Eduskunta tuhlannut miljoonia kalliiseen sähköpostiin
Julkaistu: 19.1.2009 15:14
Kuva: Petteri Paalasmaa/ Uusi Suomi
Eduskunta aikoo tänä vuonna vaihtaa sähköpostijärjestelmänsä. Asia nousi esille viikonloppuna, kun kansanedustaja Jyrki Kasvi (vihr.) kritisoi eduskunnan mailia Uuden Suomen blogissaan.
Yksi varteenotettava vaihtoehto uudeksi sähköpostijärjestelmäksi on Microsoftin versio, joka maksaa vuodessa noin 70 000 euroa. Nykyisen Teamware-postijärjestelmän käyttökustannukset ovat 270 000 euroa vuodessa.
- Yllätyimme itsekin siitä, miten edullinen tämä uusi vaihtoehto on. Kun nykyinen sähköposti otettiin vuonna 1999, poliittiset päättäjät ja eduskunnan virkamiesjohto olivat sitä mieltä, että sitä käytetään niin pitkään kuin mahdollista, perustelee Suomalainen.
Suomalaisen mukaan periaatteessa voisi väittää, että veronmaksajien rahoja on turhaan tuhlattu maksamalla kalliimmasta. Suomalaisen mukaan järjestelmän vaihto on iso urakka. Nyt on sille sopiva aika, kun muitakin muutoksia on tulossa, esimerkiksi toimisto-ohjelmistoihin. Kansanedustajien kokemat ongelmat ovat kasvaneet pikku hiljaa.
Suomalaisen mukaan toimintavarmuus oli aikoinaan yksi tärkeimmistä kriteereistä sähköpostia valittaessa, ja se puoli saa myös Kasvilta kiitosta: järjestelmä ei juuri ole kaatuillut.
- Toisaalta ei meillä kymmenen vuoden ajalta ole muista järjestelmistä kokemuksia, huomauttaa Suomalainen.
Hintojen taloudellisuutta tullaan jatkossa pitämään yhtenä valintakriteerinä, Suomalainen sanoo.
- Kirjaudu sisään kirjoittaaksesi kommentteja
Poimintoja Uuden Suomen blogeista
ILMOITUS
Yritysblogit
Tuoreimmat uutiset
Tilaa US-uutiskirje
Sähköinen uutiskirjeemme ilmestyy 12 kertaa viikossa ja sisältää tiiviin paketin päivän uutisia ja puheenaiheita.
RSS
Facebook
Tilaa uutiskirje
KUKA HANKKINNUT ILMAN KILPAILUTUSTA ?
Vastuuseen; verorahojen tuhlaamisesta, missä tilintarkastajat, onko muuta
tehty kuin nostettu palkkiot ?
KOKO HANKINTAOSASTO;
- ulos ja vastuuseen; uudet vastuulliset tilalle !
Siis haloo...? Vuonna 1999
Siis haloo...? Vuonna 1999 tuskin on ollut hirveästi valinnanvaraa.
2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008
Onko lisenssi maksettu samasta ohjelmasta 10 vai 20 vuodeksi, kun on saatu "halvammalla" vuoden 1999 hinnoin?
Eduskunnassa on paperilla atk-taitoisiakin ihmisiä: professori Kasvin lisäksi mm. filosofian maisteri Suvi Lindén Oulun yliopiston tietojenkäsittelyopin laitokselta.
Mikä on suomalaisen koulutustason käyttöaste esimerkiksi eduskunnassa? Mitä hyötyä tilastomaistereista ja tilastotohtoreista on, kun kerran tietoa on mahdotonta hyödyntää mustaksi aukoksi muodostuneessa puoluekuritetussa järjestelmässä?
Jos olisi Kekkoslovakia, voisi kirjoittaa kirjeen Isä Aurinkoiselle Tamminiemeen ja todeta, että tunarit ovat jälleen ...
tietosuoja
tärkein asia kuitenkin lienee kansanedustajien suojattu viestintä.
toki ihan aikuisen oikeesti sitä ei ole olemassa.
Kilpailutus?
