Faktakulma
Näin äänet jakautuvat
* Keskusta: 13 puolesta, 4 vastaan, 2 ei osaa sanoa. Vastaajia 19/51.
* Kokoomus: 36 puolesta, 0 vastaan. Vastaajia 36/50.
* Sdp: 13 puolesta, 5 vastaan, 4 ei osaa sanoa. Vastaajia 22/45.
* Vasemmistoliitto: 0 puolesta, 9 vastaan. Vastaajia 9/17.
* Vihreät: 0 puolesta, 14 vastaan. Vastaajia 14/14.
* Rkp: 0 puolesta, 4 vastaan, 2 ei osaa sanoa. Vastaajia 6/10.
* Kristillisdemokraatit: 2 puolesta, 0 vastaan. Vastaajia 2/7.
* Perussuomalaiset: 2 puolesta, 0 vastaan. Vastaajia 2/5.
Lähde: Vihreä Lanka
Jos eduskunta äänestäisi nyt lisäydinvoimasta, saisi uusi ydinlaitos siunauksen, kertoo vihreiden äänenkannattaja Vihreä Lanka. Ydinvoimamyönteisin lehden kyselyssä on kokoomuksen kansanedustaja Tuulikki Ukkola (kok.).
Ukkola kannattaa peräti neljää uutta ydinvoimalaa. Tällä hetkellä lisäydinvoiman periaatepäätöstä ovat hakeneet Fortum, Teollisuuden Voima ja Fennovoima. Ukkola ehdottaa, että neljäs uusi ydinvoimala rakennettaisiin yhteistyössä Viron kanssa ja sijoitettaisiin etelänaapuriin.
- Suomen pitäisi saada päästöt 50-luvun tasolle. Ei me siitä muuten selvitä kuin ydinvoiman avulla, Ukkola perustelee näkemystään Uudelle Suomelle.
- Kaasuputki menee Venäjältä Eurooppaan, eihän sitä voi enää estää, ja on pelättävissä, että energiapula uhkaa Baltian maita, Ukkola lisää.
Yle Uutisten elokuun lopussa tekemän kyselyn mukaan 55 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, ettei maahan pidä rakentaa lisää ydinvoimaa.
- Kun energianhinta nousee, niin taatusti alkavat kannattaa [lisäydinvoimaa], sanoo Ukkola.
Hän huomauttaa, että kaikesta saastuttavasta joutuu todennäköisesti tulevaisuudessa maksamaan raskaita veroja.
Vihreän Langan kyselyyn vastasi kaikkiaan 110 kansanedustajaa. Vastanneista 66 äänestäisi ydinvoimalan periaatepäätöksen puolesta ja vain 36 sitä vastaan.
Kaikki kyselyyn vastanneet kokoomuslaiset ovat lisäydinvoiman rakentamisen kannalla. Suurin osa heistä kannattaa myönteisen periaatepäätöksen antamista kolmelle uudelle reaktorille.
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen on liputtanut kolmen uuden ydinvoimalan puolesta.
Vain vihreät vastustavat ydinvoiman lisärakentamista yhtenä rintamana. Myös kyselyyn vastanneet vasemmiston edustajat aikovat äänestää periaatepäätöstä vastaan. RKP:ssäkään ei juuri ollut ydinvoiman puoltajia.
SDP:n, keskustan ja perussuomalaisten edustajista useimmat kannattivat lisäydinvoimaa.
Vihreä Lanka ei kuitenkaan yksilöi, kannattavatko nämä puolueet yhtä, kahta vai kolmea lisälaitosta. Elinkeinoministeri Mauri Pekkarinen (kesk.) on kannattanut yhden uuden luvan myöntämistä.
Faktakulma
Näin äänet jakautuvat
* Keskusta: 13 puolesta, 4 vastaan, 2 ei osaa sanoa. Vastaajia 19/51.
* Kokoomus: 36 puolesta, 0 vastaan. Vastaajia 36/50.
* Sdp: 13 puolesta, 5 vastaan, 4 ei osaa sanoa. Vastaajia 22/45.
* Vasemmistoliitto: 0 puolesta, 9 vastaan. Vastaajia 9/17.
* Vihreät: 0 puolesta, 14 vastaan. Vastaajia 14/14.
* Rkp: 0 puolesta, 4 vastaan, 2 ei osaa sanoa. Vastaajia 6/10.
* Kristillisdemokraatit: 2 puolesta, 0 vastaan. Vastaajia 2/7.
* Perussuomalaiset: 2 puolesta, 0 vastaan. Vastaajia 2/5.
Lähde: Vihreä Lanka

Kommentit
Veli venäläinen
Ei tule onnistumaan ainakaan tuo neljäs etelänaapuriin, sillä Venäjä tulee kieltämään minkäänlaisten sähkökaapelien laskemisen heidän rakkaan kaasuputkensa päälle.
Siellähän on jo
Siellähän on jo sähkökaapeli, ja eiköhän toinen ole rakenteilla kaikessa hiljaisuudessa.
Hurjasti yllättävämpi idea enemmistökansalta!
Ei tehdä ydinvoimaloita ollenkaan, vaan aletaan säästämään.
"Ei tehdä ydinvoimaloita
"Ei tehdä ydinvoimaloita ollenkaan, vaan aletaan säästämään."
Oikein hyvä idea. Ideatalkoot vaan pystyyn, itse ehdottaisin säästötoimena katuvalaistuksen sammuttamista ei-ruuhka-alueilla ja joka toisen valaisimen sammuttamista muualla.
Säästöt olisivat huomattavat: "Vuonna 2004 tievalaistuksen käyttö ja kunnossapito eli valaisimien tarvitsema energia ja huolto maksoivat kaksikaistaisilla valtateillä 1900–4300 euroa kilometriltä ja kevyen liikenteen väylillä 1200–1900 euroa kilometriltä.[17]" http://fi.wikipedia.org/wiki/Katuvalo
Pimeänpelkoisille voi sanoa kuten mörkö muumiohjelmassa: Eivät möröt aristele päivänpaistetta mutta yöllä ihmiset pelkäävät enemmän.
Mielestäni on luonnotonta yrittää keinovalolla tehdä ulkona yöstä päivää - tarvittaessa käyttäkää veivattavaa LED-taskulamppua.
Kornia, mutta säästäminen heikentää markkinataloutta
Olet täysin oikeassa, pitäisi kannustaa säästämään ja löytämään turhuuksien ja turhakkeiden loukkuja! Jokainen säästö vähentää kansakuntaliikevaihtoa siis bruttotuloja - dilemma, miksi poliitikot ja kaikki liikemiehet vaativat täysin mahdotonta jatkuvaa kasvua! Suo siellä, vetelä täällä!
"Jokainen säästö
"Jokainen säästö vähentää kansakuntaliikevaihtoa siis bruttotuloja..."
Aivan näin, kylmä talvi lisää BKT:tä koska öljyä kuluu enemmän - mutta näkyykö se kasvavana hyvinvointina? Eikö hyvinvointi pikemminkin vähene.
Samoin maahanmuuttajatulva lisää BKT:tä, mutta lisääkö se hyvinvointia?
Osut asiaan
BKT on mittari, joka ei kerro hyvinvoinnista yhtikäs mitään. Mutta sitä eivät valitettavasti taloustoimittajat tajua, vaikka se kuuluu kansantaloustieteen perusopintoihin.
Osut asiaan2
Todellakaan BKT ei kerro toedellista ostavoiman tai kansalaisten hyvinvoinnin todellisia muutoksia.
Esim. Kansantulo olisi paremin kulutusmahdollisuuksia kuvaava luku, jota täydennetään rahan ostovoimapariteetilla.Vertaa mitä britti saa 1000 € vs.suomipoika.
Mehen voimme vaikka kuinka paljon kasvattaa BKT:a, mutta kun voitot siirtyvät ja muutotantotekijäkorvaukset ulkolaisille mitä se meitä lämmittää.
Oikein, mutta lisäksi...
Huomiotava on myös varallisuus, siis yhteisön resurssit, ei pelkästään "käteinen", tuotos. Näin esimerkiksi Romania, joka on todella ökyrikas maa, saa lähetettyä omat kerjäläisensä Euroopan Unionin toiseksi köyhimpään maahan, Suomeen, sen sijaan, että hoitaisi omat asiansa tulonsiirroilla kuntoon. Eivätkä suomalaiset mepit edes inahda.
Aktivoidaan säästäminen
"Ei tehdä ydinvoimaloita ollenkaan, vaan aletaan säästämään."
Lyhyt ja ytimekäs kannanotto, jota kannatan voimakkaasti. Säästäminen on syrjäytynyt aate. Annetaan sille töitä.
"Ei tehdä ydinvoimaloita
"Ei tehdä ydinvoimaloita ollenkaan, vaan aletaan säästämään."
Mitä jos näyttäisit itse esimerkkiä ja lopettaisit tietokoneen käytön.
tietokonetta voi käyttää vaikka polkuenergialla, tai auringolla
kannataisi tutustua ydinvoiman vaikutuksiin ja riskeihin vähän syvällisemmin.
Oliko Tsernobylkin sitä "puhdasta ydinvoimaa"?
Ydinenergiaa on käytetty ihmiskunnan historiassa vasta muutaman kymmenen vuoden ajan. Jo tänä aikan olemme voineet todeta ja nähdä, miten jotkut lukuisista ydinenergian käyttöön liittyvistä turvallisuusriskeistä ovat toteutuneet.
Ydinenergiaan liittyy lukuisia turvallisuusriskejä.
1) Suomen hallituksen tulisi pikaisesti käynnistää neuvottelut EU:n kanssa ja sopia, ettei Suomen maaperää tulla missään oloissa käyttämään muiden maiden jätteiden loppusijoitukseen.
2) Suomen hallituksen pitää vakavammin kantaa vastuu ja ottaa huomioon terrorismin uhat suhteessa ydinreaktoreihimme. Varsinkin kun käymme (ainakin Talebanien mielestä) parasta aikaa sotaa terrosristien maaperällä.
Jos rikolliset pystyvät murtautumaan naapurimaassa Ruotsissa johtavan turvallisuusyrityksen kassaholveihin, pystyvät terroristit halutessaan murtautumaan ydinvoimalaitoksiimme.
3) Hallituksemme pitää tilata ulkopuolinen, puolueeton selvitys ydinjätteiden loppusijoituspaikan ja käytettävän tekniikan turvallisuudesta. Esim. Ruotsissa joukko tutkijoita on vanhentamistesteissä todennut kuparikennojen hapettuvan jo viidessäkymmnenessä vuodessa (teknologia, jota Olkiluodossa/loppusijoituksessa aiotaan käyttää). Samoin pitää selvittää miksi ollaan loppusijoittamassa (kustannussyistä) alle 500 metriin, kun monet asiantuntijat vaativat yli 700 m syvyyttä.
lisä-ydinvoimalle pitää viheltää aikalisä ja odottaa, että em. turvallisuusasiat laitetaan kuntoon, ja että Olkiluoto 3 edes saadaan käyntiin (aikatulu on venynyt jo nyt yli 3 vuotta).
Jenni kuljettaa kommentoivia huru-ukkoja 6-0
Jenniltä löytyy aina nasevat otsikot ja kohta joku huru-ukko kommentoi!
Rouva Tammisella on varma myötäote
Minusta rouva Tammisella on otetta asiaan.
Oikein!
Hienoa, että löytyy poliitikko, joka on realisti. Nyt ja pitkälle tulevaisuuteen ydinvoima on ainoa tapa tuottaa luotettavasti riittävä määrä energiaa. Uusiutuvan energian parissa voidaan kyllä puuhastella, mutta kestävä ratkaisu se ei ole vielä pitkään aikaan, vaikka poliitikot näin uskottelevatkin. (Näennäinen ekologisuus ilmeisesti tuo poliittisia irtopisteitä...)
