Lipponen kaasuputkipuheista: ”Kummallista vedätystä?”

"- Ihan kuin putkessa olisi vain Venäjän pää. Unohdetaan kokonaan toinen pää, Saksan pää." Lipponen jyrisee.

Sitten kun on se keskellä kelluva kolmaskin pää Suomen aluevesillä, joka vaikuttaa tyhjältä. Korjatkaa jos olen väärässä.

Totta, vaikka sen sanoi demari. Kaasuputkesta puhutaan vain Venäjän hankkeena, mahtipontisesti Venäjän pyrkimyksenä hajottaa ja hallita Eurooppaa. Öh, Venäjä myy, Saksa on asiakas. Bisnestä. Sattuu nyt vain olemaan niin, ettei kaasua pystytä kuljettamaan paikasta A paikkaan B jotenkin huomaamattomammin, vaikka laivalla. Nyt tarvitaan putki. Jos Saksa tarvitsee kaasua ja on valinnut, että Venäjä on sopiva toimittaja, mikä intressi meillä on torpata hanke?

Tuntuu jotekin, että Lipponen ei ole edes lue artikkeleita, joita hän lähtee kommentoimaan.

Perusteluja turvallisuusseikkojen olemassaoloon löytyy mm. Sampo Terhon blogista.

Kummalla on tiukan paikan tullen suurempi hätä; Saksalla ja muulla Euroopalla saada kaasua jokapäiväiseen energiakulutukseensa vai Venäjällä saada kaasusta rahaa? Kaasuputki on kiristysputki.

Lipponen "tarvittaessa" puolustaa putkeaan, niin tietenkin, mutta ei liene todennäköistä, että hän on "puolustamassa" sen tuomia haittoja muutaman vuosikymmenen kuluttua!

Onko tosiaan niin yksinkertaisesta asiasta kyse, että tämä "kaksipäinen putki" vaan lasketaan Itämereen ja sillä selvä? Onko Lipponen ainoa suomalainen joka hyötyy, sillä en ole ainaaan kuullut, että Suomi saisi mitään korvausta?!

Kuinka paljon on todelliset haitat esim. kun meren pohjaa sorkitaan? Eihän tarvitse enää Itämerta enää enempää kolhia ja saastuttaa? Ainahan me olemme se kansa, joka venäläisten sotkut siivoaa!

Kaksipäinen kotka ja putki....kyllä se naapuri niin arvaamaton tosiaan on, että jopa Lipposen kannattaisi ajatella hieman pidemmälle, myös sitä puolustus-näkökohtaa!

Laivat ne seilaa ja kaappareita riittää!

Onhan se nähty, kuinka helppo on lähteä sotaan. Siihen pääsee ilman putkeakin. Mutta sodasta irtaantuminen onkin eri juttu.
Kaasuputki on rauhan työtä, kansojen välistä yhteistyötä. Sodankin jälkeen on pakko ryhtyä yhteistyöhön. Sehän on nähty Suomessakin. Tarvitaan järeitä johtajia tämän ymmärtämään.

Vaikka en ole demari, pidän Lipposta ryhdikkäänä, järkevänä, eteen päin katsovana. Lipponen on meidän ykkösnimi. Hänen rinnallaan muut ovat lapsia nimiä luettelematta.
-Putkea tarvitsee kaksi suurta. Se tulee. Ajopuumaiden on ihan turha, hölmöä, kuluttaa PR:äänsä tärkeitä kauppakumppaneita vastaan.

Kas kun ei esitä kehitysapua Pohjois-Koreaan. Venäjä on
ketku jota ei pellet hallitse. Siinä onkin juuri asian
vaikeus. Olemme palanneet Kekkosen aikaan,mutta ilman
Kekkosta tai venäjällä vallitsevaa suoraa sosialismia.

Lipponen on lähinnä omaa talouttaan edustava oppoturnisti.
Siksi hänen näkemyksiä ei voi ottaa kovin vakavasti.

Minusta puutullit olisi pitänyt kytkeä tähän putkihankkeeseen.

Ainoat ihmiset ja yhteiskunnalliset tahot, joiden mielestä putki tosiaankin on vain ympäristökysymys, ovat Paavo Lipponen ja Suomen valtioneuvosto.

