemassa niin kauan kun on olemassa lapsipornon käyttäjiä. Mitä vähemmän latauksia, sen vähemmän sivustoja, sen vähemmän pedofiliaa sillä nämä lapsipornosivustot juuri ruokkivat pedofiliaa ja mitä enemmän niitä on, sitä enemmän lapsia käytetään tässä maailmassa hyväksi ja heitä kuvataan näille sairaille sivustoille. Kysehän on ihan bisneksestä, häikäilemättömästä kaupallisesta lasten hyväksikäytöstä.

Sivustojen sulkeminen ja sulkulistat ovat tehokas tapa tomia nettipedofiliaa vastaan.

Mutta toki tällä verukkeella voidaan sulkea asianmukaisiakin sivuja, en minä sitä sano. Jos poliisilla on oikeudet sulkulistoihin, niin laissa pitäisi olla selkeästi määriteltynä, millaisia sivuja vastaan niitä voidaan tehdä ja lapsipornokuvat on tällainen selkeästi määritelty kohde. Mutta jos sulkulistoja aletaan tehdä erilaisten epämääräisten käsitteiden kuten rasismin pohjalta, niin että viranomainen voi itse mielivaltaisesti päättää mikä heidän mielestään on rasismia, niin en minä sellaista kannata, vaan näen sen siirtymisenä kontrolloivaan isoveliyhteiskuntaa, jossa vain yksi (vallitsevan poliittisen järjestelmän) mielipide on ainoa oikea.

Mutta kuten sanoin lapsipornoa vastaan tulee kaikin tavoin taistella, koska se on häikäilemättömintä rikollisuutta mitä voi olla ja kohdistuu täysin avuttomiin lapsiin, jotka ovat kykenemättömiä puolustamaan itseään aikuisen julmuudelta.

kiravuo

"Lapsipornoa vastaan tulee kaikin tavoin taistella..."

No miksi sitten ei tehdä niin?

Tuo onneton DNS-lista ei estä ketään lapsipornosta kiinnostunutta, koska verkko on täynnä ohjeita sen (triviaalista) kiertämisestä. Se ilmeisesti estää satunnaisia ihmisiä osumasta satunnaisille pornosivustoille, joista joillakin saattaa olla jopa lapsipornoa.

Pikainen kurkkaus listaan osoittaa, että suuri määrä sivustojen nimistä on länsimaissa, miksi poliisi ei ole ilmoittanut näistä sivustoista ko. maan poliisille ja pyytänyt sulkemaan nimeä?

Miksi suodatus tehdään DNS:n tasolla eikä IP-osoitteiden tasolla? Miksi sensuroidaan vain WWW, mutta ei news-palvelua? Miksi listalla on Suomessa sijaitseva sivusto?

"... herää kysymys, että jos näistä sulkulistoista huolestuneet ensisijaisesti ovatkin niitä, jotka haluaisivat pääsyn näille sivuille."

Toki viestin esittäjän motiivienkin kyseenalaistaminen on perusteltua, mutta sensuuri on myös vahva uhka yhteiskunnalle. Jos katsomme Venäjää, Saudi-Arabiaa tai kiinaa tänään, voimmeko sanoa sensuurin edistävän kansalaisten hyvinvointia vai heikentävän sitä? Oliko Suomi parempi maa itsesensuurin kautena 70-luvulla? Onko Suomi nyt parempi maa, kun poliisi pystyy torjumaan itseensä kohdistuvaa kritiikkiä ja yliopistot rankaisevat opiskelijoita pelätessään poliisin sulkevan heidänkin sivustonsa?

kiravuo

Kristinja

"Tuo onneton DNS-lista ei estä ketään lapsipornosta kiinnostunutta, koska verkko on täynnä ohjeita sen (triviaalista) kiertämisestä."

Eli ilmeisesti pedofiilit itse ovat laatineet tämän listan, koska heillä on niin suuri hinku näille sivuille? Vai miksi ketään kiinnostaisi varta vasten kiertää jotakin lapsipornolistaa?

Normaali ihminen ei näille sivuille koskaan edes eksy tai joskus eksyy, niin lähtee saman tien pois.

Tämä on vain yksi tapa taistella näitä lapsipornosivustoja vastaan, sivustojen sulkeminen olisi ensisijainen toimenpide, mutta kun nämä palvelimet voivat sijaita ihan missä vain (maissa, joka sallii lapsipornon), vaikka ne näyttäisikin sijaitsevan länsimaissa ja niiden sulkeminen voi olla mahdotonta. Mitä tehokkaammin näitä sivustoja vastaan taistellaan ja estetään pääsy niille, sitä vähemmän niitä on.

Minustakin sensuuri on vahva uhka avoimelle yhteiskunnalle ja siksi selkeästi tulisikin määritellä, että tällainen valtion taholta tapahtuva sensurointi tulisi kohdistua vain ja ainoastaan lapsipornoon, ettei kävisi niin, että laki on niin epämääräinen, että sitä verukkeena käytäen aleta sulkemaan mielivaltaisesti sivustoja, josta viranomaiset ja jotkut valtaapitävät politiikot nyt ei vain satu tykkäämään, joten ei tämä sensuuri ihan ongelmatonta ole ja siitä olen kanssasi samaa mieltä.