20 Tuulikki Ukkolan viimeistä aloitetta
Voisiko joku listata Ukkolan 20 viimeistä aloitetta? Olisi mukava vakuuttua Paasikiven-Kekkosen-Ukkolan -linjan realistisuudesta.
Ei näkynyt aloitteita.
Ei näkynyt aloitteita.
Viimeisin kirjallinen kysymys : http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_533_2009_p.shtml
Viimeisin suullinen kysymys: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_73_2008_vp_1_48_49_p....
Ministerit kilpasilla - Saksalainen johtaa kierroksella:
Kaksitoista uutta jättimäistä hiilivoimalaa - ensimmäinen aloittaa 2012:
" Das auf der Ingelheimer Aue zwischen Mainz und Wiesbaden Geplante Kohleheizkraftwerk soll im Jahr 2012 in Betrieb gehen und mehr als 820 Megawatti Strom liefern. Die Baukosten werden auf rund eine Milliarde Euro beziffert. Die Baukosten werden auf rund eine Milliarde Euro beziffert. Gegen das Projekt gibt es großen Widerstand in der Bevölkerung. Gegen das Projekt gibt es großen Widerstand in der Bevölkerung."
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.news-adhoc...
http://de.newspeg.com/EnBW-will-neue-Kohlkraftwerke-bauen-1640548.html
http://www.abendblatt.de/hamburg/article1084234/Umweltminister-Gabriel-D...
Abendblatt:
In Deutschland ist die Kohlekraft im Aufwind. Wir dachten, Ihnen geht es um Klimaschutz.
Gabriel:
Unser Ziel ist, Kohle- und Kernenergie durch erneuerbare Energien zu ersetzen. Bis 2020 soll der Anteil von 15 auf 40 Prozent steigen. Für die verbleibenden 60 Prozent werden wir Gaskraftwerke und modernisierte Kohlkraftwerke haben. Im Übrigen: Ob in Hamburg-Moorburg ein Kohlekraftwerk gebaut wird oder nicht, ist für den Klimaschutz irrelevant.
Klimatealliassi vaatii tuloksia mutta keinot ovat näpertelyä.
Yösähköä ja yhteistuotannon verovapautta:
Die Klima-Allianz ist ein rasch wachsendes breites Bündnis von fast 70 Organisationen . .
www.die-klima-allianz.de/.../pm_klima-allianz_kabinettsklausur2007final.pdf -
Y-voimaloita ajetaan vaarallisella ylikuormalla ja huolletaan
huolimattomasti kun jatkosta ei ole tietoa.
Tähän samaan nurkkaan vasurivihreät ajaa Suomea.
Liian vaatimatonta
Miksei samantien 20 ydinvoimalaa? Tai sata? Tehdään Suomesta koko Euroopan energiantuottaja.
Olkiluoto-3:n rakentaminen on ollut niin valtava menestys, että toki se ylittää odotukset myös sitten kun se joskus saadaan käyntiin.
Erityisen hienoa näissä tulevissa lukuisissa ydinvoimaloissa on, että ne eivät koskaan elinkaarensa aikana aiheuta mitään kustannuksia suomalaisille veronmaksajille.
[Tämä viesti on kirjoitettu täysin ilman ydinvoimayhtiöiden tarjoamaa vaali- tai muuta tukea]
Teitkö sähkön viestin kirjoittamiseen polkugeneraattorilla?
Ai niin, tehokkaan sähköntuotannon vastustajat saavat maailmaasyleilevän vihreän virran pistorasiasta.
20 ydinvoimalaa loistava idea
On erinomainen idea rakentaa Suomeen 20 uutta ydinvoimalaa. Raaka-aine voitaisiin louhia kotimaasta ja jätteet (jos ei kierrätetä 4. sukupolven reaktoreihin) säilöä peruskallioon. Tämä olisi oikeasti ympäristöystävällistä lähienergiaa, jota voitaisiin viedä esim. Saksaan. Tämä vähentäisi koko Euroopan kasvihuonepäästöjä, ja hiilivoimaloita voitaisiin Euroopassa korvata suomalaisella puhtaalla ja turvallisella ydinsähköllä.
Ydinvoiman tuotanto voisi muodostua Suomessa uudeksi kasvualaksi, joka korvaa perinteisen teollisuuden alasajosta johtuvan viennin vähenemisen.
Kuka poliitikko lähtee edistämään tätä? Äänestän häntä heti ja kehotan muitakin äänestämään.
Riippumaton
Ei tarvitse koko Euroopan energiatuottajaksi ryhtyä. Riittääkun oma sisäpolitiikka ei ole riippuvainen Venäjän ulkopoliittisista intresseistä. Koska poliittiset päättäjämme omaavat hieman huonon selkärangan. Poliitikoille on luotava maa ja talous, joka on mahdollisimman riippumaton ulkovaltojen intresseistä, jotta seuraavaa 100 vuotta ei tarvistisi olla taas rähmällään. Ne "vanhat" olemassa olevat ydinvoimalaitokset vanhenevat ja ne pitää korvata jossain vaiheessa. Ydinvoilaitoksen rakentaminen ei ole mikään ns.keittiöremontti jonka tee-se itsehenkilö tekee sinnepäin. Ihmiset joilla ei ole teknistäkoulutusta ei näköjään osaa suhteuttaa ydinvoimalaprojektin suuruutta ja haasteellisuutta. Se että valmistuminen viivästyy 2-5 vuotta mitä merkitystä jos vaoimalaitos on käytössä 30-50 vuotta, kunhan se vain rakennetaan vastaamaan vaatimuksia. On lohdullista kuulla ongelmista näin suurestaprojektista, koska silloin voin nukkuayöni rauhassa. Valvonta toimii. Neuvostoliitosta ei ikinä kuulunut mitään ongelmista vaan kaikki oli hyvin, eikä Suomi ikinä arvostellut Neuvostoliittoa koska olimme niin riippuvaisia ;)
Sfp:n ja Kokoomuksen politiikka on Ruotsista riippuvaista
"Riittääkun oma sisäpolitiikka ei ole riippuvainen Venäjän ulkopoliittisista intresseistä"
Venäjä tasapainottaa Sfp:n ja Kokoomuksen valtaa. Niillä on enää vain rajoitettu kyky toimia Ruotsin hallituksen ja teollisuuden käsikassarana.
Kokoomus haluaa suomesta ydinjätteiden hautausmaan?
Kokoomus haluaa suomesta ydinjätteiden hautausmaan? Kuolinpillerit vanhuksille?
Kaikessa hiljaisuudessa Suomea on viety kohti liittovaltiota. Jatkossa Suomalaisten mahdollisuus itse päättää omista asioistaan vähenee ja vähenee. Liittovaltion toteutuessa EU:lla on kohta kaikkivalta tehdä täällä ”aivan mitä lystää”. Haluatko että Suomesta tehdään EUn ydinjätteiden hautausmaa?!
Suomella ja EU:lla ei ole sopimusta, joka estäisi EU:n ydinjätteiden loppusijoittamisen Suomeen. EU ei ole halunnut sellaista tehdä eikä allekirjoittaa.
Pitäisikö meidän solmia tällainen sopimus EUn kanssa NYT?
Pitäisikö katsoa Olkiluoto 3 loppuun, ennenkuin hölmöillään lisää?
Meidän sukupolvemme ahneudessaan ja hölmöydessään jättää radioaktiivisen perinnön tuhansille tuleville sukupolville. Meidän lapsille, lapsenlapsille…
Mielummin uraania ydinvoimalaan kuin kivihiilivoimalan piipusta.
Ydinvoiman vaihtoehto täällä pohjoisessa on oikeastaan kivihiili ja tuonti, vesivoimaa on jo otettu sen mitä saadaan. Ja tämä tuonti sähkö venäjältä on kivihiiltä tai ydinvoimaa. Kivihiilessä olevasta uraanista saisi samanverran sähköä ydinvoimalassa kuin siitä kivihiilestä saa kivihiilen polttamassa.
Perusongelma jota ihmiset eivät käsitä on se että sähköntuotannon tarve on joulukuun 24pv kello 18, ei kesällä kun on aurinkoa, ei syysmyrskyjen aikaan vaan joulukuussa 24. kello 18. Silloin täytyy olla sähköntuotantoa pyörimässä riittävästi muuten sitten vaan sähköt loppuu joiltain.
Useimmat eivät tunnusta tätä tosiasiaa kun puhuvat ympäristöstä, ja päästöistä, voimaloita täytyy rakentaa sen mukaan että takuuvarmasti saadaan joulukuun 24pv kello 18 sähköä riittävästi koska niihin aikoihin on sähkön kulutus huippu, eikä siinä auta aurinko voima, tuulivoima voisi auttaa jos ei tule pitkiä tyyniä kausia ja rakennetaan 10 vuotoksen allasta säätövoimaksi. Tai sitten vaan rakennetaan kivihiili voimaloita ja tuulivoimaloita sen verran että käytetään kivihiiltä silloin kun ei tuule. Tää viimeisin vaihtoehto ei riitä jotta vältyttäisiin kasvihuone kaasuista aiheutuvasta katastrofista. Näillä leveysasteilla tarvitaan ydinvoimaa jotta päästään kasvihuone päästöistä eroon. Öljy,kivihiili, turve ja maakaasu pitäisi pyrkiä korvaamaan ydinvoimalla jotta päästäisiin irti kasvihuonepäästöistä. Etelässä aurinko voima ja tuuli voima ja vuoren rinteille rakennetut padot joihin pumpataan hyvänsään aikaan vettä ovat toimiva ratkaisu.
Toinen ongelma mitä ihmiset eivät käsitä, on että kasvihuone kaasuissa ongelmana ei ole päästöt vaan päästöjen summa kautta aikojen, siksi asiaan puuttumisessa on paitsi kiire niin myös se että se ei riitä että vähennetään päästöjä, vaan niistä täytyy päästä eroon, eikä sellainen ole kestävä ratkaisu jossa fossiiliset polttoaineet säilyttävät vielä pienemmässä mittakaavassa roolinsa. Koska silloinkin yhä tilanne vain pahenee eikä parane kasvihuone ilmiön kannalta, kun tavoite tila on se että päästään tilanteeseen jossa kasvihuone kaasuja OTETAAN ILMAKEHÄSTÄ ENEMMÄN KUIN SINNE PÄÄSTETÄÄN, jonkin aikaa ja tämä vaatii myös sitä energiaa ja sen jälkeen ei päästetä kasvihuonekaasuja eikä oteta siitä annetaan ilmakehän olla tasapainossa.
Turpeet kaukolämmöksi ja entiset suot hiilinielumetsiksi
Ei kannata valita kahden väärän kesken, kun oikeakin on olemassa.
Patologinen kaiken hyväksyjä
Suomi ydinjätekaatopaikaksi. Tätä olen pelännyt EUhun liittymisestämme lähtien. Mitähän Lissabonin sopimus tuo tullessaan? Ukkola on patologinen kaiken hyväksyjä. Onkohan mitään asiaa, jonka Ukkola haluaisi kieltää. Jaa, niin---kommunismi.
Kokoomus rahoittaa itsensä ydinvoimalla
Ei se tarvitse tukiaisia.
Ukkola on oikeassa
Antaa palaa vaan - nimittäin puhdas ydinvoima.
Saastuttavasta kivihiilen, öljyn, maakaasun, turpeen, hakkeen ja pellettien polttamisesta on luovuttava sitä mukaa kun uutta ydinvoimaa valmistuu.
