Sunnuntai 27.5.2012

Stubbia harmittaa: ”Kirjaimia N, A, T ja O ei saisi käyttää”

Luotu: 
27.1.2009 16:24
  • Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
    Ulkoministeri Alexander Stubb.

Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa pohtinut nuorten ryhmä otti lievästi skitsofreenisen kyllä ja ei -kannan Natoon ulkoministeri Alexander Stubbille (kok:) luovuttamassaan mietinnössä.

28 nuoren ryhmän paperissa lukee, että "Suomen kansallisen puolustusratkaisun on perustuttava sotilaalliseen liittoutumiseen".

Ryhmän jäsenten erimieliset kannat näkyvätkin todennäköisesti juuri tässä kohtaa, sillä lause ei jatku sanalla Nato.

–Sotilaallisen liittoutumisen mainitseminen on nuorilta rohkeaa. Raportissa on vain sama ongelma, kuin muussakin keskustelussa: kirjaimia n, a, t ja o ei saisi käyttää, Stubb sanoi.

Hän sanoi voivansa allekirjoittaa kannanotosta "melkein jokaisen sanan".

Nuorten ryhmä uudistaisi maanpuolustusta supistamalla joukkojen määrää vahvasti, käskemällä myös naiset kutsuntoihin ja lakkauttamalla siviilipalveluksen.

Asepalvelukseen olisi ryhmän mielestä valittava riittävä osuus ikäluokasta halukkuuden ja motivaation perusteella. Jos tarpeeksi halukkaita ei löytyisi, voisi asepalvelukseen määrätä osan ikäluokasta.

Myös Puolustusvoimien ylipäällikkyyden voisi siirtää presidentiltä pois parlamentarismin nimissä: ylipäällikkönä voisi olla pääministeri tai puolustusministeri.

Nuorten ulkopoliittinen ryhmä sai saman tien Stubbilta uuden toimeksiannon, kun ulkoministeri pyysi heitä tekemään oman EU-selontekonsa.

Henkilöt: 
Jaa artikkeli: 

Kommentit

tapio_o_neva

On hyvä, että kun Risto EJ Penttilä löi hanskat tiskiin Atlantti-seurassa, jossa Liisa Jaakonsaari toteutti sukupuolen- ja sukupolvenvaihdoksen, on olemassa kirkassilmäinen Jugend Nashin tapaan, joka ylläpitää kirkkaita ideaaleja.

Missähän tämän valtuuskunnan nimilista on, miten Ilkka Kanerva valtuuskunnan kokosi ja millainen parlamentaarinen jakauma jäsenten keskuudessa on?

On myönteistä, ettei Stubb suvultaan savokarjalaisena vierasta itäisiäkään vaikeutteita, vaan kansalaiskasvatus koskee myös nuoria.

Ehdotan, että "å"-kirjaimen käyttöä vähennetään kohtuulliseksi Suomen kielissä.

Juhani Putkinen

Nuorten lausumassa on osittain ihan oikeaa asiaa - että Suomen on liityttävä NATOn jäseneksi.

Mutta ajatus Suomen joukkojen voimakaasta supistamisesta on täyttä skeidaa.

Suomen on SEKÄ liityttävä NATOon, ETTÄ tehostettava oleellisesti suureen reserviin perustuvaa aluepuolustusta.

tapio_o_neva

NATO:n jäsenenä Suomen tie olisi Ruotsin ja Tanskan tie. Suomen maavoimien ja maanpuolustuksen suurin uhka ovat NATO-jäsenyyttä ajavat kokoomuslaiset ja kourallinen lipposlaisia sosialidemokraatteja.

"Itsenäinen Suomi - yhteinen asiamme!"

olavinieminen

Kun olemme aidosti EU:ssa, olemme myös sen kaikissa liittoumissa kuten WEU ja Nato sekä Nato-Venäjä neuvosto.

Nyt pitää myös tutkia, mikä on Suomelle paras ja edullisin puolustusratkaisu. EU on sen tutkinit ja todennut Nato-vaihtoehdon parhaaksi ja edullisimmaksi. Tanskakin on Naton jäsen.

Edullisin vaihtoehto antaisi ilmeisesti tuleville sukupolvillekin mahdollisuuden päästä joskus eläkkeellekin.
Nyt tuo velanotto on rajua.

Lennart Meren kanta, että venäläisten kanssa toimiessa suurin ongelma on, että heihin ei voi luottaa, panee mietteliääksi. Viro ei suomettunut ja liittyi Natoon. Nyt on objektiivisuus ja asiantuntemus paikallaan. Kansa ei siihen kykene, se on liikaa vaadittu.

tapio_o_neva

"Lennart Meren kanta, että venäläisten kanssa toimiessa suurin ongelma on, että heihin ei voi luottaa, panee mietteliääksi. Viro ei suomettunut ja liittyi Natoon."

Viro toisin sanoen on luottanut toiseen epäluotettavaan kokoomustahoon: Yhdysvaltain republikaaniseen puolueeseen. Virolle ehkä itsenäisyys on liian paljon käsitettäväksi. Maassahan on kansanvaltainen kehitys ollut kivuliasta - jo 1930-luvullakin.

Ilkka Luoma

[orig. tiistai, tammikuu 15, 2008]
Nato - miksi niin harvat koettavat jyrätä suurta kansan enemmistöä

(Tutkimuksia piipun täydeltä - Ulkoministeriöstä mitä erilaisimpiin virkamiesesityksiin - "puolueetonta ja teknistä" arviota johdattelulla Natoon)

[ ... Suomen kansa on tuonut kallupista toiseen systemaattisen ja selkeän enemmistömielipiteen: Natoon ei ole syytä liittyä, emme halua muiden sotiin, tiedämme mitä on olla järjestelmällisesti, taloudellisesti, uskonnollisesti ja poliittisesti vedenjakajalla --- emme voi jättää lapsillemme huomisen epäselvää Nato-kytkennän perintöä - maailma ja Venäjä ovat muuttuneet ja muuttuvat ...]

Suomessa on pieniä, mutta vahvoja vähemmistöäänitorvia, joille Natosta on tullut pakkopulla ja jotka eivät arvosta kansan mielipidettä. Nämä tahot ovat iäkkään kokeneita, "ajopuut" nähneitä ja niitä tavallansa arvioineita tahoja, jotka haluavat keinoilla millä hyvänsä tehdä Venäjästä meille uhkaa, jolla "pakottaa" Suomen Natoon - siis ääniä menneisyydestä.

Menneisyyden äänet ovat ajatuskaavioiltaan maatuneiden ja lakastuneiden aikojen jäänteitä, joissa elämä oli pysähtynyt Staliniin ja Breshneviin, joita huomisen suomalaiset vastuunkantajat eivät ole edes kokeneet. Nato-uskovaiset jämähtivät Kekkosvihaan ja pelkoon yksinvaltiaista rajan molemmin puolin. Miksi natoilijat eivät kanna vastuuta nuorisostamme ja anna heidän äänien kuulua - eivätkö luota kansakunnan terveeseen kansantajuun olemassaolosta, kaupasta ja reviireistä?

Viimeinen mielipidetutkimus Natosta kertoi jälleen sen, minkä kansa enemmistönä on aina tiennyt - me emme liity Natoon, me pysymme sotilaspoliittisesti liittoutumattomina. Me emme tarvitse USA johteista riskiä osallistua sotiin, jotka eivät koske meitä. Olemme mieluummin kauppiaskansaa ja myymme puolueettomasti kaikille haluaville korkeaa osaamistamme, mistä riittävän katteen saamme. Venäjä on yksi Suomen suurimmista kauppakumppaneista - me tarvitsemme venäläistä öljyä, kaasua ja sähköä.

Herää kysymys mistä juontuu härkäpäinen käännytysvimma kansalaisia kohtaan. Miksi eräät Nato-uskovaiset poliitikot työntävät oikeasti käärmettä piippuun, vaikka kansa sanoo aina mielipiteensä suoraan ja selvästi. Suomi nimisen valtion veronmaksajat ovat puhuneet Natosta, Venäjästä ja USA:n hyökkäysvoittoisista sotilasiskuista vuodesta toiseen. Suomessa on puhuttu Natosta riittävästi ja kansa sen tietää - ihmisiä ei tarvitse opettaa aiheesta, josta heillä on jo päästötodistus.

Miksi kansalaisten mielipidettä äänettömästi vähätellään ja aliarvostetaan tietyissä politiikan ja median piireissä?

Suomalainen äänestäjä saattaa kääntää selkänsä sellaisille tahoille, jotka aliarvioivat kansalaisten mielipiteen. Nato ei ole pakkopulla, jota työnnetään väkisin mitä erilaisin perusteluin kansalaisille. Pääministeri Vanhanen totesi kaukoviisaasti, että viimeinen selvästi Nato-uskovaisten*) tilaama selvitys on tekninen, virkamiehen tekemä selvitys - päätös liittymättömyydestä tai liittymisestä on taas poliittinen ratkaisu. Vanhasenkin olisi muistettava, että päätös ei ole pelkkää politiikkaa, vaan kansallinen kysymys, jonka kansakunta äänestäjinä ratkaisee suoraan.

Viime koitoksessa kansakunta rajalla selvitti itse silloisen Saksan avustuksella ilman täyttä liittoutumattomuutta itsenäisyytensä - tuolloinkin äänestäjät itse tiesivät millä hinnalla asiat hoidettiin - laskun maksoi kansa. Myöhemmin suomettumisen aikana Suomi selvitti vedenjakajan vasemmalla virtauksella ilman suoraa liittoa itsenäisenä pysymisen minkään sotilasliiton kanssa. Meillä olikin vahva presidentti, millaisen muuten kansa haluaa nytkin olevan - ainakin seuraavan.