Minun mielestäni kaasuputken turvallisuuspoliittiset vaikutukset ovat niin ilmiselvät, että todistustaakka kääntyy väkisinkin Paavo Lipposen harteille. On Lipposen itsensä tehtävä todistaa, että putkeen EI liity minkäänlaisia ulko- ja turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia tai riskejä.

Ja mikä ihmeen "vedätys"? Kai tässä saa olla huolissaan, kun Suomen ex-pääministeri ajaa Suomen kannalta näin haitallista hanketta ja kieltäytyy vieläpä puhumasta sen riskeistä.

Tämä on suomettumista parhaimmillaan.

"Putki lopparina" historiaan jäävä Paavo Lipponen, vaalii oivasti "suomettumista", julistamalla keskustelun kieltolain kaasuputken turvallisuudesta.
Demokratiaan kuuluu arvostelu ja perusteltu sellainen.
Juuri tällaista olemme saaneet kuulla turvallisuus näkökulmaa raotettaessa.
Turvallisuus seikat esiin nostaneet asiantuntijat, ovat esittäneet myös vahvoja perusteluja, joita Lipponen vähättelee, tai ei halua muistaa.
Haluaako Venäjä korttiaan heiluttava "puoskari", kaasuputkestakin kunnian demareille, leimaamalla asiantuntevat arvostelijat häirikoiksi.

kyse on turvallisuuspolitiikasta ja ympäristöturvallisuudesta.
vaikka suomessa ei ole saanut puhua kuin ympäristöluvasta!

paljonko lipponen on investoinut tai saanut optioita
kaasuputkiyhtiöiltä jo ainakin 10 vuotta sitten. esitteli putki-ideaa putinille jo pääministerinä ollessaan.
vai onko lipponen siksi niin äreänä, kun ei ole aiemmin tajunnut työskentelevänsä fsblle.

puistolan us-blogiin viittaavat nyt jo lehdetkin, ja nostavat esille turvallisuuspolitiikkaa.

huom! putkia on tarkoitus rakentaa kaksi. ja sulkuhanat vain päihin.

Lipponen väittää että tärekin peruste putken hyväksymiselle on ympäristökysymykset.

Kyllä tärkein peruste on kaupalliset perusteet niinkuin toisen maailmansodan aikana jolloin toinen pää oli myös Saksa.

Neuvostoliitto vei Saimaan kanavan ja Karjalan ,saimaan kanavalla se on kupannut Suomen kansaa jo vuosikymmeniä.

Nyt puhutaan rahasta kuten karjalan puista ,Hallitus ei saa edes Venäjän rajojen korruptiota aisoihin ja on yhtä rähmällään Venäjälle kun Lipposen hallituksen aikana.

Natomaita kumarretaan kaasuputken Venäjän puoleisessa päässä. On hirveän tärkeää kuulua Natoon ja seistä suorana Natomaana. Venäjä menee polvilleen Naton eteen. Lännessä on jättiläinen ylivoimainen osaaminen.

mm boris rotenberger, putinin judokaveri urakoi putkia tuplakaasiputkelle, perusti yrityksen suomeen 2003!
ts mooseksen ollessa suomen pääministerinä. ja nyt käy kaikille käsky olla kiusaamatta tai joutuvat verolle, eikun tilille.
viimevuotisessa kolumnissaanhan kertoi pääministerinä esitelleensä putinille kaasuputki-ideaa.
putin varmasti innostui "kuullessaan" tällaisesta mainiosta ajatuksesta (ts. taktiikka heillä oli toiminut ja suunnitelma lähtenyt liikkeelle).

Surullista nähdä kun mahdollisuus vakauttaa EU:n tulevaisuutta menee toiseen putkeen - viemäriin. EU voisi vaatia Venäjää ja Saksaa ottamaan huomioon myös balttian ja itäisen Keski-euroopan maat ja vetää putki maata pitkin. Näin saataisiin energiansaantia turvattua laajemmalle eurooppaan ja maat sitoutumaan putken hoitamiseen ja kehittämiseen.