Viroon rakennetaan joka tapauksessa ydinvoimala - se olisi hyvä rakentaa yhteistyössä.
Suomesta ydinjätteiden hautausmaa?
Eli säteilytetään Suomi maailmankartalle. Taas yksi hyvä syy lisää muuttaa pois Suomesta.
Ydinvoimasta uusi talouden nostava Nokia
Ajoittain tulee mieleen, että Suomen väestökirjanpito on varmaankin mennyt sekaisin. Täällä ei voi todellisuudessa enää asua edes miljoonaa ihmistä, sen verran suuri joukko on tämänkin verkkolehden sivuilla uhitellut ihan varmasti muuttavansa pois Suomesta milloin vääränlaisen maidon, milloin vaalituloksen ja nyt jopa energiantuotannon omavaraisuuteen pyrkimisen vuoksi.
Ydinvoiman laajamittainen vienti olisi kansantaloudellemme loistava aluevaltaus. Sillä saataisiin sekä parannettua EU-maiden riippumattomuutta Venäjän energialähteistä että luotua meille itsellemme uusi talouskasvua ja hyvinvointia tuova vientiala.
Ainoa ongelma nopeassa monien voimaloiden rakentamisessa on yksityisen pääoman vähyys.
Sinäkin olet vielä Suomessa
Sinäkin olet vielä Suomessa, vaikka Paavo Väyrysestä tuli ministeri.
Montako syytä tarvitset,
ennenkuin lähdet?
Minne muutat?
Minne olet ajatellut muuttaa? Ydinvoimaa on jo joka paikassa, ja monessa muussa paikassa paljon enemmän kuin Suomessa. Lisäksi esimerkiksi Kiinan uusiin voimaloihin (16 kpl) nähden Suomen turvallisuuskriteerit ovat aivan toisella tasolla (korkeammalla), ja siitä johtuvat nämä vaikeudet Arevankin kanssa. Jos joku ydinvoimala paukkuu tulevaisuudessa, niin se luultavasti johtuu inhimillisestä virheestä, ja koska se taas on todennäköisin Venäjällä (vrt. vesivoimalaonnettomuus), tapahtuu seuraava katastrofi todennäköisesti taas siellä. Jos näin on, mikset ole muuttanut jo ajat sitten? Mikä ihmeen säteilyn estävä betoniseinä tuo itäraja oikein on? Vai luotatko vain tuulen suuntiin?
Lujaa laatua Loviisa!
Eiköhän nyt riittäisi, kun toimittaisiin 1970-luvun tekniikalla? Tuo Olkiluoto-3 ei ole mitään muuta kuin TVO (PVO):n yritys saada 3 000 000 000 euron voimalaan 50%-80%:n hinnanalennus STUK:n avulla.
Suomessa ja Venäjällä hullu ei ole se, joka tilaa, vaan se, joka suostuu toimittamaan.
25 uutta voimalaa
Suomeen voidaan aivan hyvin rakentaa 25 uutta ydinvoimalaa:
Kaivetaan ne suoraan peruskallioon! Kanaalin alta ja alppien alta voidaan kaivaa isoja tunneleita, miksi muka ei suomen peruskallioon? Tehdään iso ympyrä, jonka kehälle sijoitetaan turvallisen matkan pähän toisistaan voimalat riittävän syvälle. Iran käyttää upotettua ydinvoimalatekniikkaa, joten se on maailmalla jo koettua. Samalla päästään ydinjätteen loppusijoittamisen tuomista ongelmista, koska voidaan sijoittaa voimalan viereen. Purkamista ei tarvitse pelätä, koska voimalan käyttöiän tullessa päähänsä viimeinen lähtijä sulkee oven ja sammuttaa valon. Mahdollisissa turmatilanteissa viimeinen sulkee oven eikä jää edes sammuttamaan valoja. Ja tunnelit voidaan sinetöidä. Ja sähköä voidaan sitten käyttää ja myydä kaikille halukkaille.
Tuuliviiri Tuulikki vailla vastuuta ja valtaa !
Tuuliviirin kaltainen Tuulikki pyörii kuin hyrrä: ensin pientalonpoikaisen asutustilan pirpana meni kepuun, sitten liberaaleihin, taas kepuun ja sitten kokkareihin.
On siinä harkitseva päättäjä.
No, onneksi hänellä ei ole valtaa jos ei ole vastuuntuntoakaan.
Tuuliviiri ....
mutta onneksi putoaa eduskunnasta.
Pirpana on suomalainen menestystarina
Kuitenkin mökkiläisestä tuli Kalevan toimittaja ja Kansallisen Kokoomuksen kansanedustaja. Tämä on jo kreivillistä luokkaa.
Tosin Kokoomuksessa ei pääse Yleisradion demariherttuoiden piiriin, mutta jossainhan on punainen lasikatto.
Nuo lähtökohtansa kiistävät käännynnäiset, joilla on traumoja vaatimattomasta lapsuudestaan, ovat yleensä kaikkein kiihkoisimpia sosialidemokraatteja, "liberaaleja" tai kaikenasian miehiä tai naisia.
Äärioikeistososialidemokraattejakin maaseutuvihaisempia ovat maanviljelijöiden tyttäret, joista on tullu Kauppalehden toimittajia.
mitä hurjaa tuossa nyt
mitä hurjaa tuossa nyt sitten oli? Ja jos lisäydinvoimaa rakennetaan niin toivottavasti rakentajana on nyt joku muu kuin ranskalainen areva jossa aikataulut kusee niinkuin oltaisiin hommissa tuntiliksalla! Vaan näinhän se on vähän kaikkien ranskalaisten hommien kanssa: laatu on heikkoa ja aikataulut pettää...
Areva on hyvä toimittaja
Voimala ei valmistu liian pian markkinoita markkinaehdoistamaan ja STUK:n sekä oikeuden avulla siitä ei tarvitse maksaa kuin 20%-50% hinnastaan.
Tuo valtava viisaus ja
Tuo valtava viisaus ja näkemys mikä asuu edustajissamme - jotka ovat ilmeisesti parhaat mitä rahalla saa,
( kuten osoittavat sukunimilaki, mediamaksu kaikille, veronmaksajien rahojen ohjailu omaan taskuun säätiöiden kautta, maahanmuuton edistäminen, seksin osto- vaan ei myyntikielto, uudet ampuma-aselupakäytännöt, valtion velkaantuminen, vanhukset kakkavaipoissa, poliisien ohjaaminen pönttökamerakuvien photoshoppaajiksi, maailman kalliimmat autot ja polttoaine, ylihinnoiteltu ruoka kauppa keskittämällä, Manhattania kalliimmat asunnot ja verotasomme ),
voi taas kukkia ja nyt seurauksena on ydinvoiman tuottaminen koko Euroopalle ja maailman suurimman ja ainoan ydinjätevaraston perustaminen.
Samalla voimme jännittää, miten suomalainen "laatutyö" pitää toimintakunnossa venäläisten, ruotsalaisten, saksalaisten ja ranskalaisten voimalatekniikan.
Yleensä pidetään kannattamattomana ylikapasiteetin rakentamista koska tuotantotehoa ei synny tyhjästä ja jonkun on kulut maksettava, oli sähkötarvetta kaikille tai ei.
Arevan hintapyynti OL-3 tyypin voimalalle on nykyään 6 000 000 000 euroa. Neljä tämmöistä voimalaa maksaisi siis 24mrd joka alkaa olla sitä suuruusluokkaa oleva päätös, mikä ei ehkä ole taulukaupoilla tai lobbauksesta saaduilla rahoilla valittujen päättäjien osaamisaluetta. Eikä sähkönmyyntitulojen ohjautuessa suurille ulkolaisten omistamille energiayhtiöille jätteiden jäädessä meille, oikein viisastakaan.
Onnea valitsemallanne tiellä!
Oikein
Kerrankin joku joka osaa perustella kantansa järkevästi :D
TVO kiristää 3 000 000 000 € voimalan 1 500 000 000 €:lla
Jos Areva luulee saavansa voimalasta 6 000 000 000 €, voi se lahjoittaa 3 000 000 000 €:n OL3:n 1 500 000 000 €:lla.
Monta Gordionin solmua aukeaa ydinvoimalla.
Mitä jos meillä olisi ollut järkeä antaa rakentaa ydinvoimaa ?
Mitä jos meillä Suomessa olisikin runsaasti halpaa ja päästötöntä energiaa ja sähköä esim vesi- ja ydinvoiman muodossa?
0)
Silloin ei olisi odotettavissa miljardiluokan päästömaksukustannuksia kansantaloudelle- kuten nyt taitaa käydä...
Ja olisi paljon vähemmän (polttamisen seurauksena syntyvien) pienhiukkaspäästöistä takia kuolleita ja sairastuneita.
Lisäksi silloin olisi
1) Kaupunkilämpöä ja Kotimaista talviruokaa:
Voimalaitosten lauhdutus-energialla voisi lämmittää - isojen kaupunkien lisäksi -suuret alat kasvihuoneita, jolloinka kotimaista (kasvihuone)ruokaa olisi talvellakin runsaasti ja edullisesti.
Nythän suurin osa ydinvoimaloiden energiasta menee hukkaan mereen lämmitämään kaloja..lämmitettäis edes Helsinkiä, hiilen sijasta.
Ei tarvitsisi kuljettaa huonon makuisia raakoja tomaatteja lentokoneella Kanarialta tänne muutoin niin kylmään ja pimeään Pohjolaan. Ilmastohyödyt olisivat melkoiset, kun lämmitys olisi päästötöntä ja säästyttäisiin lentokoneiden päästöiltä.
Kotimaiset viljelijät saisivat kurottua kiinni näitä kuuluisia luonnonhaittoja, kun ydinvoiman ylijäämä lämmöllä saisimme jopa paremmat olot kuin kuivassa Saharassa?
Aitoja itsekannattavia työpaikkoja meidän kituvalle pienyritys-maataloudellemme..
Idearikkaiden Vaasan alueen kasvihuoneyrittäjien kanssa puhuin tästä viime kesänä Porin Jazzissa...
Rouva Anttila hoi!
Miljardeja nielevien tukiasten ja massiivisen maatalousbyrokratian sijaan luodaan terveen yrittämisen edellytykset maatalouteen.
Verorahat säästyy näin tositarpeisiin sairaille, lapsille, vanhuksille, tulevaisuusinvestointeihin ?
2) Vältetään rakentamasta homeisia koteja, kouluja ja työpaikkoja:
Meille on syntynyt miljoonaa ihmistä koskeva terveys- ja talouskatastrofi huonon ilmastoinnin ja ylettömän energiansäästön nimissä 70-luvun öljykriisin jälkeen.
Mutta - kun voisimme runsaan edullisen sähkön avulla huolehtia hyvästä ilmastoinnista,riittävästä lämmityksestä, kosteudenpoistosta, lämmön talteenotosta, jne , välttyisimme jatkossa tuolta homepainajaiselta.
Ilmastointikoneet tarvii toki paljon sähköä, mutta hyödyt olisivat aikas valtavat- vai mitä?
3) Lisää oikeita avoimen sektorin työpaikkoja perusteollisuuteen ja niiden alihankkijoille:
Kun meillä olisi tarjolla edullistä päästötöntä sähköä, tänne tulisi paljon sellaista perusteollisuutta, joille sähkön hinta on iso kustannuskompponentti.
Näinhän on ollut koko sotien jälkeisen ajan- perusteollisuuden generoimalla vientituloilla on meidät koulutettu ja kustannettu.
Metsänomistajat sai hyvää hintaa puusta, tehtaalla maksettiin hyvää palkkaa, kuorma-autoyrittäjät sai hyviä korvauksia kuljetuksistaan...
