Presidentti Halosella intti-idea
Julkaistu: 25.1.2010 10:30
Kuva: EPA/All Over Press
Presidentti Tarja Halonen haluaisi kehittää asevelvollisuutta niin, että sotilas- ja siviilipalveluksen alkuosassa olisi molemmille yhteisiä koulutusjaksoja.
Halonen sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa Helsingissä, että kansainväliset ja kansalliset uhkakuvat ovat sellaisia, että voisi olla hyödyllistä yhdistää esimerkiksi alkuvaiheessa yhdistää koulutusjaksoja, joiden jälkeen sotilas- ja siviilipalvelusjaksot erityisivät.
Yleisen asevelvollisuuden kehittämistä mietitään parhaillaan selvitysryhmässä, jonka tarkoituksena on selvittää asevelvollisuuden toimivuuden turvaamista ja asevelvollisuuden yhteiskunnallisia vaikutuksia.
Halonen muistutti, että asevelvollisuuden kehittämisen rinnalla pitää pohtia myös siviilipalveluksen vastaavaa kehittämistä. Hän toivoi selvityksiltä ennakkoluulottomuutta.
Tähän uutiseen liittyvät asiasanat
Henkilöt: Tarja Halonen
ILMOITUS
Yritysblogit
Tuoreimmat uutiset
Luetuimmat
Suosituimmat jutut juuri nyt
Suosituimmat jutut tänään
Suosituimmat jutut viikon ajalta
Urheilu
RSS
Facebook
Tilaa uutiskirje
Vähemmistöjen oma presidentti
Okei, mitä muutakaan voi odottaa tältä vähemmistökansalaisryhmien omalta presidentiltä. Kun kyse on maanpuolustuskurssin avajaisista on Halosen kannanotto todella hölmö. Onneksi pääsemme kohta eroon tästä "ylipäälliköstä"
"Koko Kansan Presidentti"
"Koko Kansan Presidentti"
Ha - ha - haa. Onko suurempaa valhetta kuultu, kuin mita tama tati vaalitaistossaan esitti? Nyt se yrittaa tyontaa pitkan nokkansa asioihin mista se ei ymmarra mitaan. Eroa, eroa, eroa ja nopeasti. Olet maalle suureksi hapeaksi ja onnettomuudeksi.
Arska
Periaatteessa kannatettavaa
Hyvä ajatus, edellyttäen, että alku on pakollinen myös kaikille naisille ja että ylimääräinen rahoitus hoidetaan muuta kautta, kuin puolustusvoimien pussista.
Huippu.urheilu myös inttiin
Suomen huippu-urheilun, joka nyt menee monella rintamalla alaspäin, voisi myös siirtää kokonaan armeijan hoidettavaksi kuten eräissä muissa maissa on jo. Samalla päästäisiin eroon suuresta määrästä kalliita "huippujohtajia" ja rahat paremmin käytettyä. Tällä voisi olla vaikutusta myös armeijan yleiseen kuntotasoon, josta ollaan aiheellisesti huolissaan.
Poikkoisolojen sijoitus jokaiselle!
Presidentti osoittaa olevansa kurssissa Suomen kokonaismaanpuolustusta koskevissa kysymyksissä.
Jokaisella 18-60 vuotiaalla suomalaisella tulee olla tehtävä poikkeusolojen aikana, sekä tietysti toimiva koulutus- & kertausjärjestelmä siihen.
Puolustusvoimat huolehtii vain ja ainoastaan sotilaallisen maanpuolustuksen kouluttamisesta ja sen kustannuksista.
Tää on hyvä idea!
Kannatan, sivarit voisi saada velvollisuuden osallistua koko alokasajan keston ajan varusmiesten liikuntakoulutukseen, Olisi maassamme paljon parempikuntoinen nuoriso tämän jälkeen.
Käytännössä
Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että Lapinlahden siviilipalveluskeskuksen tapaan kuunneltaisiin luentoja sisätiloissa ja sotilasopetuksen alkaminen myöhästyisi kuukaudella.
Liian pehmeä lasku
Armeija menettäisi tässä sen ratkaisevan psykologisen yllätysmomentin jolla alokkaat saadaan järkytettyä ruotuun palvelusajan ensimmäisinä aamuina.
Joukkoa on paljon vaikeampi alkaa rakentaa sodanajan tehtäviin jos se on luumuillut luentosalissa ratkaisevat alkuviikot.
loistava idea
vaikka yhteiset aamutoimet ja aamulenkit olisi varmaan helppo jarjestaa
toki se askarruttaa miten presidentin arvovalta kestaa sen jos sivarit vastaavat hanelle haista huilu.