Venäjä sitoutuu suojelemaan putkea sotilaallisesti, ja se näyttää tahtotilaansa "suurilla sotaharjoituksilla". Mutta Lipponen ei kai voi muuta kuin puolustaa putkea, koska on Nord Streamin palkallinen. Suomen hallituksen kannan ymmärrän uussuomettuneisuutena. Aihe on Venäjällä tabu.

Mitä pelkäämistä Suomella ja kaasuputken kannattajilla on, kun putken turvallisuuspoliittisia vaikutuksia ei uskalleta edes tutkia. Jos putki on niin harmiton kuin kannattajat väittävät, voisivat he huolettomasti ottaa vastaan perusteellisesti ja objektiivisesti tehdyn tutkimuksen turvallisuusnäkökohdista. Kunnon tutkimusta on helpompi uskoa kuin jonkun kannattajan ylimalkaisia väitteitä.

TV1 on jo monessa lähetyksessään mainostanut Lipposen kirjaa. Saisivatpa muutkin tasapuolisen kohtelun.

Demarimaiseen tapaan tuli nyt sitten haukuttua kaikki, jopa osa omista puoluetovereista ja nimiteltyä heitä. Se on kumma, kun on ikäänkuin sivuraiteella politiikasta, niin alkaa puhetta ja tekstiä tulla, "kuinka ne asiat oikeastaan olivatkaan ja kuinka eivät olleet"
Lipponen pitää meitä suomalaisia todella tyhminä ihmisinä, mutta onneksi meillä on vielä jonkunlainen sananvapaus olla erimieltä lähes joka asiassa ylimielisen jäärän kanssa.

Asiaa voidaan verrata Karjalan kannakseen. NL halusi ottaa Kannaksen, jotta saattoi taata Pietarin turvallisuuden. Kaasuputki on suoraa jatkoa tälle politiikalle. Venäjä tarvitsee oman meren, turvatakseen oman kaupankäyntinsä Euroopan kanssa. Kummassakin tapauksessa tarvitaan/tarvittiin aluelaajennus.

Lisäksi Saksan ja Venäjän väliset suhteet on asetettava kansaiväliseen tarkkailuun, jotta ne eivät myöhemmin johda mihinkään Molotov Tribbentovi tyyppiseen asetelmaan. Kielteisen historian toistuminen on estettävä siis etukäteen. Venäjällä suhteet Saksaan perustuvat vanhoillisuuteen, eivätkä suinkaan kaikkia osapuolia sitovaan kaupankäyntiin.

Talousvyöhykkeestä on olemassa linjauksensa Ulkoasiainministeriön sivuilla:

http://www.formin.finland.fi/Public/default.aspx?c...

Halutaanko kysymys, että kenellä on oikeus puolustaa kaapeleitaan ja putkistojaan Suomen talousvyöhykkeellä, rajata pelkäksi ympäristönsuojelukysymykseksi?

Saksa on täysin Suomen turvana. Ryysyköyhälistöä ei tarvitse pelätä.
Koko länsi on yhtä ja samaa vapautta. Tuotantolaitokset ovat meidän.
Venäläinen on vain maailman suurin valehtelija. Mädät aseet kateissa.

Tuota... onko putkiyhtiön konsultti tässä asiassa jokin puolueeton auktoriteetti?

Turvallisuuspoliittisista ulottuvuuksista ei saisi keskustella, jonkun toisen mielestä Natosta ei saisi keskustella, vaali-ja puoluerahoituksesta poliitikot itse eivät niin erinomaisen aktiivisia ole olleet (paitsi lopulta pakon edessä) jne.

Kitkaista on matka kohti normaalia länsimaista demokratiaa.

Kummallista on, että Lipponen ajaa koko Euroopalle vahingollista NordStreamia kuin käärmettä pyssyyn.

Ettei Lipponen kuitenkin olisi KGBn agentti?

Eurooppaan on rakennettava hyvin runsaasti uutta ydinvoimaa, eikä suinkaan saa kasvattaa Euroopan jo muutenkin aivan liian suurta riippuvuutta imperialistisesta Venäjästä.