Perusteollisuuden laaja alihankintaverkosto saisi lisää töitä. Kuljetusfirmat, konepajat, It-firmat menestyis ja työllistäisi satoja tuhansia suomalaisia.
4) Runsaasti verotuloja hyvinvoivien yritysten ansioista:
Avoimen sektorin työntekijät ja yritykset maksaisi runsaasti veroja, joilla huolehdittaisiin hyvinvointipalveluista lapsille, sairaille, vanhuksille ja olisi rahaa korkekoulujen kehittämiseen ja muihin tulevaisuusinvestoihin...
Suomen oloissa päästötön ja edullinen energia tarkoittaa lähinnä ydinenergiaa, meillä kun ei ole Norjan vesivaroja.
Kuulen sieltä takapenkiltä nurinaa ydinjätteiden ym. ydinvoiman vaaroista?
Mutta ei hätää oikeasti, ydinjätteet "jäähtyy" nopeasti ja ovat arvokasta raaka-ainetta uuden 3. ja 4. polven voimaloille, joihin siirrytään laajasti lähivuosikymmeninä Aasiassa etupäässä.
Ne syö nykyvoimaloiden jätteet lähes täysin, jolloinka ydinjäteongelma käytännössä poistuu.
www.stuk.fi
www.world-nuclear.org/info/inf79.html
www.world-nuclear.org
Toisin sanoen meillä on
Toisin sanoen meillä on liiallista alikapasitettia sähkön tuotannossa. Joo-o kysymys kuuluu onko ydinvoima se oikea ratkaisu? Mielestäni ei.
Talojen enrgian saantia voidaan tehostaa lisäämällä taloihin lämpöpumput aurinkopaneelit, tuulivoimalat ja pienet biovoimalat. Kaupunkikuvaan istuisi hyvin, eikä hukkaan menevää siirtotehoa tulisi läheskään niin paljon kuin kalliilla runkoverkoilla pitkinpoikin korpia. Biovoimaloilla taattaisiin sitten kerrostaloista kasautuvan biomassan hyötykäyttö paikallisesti, ja taas vähenisi kaatopaikkojen laajentaminen. Myöskn ylettömät tuulivoimapuistot merellä ovat mielestäni täysin tarpeettomia ja esteettisesti vääriä ratkaisuja. Kaupunkiin vaan ympäristöriskitöntä enrgiantuotantoa ja lähisähkö kunniaan. Ainoastaan fuusio reaktorit voivat lunastaa lupaukset päästöttömästä massiivisähköntuotannosta.
Liian usein unohdetaan miten paljon uraanin tuottaminen pilaa maaperää ja pohjavesiä ym ym.
Suunnataan ne 40Mrd € kotitalouksille avustuksina omavarais energiantuotantoon niin saataisiin varmasti lähisähköllä katettua kaikkien asukkaiden energian tarpeet. Eipä tarvitse huolehtia miljardi megaluokan laajennuksista runkoverkkoihin kasvavan kapasiteetin vuoksi. Lisäksi vientiin saataisiin uusi parempi teollisuuden ala, mikä voisi tuottaa huomattavasti enemmän fyrkkaa kuin Nokia aikoinaan.
Ydinvoima ja runkoverkot ovat fossiilisia asioita. Nyt tarvitaan rohkeutta mennä uusiin asioihin mukaan ryminällä.
Sitä ennen ei auta muu kuin kiristää nälkävyötä vaikka Suomeen rakennettaisiin miljoon ydinvoimaa. Tukekaa lähiruokaa tukekaa lähituotantoa kaikessa muodossaan se on ainoa oikea tie paremman tulevaisuuden puolesta. Ei ole kuin ajan kysymys milloin globalisaatio murtuu ja sen tuomat asiat pirstaloituvat. En halua olla siinä kelkassa mukana.
Ydinvoima on ainoa realistinen vaihtoehto
Vihreät on uskonnollinen hurmosliike ja pyrkii valtaan kaikin keinoin, jotta voisi perustaa fundamentalistisen vihervallan. Siksi V-liike aidosti ajaa maatamme taloudelliseen perikatoon mm. massatyöttömyyden avulla.
Jos aiomme kehittää yhteiskuntaamme ml. sosiaaliset toiminnot, on meillä oltava kohtuuhintaista ja kaikilla kriteereillä laadukasta energiaa. Tähän ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ydinvoima, kaikki muu on pipertelyä kansakunnan tarpeiden mittakaavassa.
Duunari
Ilmastomuutoksia tulee ja menee - ydinvoiman jätökset pysyy
Ilmastomuutoksia maapallolla on ollut ja tulee olemaan - oli sitten ihmisiä tai ei. Tottakai ihmiset vaikuttavat nyt hiilidioksiidin lisääntymiseen. Ydinvoiman jätteiden puoliintumisaika on kuitenkin 100 000 vuotta. Jääkausikin on luvattu tulevan jo noin 5000 vuoden kuluttua. Kuka silloin puhuu lämpenemisestä - ydinjätteet ovat kuitenkin ja pysyvät.
Wikipediasta: "ensimmäisenä
Wikipediasta:
"ensimmäisenä vuonna reaktorista poiston jälkeen aktiivisuus on laskenut 99 prosenttia"
"polttoaineen läheisyydessä voi turvallisesti oleskella vajaan tuhannen vuoden kuluttua"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinjäte
Nopeaneutroni- reaktorit pilkko ydinjätteet energiaksi 2030-->
Ydinjäteongelma siten käytännössä poistuu, jälelle jää vain vähän noin sadassa vuodessa stabiloituvia halkeamistuotteita.
Voidaan keskittyä oikeisiin ongelmiin, eikä törsötä miljardeja turhiin onkaloihin...
Nopeat reaktorit halkaisee uraani-238n ja torium-232n lisäksi myös transuraanit energiaksi, jäljelle jää vähän suht lyhytikäisiä halkeamistuotteita ( Cs, Sr, I, ..)
Aasiassa Japanissa, E-Koreassa, Kiinassa, Intiassa, Venäjällä, sekä Ranskassa jne nopeat reaktorit ovat main-streamia 2030 alkaen.
Jääköhän Suomi Saksan seuraksi hiilikerhoon?
www.world-nuclear.org/info/inf79.html
Ukkolan uljaat ajatukset
Ukkolan kaikkitietävä kansanedustajahan latelee entistä typerämpiä. Melkein yhtä typerä ajatus kuin pakoilla vastuuta päätöksenteossa, kun piti äänestää luottamuksesta niin hänellä oli muuta tekemistä. Tyypillinen toimittaja, joka harrastaa journalismin keinoja myös päätöksenteossa eli esiintyy viisaana jossain muualla kuin pitäisi olla vastuuta kantamassa. Tämä möläytys kuuluu taas tähän sarjaan, maalla on hyvä olla viisas kun merellä on hätä. Tämän voi laittaa mappiin ö ja kohtaan "ukkolat".
Raskaat verot
"Hän huomauttaa, että kaikesta saastuttavasta joutuu todennäköisesti tulevaisuudessa maksamaan raskaita veroja."
Tämä pitää täysin paikkansa. Ukkola voisi tietenkin kaukonäköisyydessään selvittää kuinka lastenlapset ja heidän jälkeensä tulevat sukupolvet rahoittavat näiden ydinjätteiden kierrätyksen?
Aktivistien ainoa huoli ei ole vaalit
Seuraava viikkogallup tärkeämpi - se olisi päättäjien,
viranomaisten ja median otettava huomioon.
Aktivistitutkijat näkevät asiat
mustavalkoisina ja yksinkertaistettuina, aivan
kuin uraanikaivoksia vastustava liikekin. Tällaisen
kommentaattorin on ilmeisen vaikea irrottautua aktivistin
roolista, jos sitä edes halutaan tehdä.
Katse ei kanna edes sen kirotun kvartaalin päähän.
Saati pidemmälle.
Täti kukkahattu
Rouva Ukkola on aikaisemminkin kunnostautunut "räväköillä" mielipiteillään. Hän ei ole ainoa politikko, jolla molemmat jalat ovat tanakasti ilmassa. Vaan siksihän isämme meille ovat vapauden taistelleet, että jokainen suomalainen voi päästellä suustaan niin suuria sammakoita, kuin pystyy. Rva Ukkola pystyy.
Ydinvoima on välikausienergia
On järjetöntä sijoittaa suuria summia useisiin uusiin ydinvoimaloihin, kun muu maailma sijoittaa vaihtoehtoisiin energialähteisiin.
Silmiini sattui reissussa uutinen, jossa kerrottiin, että Ranskassa ollaan uudistamassa olemassa olevia voimaloita, ja että samanlainen päätös on keväällä odotettavissa Saksassa isojen alueellisten vaalien jälkeen. Miksi meillä vanhojen ajanmukaistaminen ei onnistu? Miksi pitäisi rakentaa uusia ydinvoimalahaaskoja tulevien sukupolvien hoidettavaksi?
"Miksi pitäisi rakentaa
"Miksi pitäisi rakentaa uusia ydinvoimalahaaskoja tulevien sukupolvien hoidettavaksi?"
Hyvä kysymys. Jos ydinvoimalan käyttöikä on vain 30-40 vuotta kuten näyttää ainakin Loviisan kohdalla käyvän, meillä on 30 vuoden päästä kymmenkunta käytöstä poistettua ydinvoimalaa ja melko runsaasti säteileviä putkenpätkiä ja muuta roinaa mitä niistä jää.
Ydinsaastetta Suomessa
Kun maailma on tulossa entistä riskialttiimaksi, voiko joku tosissaan ajatella vain sähköntuotantoa. Ydinvoimala on kuin ydinpommi, jos se joutuu terrorismin kohteeksi. Loviisa yksistään sabotoituna tuhoaa koko Suomen naapurimaiden lisäksi. On jo aikaisemmin todistettu, että ydinvoimala on helppo kohde ilmasta, mereltä ja maalta tehdyn sabotaashin kohteena.
Jos ydinvoimalat sijoitettaisiin yhtä syvälle kuin niiden polttoaineiden loppusijoituspaikat ovat, ne voisivat olla kutakuinkin turvallisia väestön kannalta.
Vastaväite tietenkin kuuluu: " ei Suomea kukaan terrorisoi" . Vastakysymys kuuluu, onko se mahdollista ja koska ? Onko riski terrorismiin pienempi kuin ydinvoimalan tekninen turvallisuus ?
Karelin puhuu asiaa.
Suomi on mukana Afganistanissa käytävässä sisällisodassa. Mikäli siellä ei päästä neuvottelusopuun, on todennäköistä, että hävinnyt osapuoli talebanit laajentaa sotaansa Eurooppaan, USA:n rinnalla taistelleihin maihin. Silloin tuo Karelinin esittämä uhka on hyvin, hyvin todennäköinen.
Kuten usein on todettu, nyky maailmassa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kosto tulee hyvin suurella todennäköisyydellä ulottumaan myös Suomeen. Ja mikäpä olisi makeampi kosto, kuin räjäyttää suomalainen ydinvoimala. Silloin "koston suloisuutta" saisivat Suomen lisäksi maistaa Venäjän ja Eesti, jotka kaikki ovat tavalla tai toisella mukana sodassa.
Venäjä on oikea valinta
"Suomi on mukana Afganistanissa käytävässä sisällisodassa. Mikäli siellä ei päästä neuvottelusopuun, on todennäköistä, että hävinnyt osapuoli talebanit laajentaa sotaansa Eurooppaan, USA:n rinnalla taistelleihin maihin."
Venäjä on välissä.
Uskomatonta journalismia
Uskomatonta journalismia, että jonkun rivikansanedustaja joutavia puheita mainostetaan tällä tavalla jonkinmoisen sensaationa.