Nato ja siihen liittymättömyys on kansakunnalle enemmän kuin poliittinen asia, se on identiteettiosio, jossa meille on siunaantunut koko EU:ta ajatellen ainutlaatuinen asema - olla rajalla idän ja lännen välimaastossa. Venäjäkin tietää tämän, kuin myös sen, että Suomi on osa EU:ta - huomisen neljättä suurvaltaa - Kiinan, itsensä Venäjän ja USA:n lisäksi. Suurvallan kuin jäsenvaltionkaan kimppuun eivät venäläiset hyökkää, emmekä varmaan mekään .-)

Natoporkkanalla leikkiminen viittauksella turvallisuuteen on kansakunnaan mielipiteen aliarvostamista. Äänestäjät Suomessa ovat itseasiassa valveutuneempia kuin eräät politiikan ja median vaikuttajatahot. Natopublikaanit jenkaavat Natohattua sellaiseen päähän, jossa istuu jo omaan neuvottelu- ja kaupankäyntikykyynsä luottavan ihmisen päätös olla liittoutumattoman kypärän alla.

Nato ja siihen liittyen Suomen turvallisuus eivät ole pelkästään eduskunnan asia, se ei ole hallituksen asia - se on koko kansakunnan asia. Nato-kysymystä ei päätetä edustuksellisella valintademokratialla, se päätetään suoralla kansandemokratialla - siis suoralla kansanäänestyksellä,

Se puolue, joka uskaltaa ajaa Suomea Natoon ilman suoraa kansanäänestystä, on sen uhkapeliä myöhemmästä poliittisesta vallasta. Näin "vallatonta" puoluetta ei ole, ellei viimeinenkin itsesuojeluvaisto ole tyystin kadonnut. Kansakunnalla taas tämä itsesuojeluvaisto näkyy mielipidetutkimuksissa -- milloinkaan kansan enemmistö ei ole äänestänyt Natoon liittymisen puolesta. Suomen kansa on aina ymmärtänyt realiteetit - niin talvisodassakin.

*)
Mm. kansaneduataja Jaakko Laakso (vas.) käytti nimitystä "Nato-uskovaiset" YLE-radion haastattelussa vastaan Kokoomuksen kansanedustaja Tuulikki Ukkola.

Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.vuodatus.net

Ola

Lyhyen referoinnin perusteella nuorten analyysi vaikuttaa olevan OK. Ovat pohtineet asiaa ja päätyneet selkeisiin johtopäätöksiin. Reservin pienentämistä kannattaa kuitenkin vielä harkita. Ehkä nuorilla ei ole ollut tiedossa kaikkia perusteita.

Vieras

Valtiot eivät aloita sotia, raha aloittaa. Ase ei lopeta sotaa, vaan se sen aloittaa.

Ei meillä ole vihollisia!!! Vain ihmisiä keitä pitäisi auttaa, mikä siinä on niin vaikeaa päästä pelosta yli? Yrittäisivät edes hyvät ihmiset.

Ilkka Luoma

historiallinen ratkaisu - nimittäin liitto Venäjän kanssa, joka solmii erityissuhteita Saksaan, mitäpä muuta Euroopassa tarvitaankaan. Saksa on EU:n veturi ja suurin maa, on muuten maailman suurin vientimaa - Saksaa arvostetaan mm. Kiinassa, maailman seuraavassa ykkösveturissa USA:n jälkeen. Venäjä on maailman suurin raaka-aineaitta - ja Suomen Kiinan välissä ei ole kuin yksi maa :)

Vieras

Nykynuorilla on kivinen tie kuljettavanaan, kun joutuvat korjaamaan menneisyyden virheitä, ja tekemään niitä päätöksi, jotka rähmällään olleet demarit laiminlöivät hallitusvastuussaan.

Koko nykyinen nuorten suomalaisten sukupolvi, oikeastaan kaikki - kohteliasta ja huippuosaavaa ulkoministeri Stubbia tai viehättävän luovaa Suomi-neito Karpelaa - seurattavia suunnannäyttäjiä - nuoremmat suhtautuvat positiivisen terveesti puolustukselliseen liittoutumiseen.

Ehkä tietyillä SANO:illa ei vain haluta loukata matriarkkoja ja patriarkkoja, noita - "eläkeläisiä" - mielipidediktaattoreita, joilla ei kuitenkaan parlamentaarista valtaa saati informaatiota enää pitkään aikaan ole ollut, mutta "kokemuksellista viisautta" ja sanottavaa sitäkin enemmän. Heidän opeillaan suomalaiset saisivat tuntea selkänahoissaan turvallisuuden laiminlyönnit, mutta onneksi pojasta polvi paranee!

Luonnollinen poistuma pitää huolen sitten sanankin vapautumisesta aikanaan. Vuonna 2012 SE onkin jo turvallisesti kaikkien huulilla vakuutusjäsenyyden johdosta.

Ilkka Luoma

[orig. maanantai, lokakuu 15, 2007]
(HS-uutisointi tiistaina 11.9. - "vieläkin enemmistö Natoa vastaan")

[ ... Helsingin Sanomien vakiokolumnisti Olli Kivinen riemuitsee historian takaa perinteen painolastit nilkoissa Kekkos-vihaisena ajoilta, "jolloin puhuminen oli kielletty". Onko leukojen louskuttelu vapauden ja kriittisen keskustelun arvopohjaa, ymmärtämättä mitä kielellinen muotoilu voi kokonaisvahinkona aiheuttaa ...]

Helsingin Sanomat innostui mittauttamaan Nato-asenteita sekä mielipiteitä Venäjästä. Se oli rehellistä peliä se. Mutta mitä oli se peli, mitä otsikoilla ja bouldauksilla haluttiin sanoa: "Vieläkin Nato-vastaisuutta, --- epävarmojen kansalaisten määrä noussut".

Todellisuudessa pidemmällä tarkastelujaksolla Hesarin mittauksessa ei epävarmojen määrä ollut muuttunut nimeksikään. Todellisuudessa kansakunta äänestäjinä ilmaisee koko ajan vuodesta toiseen selvää viestiä poliitikoille: "Pitäkää sormet erossa Natosta, ja ei Venäjä meille niin paha karhu ole", - sitä vastoin poliitikot annettua mandaattia vastaan Russia kolmanteen ilmaisuilla pikkunäppärästi lohkoilevat, kosiskellessaan omia mieltymyksiään.

Tosiasia on se, että niin Helsingin Sanomat kuin huippukolumnisti menneiltä aikakausilta yrittää ahtaa suomalaisille Nato-viestiä kuin käärmettä pyssyyn. Kansa ei Suomessa Natoa halua. Kuinka monta kertaa se täytyy tarkistaa ja mitata? Onko tilanne sama kuin aikoinaan "kaikenmaailman kivisten" ilakointi, kun Urho Kekkonen ystävyyttä alvariinsa todisteli villasikajahdeissa tovereille Neuvostoliitossa? No, jos galluppeja jaksaa tehdä jatkuvasti niin saattaa sinne tilastovirheen kautta pujahtaa otsikointi: "Suomen kansa muutti linjansa, nyt halutaankin Natoa enemmän".

Venäjän karhua herätellään kaikesta pienestäkin, venäläinen sotilaskone lensi liki Norjan rajaa - se on uutinen ilmaistavaksi turvallisuushaasteena. Miksi media on mennyt pienen klikin vipuun tekemällä Venäjästä pelotetta ja Natosta pelastajaa. Maailmanlaajuisesti ajatellen Nato/USA lienee suurempi uhka kuin Venäjä. Ketkä ovat juuri nyt Irakissa, onko Irak ollut menestys? USA:n kansa haluaa sotilaansa Irakista pois. Milloin presidentti George W. Bush kuuntelee kansaansa?

Kuunteleeko Suomessa nykykykyhallitus milloin valitsijoitaan? Kansa ei antanut mm. Kokoomukselle mandaattia sormeilla kysymyksiä Natosta pakkopullana. Kokoomus tietää, että vaalivoitto tuli pitkälti Sauli Niinistön äänestäjiltä, ja se ei riitä korskeiluun nokkeluuksilla turvallisuushaastepuheina USA:ssa. Niin huomion kipeitä me ei olla kansakuntana, että rähmällään tarvitsisi olla (kuten ennen) - ei USA:n suuntaan, kuin ei Venäjänkään.

Miksi muutamat suuret mediat yrittävät kaikin keinoin survoa ajatuksia kansan mieliin? Eikö media luota heidän kulunsa maksaviin lukijoihin? Tarkkaavainen lukija huomasi heti tiistain Helsingin Sanomista, että otsikointi, 2.sivun kolumni menneitä ajoilta oli tarkoitushakuista häivemanipulointia tehden Venäjästä uhan ja Natosta pelastajan. Meillä suuri kansa on tiennyt koko ajan mikä on vapaata arvokeskustelua mm. Venäjästä, kuin myös USA:sta.