Kymmeneen vuoteen ei ole kilpailutettu ja tässä tulos. Sasi taitaa olla oikeassa siinä, että kansanedustajien määrää tulisi vähentää ainakin 50 säästösyistä...Onkohan hallinnossa muuallakin yhtä löperöä touhua? No 200 tuhatta on pieni raha tässä konkurssissa.
Kansanedustajien määrä 100
Sasin arvio oikeasta kansanedustajien määrästä 150 on varmaan oikeasuuntainen, 100 edustajaa olisi vielä oikeampi lukumäärä.
Eduskunnassa on puolet kepluttelijoita ja toinen puoli tekee hommat.
Tässäkin vasurit ilmeisesti ovat vastaan, siis ne kepluttelijat.
Luopukaa kaikista järjestelmistä
Luopukaa kaikista järjestelmistä ja antakaa tietonne suosiolla NSA:lle. Kyllä kansanedustajille riittää tavallinen maksuton gmail , yahoomail ja hotmail niin kuin muillekin.
http://www.hotmail.com
http://www.gmail.com
http://www.yahoo.com
Näistä on lisäksi mobiiliversiotkin. Ne, jotka eivät luota Yhdysvaltoihin, voivat ottaa http://www.mail.ru :n, joka on turvallinen.
paras jäi sanomatta
www.wippies.fi
sisältää erittäin hyvän roskapostisuodattimen.
Eduskunnan sähköposti
US:n jutun mukaan tietohallintopäällikkö Suomalainen sanoo, että "periaatteessa voisi väittää, että veronmaksajien rahoja on tuhlattu". Kyllä minun mielestäni tässä on kyse todesta eikä periaattesta. Tosin asia lienee aika mitätön suuruusluokaltaan. Minun "mutuni"(lue: must tuntuu) epäilee, että on tapahtunut ja edelleen tapahtuu paljon kalliimpia, ettenkö sanoisi hölmöilyjä.
Toivottavasti uudistuksen myötä äänestäjät saavat edustajaltaan tai ministeriltä edes lukukuittauksen lähettämäänsä viestiin.
Delta-gon
Kasvi kysyy, miksi Deltagon kirjoitetaan yhdysviivalla, Del-Tagon. Hyvä kysymys! Miksi Viiskulmio kirjoitettaisiin, ei Pentagon, vaan Penta-Gon.
http://www.deltagon.com/solutions.html
suomeksi http://www.deltagon.fi/sahkopostin_salaus_ratkaisu...
Deltagon D3 on helppokäyttöinen ja skaalautuva ratkaisu luottamukselliseen sähköpostiviestintään. Järjestelmä toimii ilman lähettäjän tai vastaanottajan työasemiin tehtäviä asennuksia. Ratkaisu hyödyntää käytössä olevaa sähköpostijärjestelmää ja soveltuu erityisen hyvin myös adhoc-tyyppiseen viestintään. D3-ratkaisu mahdollistaa kaksisuuntaisen suojatun sähköpostiliikenteen.
Mä en ny´ ymmmärrä
Muutamia satoja sähköpostiosoitteita ylläpitävä verkkosysteemi on pikku servo, jota yksi mikrotuki voi hallita. Ei lopu luukusta tila, kun itte pitää ohjaksista kiinni.
Se voisi olla vaikka Linux-pohjainen oma serveri eduskunnassa, mikä olisi tietoturvan kannalta noita MS-systeemejä parempi, vaikka en nyt väännä S:stä dollarimerkkiä, kun näkyy vielä enemmän rahalle persoja toimijoita.
Microsoft
Seuraavaksi eduskunta tai antaa kaikki tietonsa MS:n salaporttien avulla Yhdysvalloille.
Eikö Saksasta saisi jotain Linux-järjestelmää?
salaporttien avulla
sinäpä sen sanoit; en tosin tiedä, onko niitä enää Vistassa.
Kai, miksei, jos kukaan ei kerran hanttiin pistä.
Paljonkohan on ollut hankintahinta?
Aika reipasta tuhlausta sekin jo on, jos lasketaan karkeasti tämän vuoden kulujen mukaan, että on maksettu kymmenessä vuodessa noin kaksi miljoonaa euroa turhasta.