Kylähullujen journalismia.
Jon Hellevig
Dogoroi Jon!
Vopros o tom shto, g-sha Ukkola ne rjadovaja, a ona statskij shurjalist g-ty "Kaleva" i znaet, kak finansirovat kampaniju v 2011 godu. Ushe g-sha Alho vyskazala, shto u atomshikov est dengi dlja parlatemtarizma...
Terveisiä toimittajalle
"Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen on liputtanut kolmen uuden ydinvoimalan puolesta."
Höpöhöpö!
Katainen on liputtanut kolmen LUVAN puolesta, ei kolmen voimalan. Jos kolme lupaa myönnetään, se ei tarkoita että rakennetaan kolme voimalaa - kuten Katainenkin on selventänyt.
Kun ei ole lupaa, ei varmasti rakenneta
On väärin myöntää toimilupia niille, jotka eivät edes rakenna voimalaa. Kannattaisi odottaa siksi, kunnes lupia tarvitsevat ne, jotka myös rakentavat voimalan 5 vuoden kuluessa.
Päästötöntäkö
Kuka kertoisi millä perusteella ydinvoima on päästötöntä.
Mitä mahtaa nämä jätteet olla kun niitä pitää niin tarkasti ja kalliisti loppusijoittaa kymmeniksituhansiksi vuosiksi.
Paskanjauhaja tämä Ukkola ja vielä tietämätön tollo.
Ukkolan päästöt
Ukkolan päästöt tulevat suun kautta. Ukkola en entinen LKP:n puheenjohtaja. Sähköhän on päästötöntä siksi, että se tulee töpselistä.
Tekopyhät vihreät
Väkisinkin tulee mieleen, että tekopyhät vihreät haluavat uskotella kasvun ja kehityksen olevan välttämätöntä ja siksi se on tehtävä luonnon kustannuksella. Halutaan rakentaa riskialtista ja radioaktiivista saastetta tuottavaa ydinvoimaa mahdollistamaan lisäkasvua, vaikka ekologinen ja "vihreä" vaihtoehto olisi korjata tilannetta vähentämällä kulutusta ja suitsimalla kasvua. Taitaa olla ne omat henkilöautot ja kulutustavarat liian rakkaita, jotta vihreiltä riittäisi aikaa ja intoa maapallon ja elinympäristön suojeluun. Turha puolue jolla on turhaakin turhempia jäseniä.
Vielä yksi
Sitten tarvitaan lisäksi vielä yksi voimala korvaamaan nyt rakenteilla oleva, joka ei valmistu koskaan.
Olkiluoto-4 tarvitaan korvaamaan Olkiluoto-3
Suomi tarvitsee Olkiluoto-5:n korvaamaan valmistumatta jääneen Olkiluoto-4:n.
ei voi valmistua ei. ilman piirrustuksia.
kysehän on prototyypistä. eli mallikappaleesta.
muu maailmakin on kauhuissaan, kun edes suomessa sitä ei saada valmiiksi. entä kun tätä tätä sekoilutyyppivoimalaa ranskalaiset alkaa rakentaa muualla? suomen säteilyturvaviranomaisiin sentään luotetaan ympäri maailmaa!
vaan luottako uusisuomi? taitaa luottaa vaan ydinvoimaan, kun kommentteja ei hyväksytä.
Puolusteletko STUK:ia?
Ihmettelen vain, että tässä vaiheessa kyse on ollut pelkästä teräsbetonista ja sen hitsausksista. Vielä ei olla päästy edes itse asiaan.
Miten Suomessa valmistui Loviisa-1 ja Loviisa-2 pysähtyneisyyden ajan Kekkoslovakian ja Neuvostoliiton aikana niin rivakasti viidessä vuodessa, kun oligopolitistiset kartelimarkkinavoimat eivät saa mitään aikaiseksi kuin lehtiotsikoita?
Puolusteletko STUK:ia?
Ihmettelen vain, että tässä vaiheessa kyse on ollut pelkästä teräsbetonista ja sen hitsausksista. Vielä ei olla päästy edes itse asiaan.
Miten Suomessa valmistui Loviisa-1 ja Loviisa-2 pysähtyneisyyden ajan Kekkoslovakian ja Neuvostoliiton aikana niin rivakasti viidessä vuodessa, kun oligopolitistiset kartelimarkkinavoimat eivät saa mitään aikaiseksi kuin lehtiotsikoita?
sekoilutyyppivoimalaa ???
Tyypiltään painevesireaktori jollaisista suomalaisillakin on pelkästään hyviä kokemuksia Loviisassa. Lukuisat parannukset koskevat ajettavuuta, huollettavuutta, turvallisuuden ja luotettavuuden maksimointia.
STUKin mukanaolo alusta saakka varmistaa laadun. Ei Loviisassakaan sallittu huokosia teräsvaluissa eikä hitsausvirheitä. GPn jannut kyllä tekee kaikkensa hiililauhteen puolesta.
Vain halpaa sähköä voi säästää - kallista sähköä säästetään kääntämällä pääkytkin lopullisesti OFF - asentoon Taajuusmuuttajakäyttöjä ei hankita tyhjäkäyntiä varten.
"Jos kaikki vanhat teollisuusmoottorit vaihdettaisiin energiaa säästäviin ja käytettäisiin taajuusmuuttajia, energiaa säästyisi ainakin yhden uuden ydinvoimalan tuotannon verran" arvioi Siemensin energiansäästömoottoriasiantuntija Heikki Tidenberg.
(se myös maksaa sen voimalan hinnan mikä kyllä Siemensille sopii :)
http://www.siemens.fi/portal.nsf/1/509E86BCE6CD367AC225764A002F0926
Siemensille
Minusta kannattaisi maksaa ydinvoimalan hinta siitä, että ei tarvita ydinvoimalaa. Se vain ei tunnu käyvän Fortumille, TVO:lle eikä Kansalliselle Kokoomukselle.
Lisäksi Anni Sinnemäen Fennovoiman vastainen vikinä on "vie sinä, mie vikisen" -tyyliä.
Suomessa ei ole moraalista voimaa eikä länsivenäläisenä valtiona länsimaista integriteettiä, vaan arojen mongoli- ja aavikoiden beduiinimoraalia lukuunottamatta sitä, että vierasta suojellaan.
ei ole moraalia, ei integriteettiä - eikä keskustelua, ei tietoa
suomalaisilla ei ole enää selkärankaa. ei ajatella, ei viitsitä.
täällä ollaan jo kuin ruotsissa alamaisia, kaikki tulee ylhäältä.
vaan neva & co & me, tuosta ydinvoimattomasta vaihtoehdosta pitää saada aikaan keskustelua, muutos.
uskon kuitenkin yhä ihmisten rationaalisuuteen.
tieto on voimaa.
poliitikot eivät ole ainoita vaikuttajia.
eduskuntakin on olemassa vain ja ainoastaan edustaakseen kansaa.
luotan stuk:iin, vaan en muuhun maailmaan, enkä ydinvoimaan.
tarkoitin tuota arevan omahyväista, välinpitämätöntä sekoilua tätä ensimmäistään rakentaessaan, jatkaa arevan ylimielistä ym asennetta kaikkiaan.
lukekaa esim. kauppalehden tämän viikon uutinen spiegelin olkiluoto ja areva -jutusta.
Spiegel kertoo, kansa taistelee...
Lainauksia KL :
"Länsi-Euroopassa vain Ranska rakentaa parhaillaan uutta ydinvoimalaa, mutta myös ranskalaiset ovat törmänneet samoihin ongelmiin. Pääosa meneillään olevista hankkeista on Kiinassa, Intiassa ja Venäjällä, missä turvallisuustietoisuus on aivan eri luokkaa kuin EU-maissa tai Yhdysvalloissa.
- Silmissäni mustenee, kun ajattelen sitä, että Kiinassa rakennetaan parhaillaan 16 ydinvoimalaa ja sieltä kerrotaan vain, ettei mitään ongelmia ole, ydinvoiman kansainvälisesti tunnetuimpiin vastustajiin kuuluva Mycle Schneider sanoo. "
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=200...
jos ydinvoimalan hinnalla saa, ydinvoimattoman vaihtoehdon niin
se on halpa vaihtoehto, ja ainoa järkevä.
mutta kun suomessa ei ole ollut kunnon keskustella viimeistään sen jälkeen kun mooses päätti valita ydinvoiman.
täällä puhutaan nyt vain hiilestä ja päästöistä, eikä lainkaan ydinvoiman todellisista riskeistä.
oliko se hesari joka kesällä teki hyvän reportaasin tsernobylista nyt, siis 23 vuotta onnettomuuden jälkeen.
onhan ydinvoima helppo ja siisti - vaan sittenkun, niin !!!
uraani halkeaa, ja tuottaa lamppuun valkeaa,
mutta millään muilla mailla kuin suomella se ei ole huolia vailla.
- tuossa on se ongelma, suoraan ja ääneen sanottuna.
suomen kansa ei tiedä mitä riskejä ydinvoimaan aina liittyy.
Mooses II valitsi Irakin sodan ja taisteluhelikopterit
Mooses I ei ollut Mooses II:n tasoinen harhaanjohtaja tai väärä profeetta.
kävin katsomassa tuon linkin, kysehän on vain moottoreiden
vaihtamisesta uudenaikaisiin ja tehokkaampiin. ja energiaa säästyy ydinvoimalan verran.
eikö suomessa ole enää järkeä kellään?
miksi pitää vaihtaa pesukoneita ja pakastimia, vaan ei teollisuuden ym moottoreita.
lappeenrannan professori (nimeään en enää muista) sanoi jo 15v sitten metsien vuotuisen hakkuujätteen riittävän korvaamaan viidennen ydinvoimalan.
jos siis vaihdamme moottorit, siirrymme taajuusmuuttajiin ja tehostamme bioenergian käyttöä, niin siinäkö se?
ei tarvitse pilata maisemia, ei luontoa, ei perimää. olemme edelläkävijöitä ja luomme uutta osaamista ja tuotantoa, myös vientiin.
tahtoo lisää tietoa.
Teollisuuden
Teollisuuden sähkönkulutuksesta karkeasti noin puolet on sähkömoottoreilla tehtävää pumppausta tai puhallusta. Tästä kulutuksesta voitaisiin säästää paremmalla tekniikalla jopa 50%.
Työllistävä vaikutus olisi suunnittelussa ja asennuksissa melkoinen ja jokainen osaa laskea, että kilpailukyky kasvaa kun lisävoimaloita ei tarvita. Voimalaitos jota ei rakenneta on halvin ratkaisu.
Parempi tekniikka on jo olemassa, kuten oikeampi mitoitus, pienikitkaisemmat laakerit ja taajuusmuuttajakäytöt.
Lue enemmän - luule vähemmän
Säästävät moottorit, taajuusmuuttajat säästävät YHDEN voimalan hinnan.
Jotta verkossa olisi teollisiin tarpeisiin ja esim. liikenteeseen luotettavasti sähköä jota voisi
SÄÄSTÄÄ, tarvitaan useita voimaloita tuottamaan sitä säästettävää.
Ja vaihtoehdot Suomessa ovat kivihiili ja ydinvoima. Revi siitä. Kurskin hiili riittää tällä vauhdilla 300 vuotta. Uraanin/toriumin ym. fissiilien määrää ei ole vielä arvioitu. Tuhansia vuosia joka tapauksessa.
Viherhömppä valehtelee ummet ja lammet. TaajuusmuutajaKÄYTTÖ vain KÄYTTÄÄ sähköä - ei tuota sitä.
Sitäpaitsi tarvitaan TUOTTAVIA sijoituskohteita jotta sähköä kannattaisi käyttää wattiakaan.