Nyt voidaan sanoa - kuuluisan sanotun sanan mukaisesti: "Kyllä kansa tietää..." - se on juuri niin. Iloksemme vikuroivista kolumneista ja otsikoista huolimatta HS ilmaisi jutuissaan koko totuuden kunhan jaksoi kaikki rivit lukea. Kyllä kansa "luki" ja ymmärsi Häkämiehenkin koko jutun - se vain oli ytimeltään niin häkellyttävän lyhyt - muu oli pehmennystä, kun huomasi ylittäneensä normioituneet rajat. Kansainväliseen politiikan hoitoon ei kuulu pontevoituminen kerkeäksi suuren edessä kieli sinipunaisena. Suurta viisautta on katsoa kaikkiin suuntiin pyllistämättä kenellekkään.

Ilkka Luoma

............

Mielipidekirjoitukseen liittyvä kuvakertomus-
( kuvia saa käyttää vapaasti ylläolevan kirjoituksen yhteydessä - copyright by Ilkka Luoma 2007 )

Kuva 1
--- http://www.panoramio.com/photo/4580389 --- [892kB]

Teksti
Suomi jäi Talvisodassa yksin 1939. Jatkosodassa Kolmas Valtakunta auttoi omista lähtökohdista myös Suomea ratkaisevasti Neuvostoliittoa vastaan. Kuvan rynnäkkötykkivaunu osallistui kesän 1944 ratkaisutaisteluihin. Suomi pelasti viime kädessä itse itsensä, taitavasti. Emme tarvitse Natoa tänään - ja tämän suuri kansa tietää.

Kuva 2
--- http://www.panoramio.com/photo/4580403 --- [706kB]

Teksti
Helsinkiä puolustettiin Neuvostoliiton pommikoneita vastaan mm. saksalaisten toimittamilla 88-millisillä ilmatorjuntatykeillä. Sulkutuli toimi erinomaisesti ja pääkaupunki säilyi hyvin helmikuun 1944 pommituksista huolimatta. Pienenä kansana Suomen oli luotettava itseensä. Niin on nytkin: Turvaamme itseemme, osaamiseen ja riittävän vahvaan ja moderniin armeijaan, joka pohjaa taistelutahtonsa asevelvollisuuslaista. Suomen ei tule "koskaan" luopua varusmiesarmeijasta. Suomi ei tarvitse Natoa.

Kuva 3
--- http://www.panoramio.com/photo/4580445 --- [659kB]

Teksti
Suomi sai muutamia Hawker Hurricane II C hävittäjiä Englannista, mutta nämä koneet eivät suuria saavutuksia taisteluissa saavuttaneet. Pääpaino erityisesti 1944 ilmataisteluissa oli Saksasta ostetuilla/ saaduilla Messerschmitt Bf-109 hävittäjillä. Kuvan kone on todellinen harvinaisuus, se on alkuperäisessä kunnossa! Moni ulkomaalainen kuvautti itsensä jostain syystä sinisen hakaristin vieressä. 19. elokuuta 2007 - Senaatin tori, Hki - Veteraanijärjestön 50 vuotisjuhla.

Kuva 4
--- http://www.panoramio.com/photo/4580468 --- [822kB]

Teksti
Kaukoidästä tullut nousevan Kiinan kansalaista kiehtoi suomalainen sotilas täysissä varusteissaan - halusi kuvauttaman itsensä juuri tuossa paikassa. Suomalainen itsenäisyys, riippumattomuus ja puolueettomuus sotilasliitoista lähtevät riittävän suuresta asevalvollisuusreserviarmeijasta, moderneista varusteita ja aseista sekä kansallisesta hengestä kuin myös erikoisjoukoista. Suomi ei pelkää Venäjää, Suomen ei tarvitse kumarrella USA:ta, eikä Suomen tarvitse liittyä USA:n johtamaan Natoon. Tämän Suomen kansa tietää, lukuisat gallupit sen todistavat vuodesta toiseen kolumnistien ja Helsingin Sanomien jupinoista huolimatta.

Kuva 5
--- http://www.panoramio.com/photo/4580492 --- [861kB]

Teksti
Saksalaisen Zundapp sotamoottoripyörän erikoisasiantuntija selostaa YLE:lle mitä tuo pyörä on historiassaan nähnyt. Pyörä on alkuperäinen ja tuolloisen maailman parhaaksi kehuttu. Suomi sai runsaaasti apua Saksasta kun hätä oli suurin 1944 kesällä. Tuolloin Suomi ei ollut yksin, ei ollut myöskään tiukasti liittoutunut, vaan piti "pienen hajuraon saksalaiseen hapankaaliin" - ollen kuitenkin aseveli aina Lapin sodan alkuun saakka. Tänään Saksa on Natossa, mutta halunnee rakentaa EU:lle hiljalleen oman liittonsa ottaen "hajuraon" USA:n Natoon... Suomen ei tarvitse enää loppusuoralla olevaan Natoon liittyä.

Kuva 6
--- http://www.panoramio.com/photo/4580513 --- [558kB]

Teksti
Neuvostoliitto aseisti armeijaamme kymmeniä vuosia, mm. kuvan kevyt panssarivaunu on entisen Neuvostoliiton arsenaaleista, oli esillä Senaatintorilla 19.elokuuta 2007. Suomella on kautta aikain ollut erityissuhde itään, niin myös tänään. Ei auta pullistella nokkelilla sanan käänteillä maapallon toisella puolella, kun realismimme on itäisellä rajalla välittömästi. Suomalainen on osannut arkipolitiikan itään ja Venäjä on meidän taloudellinen mahdollisuus, mutta ympäristöllinen haaste, jopa uhka, johon voimme antaa oman panoksemme myymällä maailman parasta ympäristöosaamistamme, mm. Pietariin. Kauppa sujuu hyvin, kun emme huoli sen hidastajaksi Nato-kytköstä.

Kuva 7
--- http://www.panoramio.com/photo/4580534 --- [623kB]

Teksti
Suomen hallituksen ei tarvitse kosiskella USA:ssa. Kuvan kolmiyhteys on ollut rautaa, verta ja hätää, mutta myös maailmanhistorian suurimpia taisteluita. Saksalaisen rynnäkkötykin takana on Venäjän tsaarin patsas ja tämän takana Suomen Valtioneuvoston linna. Saksalla on suuri kohtalonyhteys Suomeen, historiassa. Tänäänkin kauppamme Saksan kanssa on merkittävää ja Saksa on EU:n ainut maa, joka voi sanoa juuri kuten haluaa Venäjälle. Venäläinen tietää mitä Saksa osaa ja mihin se pystyy. Suomen etu on pitää hyvät suhteet niin Saksaan kuin Venäjälle.

Kuva 8
--- http://www.panoramio.com/photo/4580557 --- [630kB]

Teksti
Kuvassa esiintyy kaikki se mihin Suomen kansa luottaa vakaasti: Armeija, poliisi, koulutuslaitos ja suomalainen henki, joka vie läpi "vaikka harmaan kiven" Suomi muistaa tahtotaistelunsa 1944 ja pienoisen ihmeen - Ihantalan ihmeen, jossa ainut ulkoinen auttajamme oli Kolmas Valtakunta, erityisesti Kuhlmeyn lento-osasto, jonka suorituksia ei vieläkään tarkasti arvosteta ja laajasti tiedetä.

Kuva 9
--- http://www.panoramio.com/photo/4580582 --- [972kB]

Teksti
Senaatin torilla tarjottiin filmidokumenttia Ihantalan ihmeestä kesältä 1944 19. elokuuta 2007, jossa Suomen mies teki mahdottomasta mahdollisen - Neuvostoliitto ei pystynyt tuolloin käsittämättömällä ylivoimallaankaan lopullisesti lyömään Suomen sotilasta. Taistelussa kerrotaan saksalaisten lentäjien tuoneen taistelutahtoa, siksi tehokkaita he olivat. Suomi ei ollut liitossa, mutta sillä oli aseveli, joka auttoi ratkaisevalla hetkellä - syntyi Ihantalan ihme, jota kansalaiset kuvassa hiiren hiljaa katsoivat. Tunnelma oli harras ja kunnioittava. Olisi suuri loukkaus sotiemme veteraaneja kohtaan viedä kansakuntaa väkisin pienen klikin voimalla Natoon ja liittoutumaan, jolloin oma itsenäinen päätösmahdollisuus romutettaisiin. Suomi luottaa itseensä, ei väärin vikoroiviin hallituksiin tai menneen aikakauden kolumnisteihin ja mediaan.

Kuva 10
--- http://www.panoramio.com/photo/4580594 --- [383kB]

Teksti
Erittäin yksityiskohtainen kuva amerikkalaisesta USAF ohjuksesta - Sidewinderistä, jolla on tuhottu vihollisten lentokoneita Vietnamista Irakiin. Ohjusta on tehty kymmeniä versioita ja osoittaa USA:n maailman mahtia ja suurinta uhkaa koko ihmiskunnalle vapauden messiaana, jossa kaupallisuus materia- ja energiavirtoineen uudelle mantereelle on koko systeemin sielu. Sota on väline turvaamaan kauppa - hyödyiltään yksipuolinen kauppa ja suunta. Sidewinder kulminoittaa hyvin amerikkalaisen valtahegemonian ja todellisen päämäärän - tuleeko meidän liittyä USA:n johtamaan Natoon, jossa olisimme vain yksi pieni osa valtakoneistoa ilman omaa päätösvaltaa?

pekkapoeka

että kymmenen vuoden päästä Suomi on täysin mukana tässä hys-hys -liitossa. Suomen käyttämien sotilasajoneuvojen kyljissä lukee: O T A N.