Vieras

"
Tällaiset sulkulistat ovat eriomainen tapa taistella
11:17 Kristinja (kirjautumaton)

lapsipornoa vastaan, kun pedofiileillä ei ole enää pääsyä niihin, herää kysymys, että jos näistä sulkulistoista huolestuneet ensisijaisesti ovatkin niitä, jotka haluaisivat pääsyn näille sivuille."

Opettelistiko vaikka ensin lukemaan, pari postausta yläpuolella oli linkki anonymiteetti palveluun, jonka läpi kaikki sulkulistan viestit näkyvät.

Ja todellakin, se lapsiporno teko, myynti ja kulutus liikkuu jossain ihan muualla kuin muutamalla hassulla www sivulla.

Vaan tuollaisia kommenttejahan on erittäin hyvä kirjoitella, kun mistään ei mitään oikeasti tiedä.

JEA

Lapsipornoa vastaan kun se ei estä kenenkään pääsyä niihin sivustoihin. Se estää vain DNS osoitteen käyttöä suoranaisesti sivuston käyttöön ja vain joittenkin operaattoreiden verkossa. Pedofiilejä tuo ei estä tuskin yhtään, kun todennäköisesti eivät edes käytä koko www tai jos käyttävätkin ei se hidastetta isompi ongelma ole (sillä varauksella että edes huomaavat koko sensuurijärjestelmän tuloa mukaan). Eli itse en ole kannattanutkaan koko järjestelmää sen toimimattomuuden, epätarkkuuteen ja siihen että edes puolueettomat tahot eivät voi listaa tarkistaa, varsinkin kun sensuuri käsittely menee ainoastaan poliisin oman mielen mukaan (ilman mitään yhtenäistä käsittely menetelmää). Eikä kaiken huipuksi koko homma koske sivuston toimintaa millään tavalla.

Sekin on hauskaa kun koko hommaa perustellaan myös lastensuojelulla, kun lapsipornoon törmääminen on hankalampaa kun voittaa lotossa 7 oikein ja varsinkin niin päin että lapsi törmää. Sen sijaan muuhun traumaattisoivaan materiaaliin törmää paljon paljon helpommin esim.

Mtv3 uutisoi sivuillaan 25.09.2003 10:11
"Nettisuodatinohjelmia valmistavan amerikkalaisen N2H2-yhtiön mukaan sen rekistereissä on tällä hetkellä 260 miljoonaa internet-pornosivua - vuonna 1998 määrä oli vielä 14 miljoonaa."

Eikä tässä kaikki löytyyhän netistä muutakin "mukavaa" mikä voi draumaattisoida lapsen, tosin onneksi suomen netti on suhteellisen puhdas. Eikä kyseiseen materiaaliin törmää ellei hae vartavasten.

Uutisessa olevan listan siivous ei auta mitään enään, koska todennäköisesti se löytyy jo todella monesta osoitteesta ympärimaailmaa. Generoituja listoja suomen sensuurista löytyy jopa googlella ja on löytynyt pitkän aikaa ja helposti voisi tehdä ohjelman/skriptin millä tekisi oman listan kyseisistä sivustoista jo näin esimerkiksi (näitä onkin jo).

Vieras

Edelleenkin..
- Lista ei ota kiinni yhtaan pedofiilia eika auta yhtakaan uhria.
- Lista helpottaa merkittavasti pedofiilien toimintaa. Listaamisen sijaan pitaisi pyrkia vaikuttamaan siihen suuntaan etta lapsipornoa sisaltavat sivut saataisiin pois verkosta, ja etta uhreja voitaisiin auttaa, ja ettei uusia uhreja enaa syntyisi.
- Lista on selvitettavissa teknisin keinoin, sita ei ole tarvinnut kenenkaan vuotaa, niinkuin krp vaittaa. Internetista jotakin tietavat henkilot kertoivat taman jo puoli vuotta sitten krplle mutta heita ei ilmeiseti kuunneltu..

Kukkamekkotäti

Kaikki keinot käyttöön lasten hyväksikäytön lopettamiseksi!

Sensuuri-sanaa yleensä kirotaan ja sitä pidetään vääränä asiana. Lopetetaan siis puhe sensuurista ja ruvetaan puhumaan lapsiin kohdistuvista rikoksista. Hyväksikäyttö ja siihen liittyvät kuviot ovat rikoksia.

Nettiosoitteet, joissa on lapsipornokuvia, ovat rikoksia. Jos teet niitä, teet rikoksen. Jos kannatat niitä, teet rikoksen.

Pedofiilit kiinni ja pakkohoitoon.

Vieras

Etpä tainnut ymmärtää tämän keskustelupuun sisältöä.

Sulkemalla silmäsi et paranna maailmaa. Estolista vastaa silmien sulkemista. Uskotellaan, ettei lapsipornoa ole, kun Salla Surfaaja ei enää vahingossa eksy noille estetyille sivuille.