Tällä hetkellä nettotuonti on noin 1300 MW. Hintaa en tiedä, mutta sama määrä vietynä s-pörssiin olisi tulopuolella yli 10 euroa per sekunti.
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_t...
Onko hyötysuhde tuntematon asia?
Seuraavaksi sanotaan, että on kannattavaa hakea museosta heikon hyötysuhteen moottoreita, koska ne lämmittävät tehdaskiinteistön.
Heko heko . . .
Sähkömoottori voidaan varustaa kestomagneeteilla roottorin induktiivisen magnetoinnin sijasta. Roottorihäviöt putoavat nollaan ! Moottori voi olla myös ulkopuolisella pyörijällä tai lineaarinen. Levitoivat junat.
Koneen uudet hissinmootorit paitsi säästävät sähköä, tekevät hisseistä mukavampia ja nopeampia. http://www.neorem.fi/n/news/o_a.php
Ymmärrät varmaan että koko rakenne on erilainen, huomattavasti kalliimpi. Ihan tavallista museomoottoriakin voi pyörittää taajuusmuuttajalla. Siinäkin syntyy säästöä jonkinverran. Linkistä lisätietoa - Neorem Ulvila :
http://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/article25599.ece
"Jos huipputekniikka ei näykään tuotteessa päällepäin, näkyy se viimeistään kilohinnassa. Neoremin vuoden tuotanto mahtuu kymmeneen kuutioon, mutta tänä vuonna sen odotetaan tuovan noin 52 miljoonan markan liikevaihdon. Henkilökuntaa on 59."
Hienoa, että Neorem Magnets
Hienoa, että Neorem Magnets on kilpailukykyinen ja toimittaa kestomagneetteja tuuligeneraattorivalmistajille. Markkinat lisääntyvät vauhdilla ja suomalainen tekniikka valtaa alaa.
Tiesitkö, että (suomalaista) taajuusmuuttajatekniikkaa käytetään, kun halutaan syöttää tuulienergiaa verkkoon.
Niiih . . pointti onkin . . .
...että kestomagnetoitujen tuuligeneraattoreiden aiheuttama epästabiilius verkossa vakautetaan automaattisesti kuormaa seuraavilla induktiomagnetoiduilla generaattoreilla.
Tuulen loppuessa kokonaan pudotetaan kuormia käsiohjauksella. Lue lisää vakavista häiriöistä:
http://www.ee.lut.fi/stats/estat_logger.php?ID=88
Tämä esimerkkisi (sivut 12
Tämä esimerkkisi (sivut 12 ja 13) kertoo jostain ihan muusta kuin tuulivoimasta:
"... toinen Olkiluodon 735 MW:n generaattoreista irtosi vian seurauksena verkosta. Tämä lisäsi tehon siirtoa pohjoisesta etelään lähes vastaavalla määrällä. Tästä johtuen loistehohäviöt kasvoivat siirtojohtojen pitkittäisreaktansseissa samaan tapaan kuin Ruotsin vuoden 1983 häiriön yhteydessä ja jännite alkoi laskea Suomen eteläosissa nopeasti...koska toinen Olkiluodon generaattoreista oli irti verkosta ja toisen loistehon tuotantoa oli vähennetty magnetointia säätämällä. Jännite alkoi laskea tästä johtuen hyvin nopeasti ja lopulta oltiin hyvin lähellä lopullista jänniteromahdusta ja stabiilisuuden menetystä."
Tässä taas <a href="http://www3.vtt.fi/uutiskirje/042007art04.jsp">linkki</a> joka kertoo mitä mieltä VTT on:"VTT:n koordinoimassa kansainvälisessä yhteistyössä selvitettiin tuulivoiman sähköjärjestelmävaikutuksia. Sen mukaan paikkaansa ei pidä väite, että tuulivoima vaatisi tuekseen yhtä paljon varavoimaa. Sähköjärjestelmässämme on runsaasti jo sisäänrakennettua säätövaraa, ja tuulivoimavaihteluiden vaikutuksia voidaan erilaisin toimenpitein tasapainottaa lisää."
http://www3.vtt.fi/uutiskirje/042007art04.jsp
Justiinsa nii !
Tuulimyllyt eivät tuolloin, v 2000 olleet vielä suuri häiriötekijä. Eivätkä tule Suomessa koskaan olemaankaan.
Saksassa niitä jo puretaan ja rakennetaan linjoja itäisiin voimaloihin.
Uusia hiilivoimalaprojekteja on pantu jäihin ja ydinvoimaan palataan.
Saksalaiset
Saksalaiset tuulimyllynomistajat ovat vaurastuneet ja vaihtavat uudemman sukupolven tehokkaampiin ja korkeamastoisempiin laitoksiin. Vanhat myydään Suomeen niinkuin käytetyt autot ja osittain samasta syystä, täällä ollaan jäljessä saksalaisia noin 10-15 vuotta.
http://www.viiskunta.fi/Article.jsp?article=5394
Nyt tekemään bisnestä ja ostamaan käytettyjä tuulivoimaloita. Pienestä myllystä voi alkaa menestystarina. Oman ydinvoimalan rakentamista en suosittele.
Ukkola järkevä idea
Ukkolalla on (yksi) järkevä idea eli se, mikä on jo aloitettu Estlink-kaapelilla. Baltit tarvitsevat sähköä, joten Suomessa voidaan ottaa se huomioon.
Parhaiten tämä käy siten, että Loviisa-3:n ja Olkiluoto-4:n annetaan toistaiseksi olla ja Fennovoima rakentaa E.ON -voimalan Ruotsinpyhtää-1.
Ydinenergia on kestävää ja päästöntä- ja edullista
Bioenergioista tiedämme, että maailman ja Suomen luonto ei kestä massiivista biomassan polttoa...
Hgin seudun energian tyydyttäminen biomassalla tyhjentäisi koko eteläisen Suomen kaikesta biomassasta - takuulla katastrofi monimuotoisuudelle, kun pitäisi polttaa risut, kävyt, oksat, neulaset, kannotkin!
Ja biomassan polttaminen aiheuttaa myös valtavasti pienhiukkaspäästöjä, jotka tappaa miljoonia ihmisiä joka vuosi kautta maapallon.
Lisäksi biomassa kasvaa meillä vain kymmenyksen siitä kuin tropiikissa - siellä sitä pitää kasvattaa eikä meillä täällä kylmässä ja pimeässä verovaroilla, viedään vielä elinkeino tropiikin ihmisiltä. Levät ja bakteerit tuonee myös sinne mahdollisuuksia biodieselin tekoon jossain vaiheessa?
Turve ja metsähake kestävästi käytettynä vois meillä olla käyttökelpoista 2. polven biodieselin tekoon. Suohan sitoo hiiltä helposti n 40-100 tn/v/km2,
www.gtk.fi
Tuulienergiaan turvanneet Saksa ja Tanska maksaa massiivisia tukiaisia tuuli-paroneille (kuten me maataloustukiaisia 2-4 miljardia/v)- samalla kun tuottavat vastuuttomasti ja kylmän härskisti 70-100% energiastaan kivi- tai ruskohiilellä ?
Tuulivoimaloita on Saksassa ja Tanskassa kannattanut rakentaa kymmeniä tuhansia tuulimyllyjä ( n 25 GWe max-kapasiteetti Saksassa) ruhtinaallisten tukiaisten avulla joka kartanon pihaan.
Tuulivoimaloiden käyttöaste on kuitenkin noin 10-20 % ja tukikustannukset n 6-9 C/kwh. Saksalaiset veronmaksajat tukee noin 5 miljardilla eurolla tuulivoimaa, josta maa saa kuitenkin vain n 7% sähköstään - erittäin kallis ja tehoton tapa hiilidioksidin vähentämiseen !
Saksassakin tuulee nimittäin riittävästi vain parina päivänä viikossa, muulloin he ajavat ruskohiilivoimaloitaanHiilen ja ruskohiileen turvautuminen on tietysti katastrofaalista kasvihuoneilmiön kannalta ja myös terveyden kannalta, sillä hiilen polttaminen eri muodoissaan aiheuttaa satojen tuhansien eurooppalaisen kuoleman joka vuosi! Tanska saa onneksi varavoimakseen tuulienergialle Norjasta ja Ruotsista jonkin verran päästöntä vesi- ja ydinsähköä.
Omituinen uusiutuva-dogmi tuhoaa paitsi taloutemme, myös luontomme ja terveytemme – mehän tarvitsemme p ä ä s t ö t ö n t ä ja k e s t ä v ä ä energiaa -eikä sen juurikaan tarvi olla uusiutuvaa !
Taitaa olla käynyt niin, että nuo härskit huuli-energialobbarit ovat sekoittaneet joidenkin päät siellä Eduskunnassa?
He myisivät varmaan isoäitinsäkin - jos vaan saadaan tuulimyllyjä ? Mikään muu ei tunnu painavan mitään heille - ei luonnonarvot eikä tärkeämmät rahareiät terveydenhoitoon ja muualle?
Tuulimyllyjä kannattaa rakentaa sinne missä tuulee riittävästi – siis Atlantin rannikolle Fär-saarille, Skotlantiin, Norjaan, jolloin myllyjen käyttöaste nousisi yli 30%, silloin tuulivoima alkaa olla itsekannattavaa. Toisaalta sieltä on kallista siirtää sähköä tänne tuhansien km päähän.
Meillä suunnitellaan 2 GWe kapsiteettia, nykytekniikalla niistä saatava (kallis) sähkö vastannee pientä n 200- 300 MWe Ruoholahden hiilivoimalaa – ei kannata.
Meillä Suomessa pitäisi malttaa mielet ja kehittää itse noita 120 m korkeita 5-10 MW myllyjä, jotka pystyy hyödyntämään mantereiden tuulta jopa 250 korkeuteen asti ? En tiedä niiden hinnoista ja kannattavuudesta vielä, mutta jos ne toimii kohtuullisesti ilman massiivista tukiaista, niin sittenhän niitä voisi laittaa pystyyn enemmänkin?
Verovaroille nimittäin on paljon tärkeämpiä ja viisaampia kohteita !
Onneksi järki näyttää voittavan monessa maassa: Aasiassa Japani Kinna Intia, E-Korea ja Britannia, Ranska,Italia ym panostaa päästöttömään, taloudelliseen ja kestävään ydinvoimaan.
Vattenfallin tarkan analyysin mukaan, ydinvoimalat on erittäin ilmastoystävällisiä, ne tuottaa hiildioksidia koko 40 v elinkaarensa aikana 3.1g/kwh. Ne tarvitsee tarvitseman energian suhde niden tuottamaan energiaan on 1.35%.
http://www.environdec.com/reg/026/
Forsmarkin elinkaarianalyysi:
On basis of PJ (thermal) per 1000 MWe (1 GWe) of capacity over 40 years the input figures* are:
Mining & milling 5.5
Conversion 4.1
Enrichment 23.1
Fuel fabrication 1.2
Plant operation 1.1
Build & decomm plant 4.1
Waste management 4.3
TOTAL 43.4 PJ
* Electrical inputs in PJ have been multiplied by 3 on the assumption that they might have come from thermal steam plant (though most were hydro). Details: Re mining: 42% of U comes from Rossing (0.025%U), 37% from Olympic Dam (0.042%U), 21% from Navoi (ISL).
Enrichment: 20% Eurodif (diffusion), 60% Urenco, 20% Tenex (both centrifuge) - over 90% of energy input for it is from nuclear.
The output of Forsmark is 7.47 TWh/yr per GWe. Over 40 years: 299 TWh or 3226 PJ (factor of 10.8 at 33% thermal efficiency).
Input is thus 1.35% of output.