Ray Costas

"Miksi Stubb on ensimmäisenä liikeellä terroristein ja vankileiriläisten
ottamisesta Suomeen vaikka taustoista nyt ei tiedetä mitään"?

Tehdään niinkuin eräässä lehdessä Kuopiossa-että heitetään mielipidepalstalta hyvin mielenkiintoisen artikkelin kirjoittanut
neuvos-mies "poikana" terrorisoinnilla sivuun-ja toisekseen niin älytöntä
juttujen ala-arvoisuden tasolla-eikä mielipide-kirjoittajan ole viisainta kuin vetäytyä.

Ehdoton ei näille Guantamolaisille sillä meillä on liikaa ongelmia nykyisten pakolaisten lorviessa kielitaidottomana maasssamme!

"Ministeri Stubb,olette terävä,fiksunoloinen nuorehko mies-mutta lopettakaa ärsyttävä "knoppailunne ja intoilu-se ei nyt istu "kaavaan"
nimeltä tulevaiisuus Suomessa ja ulkomailla!

"Ei ketään-maahanmuuttajia saati muita jotka rasittavat talouttamme"?

Mitä vastaatte ministeri Stubb?

"Savon lehti voisi hieman olla tarkempi myös ja moderoida niitä "leuan
lonksuttelijoita"-kehoittaa neuvos ja muut ympärillä--Pelastusopisto on siirrettävä lähemmäksi Helsinkiä ja Tuusula,huyrtylä tai Riihimäki ovat ideaalisia vaihtoehtoja hyvin monesta syystä!

Jos Hyssälä päätti lääkealan keskuksen siirron yksin Kuopioon-hän aiheutti sillä päätöksellään vastavedon tarpeen heti-ja se on Pelastusopisto-pois Kuopiosta Hanselin ja valtion tiukkaan syyniin!

"Kuopiolaisella menttaliteetilla aiheutetaan vain haittaa-olisivat nuo mestarit mielipidesivuilla edes vähän fiksuja-niin välttyyisi heidän
kotikaupunkinsa ryvettymiseltä ja asiat olisivat hieman paremmin"!

Kyllä en aivban pikkuasioiden takia viitsi savolaisten mekkaan mennä edes käymään vaan ajan ohi! He ovat saamassa uudet Kallan sillat-sen voisi perua samantien!

Odottakoot jonoissa niin odotetaan täällä Göteborgisassakin-ja asukkaitahan on liki 300.000.

Ps. ulkoministeri Alexander Stubb on media mies-koulutettu,huoliteltu-mutta "raaka politiikka tarvitsee raakaa työtä antaumuksella tekevän
henkilön ja paljon kokemusta-arvostettu Ilkka Kanerva on ainoa vaihtoehto-sen on Sergei Lavrov sanonut viimeviikolla Moskovassa
koleegoilleni.

Menen sinne itse ensiviikolla ja varmasti kysyn saman kysmyksen!

Ilkka Kanervan arvo,kaikki hyvät ominaiosuudet heitti Katainen kylmästi hukkan ja sanon suoraan-Jyrki Kataisen on muistettava takinkäännön
aiheuttama tilanne ja se lupaus "Kanervalle aannetaan hänen arvonsa mukainen tehtyävä Kokoomuksessa"! Missä se arvostettava päätös Jyrki
Katainen viipyy?

Terveisin,

Ike-tiimin kovin taustavaikuttaja!

"Nimimerkki on vihjeellinen"

Vainoharhaisuuttako ?

Onko eräillä henkilöillä vieläkin jotain pelkoja siitä kuka suomenmaahan väkivalloin tulisi ? Oletteko unohtaneet kaikkivoipaisen EU:n - kun sen nimeen on monet tukeutuneet...

Onko todella jotain hysteriaa asian johdosta ? Onko mahdollisesti tämän 18 nuoren keski-ikä siinä 16 vuoden paikkeilla vai peräti vieläkin alempi...

Eiköhän tälläiset asiat jätetä aikuisille ihmisille, ilman mitään kiihkoiluja.

Vieras

Nämä Stubbin äänitorvet: kimiräikköset, rasmukset, kallepalanderit, jarilitmaset ja kiirakorvat ovat kansainvälisesti tunnettuja hyviä ihmisiä sekä Suomen lipun kantajia ja siksi eurooppalainen turvallisuusyhteisö ottaa isänmaamme avosylin mukaan tulevaisuuden turvallisuustalkoisiin.

Taitaapa olla hinku niin kovaa nykynuorilla turvata ja vakuuttaa kotinsa, että joutuu Stubb isähahmona jopa jarruttelemaan demokratiaintoa. Tärkeitä valtiomiessopimuksia kun ei kirjoitetakaan ihan yhdessä yössä - yhteiskunnan standarsointi ja synkronisointi viivästyy väistämättä seuraavalle seuraavalle vaalikaudelle.

Vieras

"28 nuoren ryhmän paperissa lukee, että "Suomen kansallisen puolustusratkaisun on perustuttava sotilaalliseen liittoutumiseen"."

Ehkä on muitakin mahdollisia liittolaisvaihtoehtoja, kun ei nimeä mainita.

Oli miten oli, viisuvapauksia yhdellä viikolla, toisella viikolla taas rautaa rajalle.

Höpö höpö.

Ilkka Luoma

haastattelin... ja he ilmoittivat suuren ilon, täysi asevelvollisuus, määrärahakorotukset, ei Natoa - suhteet Venäjään, Saksaan ja Kiinaan kuntoon sekä määrätietoinen koulutus siihen, että Suomi tarjoaa vapaaehtoisesti ja vapaaehtoisin sotilain maailman parhaat YK-sotilastarkkailijat.

Viisaita nuoria :)

Vieras

Vaikea on minunkin löytää varsinaisia uutisia. Medioilla on jokin yhteinen päämääränsä. Mistä se syntyy milloinkin, jää jokaisen arvailtavaksi. Natottajiahan on ollut aina, mieliä muutetaan sen mukaan, mitä maailmalla tapahtuu.

Painava vastaan -perustelu on mielestäni se, että diplomaattinen painostus lisääntyy ja itsenäinen päätäntä häviää. Meidän kulttuuriimme ei kuulu arvostella auktoriteetteja. Näinhän EU-jäsenyyden kohdallakin kävi, Mallioppilaana ei voi näin epätäydellisessä maailmassa olla. Vanha joulupukki ajattelu painaa meissä suomalaisissa. Ja kuvittelu siitä, että ulkomaalaiset tietävät paremmin ja että siellä on kilttejä setiä ja tätejä vartioimassa meitä.

Ei ole mitään koko maailmaa käsittävää ratkaisua olemassa kenelläkään. Isot suojelevat omia intressejään joka tapauksessa, on niiden kanssa kimpassa tai ei.

Teekkari

Ryhmän kokoonpanosta esiintyneet spekulaatiot ovat asiaa täysin tuntemattomien kommentoijien karuja oletuksia, joilla ei ole mitään faktapohjaa. Ainoa yliedustettu ryhmä taitavat olla opiskelijat...

Kokoonpanon voi tarkistaa osoitteesta http://www.valtikka.fi/Toimintaa/utp

Samassa tiedotteessa kerrotaan muun muassa:

- Ryhmän työstä kiinnostuneita hakijoita oli yhteensä peräti 420. Allianssin yhteistyössä ulkoministeriön kanssa tekemän valmistelutyön pohjalta ryhmään valittiin 28 nuorta.

Pienellä googlettelulla (aktiivisista nykynuorista kun löytyy helposti tietoa internetistä) on helppo löytää tarkat speksit niitä haluaville, mutta itse tunnistan tuosta heti laajan puoluekirjon vasemmanlaidan, perussuomalaisten ja keskustan kautta kokoomukseen.

Aamutelevisiosta tuli aikanaan juttu ryhmän toiminnasta ja siinä varsin asiallisia puhuivat. On helppo uskoa, että myös raportti on asiaa, en sitä vielä ole itse ehtinyt avata.

Reservin pienentämisestä todettakoon se, että nykyinen tilanne, jossa koko (mies)ikäluokka koulutetaan reserviin on erikoinen SIKSI, ETTÄ OPERATIIVISISSA JOUKOISSA OLLAAN VAIN 3...10 vuotta (ehdoton maksimi).

Eikö olisi kansantalouden kannalta parempi, että motivoituneet voisivat hakeutua palveluskeen ja operatiivisessa reservissäoloaikaa voitasiin kasvattaa tällöin 2-kertaiseksi. (vapaaehtoisesti palvelleet harrastaisivat aktiivisesti reserviläistoimintaa ja ylläpitäisivät osaamistaan ja kuntoaan. Palvelusajasta ja reserviläistoiminnasta palkittaisiin taloudellisesti)

Nykyiseen järjetelmään ON SIDOTTU MITTAVA MÄÄRÄ PIILOKUSTANNUKSIA (esim menetetty työtulo (ei vain yksilön, myös kansantalouden!)) ja sen edullisuus perustuu harhaan sekä asevelvollisten hyväksikäyttöön.

Olen itse asevelvollisuuden, osittaisen/joustavan/vapaaehtoisen (valitse sinua miellyttävä), kannalla. Nykyinen malli ei kuitenkaan välttämättä ole paras mahdollinen, joten keskustelua ja ennen kaikkea tutkimusta tästä tarvitaan ehdottomasti lisää!