Siviilipalvelusmiehellä ja -naisella on sananvapaus
Kannattaa muistaa, että siviilipalvelusmiehellä ja -naisella on suurempi sananvapaus kuin asepalveluksessa olevalla.
Jos ylipäällikkö olisi käynyt armeijan
niin hänellä olisi parempi ymmärrys siitä, että asepalvelus ei ole humanitääristä toimintaa.
Miinat puolustusaseena jo kiellettiin, ja seuraavaksi ilmeisesti vesitetään koko asepalvelus madaltamalla kynnystä siviilipalvelukseen.
Olisivatko nämä yhdistetyt koulutusjaksot luentoja tasa-arvosta, kehitysavusta, vähemmistöjen oikeuksista ja muuta vastaavaa ylipäällikön aatemaailmasta kumpuavaa humanistisen idealistista hymistelyä?
Ikäänkuin ylipäällikkö haluaisi muuttaa Puolustusvoimat pääosin sivareista koostuvaksi. Aseinaan lapiot ja harjat.
"Kädet ylös tai lyön harjalla!"
Seis, seis, seis - kirjoitan Ilta-Sanomiin
Lööpissä tavataan.
"Ikäänkuin ylipäällikkö
"Ikäänkuin ylipäällikkö haluaisi muuttaa Puolustusvoimat pääosin sivareista koostuvaksi. Aseinaan lapiot ja harjat.
"Kädet ylös tai lyön harjalla!""
Kauhea miten väkivaltaista! Eihän se noin mene, vaan:
"Kädet ylös tai kutitan harjalla".
Pitäisikö naisille olla sivilipalvelus kansalaisvelvollisuutena?
Miesten ja naisten mielipiteitä ehdotukseen...
Naiset voisivat intin vaihtoehtona tehdä kansalaisvelvollisuutena muutaman kuukauden harjoittelujakson, jossa opeteltaisiin yhteiskunnan toimintojen osalta tärkeitä asioita ja vahvistettaisiin osaamista, kuten terveydenhoitoa ml. ensiaputaitoja, hyvinvointia ja mielenterveyttä, pelastustaitoja, sosiaalisia vuorovaikutustaitoja ihmisten kanssa, vaate- ja ruokataitoja, lastenhoitotaitoja, vanhustenhoitotaitoja yms. vaihtoehtoja ihmisten osaamisen ja mielenkinnon mieltäen, intin ollessa naisille vapaaehtoinen ja miehille siviilipalveluksen ollessa intin vaihtoehtona.
Mielipiteitä?
Presidentin ehdotuksessa vaikuttaisi olevan järkeä nopeasti ajateltuna...
Pitäisikö velvollisuuksia olla lisää?
Yleisesti ottaen kannattaisi keskustella siitä, miten laajaa hyvinvoinnin tulee olla, miten paljon lisää velvollisuuksia mm. veronmaksun ja palvelusvelvollisuuden perusteella kansalaisille sälytetään.
Pitäisin myönteisenä sen, että myös naiset osaisivat laittaa ruokaa, hallitsisivat luonnonmuonan sekä osaisivat ensiavun. Nämä osaamisalueet kykenisi esimerkiksi Maanpuolustuskoulutusyhdistys tarjoamaan melko helposti vaikkapa Naisten valmiusliiton kautta.
Se, että naiset osaisivat käyttää puolijoukkuetelttaa -30 C pakkasella, hakata puita, käyttää öljylyhtyä, suunnistaa kartalla ja kompassilla ilman GPS-paikanninta, pikalinnoittaa jne. voisi olla liikaa vaadittu.
Ampumataidosta olen sitä mieltä, että se on kansalaistaito. Peruskoulussa voitaisiin käydä läpi liikunnan ohjelmassa ilmapistooli- ja ilmakivääriammunta 10 metriltä.
Lukiossa ja muissa toisen asteen oppilaitoksissa voisi opettaa vapaaehtoisille tarkkuuspistoolin ja pienoiskiväärin sekä haulikon.
Myös uimataito on kansalaistaito. Jokaisen pitäisi pystyä uimaan 200 metriä tai Kymijoen ylitse.
Aika paljon tuota
Aika paljon tuota selviytymistaitoa opetetaan partiossa. Teltan pystytykset, ruoan laitot, puiden hakkuut, öljylyhdyn käyttö, suunnistus...