Kohta taas joutuu Paavo älähtämään. Terroristeja ovat ne jotka eivät näe kun sen toisen pään. Ja anarkisteja loput Suomalaiset Juntit. Paavo kasaa sen putken, ja Paavolle siitä lystistä maksetaan kasapäin frangeja. Putken ja Paavon pärjääminen on sentään koko Suomen kansan etu, koska Paavosta voi tulla vaikka Euroopan Presidentti. Paavo ei halua Suomen presidentiksi kun se paikka on Päiville varattu.

Puolivillimuurari-veli-Silvio on kaiketikin jo luvannut että kyllä varmasti vielä presidentiksi pääset, ihan yhtä varmasti kun sait sen elintarvikeviraston toisen pään, jota suomalaiset eivät tosin näe.

Kuten ei tyhmä kansa näe sen putkenkaan toista päätä, jonka olemassaolosta ei täyttä varmuutta voi olla. Kyse on venäläisestä projektista, joten ei ole isokaan ihme jos se toinen pää joko varastetaan tai viedään jonkin putinbyroon jäsenen omalle datshalle. Jokohan Paavolla on oma datsha ? Kaikilla kunnon konsulteilla on aina ollut datsha, esim. Paavon edesmenneillä kollegoilla Kagaanovits, Kerenski ja Kirilohv.

Oikeasti Paavo ehkä kuitenkin haluaisi Suomen Suuriruhtinaaksi ? Ei tarttis kuunnella ja lukea kansan valitusta, kun sen vois lähettää Jakutiniaan.

Kuulin huhun että Koivusalo ohjaa jatko-osan elokuvalle 'Kaiserin uudet vaatteet'. Työnimi on 'Kaksipäisen putken renkinä'.

Hölmöt omaa etuaan ymmärtämättömät saksalaiset haluavat ehdoin tahdoin tulla riippuvaisiksi venäläisestä maakaasusta. Todella typerää. Ja sitä paitsi, eihän maakaasun poltto ole hyvä juttu ilmastonmuutoksenkaan kannalta. Investoikaa uusiutuviin!

Suomi voisi tehdä Saksalle palveluksen ja torpata putken rakentaminen, "ympäristösyiden" perusteella. Eihän se ole diplomaattisista syistä järkevää kertoa julkisuudessa oikeita, turvallisuuspoliittisia syitä.

Ihmetyttää kovasti kuinka Lipponen voi edes jollain lailla vakavalla naamalla sanoa ettei kaasuputki ole turvallisuuskysymys. Kyseessä kun on Suomen aluevesillä olevaa vieraan valtion omaisuutta, jota jopa suoraan sanotaan puolustettavan sotilaallisella voimalla.

Ei ole pelkkää huhua mitä siellä kauhistuksessa nyt tapahtuu.
Miljoona venäläistä etupäässä juutalaisia on siirtynyt Israeliin.
Natomaista voidaan aina myöntää länsimielisille turvapaikka.
Pitää myös muistaa, että amerikkalaiset omistavat myös Lukoilia.
Venäläisetkin seuraavat tätä tilannetta mullan alla tai Natomaissa.
Rakenamme tuotantolaitoksia kuten sovittiin. Työ tekee vapaaksi.
Kiina ja Japani toimivat siellä hävitetyssä slummissa yhdessä.
Siellä ei ole vapaita uutisia. Sadat kansat ovat poissa duumasta.
Rikollinen miliisi on vain yksi mafia tuhansien muiden joukossa.
Juna kulkee kiskoilla eteenpän...

Jos joku sattui AJATUKSELLA seuraamaan YLEn uutisia eilen, niin kaiken kohuvedätyksen keskellä todellinen sotilasasiantuntija katsoi putken lisäävän vakautta lätäköllämme.

Hän myös moitti turvallisuuskeskustelun jättämistä sivuun, koska sen sivuuttaminen on mahdollistanut kaiken höpötyksen ja kauhukuvien luomisen.

Juuri sen, mitä Uudessa Suomessa on nähty. Ja nähdään.

Sotilasasiantuntijan näkemys siis on juuri päinvastainen kuin sotahullujen amatöörien ja "Karjala takaisin" Saksin.

Jos putki ei tule Suomen aluevesillä niin miten ihmeessä Suomen valtio voisi mitenkään estää putken rakentamista ?