Samalla liikutaan juridisesti vaikealla alueella, kun salaisella listalla ruvetaan sensuroimaan sivuja, joista ainakin yksi on kyseisen sensuurilain vastaisesti kotimainen (eikä ymmärtääkseni sisällä laitonta materiaalia) ja yli puolet aiemmasta 2000:sta ei ilmeisesti sisältänyt mitään laitonta, kun poliisi ne kerran poisti sulkulistalta (luvut aiemmista postauksista viestipuussa). Voisin kuvitella, että laillista materiaalia sisältävän sivuston sensuroiminen täyttäisi jonkun sananvapautta, viestintävapautta ja julkaisuvapautta koskevan säädöksen mukaisen rikoksen tunnusmerkit.

En siis kaipaa lapsipornoa. Kyllä sitä varmaan voitaisiin estää tehokkaamminkin.

TSV

Ensinnäkin missä se linkki sivustolle missä on "salaista" poliittista informaatiota ja hui kauheaa blokattujen sivujen lista.

Eikös näillä pedofiileillä ole omat "verkostonsa" jossa lähetetään salattuja viestejä (kuvia) toisilleen??

Suomeen pitäisi saada Freedom of information act ( http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act_(United_States) ).
Tämän lisäksi parempi sananvapaus.

Kukkamekkotädille, pedofiliaa ei taideta pystyä pahemmin parantamaan? Ehkä nips naps?

Kukkamekkotäti

Poissa silmistä, poissa mielestä - tämä on totta ainakin osittain.

Tietynlaisen aineiston pitäminen piikkilankojen ja poliisivartioiden takana saattaa estää jotakuta "heräteostokselta".

Joihinkin tauteihin liu`utaan pikkuhiljaa; ensin pikkuisen, sitten vähän enemmän ja sitten ei ole enää mitään väliä millään.

Lapsipornoaineiston sulkeminen pois yleisestä jakelusta on yksi keino auttaa sellaisia ihmisiä, jotka ovat alttiita sairastumaan pedofiliaan.

TSV: oletko lukenut paljonkin psykologiaa, kun osaat noin varmasti sanoa, että pedofilia on parantumaton sairaus?

TSV

En ole liiaksi, kyllä muutama kirja on tullut luettua, enemmän ehkä biologia (seksuaali evoluutio yms.) puolelta.

Pedofiliahan ei taida olla ihan mikään perus "henkinen" sairaus?

Nips naps olisi varma toimiva ratkaisu, paljon tehokkaampi kuin mitkään vietin "sammutus" lääkkeet.

Hmmm

Oli listalla lapsipornoa tai ei, nurinkurisuus suodatuksen toteutuksessa sensuurilistojen avulla, varmaan kirkastuu tyhmemmällekin viimeistään nyt kun lista vuoti julkisuuteen. Kuinka helppoa tällaisen linkkilistan avulla lapsipornosta oikeasti kiinnostuneen pedofiilin olisi löytää uusia lapsipornoa sisältäviä sivuja.

Kukkamekkotäti

Olen ihmetellyt, että ovatko kaikkein terävimmät tietokoneiden käyttäjät kehittelemässä vain kaikenlaisia viruksia ja muita negatiivisia systeemejä verkkomaailmaan?

Missä ovat tietokonespesialistit, joilla on luovaa mielikuvitusta & tietotaitoa niin paljon, että he kykenevät pitämään poissa esim. pedofiilisivustot verkosta?

Jos ihminen kykenee suunnittelemaan tuollaisen (tietokone)maailman, kykenee hän myös hallitsemaan sitä - jos on tahtoa.

Vieras

Tuo listahan on tehty niin fiilispohjalta että naurattaisi, ellei kyseessä olisi vakava asia. Listalta löytyy enimmäkseen täysin laillista seksuaalivähemmistöjen pornoa ja barely legal - tavaraa jossa esiintyvät naiset ovat nuoren näköisiä, mutta täysi-ikäisiä, kuten näiden (usein USA:ssa, jonka liittovaltion poliisi on kenties aktiivisin lapsipornon vastainen taistelija maailmassa) toimivien sivustojen ilmoitukset asiasta ja paikallisten viranomaisten antamat lupanumerot kertovat.

Tällaistako on poliisin toiminta muissakin asioissa? Mikäli esimerkiksi normaalia rikostutkintaa tehtäisiin samalla tavalla, poliisi luultavasti pyytäisi kaikkia kansalaisia tulevaan vapaaehtoiselle vierailulle poliisilaitokselle ja pidättämällä sattumanvaraisesti esimerkiksi kymmenennen saapujan koska poliisipäällikkö oli edellisenä yönä nähnyt unta jossa esiintyi luku kymmenen, toteisi tämän ihmisen syylliseksi ilman oikeudenkäyntejä sun muita turhuuksia, antaisi ja toimeenpanisi tuomion, ja siirtyisi seuraavan rikoksen "tutkintaan". Juuri tällä tavoin sensuuri toimii, kuten jokainen voi itse havaita.

Pedofiileista tai heidän nettitoiminnastaan ei mielestäni kannattaisi avata suutaan kenenkään, joka ei tiedä mikä on usenet, tai jonka mielestä internet = www. Muuten saattaa vain itsensä naurunalaiseksi.