Tosin se ei tunnu kymmenen vuoden kuluina kovin suurelta, jos se suhteutetaan vaikkapa samaisen eduskunnan tilaaman, 2,7 miljoonaa euroa maksaneen historiikin hintaan tai eduskunnan juhlavuoden kokonaiskuluihin, jotka olivat noin 5,3 miljoonaa euroa yhden vuoden aikana.
Veikkaan, että nyt käytössä olevan sähköpostijärjestelmän perustamiskulutkin ovat olleet kohtalaisen suuret, mutten ala kaivaa lukua vuoden 1999 tilinpäätöksestä. Yleinen tapa vain tuntuu olevan, että jos laskun maksaja on valtio tai kunta, loppusumman pilkkua siirretään rutiininomaisesti ainakin yhden numeron yli oikealle.
TietoEnatorin myyntimenetelmät
TietoEnator myy asiakirjahallintaa kunnille sillä periaatteella, että lisenssimaksu maksettaisiin kunnan väliluvun sijaan ottamatta huomioon suoritteiden määrää tai kunnan tulotasoa.
Toisin sanoen on olemassa käytäntöjä, joissa lisenssimaksu määritellän TietoEnatorin pysyväksi kunnilta kannettavaksi veroksi.
Ehdotan, että Seitsemän päivää ja Hymy käyvät läpi kuntien asiakirjahallinnon sopimuksia läpi, jotta saadaan lisää ihmeteltävää.
Mitähän onneton Tuija Brax aikoo tehdä sähköisen äänestämisen haasteiden kanssa TietoEnatorile? Uskon, että naisjohtamisen tapaan hautaa asian tai hautoo sen käenmunaksi seuraavalle ministerille niin kuin Lindén ja Dromberg Lex Karpelan. Vahingon kierrättäminen on jalkiteollisen ajan johtajuutta. Ennen sitä pidettiin nilkkiytenä. Nyt se on maineenhallintaa pelaamalla Musta Pekka seuraavalle.
Ainoa asia mitä tämä maa
Ainoa asia mitä tämä maa kaipaa on lisää työttömiä kansanedustajia, niinkuin jo tuli mainittua. Mun puolesta vois vaikka kaikki joutaa pakkolomalle 100 vuodeks, en menettäis mitään, päinvastoin.
Mitäs pienistä
Vuosikymmenen aikana on palanut rahaa muihinkin höykäsenpöläyksiin. Eduskunnan juhlavuoden kulut paukauttivat pohjan törsyylle, eikä mennyt kauaakaan.
Puhumattakaan älyttömistä kankkulankaivolla tehdyistä päätöksistä!
Tuttu laulu kaikkialta
Tietojärjestelmiä on kautta aikain myyty tietämättömille hirveään ylihintaan.
Eräässä kunnassa tarvittiin datayhteys kahden rakennuksen välille, etäisyyttä 50 metriä. Tarvittiin myös rekisteriohjelma, johon mahtuvat kaikki kuntalaiset.
Kunta maksoi hommasta tuolloin yli 200 000 markkaa. Kunnassa oli asukkaita 3000.
Minun pöytäkoneelleni olisi mahtunut paljon enmmän dataa, ja se piuhakin olisi ollut aika paljon halvempi.
Asiakirjanhallinta
Kuntien asiakirjanhallinta ja toisaalta sairaaloiden järjestelmät ovat esimerkkejä muodollisesta kilpailusta ja tietojärjestelmien myymisestä kamreereille. Silloin kun nykyiset opiskelivat, ei tietotekniikka ollut edes välttävää yleissivistystä.
No laskentatehot ovat kasvaneet ja tekniikka halventunut, mutta vanhoilla lisenssisopimuksilla tahkotaan rahaa, kun ei viitsitä kerran viidessä vuodessa katsoa, mihin järjestelmä on kehittynyt.
Toinen asia on negatiivinen kompetenssi. Julkishallinnossa voi kieltäytyä opettelemisesta sillä perusteella, että uutta vaatimusta ei ollut virkaan asetettaessa. Yksi koulutoimenjohtaja sanoi, että 5% opettajista on oppimiskykyisiä.