(PLM on tehnyt hyvää työtä ja teettänyt ulkopuolisella tutkimuslaitoksella raportin pari vuotta sitten, otsikko jotakuinkin "asevelvollisuuden kustannukset ja yhteiskunnallinen - - " suosittelen tutustumaan! Löytynee www.defmin.fi -> julkaisut. Se on kuitenkin vasta pintaraapaisu monimutkaisesta kokonaisuudesta.)

Matias Forss

No hellanlettas, joku edustava otos nuorisoa on taas otettu, lukiolaiset pohtimassa turvallisuuspolitiikkaa. Ei minua kiinnosta mitä vessapaperia tuottavat mutta on tämä aika epäilyttävää tämä Natotus nykyään, nuoriso vaatii ja "kylmän sodan änkyrät" sun muut vastustavat.

Natohan se kylmää sotaa jatkaa, ideologinen maailmanlaajuinen kamppailu käynnissä siellä Afganistanissakin. Alkaa sinkkiarkkuja kohta tulla kiihtyään tahtiin sieltä, Vietnamin sotakin aloitettiin sotilaallisilla neuvonantajilla. Tämä asevelvollisuuskeskustelu liittyy tähän, asevelvollisia ei voi käyttää globaaleihin imperialistisiin projekteihin, mikä tarkoittaisi että Stubb ei pääsisi paistattelemaan Obaman ja Sarkozyn säteilyssä. Kauhea kohtalo, luoja häntä siltä varjelkoon.

Eli lähde tai lähetä poikasi Afganistaniin kuolemaan vapaaehtoisesti.

tapio_o_neva

Onhan se tietenkin asetelma, jossa YYA-änkyrät vanhasta muististaan vaativat puolueettomuutta ja 40-vuotias "NATO-nuoriso" kiihkoilee siirtomaasotien ja ammattiarmeijan puolesta niin kuin olisivat suuremmankin suurvallan vaikuttajia.

Jos YYA-änkyrät onnistuvat viivytystaistelussa, tulee natottajista pelkkiä NATO-änkyröitä, jotka muisteleva kaapista ulos tulojaan kuin joku vanha 60-lukulainen hippi "vanhan valtaamista".

Holotna Pravda

Eipä ollut mikään yllätys että palstalla päivystävien agendamiesten hysteeriset purkaukset alkavat sävyltään lähestyä lääkkeensä unohtaneen avohoitopotilaan sepustuksia. 70 -luvulla ajatuksensa betonoineiden on näköjään mahdotonta hyväksyä että:

YYA-sopimus katosi Neuvostoliiton mukana
Suomalaiset eivät kaipaa paluuta Moskovan talutusnuoraan
Kekkosen kaltaista diktaattoria ei kaipaa kukaan
Kokoomus on Suomen suurin puolue
NATO ei ole sama kuin USA
Ketään ei pakoteta "siirtomaasotiin"
Venäjästä ei tule ikinä EU:n eikä NATO:n jäsentä
Eurooppa ei ole riippuvainen Venäjästä, Venäjä on riippuvainen EU:sta
Venäjä on suurvalta ainoastaan pinta-alaltaan

Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Yhteenvedettynä: Maailma on pikkasen muuttunut sitten Kekkosen valtakauden. Eikö kannattaisi jo myöntää että paluuta 70-luvulle ei ole.

tapio_o_neva

YYA-sopimus katosi Neuvostoliiton mukana

* Tuo korvattiin miedommalla ystävyyssopimuksella, jota soisi Stubbinkin noudattavan.

Suomalaiset eivät kaipaa paluuta Moskovan talutusnuoraan

* Ei niin. Suomalaiset tarvitsevat idänkauppaa ja venäläistä energiaa ennemmin kuin sotimista 1 000 000 000 muslimin kanssa Aasiassa ja Afrikassa. Saksa yrittää nyt olla rakentava.

Kekkosen kaltaista diktaattoria ei kaipaa kukaan

* Ja Sauli Niinistön riisuu valtaoikeuksista alastomaksi toveri Jyrki Katainen.

Kokoomus on Suomen suurin puolue

* Aikansa kutakin.

NATO ei ole sama kuin USA

* Ajoittain on.

Ketään ei pakoteta "siirtomaasotiin"

* Painostetaan sieluttomasti esimerkiksi Hornetien ohjuksilla ja niiden saatavuudella. Yhdysvallat on härski taustapainostaja, mutta ajoittain se joutuu paljastamaan itsensä.

Venäjästä ei tule ikinä EU:n eikä NATO:n jäsentä

* Venäjästä voi tulla WEU:n jäsen. NATO purkauuu kuin Varsovan liitto menetettyään merkityksensä: Neuvostoliiton.

Eurooppa ei ole riippuvainen Venäjästä, Venäjä on riippuvainen EU:sta
Venäjä on suurvalta ainoastaan pinta-alaltaan

* Niinpä. Kun Venäjä myy energiansa Intialle ja Kiinalle, Euroopan unionissa kaasuhellat kylmenevät saksalaisessakin perheessä, siellä nyrkin ja hellan välissä.

Lunastaja

Punikit ovat pelotelleet meitä aina sukupolvien ajan NATOn ja Yhdysvaltojen ydinasehyökkäyksellä Suomeen. Meille opetettiin aikoinaan koulussa ja tiedotusvälineissä, että tulisi pitää joditabletteja mukana, sulkea ikkunat ja ovet ja mennä lattialle makuulle amerikalaisten ja NATOn atomipommihyökkäyksen aikana ja kun ydinpommi-isku on ohi, pyyhkiä polyt pois kuusenoksalla ja mennä kotiin. NeuvostoSuomen aikana peloteltiin myös NATOn ja Amerikan neutronipommilla ja tähtiensodalla, jonka kohteeksi Suomi tietysti joutuu koska Suomi on Neuvostoliiton, Suomen miehittäjän ja "entisen" vihollisen ystävävaltio YYAsopimuksen hengessä ... Tuo perinne elää varmaan vielä monen sukupolven ajan demariperheissä, tosin sammuen vähitellen pois kuten stalinistitkin vaikka tuo aika on sitkeästi syöpynyt yhteiskuntaamme ja järjestelmään pesiytyneiden kommarien takia. 2009 ... ei kai enää kovin kauan voi jatkua ilman NATOjäsenyyttä, ettemme olisi osa Venäjää, heti kun tilanne taas muuttuu.

Jouna Pyysalo

Ettei vain olisi kokoomuksen Atlantti- eli NATO-nuorten ryhmä, ha ha ha...

Naurattaa tämä hirveä kiihkoilu NATO:n ympärillä, kun suomalaiset ovat asiasta täysin disinformoituja, ei vähiten kiitos roskalehdistön.

Nykyisellään koko NATO-keskustelu on täyttä non-senseä, koska itse asioista ei - hyvin tunnetuista syistä - voida toistaiseksi puhua niiden oikeilla nimillä.

Parasta on ottaa filosofinen ote koko juttuun ja luottaa 100% Jumalaan, Presidettiin ja Puolustusvoimiin niinkuin tässä maassa on aina ennenkin tehty: siinä on pyhä kolmiyhteys, jonka takia meidän siviilien ei tarvitse koko asialla päätämme vaivata.

Kaikki järjestyy aikanaan täysin oikealla tavalla, ottakaa vaan aivan rauhallisesti

Jouna Pyysalo, NDHF Net
http://newsdeskhelsinkifinland.net

ROOSTER

"...Jumalaan, Presidettiin ja Puolustusvoimiin..."

Jaaha.
Jumala auttaa niitä joka auttavat itseään, presidentin tekemiset ei oikein vakuuta, puolustusvoimat on light-versio.

Olisiko tarjolla mitään tukevampaa kuin:"Kaikki järjestyy aikanaan täysin oikealla tavalla, ottakaa vaan aivan rauhallisesti"

Jouna Pyysalo

näennäiskeskustelu samaa tyyliä kuin jos kysyisin vastaantulijalta "Rahat vai henki?", kun kumpikaan ei ole mannaa kuulijan korviin.

Eiköhän Firma osa myös auttaa itse itseään, eikä se varmasti ole light-versio: alueellisesti - mikä ratkaisee - Firma on nyt ja tulevaisuudessa huomattavan ylivoimainen kaikkiin paikallisiin kilpailijoihin nähden. Myös presidentti toimii loistavasti, jos vain viitsii seurata ja miettiä hyvin tarkoin, mitä hän tekee.

NATO-kysymyksen ongelmat ovat aivan toisaalla kuin siinä, liitytäänkö vai ei, ja juuri näistä ei - osin ymmärrettävästi - nykyisellään lainkaan puhuta.

Kärsivällisyyttä, asiat selkiytyvät huomattavasti muutamassa kuukaudessa.

Jouna Pyysalo
http://newsdeskhelsinkifinland.net

Jouna Pyysalo

Tilanne on se, että maailmalla on meneillään USA:n ja Israelin käymä maailmansota, jossa nämä eivät ole malttaneet olla kokonaan hyökkäämättä myös Suomea vastaan: uutistoimistomme (NDHF Net) on hyökkäyksen kohteena: pian 2,000 uutissähkeestämme Google näyttää vain kaksi
http://www.google.com/search?q="newsdesk+helsinki+finland"&ie=utf-8&oe=u...

Rdiittorityöni takia kommenttini ovat mahdollisesti seurannassa, ja kun sääntö on, ettei tietoa ilmaiseksi kilpailijalle anneta, niin en sitä myöskään suoraan tee.