Jos taas Suomen valtiolla on valtuudet tarvittaessa vaikka sotavoimin estää putken rakentaminen esim. ympäristökysymyksiin vedoten, niin miten se ei olisi turvallisuuspoliittinenkin kysymys ?

Eli kertokaa tyhmälle miten Suomella on muka joku veto-oikeus kansainvälisille vesille rakennettavaan kaasuputkeen ? Mihin se perustuu ?

Vai tuleeko putki sittenkin Suomen aluevesille ?

Komentaja Juha-Antero Puistolan mukaan Nordstream-kaasuputken turvallisuuspoliittisista vaikutuksista olisi pitänyt keskustella jo hankkeen alkuvaiheessa. Pekka Siikalan täytyy tietää, ettei niillä ole oikeuksia, ääniä ei lasketa mukaan. Toimittaja toisensa perään surmataan. Suomi lisää vahvaa yhteistyötä. Eikä mitään näkyvää vastakkainasettelua tarvitse hakea putkesta. Putken tarkoitus on imeä vain kaasu pois. Kansainvälispoliittinen asemamme vahvistuu oleellisesti varmasti Natossa. YK ja Nato toimivat yhdessä.

Putkessa on kaksi päätä ja me ollaan siinä Venäjän puoleisessa päässä. Onko meidän pää turvallisempi kun Venäjä sitä suojelee vai onko asia päinvastoin? Lipponen on tässä asiassa väärällä asialla, omassa päässään.

Lainaus: 19.8.2009, Leo Pugin, Helsingin Sanomat

"Nord Stream -hankkeen toteuttamatta jättäminen on suuri riski EU:n maakaasuhuollon varmistamiselle, koska tällöin ei ole vuosittaista 55 miljardin kuutiometrin kuljetuskapasiteettia käytettävissä Nord Stream -putkilinjojen kautta.

Suunniteltu putkilinja kattaisi noin neljänneksen maakaasun lisätuontitarpeesta, jonka arvioidaan olevan jopa 195 miljardia kuutiometriä vuodessa vuoteen 2025 mennessä.

Jotta voitaisiin korvata Nord Stream -hankkeen suunniteltu kuljetuskapasiteetti, tarvittaisiin noin 600–700 nestekaasutankkerin matkaa Itämeren poikki vuoden aikana.

Monet sotilasasiantuntijat niin Venäjällä, Ruotsissa kuin Suomessa pitävät etenkin Ladoga-2009:n yhtenä tavoitteena
Venäjältä Saksaan kaavaillun Nord Stream -kaasuputken suojaamisen harjoittelua. Kaasuputki aiotaan rakentaa Itämeren pohjaan.

Putki voisi lähentää Venäjää ja EU:ta, jos koko hanke olisi toteutettu Venäjän ja EU:n välisenä. Nyt se on kahdenvälinen hanke Venäjän ja Saksan välillä jota toteuttaa logistiikasta huolehtiva Nordstream yhtiö, joka ei jostain syystä ole edes rekisteröity EU:ssa, vaan perustaminen tehtiin Sveitsiin.
- Miksi Sveitsiin?
- Miksi ei EU:hun jolloin yhtiö toimisi EU:ta koskevan lainsäädännön alla?
- Miksi talousvyöhykkeemme käyttö ei voi olla turvallisuuskysymys?
- Miksi se on ympäristökysymys?
- Miksi se ei ole elinkeinokysymys? Talousvyöhykkeet mustaakseni aikanaan perustettiin nimenomaan kunkin maan elinkeinoja turvaamaan.
- Mitä asioita kansainvälinen lainsäädäntö tai sopimukset säätelevät koskien talousvyöhykkeitä?
- Mitkä niistä Venäjä/maat joiden talousvyöhykkeitä käytetään ovat ratifioineet?
- Terrorismin tai muun konfliktin sattuessa strategiset kohteet kuten kaasuputki ovat olleet jo useasti kohteena.
Kenelle kuuluu putken turvaaminen talousvyöhykkeellämme?

Näistä voisimme aloittaa! Lisää löytyy jos saamme julkisen keskustelun avatuksi!