Yksityisellä sektorilla uudesta oppimisesta seuraa irtisanominen seuraavassa mahdollisessa tilanteessa, ellei yritys ole jo mennyt sitä ennen.
Mitä enemmän töistä tekevät ministeriöiden virkamiehet direktiivejä tulkitessaan, sitä pöyhkeämmäksi käyvät kansalliset insituutiot, myös eduskunta.
Eduskunnan juhlavuosi oli yksi pöyhkeyden ilmentymistä. Siitä kansa, jota eduskunta edustaa, vai hyvin vähän itselleen juhlatilaisuuksina tai muita.
Eduskunnan sikamaisen kalliin juhlateossarjan voisi laittaa verkkoon PDF-jakeluna.
Miksi muuten Orimattilan kaupungissa ei ole?
Miksi muuten Orimattilan kaupungissa ei ole avointa langatonta verkkoa edes kirjastossa? Lahdessa ja Myrskylässä on!
Sähköposti tai tiedonsiirto.
Turkulainen insinööritoimisto siirsi jo 90 luvulla pakattuja 3 d suunnitelmia Austraaliaan. Tämä on vain ns. rinnakkaistieto koska olin ko.yhtiössä töissä mutta en kuitenkaan kehitysosastolla.Isot insinööritoimistot kyselivät, miten se käy.Kehittäjä oli yhtiön omistaja DI Elo työntekijöineen.Muslimi alueelle rakennettiin kolmiulotteisesti suunniteltu dieselvoimala jossa ei ns.tavallinen ihminen saanut käydä.Voimalan kävi kuvaamassa muslimi joka lähetti videon suomeen jossa mahdollliset virheet korjattiin.Sitten konemestarimuslimi käynnisti tehtaan.
Äitini joutui ns.kotihoitoon kun täytti 88 vuotta,tiedot siirrettiin vielä silloin ( vuosi taisi olla 2006) käsin, kaikki vanhainkodin tiedossa olevat tiedot(kotisairaanhoidosta) sairaalaan ja naputeltiin käsin tietokoneelle .Näin taitaa käydä vielä apteekkien ja lääkärien tiedon siirrossa. Myös kaupunkien ja kauppaloiden tiedon siirtojen yhtenäistäminen on ollut pihalla.
Veljeni kehitti tietokoneeseen muistutus automaatin, joka herätti äitini ja käski ottaa lääkkeet ja syödä jotain sen lääkkeen oton yhteydessä.Mutta hän alkoi unohtelemaan oliko lääkkeet syöty vai ei? kuitenkin jo paljon pitemmälle kuin kotisairaan hoito olis suunnitellut.Yksityiset yhtiöt ovat suojanneet tietonsa tarkkaan ja tietävät miten salaukset tehdään.
Mutta ilmeisesti on totta että poliitikot ovat jo 15 vuotta myöhässä, kun ennen olivat 5 vuotta teollisuutta myöhässä.
Tiedonsiirto
Minä olen alkanut uskoa, että mikään muu tiedonsiirto kuin muistikortti kuriirilla kädestä käteen ei ole luotettava, koska jokainen tavallinen salaus voidaan riittävällä laskentateholla murtaa ja koska jokaisella kaapelilla voi istua teleyhtiön lahjottu lahjakas työntekijä, Ruotsin puolustusvoimien radiotiedusteluyksikkö, Venäjän federaation Fapsi tai NSA, jonne ilmeisesti kaikki langat johtavat.
Kielen alle menevälle Micro-SD -kortille mahtuu vaikkapa uusimman tehtaan lay-out kilpailijalle myytäväksi.
Ensimmäinen asia olisi se, että Suomessa olisi yksi kansallinen turvakaapeliverkko, joka ei kulkisi hetkeäkään ulkomailla. Toisekseen pitäisi olla järjestelmiä, jolla lähettäjä ja vastaanottaja voisivat luoda helposti kertakäyttöidentiteettejä, jolloin kolmas osapuoli ei voisi tunnistaa lähettäjää eikä vastaanottajaa, jolloin valvonnan kohdentaminen olisi mahdotonta.
Ei se, että on yksi tavallisen helposti ainakin valtioiden murrettavissa oleva järjestelmä, ole tietoturvaa. Tietoturvaan liittyy myös harkinta siitä, mitä tietoa siirretään ja millä välineillä.