Epäsuorasti - ei Suomeen littyen - asian voi kuitenkin nähdä vaikkapa näin: kuten koko ajan on toistettu, Afghanistan on NATO:n testi. Nyt, 29 minuuttia sitten julkaistun Reutersin sähkeen mukaan

Pentagon sees limit on US troops in Afghanistan
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSN27452418

ja yleisemmin, USA-tyylinen sota Afganistanissa on hävitty, jatkettiin sitä sitten tai ei.

Sanalla sanoen, USA on ajanut itsensä konkurssiin - ja tätä myötä komennossaan täysin olevan NATO:n - mikä on aiheuttamassa huomattavia muutoksia koko läntisiin puolustusjärjestelyihin, josta johtuen suosittelin yllä "kärsivällisyyttä": kun todellinen tilanne saadaan ihmisten tietoon voidaan asiasta keskustella järjellisesti eikä "Rahat tai Henki!" pohjalta.

Jouna Pyysalo
http://newsdeskhelsinkifinland.net

Jouna Pyysalo

Gates: U.S. lacks strategic plan to win in Afghanistan
http://www.baltimoresun.com/news/world/bal-afghan0127,0,6138404.story

Tensions within Nato are 'tearing the Afghanistan mission apart'
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1129743/Tensions-Nato-...

Pentagon's Gates: Bush policy left too few troops in Afghanistan
http://latimesblogs.latimes.com/washington/2009/01/pentagons-gates.html

Afghanistan at critical point, poll at risk - IISS
http://uk.reuters.com/article/featuredCrisis/idUKLR242968

Lukemalla nämä yleisen tarkoitukseni pitäisi - paljastamatta "kaverille" mitään Suomeen liittyvää - valjeta...

Jouna Pyysalo, NDHF Net
http://newsdeskhelsinkifinland.net

vejuvee

Mitä se nyt on sana kirjaimia.

Kyllä me elämme Naton ja Venäjän suojeluksessa.
Unohtui nuo Islam ihmiset!

Tuskin kannattaa kiikua pysäyttää kun se on nyt sinne päin.

Eikun uutta putkeen

STUB

Jouna Pyysalo

kommentoi aikanaan sota-aikojen uutisointia toteamalla lehtiä seuraamattomien olevan informoimattomia (= uninformed), niitä seuraavien väärin informoituja (= mis- tai disinformed). Niinhän se menee nykyäänkin Istanbul-iskelmän sanoin

"Nimet vaihtuu vain/ niillä peitetään/ettei mikään muutu lain/"

Jouna Pyysalo, NDHF Net
http://newsdeskhelsinkifinland.net

pakista

Ministeri Väyrynen: Nato-kohtaan lisää kiivaan keskustelun jälkeen
julkaistu tänään klo 18:55

Ulkomaankauppaministeri Paavo Väyrysen (kesk.) mukaan uuden turvallisuuspoliittisen selonteon Nato-kohtaa hiottiin hallituksessa pitkään.

- Kyllä aika perusteellinen keskustelu käytiin koko selonteosta, sillä oli kauttaaltaan tarvetta tasapainottaa sitä luonnosta, joka oli valmisteltu. Nato-kohtaakin käsiteltiin useita tunteja, niin että kyllä sitä aika huolellisesti hiottiin. Se on kompromissi ja kun se on kompromissi, jotkut voivatkin korostaa joitakin tiettyjä osia siitä ja antaa sen kuvan, että kanta on muuttunut tai muuttumassa, Väyrynen sanoi YLEn Ajankohtaisen kakkosen haastattelussa tiistaina.

Väyrysen mukaan selonteon Nato-kohtaan saatiin vasta kiivaan keskustelun jälkeen lisättyä seuraava kohta:

Suomen strateginen ajattelu tähtää laajaan eurooppalaiseen yhteistyöhön ja yhdentymiseen, jonka avulla poistetaan vastakohtaisuuksia ja torjutaan ennalta turvallisuusuhkia. Suomeen ei arvioida kohdistuvan sotilaallista painostusta tai voimankäyttöä ilman, että se olisi osa laajempaa kansainvälistä konfliktia.

- Kaikkein olennaisin on minusta Nato-jakson alku, jossa todetaan, että Suomen strategia on, että pyritään laaja-alaiseen yhteistyöhön ja yhdentymiseen, jolla ennaltaehkäistää vastakohtaisuuksia ja torjutaan turvallisuusuhkia. Ja siellä myös todetaan, että Suomen sotilaallista turvallisuutta ei uhkaa nyt mikään ja meidän turvallisuutta voisi uhata lähinnä laajempi kansainvälinen konflikti. Ja sellaista ei ole näköpiirissä. Ei ole siis perustetta turvatakuiden hakemiselle, Väyrynen päättelee.

Ministeri Väyrysen mukaan uunituore turvallisuus- ja puolustuspoliittinen selonteko ei sisällä mitään uutta Suomen sotilaallisen liittoutumisen suhteen. Väyrynen korostaa, että vaikka selontekoon onkin listattu useita Nato-jäsenyyden puolesta puhuvia seikkoja, on siinä mainittu myös liittoutumisen mukanaan tuomia kielteisiä seikkoja.

Aiheesta lisää illan Ajankohtaisessa kakkosessa , TV2 kello 21.00

YLE / Juha Ristamäki

Vieras

Stubin Nato lässytysten takia Suomi on jo melkein konkurssissa. Nato lässytysten takia saatu puutullit, rekkajonot, Georgian sota ja pahin vielä edessä.

Venäjä pitää siitä, että Suomi liittyy Natoon kuin Usa piti siitä, että Venäjä pystytti Kuubaan ohjustukikohtia.

Olisi parempi, että Stubb menisi vaan hiekkalaatikolle leikkimään. Politiikasta kun ei näytä tajuavan yhtään mitään. Vielä vähemmän taloudesta.

Vieras

"Ja siellä myös todetaan, että Suomen sotilaallista turvallisuutta ei uhkaa nyt mikään ja meidän turvallisuutta voisi uhata lähinnä laajempi kansainvälinen konflikti. Ja sellaista ei ole näköpiirissä. Ei ole siis perustetta turvatakuiden hakemiselle, Väyrynen päättelee."

"ja sellaista ei ole näköpiirissä" kertoo, että Väyrynellä telepaattisia taitoja, nähdä tulevaisuus! Osaakohan Väyrynen ajassa matkustamisen tai ruumiista irtaantumisen tai ESP:n?

Jaan Torukkas

Niin, Sinähän olet vaatinut, että Nato-koalition pitäisi hyökätä Venäjälle ja antaa presidentti Putkinille opetus ja pistää luu kurkkuun. Kirjoittelit edelleen, että on epävarmaa onko tässä tulevassa "Putkisen sodassa" Suomi ja Ruotsi mukana. Ne kun eivät kuulu Natoon. Jo pelkästään näillä eväillä Suomen on visusti oltava Nato-sotakoalition ulkopuolella.

Liike

Eestiläistä muistuttavaa nimimerkkiä käyttävienkin pitäisi yrittää noudattaa oikeiden eestiläisiä moraaliperiaatteita noudattavien henkisukulaisten ajattelua ja olla henkiystäviä meidän suomalaisten kanssa.

Sinulla on kai oma katkeruutesi suomalaisia ja eestiläisiä kohtaan?

Kertoisitko joskus siitä?

Jaan Torukkas

Ei ole katkeruutta suomalaisia eikä edes venäläisiä kohtaan. Eikä myöskään estiläisiä kohtaan. Päinvastoin, minulla on monia eestiläisiä ystäviä ja lähes päivittäin juttelen eestiläisten kanssa työasioissa. Eestin kieltä osaan kohtuullisesti, (tokikaan en niin hyvin kuin Putkinen), ja luen säännöllisesti Postimies-aviisia.

Mutta tietysti eestiläisiä on kaikenlaisia, eikä heistä kaikista voi tietenkään pitää. En pidä myöskään kaikista suomalaisista tai venäläisistä tai edes somalialaisista. Mielenkiintoinen tapaus on esimerkiksi tämä Herman Simm, joka välitti kaiken tietämisen arvoisen Natosta Venäjälle. Nyt Viro onkin tavallaan Naton tietovirrasta paitsiossa, eikä sinne välitetä enää kaikkein salaisimpia Nato-juttuja. No ymmärtäähän tämän.

Ja ikäänkuin vielä hävyttömyyden huipuksi, niin Simm kopioi näitä salaisuuksia myös juuri sillä kopiokoneella, jonka Putkinen oli eestiläisille edullisesti myynyt. Näin siis myös Putkinen on tahtomattaan tullut, ainakin välillisesti, sotketuksi vakoiluun Venäjän hyväksi?

tapio_o_neva

Kuten tiedät, on kopiokoneissa salainen koodi, jolla kone voidaan tunnustaa otetusta kopiosta. Putkinen toimi siis Tankki-Antsin asialla paljastuttaakseen Simsi, jotta mahdolliset muut Viron vuotokohdat säästyisivät epäilyksiltä ja säilyttäisivät asemansa.

Viro on jälkineuvostoliittolainen maa huipultaan. Siellä ministereinä ovat Neuvostoliiton kommunistisen puolueen nuorisojärjestön, Komsomolin, kasvattavat nuorkommunistit ja lojaalisuus on kaupallista. Kun maassa ei ole sikamaisen suurta puoluetukea kuin Suomella, on kaikki raha imuroitava lahjoituksina korruptiolla niin kuin muissakin liberaaleissa maissa.