Ohessa vertaltu hiilidioksidin päästöjä eri voimaloissa- kivihiilellä tehtynä syntyy n 1 kg hiilidioksidia per kwh.
Ydinvoimalla vain 3-30 g/ kwh (isompi luku tulee jos käytetään väkevöintiin vanhanaikaista energiasyöppöä diffusiotekniikkaa ja voima tulisi hiilivoimalasta.)
g/kWh CO2 Japan Sweden Finland
coal 975 980 894
gas thermal 608 1170 --
gas combined 519 450 472
solar photov 53 50 95
wind 29 5.5 14
nuclear 22 6 10- 26
hydro 11 3 --
Ydinvoiman riskit on suhteellisen pienet,Tsernobylin takia on kuollut varmasti n 60 ihmistä, meillä ehkä 1-2 ihmistä vuodessa, asiasta on paljon tieteellistä näyttöä, www.stuk.fi.
Uudet nopeat reaktorit sitä paitsi käyttää tehokkaasti uraanin ja toriumin.
Ydinjäteongelmakin pienenee rajusti, jäljelle jää vain lyhytikäisiä halkeamaistuotteita (Cs, Sr, I,..) , jotka hajoaa stabiileiksi jo parissa vuosisadassa.
Lähitulevaisuudessa häämöttää jo vety- ja sähkötalous. Vetyä voi tehdä jossain vaiheessa myös aavikkoenergialla- sitten kun se joskus alkaa olla järkihintaista.
Koska uraania on paljon graniitissa, ydinvoimaa piisaa hamaan maailman loppuun ja se on lähes täysin irtikytketty muusta luonnosta.
Uuden 3-4. polven 1000MW ydinreaktorit käyttää noin tonnin (rinkallisen) uraania ja toriumia vuodessa
Koko Suomen sähkö voidaan tuottaa halutessa vaikka 20 000 porakaivon vedestä erotetusta uraanista - yhdestä sellaisesta kun jää uraanisuodattimeen noin ½ kg uraania vuodessa.
Yleensä ottaen uraania ja toriumia riittää miljardeiksi vuosiksi energiakäyttöön, luontoon jätettynä ne tupruttelee radonia ilmaan ja aiheuttaa aika paljon keuhkosyöpää ym. Toisin kuin jos ne hallitusti hyödynnetään nopeutetusti ydinreaktorissa.
Uraani- ja toriumvaroja on tarvittaessa paljon.
Esiintymiä, joissa pitoisuus on yli 10 ppm on ainakin biljoona tonnia eli miljoona miljoona = 1000 000 000 000 = noin 10 potenssiin 12 tonnia !
Toriumia on periaatteessa kolminkertainen määrä uraaniin verrattuna.
Kts esim. Deffeyes & MacGregor, "World Uranium resources" Scientific American, Vol 242, No 1, January 1980, pp. 66-76.
type of deposit estimated tonnes (^10= 10 potenseja) estimated ppm
Vein deposits 2 x 10^5 10,000+
Pegmatites, unconformity deposits 2 x 10^6 2,000-10,000
fossil placers, sand stones 8 x 10^7 1,000-2,000
lower grade fossil placers,sandstones 1 x 10^8 200-1,000
volcanic deposits 2 x 109 100-200
black shales 2 x 10^10 20-100
shales, phosphates 8 x 10^11 10-20
granites 2 x 10^12 3-10
average crust 3 x 10^13 1-3
evaporites, siliceous ooze, chert 6 x 1012 .2-1
oceanic igneous crust 8 x 10^11 1-.2
ocean water 2 x 10^10 0002-.001
fresh water 2 x 10^6 0001-.001
Tästä saadaan eräs arvio ydinpolttoaineen riittävyydelle:
Oletetaan, että ihmiskunta ottaa käyttöön esim. noin 10 000 ydinvoimalaa a' 1000 MW, jotka siis tarvitsee noin yhden tonnin uraania tai toriumia.
Oletetaan nyt varovasti, että uraania ja toriumia on suht helposti saatavissa noin miljoona miljoona = biljoona tonnia, eli 10^12 tn.
Eli reaktorivuosia on tuo biljoona vuotta ja 10 000 reaktorille riittää polttoainetta biljoona/ 10 000 = 10 ^8 eli sata- tuhansia miljoonia vuotta !
Siinä on aikaa kehitellä myös aurinkoenergian varastointia yms.
Uraania louhitaan ja rikastetaan nykyisinkin kannattavasti aika köyhistäkin malmeista mm Australian Olympic Dam U-Cu-Au-kaivoksesta ja Rössing U-kaivoksesta Namibiasta, joissa U- pitoisuus on noin 300 ppm eli 0,03%.
http://www.cameco.com/operations/uranium/mcarthur_river/
http://www.rossing.com
http://www.bhpbilliton.com/bb/ourBusinesses/baseMetals/olympicDam.jsp
Kerrottakoon, että eräs ydinvoiman vastustajien viittama Storm van Leeuwen ja Smith- "tutkimus" esittää arvion, jossa nuokin kaivokset olisivat järjettömän tappiollisia. Esim Rössingin kaivoksen pitäisi heidän mukaansa kuluttaa energiaa louhintaan ja rikastukseen noin 10 kertaa myyntitulojensa verran ja kuluttaa energiaa enemmän kuin koko Namibia - parin ison voimalan verran 2000 MW, kun se oikesti kuluttaa vain noin 30 MW ! Samaten Olympic Dam kuluttaisi energiaa koko eteläisen Australian verran parin ison voimalan verran. Uraania kumpikin kaivos tuottaa noin 3000 -5000 tn/ v, josta ne saa myyntituloja noin 20-100$/kg - siitä saa arvion ko kaivosten myyntituloille.
Vanhat herrat (liekö entisiä öljy-lobbareita ?) Storm van Leeuwen and Smith on tempaisseet tarkoitushakuiset arviot uraanin louhinnan ja rikastuksen energiatarpeelle- heidän arvionsa on pielessä noin pari kertaluokkaa -tässäkin tapauksessa !
Uraania on aika helppoa louhia ja rikastaa tulevaisuudessa tarvittaessa jopa 10-20 ppm malmeista, silti niistä saatava energiamäärä on monikymmenkertainen verrattuna louhintaan ja rikastukseen käytetyyn energiaan. Kultaakin rikastetaan nykyään esiintymistä, joissa kultapitoisuus on vain 1 ppm.
Tulevaisuuden kaivoskoneet toimii päästöttömällä sähköllä ja vedyllä.
Kts esim.
http://nuclearinfo.net/Nuclearpower/WebHomeAvailabilityOfUsableUranium
http://nuclearinfo.net/Nuclearpower/OneCompletePage
http://www.world-nuclear.org/info/inf11.html
http://nuclearinfo.net/Nuclearpower/SSRebuttalResp
Katso alana ammattilaisten sivuilta lisää: www.stuk.fi, www.gtk.fi, www.world-nuclear.org
Pohjoinen havumetsävyöhyke kestää Suomen bioenergian
"Bioenergioista tiedämme, että maailman ja Suomen luonto ei kestä massiivista biomassan polttoa...
Hgin seudun energian tyydyttäminen biomassalla tyhjentäisi koko eteläisen Suomen kaikesta biomassasta - takuulla katastrofi monimuotoisuudelle, kun pitäisi polttaa risut, kävyt, oksat, neulaset, kannotkin!"
Pitäisi oppia EU-aikana luopumaan ahtaasta nationalistisesta ajattelusta ja ajatella Suomi myönteisenä kokeena koko pohjoisella havumetsävyöhykkeelle.
Etelä-Suomen bioenergiat voi siirtää Helsinkiin ja kieltää Helsinki Energiaa enää maahantuomasta turvetta ja puuta öljyn ja maakaasun tapaan paljon hitaammin kiertävää kivihiiltä poltettavaksi.
Kun kasvihuoneilmiö lämmittää ilmaa, tulee Suomen Keski-Euroopan lehtimetsävyöhyke, joka lisää biomassaa ja puuntuottoa.
Toisin sanoen kasvihuoneilmiö lisää kasvihuoneilmiötä rajoittavaa biomassaa, joka ei ole ollut vakio sitten jääkauden, vaan lisääntynyt koko ajan.
Jos Etelä-Suomen energiat siirretään Helsinkiin niin pohjoisempana on turve-energiaa ja bioenergiaa Etelä-Suomen tarpeisiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Boreaalinen_vyöhyke
Suomi on vain pieni osa taigaa ja maailma tarvitsee esikuvia: Mauri Pekkarisen ja turve- sekä puuenergian.
Havumetsävyöhyke kestää, ILMASTO EI
Biopolttoaineet lämmittävät ilmakehää:
http://ilkkaluoma.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/25/ihminen-kajoaa-kohtalok...
EU:n bioenergia-paketti natisee liitoksissaan:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article78241.ece
Biopolttoaineet tappavan saastepilven syy:
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3648
http://www.vihrealanka.fi/forum/puun-polttaminen-lisaa-vaarallisia-pienh...
http://roskanpoimija.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/01/puunpoltto-ei-ole-ek...
http://yle.fi/uutiset/teksti/luonto_ja_ymparisto/2009/02/halot_lammittav...
Kun puu poltetaan ja hiilidioksidi vapautuu, ilmasto ei tiedä mistä lähteestä tämä CO2 on tullut! On siis hullutusta polttaa puuta (risuja, halkoja tai pellettejä) tai jotakin muuta biopolttoainetta (jonka poltossa syntyy CO2 ja myrkyllisiä/tappavia ultrapieniä hiukkasia). Turpeen polttaminen (turpeen uusiutuminen kestää vuosisatoja) on jo ”ympäristörikos”. Puhuminen ”hiilikierrosta” on kuin hölmöläisten peiton jatkaminen (yläosasta alapäähän). Kaikki polttoprosessit tunkevat hiilidioksidia (ja haitallisia pienhiukkasia) ilmaan. Ei ilmasto ole mikään ideaalinen systeemi, jossa puusta vapautunut hiilidioksidi ”sitoutuu” takaisin puuhun. Se on vain teoreettinen malli, jota käytetään väärin hehkuttaen ekologisuutta.
Jos esimerkiksi poltetaan lehmänlantaa, polttoprosessissa syntyvä hiilidioksidi ei muutu takaisin paskaksi (vaan lämmittää ilmakehää omalla lämpösäteilyn imemiskyvyllään.
Kivihiili pysyköön maassa
On paljon järkevämpää jättää kivihiili, öljy ja maakaasu maahan sekä polttaa uusiutuvaa puukuitua. Maahankin jää niin epäkauniita kuoppia, että hyh hyh.
Biomassan polttaminen lämmittää ilmastoa ja lisää pienhiukkasia
Porissa suunnitellaan "uutta Nokiaa" eli hiilidioksidin talteenottoa savukaasuista 90 prosenttisesti! (kirjoitan siitä kotisivulleni kunhan ehdin). Asialla ovat Fortum ja TVO ja Siemens tulee mukaan kimppaan. Kyseessä on Meri-Porin voimala ja siihen haetaan EU:n rahoitusta. Joten kivihiilen polttaminen saa uusia ulottuvuuksia (ympäristöystävällisyyttä).
TEOREETTINEN NOLLASUMMA-MALLI JA TODELLISUUS
Kun puu poltetaan ja hiilidioksidi vapautuu, ilmasto ei tiedä mistä lähteestä tämä CO2 on tullut! On siis hullutusta polttaa puuta (risuja, halkoja tai pellettejä) tai jotakin muuta biopolttoainetta (jonka poltossa syntyy CO2 ja myrkyllisiä/tappavia ultrapieniä hiukkasia). Turpeen polttaminen (turpeen uusiutuminen kestää vuosisatoja) on jo ”ympäristörikos”. Puhuminen ”hiilikierrosta” on kuin hölmöläisten peiton jatkaminen (yläosasta alapäähän).