Tuota harkintaa ei tehdä, koska uskotaan, että järjestelmät ovat turvallisia. Ei mikään järjestelmä ole turvallinen, vaan järjestäytymätön satunnaisuus, josta ei voi saada järjestettyä tietoa järjestelmän purkamiseksi.
Kryptaus
Tiedonsiirtotapa voi olla vaikka täysin julkinen, jos tieto itsessään on vahvasti salattu.
Todellista kryptausta
Ja mistä luulet saavasi hyvän kryptausohjelman, jotta ei laskentateholla viestiä aukaistaisi heti?
Exel
Työskennellessäni Suomalaisessa teollisuuden piirissä, joka teki tuotantoa Neuvostoliittolaiselle yhtiölle .Vuosi oli kai jotain 1980.
Tein listaa Suomesta Venäjänkielelle ja se piti olla aakkosjärjestyksessä.
Tietoisesti meillä ei sellaista tietokonetta ollut, joka olisi osannut laittaa ko. listan automaattisesti aakkosjärjestykseen.
Siksi meille tuli yliopistosta kaveri joka osasi ohjelmoida tietokonetta.
Aina kun tuotiin uusi asia tietokoneelle sen piti laittaa aakkosjärjestykseen ja se kesti ainakin 1:n päivän.Niitä asioita tahtoi tulla päivässä viisi.
3 kuukauden perästä tämä yliopistomies kypsyi ja häipyi toimistosta.Minä jäin ihmettelemään että mitäs sitten ,kunnes menin projektiosastolle, jossa eräs insinööri heitti tiedoston väliin tiedon ja se korjaantui automaattisesti aakkosjärjestykseen . Minä "mikä se oli??" Niin se toi exeli,se vain paiskasi tiedot aakkoselle, kun olin tehnyt sen .
Eipä olut kukaan kertonut yliopistomiehelle Exelistä ,eikä minullekaan.Oliskohan eduskunnassa töissä.??
Halvallakin saa hyvää IT alalla
Jos vaan viittii vähän selvitella. Ei siis Microsoftilta ainakaan...joku serveri kahdennettuna hyvällä meilisoftalla linuxelle johonkn laitetilaa vuokraavaan yritykseen VPN yhteydellä olis edullinen.
Vai onko se niin että veronmaksajien kustannuksella pitää softan olla sellainen että apinakn osaa käyttää sitä?
Kyllä pitää
Olla sellainen jota apinakin osaa käyttää koska nyt puhutaan eduskunnasta. Jos valitsevat Microsoftin järjestelmän niin Microsoftin pitää poistaa ohjelmastaan melkein kaikki jotta sitä osataan eduskunnassa käyttää. Mieluiten neljän napin kone, avaa, vastaanota, lähetä, sammuta.
Siihen ei Linux nörtit pysty eikä varmaan MSN sen puoleen.
Taisi tulla osatotuus
Veikkaampa että taisi tulla Eduskunnan tietohallintopääliköltä osatotuus. Tuohon Teamwareen kuuluu kaikki kustannukset ja Microsoftin tarjoukseen pelkkä Exchange. Sen päälle pitää ostaa vielä ne Windows-lisenssit palvelimelle ja työasemalle. Veikkaampa että lopputulos on noin 250 000 €/vuosi ja toimimaton sähköpostijärjestelmä, joka kaatuu kun vähän katsookin sinnepäin.
Osatotuusmenetelmä
Hallint ei valehtele, mutta paloittelee kokonaisuuden osikseen. Suomeen ostettiin Hornetit siten, että ensimmäisestä hankinnasta puuttuivat tutka- ja infrapunaohjukset.
Eduskunnan sähköpostit
Tässäkin asiassa kannattaa olla tarkkana, että mistä hinta muodostuu. Valitettavasti sähköpostijärjestelmä ei ole laite, jossa on sähköpostipalvelin ja ehkä kylkeen pultattu web-palvelin! Ostamalla tällaisen luurankoversion linuxilla pyörimässä saadaan kyllä halpa webmail tai vastaava, mutta ongelmia jäi miljoonan euron edestä räätälöintiin. Riittää harrastelijoilla pieneen yhdistystoimintaan, mutta ei vakavaan ja laajaan työympäristöön.