Jälkineuvostoliittolaisen maan ongelmana on se, että kansallista isänmaallisuutta joutuvat ylläpitämään entiset neuvostoliittolaiset, jotka ovat kyllä oppineet isänmaallisuuden mediatemput, mutta eivät se sisältöä.

Putkinen tuskin on avustanut kopiokonekaupoissaan niinkään SVR:ia, kuin CIA:a ja NATO:a. Jos Simsistä saatiin todisteita Putkisen toimittamalla faksilla niin hyvä on niin.

Jaan Torukkas

Tapio_o_neva:" Putkinen toimi siis Tankki-Antsin asialla paljastuttaakseen Simsi, jotta mahdolliset muut Viron vuotokohdat säästyisivät epäilyksiltä ja säilyttäisivät asemansa."

Näin minäkin olen hieman ajatellut. Tankki-Ants kun on neuvosto-upseeri ja vannonut valan Moskovan johdolle. Ja tämän valan kaavahan meni tyyliin, että "uskollinen puolueelle ja Kremlille kuolemaansa asti". Putkinen on itsekin kirjoittanut, että Laaneots on mies, joka on aina sanojensa takana.

Jos Venäjä alkaisi aluevaltaamaan Viroa, niin Laaneots saattaa hyvinkin tehdä laidonerit. Menisi vain Narvaan Hermannin linnoituksen viereen sillalle toivottamaan Puna-armeija tervetulleeksi,kuten Laidonerkin teki. Siis tänne:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Narva_Ida_Virumaa.jpg

Tuossa kuvassa etualalla on Eesti ja Narvan kaupunki ja joen toisella puolella on Venäjä ja Ivangoradin kaupunkin. Niin ja muuten Putkinen on sitä mieltä, että myös tuo Ivangorad on Eestin aluetta.

Toinen tunnettu punaupseeri on Mart Laar, joka tällä hetkellä toimii Gruusian presidentin sotilas- ja talousneuvonantajana. Lisäksi hän on jonkinlainen kirjeenvaihtaja Postimies-aviisille, koska saannollisesti hänen kirjoittamiaan raportteja Postimiehessä julkaistaan. Eräs virolainen tuttavani sanoi, että kun nyt on Virossa huono taloustilanne, niin toivottavasti saivat edes hyvän hinnan vuokratessaan Laar Sakashvilille?

Jouna Pyysalo

toimituksessamme ollaan erittäin tyytyväisiä siihen.

Juhanille vielä kerran: ymmärräthän että ajamasi asiat eivät tule tapahtumaan samanaikaisesti. NATO on ollut - ja on - niin heikko kuin on nimenomaan siksi, että USA (kuten vieras, paikallisten sotavoimien nukkehallitsija aina) on tilanteessa, jossa se ei ole voinut päästää NATO:a niin voimakkaaksi, että siitä tulisi puolustuskykyinen, koska tällöin se ottaisi ohjat käsiinsä myös USA:n suhteen (sama "Iraqin" armeijan kanssa tietysti).

On erittäin vaikea ylläpitää nukkearmeijaa joka olisi riittävän, muttei "liian" vahva. Tämä ristiriitainen sahaus - vähän kuin vanhemmat, jotka yrittävät pitää lapsen elossa, mutta erilaisilla riisitaudeilla estää sitä kasvamasta - on NATO:n varsinainen ongelma.

Tässä mielessä et voi saada sekä "Suomi Natoon" että "aluepuolustusta vahvistettava", koska USA:n ajamista pyrkimyksistä seuraa täsmälleen päinvastainen.

On Ystäviä ja "ystäviä", sanotaan...

Jouna Pyysalo, NDHF Net
http://newsdeskhelsinkifinland.net

tapio_o_neva

Minusta Juhani Putkinen on aivan oikein ymmärtänyt Yhdysvaltain tavoitteet NATO:ssa laajan Viron kokemuksensa myötä. Yhdysvallat tarvitsee vasallisarmeijan Aasiaan, kun taas Venäjän yllätyshyökkäystä voi neutraloida vain riittävällä viivytystaistelulla, jotta ydinaseiden käytöstä on aikaa neuvotella.

Minista Putkinen on ymmärtänyt ulko- ja puolustuspolitiikkansa haasteet, koska muistaa lisätä aluepuolustuksen sekä puolustusmenojen kaksinkertaistamisen.

Se, mitä tälla palstalla ei ole vielä käsitelty, on kauppapolitiikka, mutta siinä on liian monta liikkuvaa osaa eikä Fortumin ja metsäyhtiöiden asioita ole vielä perusteellisesti käsitelty.

Jouna Pyysalo

Kysymys on kuitenkin siitä, että ollaan Suomessa ja Virossa eli Euroopan Unionissa.

Totta kai kyvyttömyys ymmärtää keltaisen valtion tavoitteita kokonaisuudessaan on lieventävä asianhaara, mutta oman maan vastaisten vieraan valtion sotilaallisten tavoitteiden sotilaallisten tavoitteiden ajaminen ei ole kovin kaukana maanpetoksesta.

Mitä tulee aluepuolustukseen, katsokaa nyt itse missä kunnossa NATO-maiden aluepuolustus USA:n johdossa on. Sama juttu Afghanistanissa.

USA:n johdolta puuttuu sotilaallista osaamista, joka on korvattu enemmän kuin vähemmän höyrypäisillä poliittisilla agendoilla.

On aivan turha tulla puhumaan Suomesta USA:n aasialaisena vasallivaltiona...

Jouna Pyysalo
http://newsdeskhelsinkifinland.net

Jouna Pyysalo

sekä EU:ssa että Venäjällä on ollut pitkään tiedossa edellisen USA:n hallinnon suunnitelma manipuloida EU, Venäjä keskinäiseen (ydin)sotaan.

Osin juuri tämän onnettoman mahdollisuuden ehkäisemiseksi EU ja Venäjä muodostivat strategisen kumppanuuden, jolla kyseinen katastrofi estetään.

Nyt, USA:n hallinnon vaihduttua, myös Amerikkalaiset näyttävät tulleen järkiinsä:

Russia halts Kalingrad missile deployment
http://english.aljazeera.net/news/europe/2009/01/200912895256437933.html

USA:n "Dr Strangelove Plan" - EU:n ja Venäjän ajaminen Sunnit vs. Shiat tyyliseen Euroopan sisällissotaan - olisi ollut onnistumisen puitteissa, jos joko EU:n tai Venäjän johdosta olisi löytynyt riittävästi aasialaisia vasalleja - ja Putkis-Shaakasvili linjan äärimilitantteja.

Nyt kun näin ei ollut, aletaan vähitellen olla voiton puolella.

Kuten edellä jo mainitsin, tehkää kuin NDHF Net:in toimitus (ja yleisemmin 27.U.N.J.B.), luottakaa 100% Jumalaan, Presidenttiin ja Firmaan, niin kaikki järjestyy...

Jouna Pyysalo, NDHF Net
http://newsdeskhelsinkifinland.net

tapio_o_neva

Kysymys on kuitenkin siitä, että ollaan Suomessa ja Virossa eli Euroopan Unionissa.

"Totta kai kyvyttömyys ymmärtää keltaisen valtion tavoitteita kokonaisuudessaan on lieventävä asianhaara, mutta oman maan vastaisten vieraan valtion sotilaallisten tavoitteiden sotilaallisten tavoitteiden ajaminen ei ole kovin kaukana maanpetoksesta."

9.12.2002 Suomesta käsin saatettiin antaa ymmärtää, että Suomi osallistuu miehittäjänä YK:n jäsenvaltiota vastaan suunnitteilla olevaan hyökkäykseen. Rangaistus yrittämisestä liittää Suomi sotaan on vähintään vuosi vankeutta ja enintään kymmenen vuotta vankeutta.

"Mitä tulee aluepuolustukseen, katsokaa nyt itse missä kunnossa NATO-maiden aluepuolustus USA:n johdossa on. Sama juttu Afghanistanissa."

Aluetta ei kannata puolustaa, kun voidaan tuhoa kaikki alueet ydinasein. Verikosto on kansainvälisen oikeuden perusperiaate. Samaa periaatetta toteuttavat Suomessa edelleen jotkut kansallispukuisten vähemmistöjen edustajat.

"USA:n johdolta puuttuu sotilaallista osaamista, joka on korvattu enemmän kuin vähemmän höyrypäisillä poliittisilla agendoilla."

Yhdysvaltain johdon kaistapäisyys on suoraa seurausta yhdysvaltalaisten äänestäjien mielentilasta.

"On aivan turha tulla puhumaan Suomesta USA:n aasialaisena vasallivaltiona.."

Niin on. Suomi oli Paavo Lipposen II hallituksen loppukautena pohjoiseurooppalainen vasallivaltio: kaukana Itämeren takana sivistyksestä ja Venäjän rajalla. Jos Suomi olisi aasialainen vasallivaltio niin Martti Manniselle olisi sattunut fataali auto-onnettomuus ja Anneli Jäätteenmäellä olisi ollut henkilökohtaiseen turvallisuuteensa liittyvä syy vaieta, vaikka faksi lauloi: yllätyksenä ja pyytämättä.

Jouna Pyysalo

ja niiden yhteydestä esittämiini. Käsitän, että 9.12.2002 viittaisi Iraqiin, mutta varmasti verikosto ei ole kansainvälisen oikeuden perusperiaate, vaan ihmisoikeudet.

En myöskään käsitä mihin "kansallispukuisten vähemmistöjen edustajat" liittyy.