Tämä konsulttipalkkio on Juudas-Lipposen oma yritys eläkeratkaisuksi. Suomalaisten tulee estää itsekäs, sokea ahneus. - Elelköön vaimonsa palkalla!
Ei suomalaisten intresseissä ole tukea Kremlin oligarkkeja ja mafiatyyppisiä kaasurikollisia.
_
May, 30 2009
Anders Aslund, The Moscow Times

Gazpromin ainoa suhteellinen hyvä puoli on, että sen valvonnassa neljäsosa maailman kaasuvaroista, mutta nämä varaukset eivät oikeastaan kuulu yhtiölle.
Ne ovat vain valtioneuvoston antamia käyttöoikeuksia.
Todellisuudessa hallituksen suojelu on sen ainoa todellinen vahvuus.

Erinomaisessa kirjassaan, "Putin ja Gazprom," entinen varapääministeri Boris Nemtsov ja entinen varaministeri Energia Vladimir Milov selvittävät Gazpromin todellisen tarkoituksen:
- siirtää varoja ulos yhtiöstä hallituksen virkamiehille.

_
Gazprom's New Weakness offers opportunity
h t t p ://rbth.ru/articles/2009/05/30/300509_gazprom.html
_
Putinismi ja Venäjän rappio. Vladimir Milov, Boris Nemtsov
h t t p ://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9520103678
_
Kansanedustajien palkat nousivat 5,8 prosenttia aprillipäivästä 2008 lähtien.
h t t p ://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1501609
_
Kansanedustajien palkat nousevat taas
Maanantai 19. lokakuuta 2009 | Päätoimittaja Pekka Mervola
Edellinen korotus tehtiin viime keväänä, aprillipäivänä.
Uusi 5,8 prosentin korotus alkaa juosta toukokuun alusta.
h t t p ://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Kotimaa/kansanedustajien_palkat_nousevat_taas_4084339.html

On se sitten hiivatti, että
Kataiset ja kumppanit eivät ymmärrä, että maakaasusta saa rahaa. 1kk aikana hinta pyörinyt 2,5...3,5€/1MMBtu.
Jos suomi veloittaa o,05€/1MMBtu saamme 51M€, kun putken kapasiteetti on 27,5 Miljardia kuutiota vuodessa.
0,075€/1MMBtu saamme 76M€.

Tämä on kusipäistä touhua, jos emme veloita kaasusta.
Kun lentokone lentää suomen ilmatilassa koneen operoija maksaa suomelle. Kaasuputkessa on sama juttu.

On se hyvä, että meillä on viisaita Arkadian mäellä!

Juuri nyt on Lipposelta vaadittava tarkka selvitys, mihin perustuu putken turvallisuus Itämerellä.

Ei riitä alkuunkaan, että vain todetaan, että putkessa on 2 päätä. Sillä tasollako on Lipposen turvallisuuspoliittinen selonteko kaasuputkesta, joka kulkee strategisesti merkittävän Itämeren kautta ja jota Putin on kertonut vartioivansa Venäjän sotavoimilla.

Kuten komentaja Puistola sanoi, turvallisuusselvitystä ei ole suomalaisille annettu. Miksi?

Lipponen, antaa tulla vakuuttava selvitys putken turvallisuudesta nyt ja tulevaisuudessa!

Suomen kansa odottaa selvitystä, MISSÄ se on?

Samanlainen turvallisuusselvitys halutaan nyt myös venäläisten maakaupoista, MISSÄ se on?

Paavon auktoriteetti on aika heikossa hapessa, kuin mieskin,aivan sama mitä Paavo jyrähtää, se on kuin löysä pieru, siitä haluaa kaikki mahdollisimman kauas.Antakaahan kun kepu koplaa, vois siitä kansallekin jäädä jotain positiivista.
Ellei sitten nämä "bisnes-ystävät kerkiä käärimään "kermat
kotiin".Katainen on niin nuori ja kokematon että sillä on te-
kemistä itsensä kanssa ettei mene väärään leiriin, kun ei "kylli-tätikään" ole opastamassa. Tässäpä pulma, sanoi joku kuuluisa, Ollako vai Eikö olla, että revi siitä. Saako nauraa,
nauran kuitenkin, HAHHHHAAAAAA,HA,HA