Tämä on totta. Hyvä että
Tämä on totta. Hyvä että joku sentään sanoi sen täällä ääneen. Ottaa päähän kun ihmiset kirjoittavat mutu-tiedolla..
Jos nyt jätetään tyypittelyt
mitä tuossa oli sellaista, mitä Linux-järjestelmässä ei voisi toteuttaa?
Tietystihän se on jotain ihmeellisiä "nörttien hommia", jos serveri ei noin kerranpäivässä kaadukaan buuttaamaan itseään, en mä sillä.
Siinä on alkuun muutamia haavoittuvuuksia
Ei ne ole vikoja vaan ominaisuuksia. Nämä on vain niitä, jotka on havaittu.
http://www.google.fi/search?hl=fi&safe=off&q=windo...
gmail
Mikä estää eduskuntaa säästämästä rahaa ja harjoittamasta julkisuusperiaatessa ojentamalla tietonsa Googlelle ja NSA:lle suosiolla?
Mitään järjestelmiä ei tarvita, kun on Google ja markkinatalous.
Eduskunnan sähköpostista
Tuntuu todella pahalta näin eduskunnan palkanmaksajana .Kyseisessä laitoksessa olisi voinut käyttää vuosia jo Mozillan thunderbird ohjelmistoa eli kyseisille asiantuntijolle heti kenkää.Yt neuvottelut ala Sasi käyntiin. Niin Sak:n puuheenjohtajaksi Ihalaisen jälkeen nainen eli real demkracy, NOT Russian or Ukrainain way
Virittäisivät Novell Groupwise-järjestelmän
asiakirjahallintoineen, niin loppuisi pelleileminen.
Samalla tulisi sisäänrakennetua turvaa viruksia vastaan, koska Groupwise-systeemiin ei M$-virukset tartu, ja virusmeilitkin voidaan blokata jo gatewayssä käyttämällä F-S:n tuotteita.
Oikeat tekijät asialle, niin noin pienelle ryhmälle meilipalvelujen pystyttäminen vie raudanhankintojensa kanssa pari päivää. Täysmittainen Novell-verkko sitten ottaa aikaa vähän enemmän.
Lotus Notes on vielä varmempi
Notes on turta viruksille ja handlaa kryptaukset yms. Sitä käyttää puolustusvoimat ja mm. Nasa.
Eduskunnassa oli Groupwise
Eduskunnassa oli Groupwise käytössä ennen Teamware Officea. Valitettavasti Groupwisen toimittaja ei vuonna 1999 pystynyt kertomaan, toimiiko kyseinen järjestelmä myös seuraavan vuoden alusta. Vuosituhannen vaihdehan oli monille toimittajille aikamoinen ongelma.
Toimihan se
Miksi asiaa edes kysyttiin, jos kerran oltiin asiantuntijoita?
TeamWare
TeamWare -mailia kehitettiin aikoinaan Suomessa ja se oli käytössä käytännössä kaikissa valtion viratoissa. Nykyään postin kehtitys taitaa olla japanissa, joten siinä lienee syy postin vaihtoon. Toinen syy Microsoftin Exchangeen siirtymiseen linee se, että Microsoftin tuetteille on paras tuki johtuen monopolimaisesta asemasta IT-maailmassa.
Halvimmat vaihtoehdot ovat tietenkin avoimen lähdekoodin maailmassa, siellä kun softa ei juuri maksa. Näiden käyttö vaatii kuitenkin osaamista ja sitoutumista IT-henkilöstöltä.
TeamWare on ihan kauheaa
TeamWare on ihan kauheaa roskaa. Hankkiutuisivat siitä eroon heti.
Eduskunnan tietokone.
Kun eduskuntaan saatiin tietokoneet niin virkamieskunta kasvoi 200:lla Kuun yksityiseen suunnitelutoimistoon saatiin tietoavusteinen suunnittelujärjestelmä eli tietokone,suunnittelijamäärä puoliintui.Miten se näin säteilee,eikö se aina puoliinnu kun säteilee?