On kuitenkin aivan ilmeistä, että alueen puolustaminen ei ole kannattamatonta ydinaseuhan takia, koska ydinaseuhka on paljolti ihmisten mielessä ja pienenemään päin, vaikeus on vain saada oikeaa tietoa tästä ihmisille: Yhdysvaltojen tiedeakatemian äskettäisen, uuden tutkimuksen mukaan jo "pienimuotoinen" (n. 30 ydinlatausta) käsittävä sota "esim." Intian ja Pakistanin välillä johtaisi otsonikehän tuhoavaan ketjureaktioon:

http://newsdeskhelsinkifinland.net/news/644/massive_global_ozone_loss_pr...

Tämän tietävät nykyään kaikki ydinasevaltiot, joiden on ollut pakko tilanteen mukaisesti ryhtyä rukkaamaan ns. "onnistuneeseen yllätysiskuun" pohjautuneita vanhentuneita strategioitaan - yksinkertaisesti siitä syystä, että otsonikehän tuhoutuessa kaikki kuolisivat.

Edelleen, EU:ssa ja UN:ssa - jotka myös ovat partnereita nykyään - on vakavia pyrkimyksiä ydinaseiden riisuntaan, johon liittyvät ohjelmat ovat tekeillä.

On turhaa hätäillä ja jos kuitenkin hätä tulee se johtuu vain disinformaatiosta.

Hyvä keino rauhoittumiseen on rajata ajatteluaan varmasti luotettaviin lähteisiin ja antaa näiden - turhan panikoinnin sijaan - ohjata ajatteluaan.

Näin esim. mitä tulee tässä artikkelissa puheena olevaan NATO-jäsenyyteen ja puolustuspoliittiseen selontekoon, on täysin varmaa, ettei mikään muu taho maailmassa ole pätevämpi arvioimaan sitä kuin Firma, joten se mitä Puolustusvoimien komentaja

Kaskeala: Selonteko antaa hyvät mahdollisuudet puolustuskyvyn ylläpidolle
http://www.mil.fi/selonteko/

ja Suomen Pääesikunta (Defence Command Finland):

Selonteko määrittää maanpuolutuksen toimintalinjat
http://www.mil.fi/paaesikunta/artikkelit/4796.dsp

asiasta sanovat, on tähän liittyvissä asioissa niin lähellä tosiasioita kuin olla ja voi, joten miksei tutustua juuri todellisten huippuammattilaisten ajatteluun asioista - kaikenlaisen hölynpölyn sijaan?

Siellä nimittäin - jos missään - ymmärretään ettei sotia todellisuudessa käydä, ja varsinkaan voiteta julmalla verenhimoisuudella, vaan rakkaudella ja puolustustettavien kohteiden suojelemisella ja pitämisellä mahdollisimman vähin - ideaalisesti olemattomin - tappioin.

Sitä on korkeampi sotilaallinen ajattelu, johon tutustuminen kannattaa, koska samalla reseptillä katoaa turha hötkyily ja hätäily.

Jouna Pyysalo
http://newsdeskhelsinkifinland.net

Jouna Pyysalo

Tapio, toimituksessamme ollaan aivan ihmeissään ydinasepuheistasi? Kuka moista pelottelua (= terrorismia) levittää - ja miksi ihmeessä?

Mikä ihmeen kannattamattomuus puolustautua ydinaseiden takia?

NDHF Net on ollut pian vuoden Keltaisen Valtion (Google)-saartamina, josta huolimatta "uljaat poikamme" torjuvat hyökkääjää vailla huolen häivää :)

Jos jätät email-osoitteesi tähän keskusteluun, niin meilaan, ei tarvitse keskustella asiasta julkisesti, mutta ei mitään pakkoa.

Ystävällisin terveisin,

Jouna Pyysalo, NDHF Net

tapio_o_neva

Heti kun Obamasta tuli tai oli tulossa presidentti, tunnusti CIA Jutta Urpilaisen SDP:n puheenjohtajaksi.

Center Party or Kesk [Matti VANHANEN]; Christian Democrats or KD [Paivi RASANEN]; Green Party or VIHR [Tarja CRONBERG]; Left Alliance or VAS [Martti KORHONEN] (composed of People's Democratic League and Democratic Alternative); National Coalition (conservative) Party or Kok [Jyrki KATAINEN]; Social Democratic Party or SDP [Jutta URPILAINEN]; Swedish People's Party or SFP [Stefan WALLIN]; True Finns [Timo SOINI]

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html

Se, että CIA tunnustaa Urpilaisen Heinäluoman sijaan SDP:n puheenjohtajaksi, antaa painoarvoa.

Jouna Pyysalo

EU-Venäjä-sodan - ja siihen liittyvän "globaalin dominaation" (eli vanhan kunnon natsien "maailmanherruuden") ollessa "terrorisodan" alla piilevä agenda ja NDHF Net:in tietäessä tämän - kuten jokseenkin kaiken muunkin tietämisen arvoisen sodasta - USA:n ja Israelin muuta maailmaa vastaan käymästä sodasta, mukaanlukien "Dr. Strangelove Plan":

http://newsdeskhelsinkifinland.net/news/485/finnish_liberation_army_vict...

USrael pitää meitä vihollisinaan (a.k.a. "al-Qaida"), josta johtuen NDHF Net c/o Suomi on ollut avaamisestaan lähtien täydellisen sensuroitu Googlen ja muiden sotaa käyvien korporaatioiden (Yahoo etc.) toimesta.

Saittia ei löydy edes nimihaullua "Newsdesk Helsinki Finland":

http://www.google.com/search?q="newsdesk+helsinki+finland"&ie=utf-8&oe=u...

uutisotsikkomme eivät löydy suoralla haulla eikä millään muillakaan boolen hauilla, mistä on suomalaisille seuraava hyöty: tiedätte "Keltaisen Valtion" globaalin sodan EU:ta ja Venäjää sekä yleisemmin maailmaa vastaan - ja yleisemmin vaaran olevan ohi, kun saittimme sensurointi (osana maailmansotaa) on ohi, johon asti kannattaa pysyä enemmän tai vähemmän varauksellisena USA:n ja Israelin suhteen.

Tässä mielessä myös - jos haluatte pysyä ajan tasalla siitä, mitä sodassa oikeasti, ns. tiedustelupuolella tapahtuu - suosittelen, että kopioitte osoitteemme selaimeemme alta, koska saittia on muutoin mahdoton enää myöhemmin löytää.

Ystävällisin terveisin,

Jouna Pyysalo, NDHF Net
http://newsdeskhelsinkifinland.net

Vladimir

NATO:on ja ehdottomasti. Pakollinen asepalvelus kaikille miehille. Vahva reservien koulutus. Naiset vapaaehtoisina mukaan, jos haluavat. Aseisiin rahaa kunnolla. Nuoret tuntuvat ajattelevan kun Obama, sovinnon kättä vain kaikille vihollisille. Eipä tunnu historian opetukset Obaman eikä Suomen nuorten ajatuksissa paljon painavan. Elämme hyvin epävarmassa maailmassa ja mm. Afganistanin ja Pakistanin vuorilla suunnitellaan ihan jotain muuta kun rauhaa lännen kanssa. Ei Venäjän ja Georgian ja Ukrainan kuviotanssitkaan ole vielä päättyneet. Baltian mailla on omat rajariitansa Venäjän kanssa. Kosovossa on kivi kengässä. Iran ja Pohjois-Korea elävät omissa maailmoissaan jne. Sodat tuskin ovat muuttuneet paikallisiksi, joten vahva puolustus on varmin tae säilyä itsenäisenä ja mahdollisesti jopa pysyä konfliktien ulkopuolella. Kyllä uusi rauhan maailma on edelleen illuusio, mikä joutuu testiin pikemminkin ennemmin kuin myöhemmin. Valitettavasti.

ville_miettinen

Nato - aviomiehen sisar ja annan mielelläni luvan kirjainten käyttöön. Asioista pitäisi pystyä myös keskustelemaan ilman arvolatauksia.

Vieras

Jos noilla kirjaimilla kuukkeloi, tulee t.a.a.t.u.s.t.i niin paljon materiaalia tutkittavaksi, ettei pelkoa ole. Siis jos pelkää mielipiteittensä olevan liian kärkeviä maailman kyttääjien korviin.

Vaikka ei silti, voihan sieltä joku innokas maailman patriootti poimia juuri SINUN mielipiteesi ja alkaa vainota. Kun kerran ihan laillisesti näin tehdään.

Ote lipsuu. Sananvapausko menneisyyden unelma? En minä ole nähnyt sen oikein toteutuneen vielä ollenkaan. Mielipidevangit on pöpilöissä. Meilläkin.

Internetkö olikin sananvapauden ansa? Painettu media näkisi kulta-aikojensa palaavan tietysti mieluusti. Ja yhden totuuden lehtipainon. Siihen kannattaa varmaankin satsata, samoinkuin fuusioihin ja yhä laajenevaan sanomisen hallintaan.

Kun kilpailijat fuusioituvat - mitä siitä syntyy? Eiköhän meidänkin pikku maamme mediat voisi kaikki mennä kimppaan, kunhan joku maksaa sopivat optiot asiasta päättäville.

Tämän julkaisun varassa lepää p.a.l.j.o.n. Onko Sanomalehtien liitto oikea paikka vapaalle lehdelle? Tarvitaanko tällaista johdattelevaa yhteistyöelintä kilpailevien julkaisijoiden kesken?