Kaikki polttoprosessit tunkevat hiilidioksidia (ja haitallisia pienhiukkasia) ilmaan. Ei ilmasto ole mikään ideaalinen systeemi, jossa puusta vapautunut hiilidioksidi ”sitoutuu” takaisin puuhun, johon se on kasvaessaan sitoutunut (tästä ”ekologinen ajatus”). Se on vain teoreettinen malli, jota käytetään väärin hehkuttaen ekologisuutta: ilmaan biomassasta joutunut hiilidioksidi viipyy ilmakehässä kuten mistä tahansa muualtakin (esim. hiilestä) sinne joutunut CO2 ja lämmittää ilmastoa imiessään infrapunasäteilyä.
Teoreettinen (nollasummamalli) tarkoittaa sitä, että puu, joka poltetaan, on sitonut saman määrän hiilidioksidia kasvaessaan eli CO2 palautetaan ilmakehään. Periaatteessa ei siis tarvitse kasvaa samaa määrää puuta, mutta periaatteesta huolimatta ilmakehän CO2 määrä kasvaa! Ideaalimalli tietysti olisi, että olisi lähettyvillä sopivaa kasvustoa joka sitoisi muodostuvan hiilidioksidin (pitkän ajan kuluessa näin voidaan ajatella käyvänkin).
Lisäksi on otettava huomioon se, että polttoprosessissa hiilidioksidi joutuu nopeasti ilmaan, paikallinen CO2-pitoisuus nousee ja ilman ja maanpinnan lämpeneminen alkaa samanaikaisesti (riippumatta tästä nollasumma periaatteesta, jota luonto noudattaa hitaasti). Paikalliset ja alueelliset lämpötilat mitataan ja syötetään globaalien lämpötilojen tietokantaan ja maapallon keskimääräinen lämpötila on noussut (sikäli mikäli CO2 on syyllinen!). Ei sitä tämä hieno teoreettinen nollasummamalli miksikään muuta.
Jos esimerkiksi poltetaan lehmänlantaa, polttoprosessissa syntyvä hiilidioksidi ei muutu takaisin paskaksi (vaan lämmittää ilmakehää omalla lämpösäteilyn imemiskyvyllään).
Täällä lisää ”ekologisesta puunpoltosta”:
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/57466-puun-ja-pelletin-polttaja-onkin-...
Biomassan polttaminen lisää ilmakehän hiilidioksidia (ja pienhiukkasia):
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/puun-polttami...
Bioenergian käyttöä toki kannattaa lisätä kun huomioidaan ettei sitä tehdä ylettömästi (kilpailu ruuantuotannon kanssa, metsien ylihakkuut, sademetsien tuhoaminen jne.). Se ei kuitenkaan ole mikään "ekologinen ihmekeino", joten tarvitsemme lisää uutta ydinvoimaa.
ai, biomassanpolton hiilidioksidin talteenottoko vaikeampaa
kuin kivihiilenpolton, vai unohditko vertailun?
taisi mennä myyntipuheiksi..
90-luvulla inkooseen hankittiin tuulivoimala, käytetty, tanskasta muistaakseni. oli aina rikki, ja vot oli todistettu - ei tuulivoimalasta ole mihinkään. vaan mikäpä oli ivon motiivi...
Ilmaston lämpeneminen lisää biomassaa
Kannattaisio "hiilidioksidin kaivoksiin hautaamisen" ohella miettiä myös sitä, miten ilmaston lämpenemisen mahdollistama biomassan lisääntyminen "otetaan talteen" parhaiten.
Väitän, että biomassa on eri suuruinen neliökilometrillä napajäätiköillä, tundralla, pohjoisella havumetsävyöhykkeillä, tropiikissa jne.
Kun Suomessa ilmasto lämpenee, laajenee pohjoinen havumetsävyöhyke tundralle, jolloin pohjoisen havumetsävyöhykkeen eteläosiin tulee Keski-Euroopan lehtimetsävyöhykettä ja BIOMASSAN MÄÄRÄ KASVAA.
Tärkeää on se, että tämä lisälämpö HYÖDYNNETÄÄN siten, että poltetaan turve kaukolämmöksi, kieltäydytään kivihiilenkäytöstä siksi, että se kiertää öljyn ja maakaasun tapaan paljon turvetta ja erityisesti puuta hitaammin. Kun turva on poltettu, alkaa metsä kasvaa, jolloin Suomella on metsäalaa, joka kykenee SITOMAAN LISÄÄNTYNEEN hiilidioksidin.
On jokseenkin pysähtyneisyyttä ESTÄÄ ilmaston lämpenemistä hautaamalla hiilidioksidia kaivoksiin tai kaivamalla kaivoksia vain hiilidioksidihaudoiksi, vaan lisääntynyt hiilidioksidi tulee SITOA biomassaan siten, että varmistetaan, että Suomessa on turpeen ja suon sijasta metsää, johon sitoo hiilidioksikin.
Jos minulla olisi kaksi vaihtoehtoa: muuttaa 1/3 Suomen pinta-alasta, suot metsäksi ja sitoa lisähiilidioksidi puuhun tai kärsiä edelleen soista ja ryhtyä kaivamaan hiilidioksidille kaivoksia niin todellakaan en miettisi hiilidioksidihautajaisia, vaan nimenomaan sitä, miten mahdollisimman suuri osa Suomen pinta-alasta voitaisiin muuttaa sellaiseksi, että siellä kasvaisi mitä tahansa hiilidioksidia sitovaa.
Kun puuntuotanto maksimoidaan hiilidioksidin sitomiseksi niin samalla tulee puuenergiaa niin paljon, että Suomen pinta-ala voidaan hyödyntää myös energiapuun tuotantoon siksi, että paperitehtaat pannaan kiinni.
Ainoaa järkevää hiilidioksidipolitiikkaa on puiden istuttaminen. Minusta Henna Virkkunen saisi sopia, että jokainen peruskoulun ensimmäinen luokan oppilas saisi oman puuntaimen ja oikeuden istuttaa sen omalla nimellään johonkin koulun nimikkometsikköön. Näin jokainen 70-vuotias tai 80-vuotias voisi sanoa tehneensä elämässään edes yhden ekoteon.
Puolalaiset istuttavat omenapuita ja myyvät omenat Suomeen CityMarketista ostettaviksi. Tämä vaihtoehdoksi niille, jotka eivät halua mäntyä.
Kannattaisi nyt ajatella asiaa edistyksellisesti biomassan, talousmaantieteen ja luonnon kautta. Mitä enemmän hiilidioksidia, sitä ennemmän tarvitaan kasvualustoja, jotta kasvit ja puut kasvavat ja kykenevät sitomaan hiilidioksidia.
On paljon parempi, että hiilidioksidi on puussa, jossa sen voi käyttää energiaksi, kodiksi tai huonekaluksi kuin että se on kaivokseen haudattuna.
Kaivoshiilidioksidiahan ei voida edes polttaa, koska se on jo kerran palanutta hiiltä, CO2.
kaikki tahtoo puita istuttamaan, kunhan perustellaan miksi
onneksi metsiemme vuotuinen kasvu on aina ollut hakkuita suurempi, ja kun kasvu vielä kiihtyy leudomman ilmaston myötä. lisäksi teollisuuden käyttötarve ahosen vuosikausien sinnikkään ja päämäärätieoisen työskentelyn myötä vähenee jatkuvasti.
tapio oli ajatellut syvällisesti!
soiden ojittamisessa ja metsittämisessä on kyllä omat haittansa, en pääse tarkistamaan.. (täytyy laittaa hautumaan.)
toisaalta, kun punnitaan toisaalta ja toisaalta...
Kiitos
Minua on vain ärsyttänyt, kun koko maa on täynnä suona tuottamatonta metsää ja vaikka Lauri Gröhn on jo vuosia manannut Ilmarisen tapaan suohon TEKES:iä, silti kehitellään hiilidioksidin hautaamista maahan tai peräti hiilidioksihaudankaivamista.
Kivihiili & öljy & maakaasu uudistuvat HITAAMMIN kuin turve, joka uudistuu HITAAMMIN kuin metsä. Kivihiili & öljy ja maakaasu kannattaa jättää talteen maahan, korvata kivihiili turpeella ja muuttaa suot metsiksi, jolloin saadaan paljon nopeammin puuta kuin turvetta mistään kivihiilestä, öljystä ja maakaasusta nyt puhumattakaan.
Kyse ei ole siitä, onko joku uusiutuva vai ei ole, vaan siitä, miten saadaan kasvualustoja hiilinielukasveille. Kankaalla kasvaa puu paremmin hiilinieluksi kuin suolla tai asfaltilla.
Lauri Gröhn saisi hieman käytännönläheistää propagandaansa niin se menisi perille. Käsitteistämisessä olisi siis opittavaa.
Samalla olen sitä mieltä, että myös Venäjän, Kanadan, Alaskan, Ruotsin ja Norjan suot saa muuttaa metsiksi ja hiilinieluiksi.
Peruskoulun oppimäärään pitää sisällyttää pitkän matematiikan puutteessa puunistus, jolloin kognitiivisen oppimisen rinnalle saadaan affektiivinen.
Pekkarinen pääministeriksi, Fennovoimalle yksi voimala, suot metsiksi ja hiilinielu kuntoon.
Tässä tietoa Meri-Porin
Tässä tietoa Meri-Porin CO2 talteenootohankkeesta. http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=1461
Ilmeisesti helppoa tavaraa säilöä, eikä vaadi 100000vuoden vartiointia tai eristystä. Jos maapallo alkaisi nopeasti kylmetä syystä tai toisesta, voitaisiin varastot tyhjentää ja lämpötilaa nostaa.
Luonto itse ilmeisesti säilöö liikadioksidin merenpohjaan nk. klatraatteina.
Kun poltetaan kamelinlantaa . . .
. . aavikoituminen on väistämätöntä.
Todellista kehitysapua olisi ydinvoimaloiden rakentaminen Saharan reunavaltioihin.
No - jaa, kyllä vesi- tuuli- aurinkovoimakin hieman auttaisi.
Suunnitelmiin kuuluu aurinkosähkön tuominen Eurooppaan mielettömän kalliilla
HVDC -kaapelilla. Alkuasukkaat kelpaa harjanvarteen - pitämään paneleita puhtaana.
Vihreää riistokapitalismia paljaimmillaan.
ydinvoimaloiden rakentaminen Saharan reunavaltioihin
Ajattelitko siis aloittaa hiilijalanjäljen pienentämisen osaltasi 3/4:lla, säästää talven lämmityskustannukset ja muuttaa Marokkoon?
No, onneksi ydinenergian
No, onneksi ydinenergian tuottaminen on täysin saasteetonta prosessin kaikissa vaiheissa, ja siitähän ei synny edes mainittavasti jätettä.
paras idea!
poliitikoilta palkat puoliksi, sen avulla suomen valtio säästäisi paaljon! 1/4 riittäisi heidänkin hengen pitimiksi.
Poliitikoille suukapula ja toimittajilta kynä poikki!
Poliitikoille suukapula ja toimittajilta kynä poikki! Kuonantuottaminen vähenisi, lehdissä olisi vain ytimekkäitä mainoksia ja puuta sekä metsää tuhoutuisi vähemmän niin kuin painomustetta.
Tämänkin päivän maakuntalehden tärkein anti oli Kontupohjan paperitehtaan kahdeksannen paperikoneen paperille tuotettu CityMarketin mainos, jossa oli hieman yli 4 € / kg jauhelihaa tarjolla.