Partiolaisuus on ollut joillekin liian kirkollista toimintaa
Partiolaisuus on joskus ollut joillekin liian kirkollista toimintaa. Maanpuolustuskoulutusyhdistys tai Naisten valmiusliitto voitaisiin mieltää valtiollisemmaksi ja neutraalimmaksi tahoksi.
Ehkä ei kaikki
Ehkä ei kaikki maanpuolustus ole ainoastaan sissiteltassa asustamista, vaikka pienenpieni osa se sitä onkin. Monelle isänmaan uhkista numero yksi voi olla mm. töiden ulkoistaminen ulkomaille suurempien voittojen perässä. Minulle yhteisöllisyyden katoaminen on esim. Venäjän uhkaa pelottavampi maallemme. Ehkä yleinen yhteiskuntapalvelus voisi valmistaa nuorisoamme tulevaisuuden haasteisiin. Pieni osa varmastikin vielä ohjattaisiin armeijan palvelukseen, mutta niin monia uhkakuvia aseellisten konfliktien lisäksi odottavat meitä nurkan takana. Totta kai koulut ovat jo tekemässä tätä työtä, mutta ei vuoden uhraaminen elämästä pelkästään isänmaalle ole niin iso asia. Eihän tällainen toteudu, mutta ei uusia ideoita voi tyrmätä sillä periaatteella, että ei näin ole ennenkään tehty.
Mitä hyötyä on
Mitä hyötyä on ampumataidosta nykyään ?
Kiitos kommenteista
Mielestäni ihmisten osallistaminen yhteiskunnan hyvinvoinvointiin ja kansalaistaitojen harjoitteleminen on sekä oikeus, että velvollisuus.
Lisäksi on tärkeää vahvistaa ihmisten vastuuntuntoa sekä itsestään, että lähimmäisistä. On erikoista, että esimerkiksi vanhukset, jotka ovat jälleenrakentaneet Suomea ovat vanhainkodeissa ilman, että on resursseja ulkoittaa ja auttaa ihmisiä asioilleen, lukea lehtiä ja osallistaa yhteiskunnalliseen keskusteluun, ja samalla ihmisiä on työttömänä ja toimettomana. Ihan esimerkiksi muutama sata poliitikkoa ei myöskään voi hoitaa kaikkia vanhuksia, eli kaiken vastuun siirtäminen yhteiskunnallisissa asioissa ei ole mielekästä. Kun jokainen tekee vähän on osallistaminen kaikille mielekästä.
Nuorena muutaman kuukauden koulutus mahdollistaisi myös naisille pohdinnan esimerkiksi opintojen osalta ja vahvistaisi osaamista, joka on yleishyödyllistä sekä itselle, että yhteiskunnalle. Eri tehtäviä voitaisiin harjaannuttaa ihmisten osaamisen ja mielenkiinnon mukaan, eli ihmiset voisivat painottaa koulutusta mielekkääksi.
Kyseiset taidot, kuten esimerkiksi ensiaputaidot, kuten www.redcross.fi/ensiapu/fi_FI/ ovat yleishyödyllisiä ja avuksi kaikille ihmisille.
Mikähän jekku tässä piilee ? !
Olisinko oikeassa muistaessani, että ylipäällikkö Halonen poisti maamiinat pienen ja vähäväkisen maamme rajalta vastoin monien asiantuntijoiden mielipidettä ? Mikä jekku piilee tässä Halosen ehdotuksessa ?
Ei poistanut
Sopimuksesta pääsee irti kuudessa kuukaudessa, trinitrotolueenin voi varastoida erikseen ja muut osat on helppo valmistaa nopeasti. Mikään ei ole Suomessa muuttunut eikä muutu.
Jatkuuko miinakoulutus
armeijassa, jolle niiden käyttö on kielletty? Ja toinen juttu on, että nykytekniikat sallivat supertehokkaiden miinojen kehittelyn ja käytön. Kehitetäänkö niitä? Saksassa muuten arviotiin, että juuri ne eliminoivat tehokkaasti Varsovan Liiton agression vaarat. Ja miksi sinä tarjoilet tuota heikkoa selitystäsi?
Jekkujen jekku
piilee siinä että maamiinojen tilalle Halonen hyväksyi erittäin epäinhimilliset, kansainvälisesti kielletyt rypälepommit (Suomi tosin ei ole liittynyt sopimukseen, koska ei Venäjäkään, YÄÄH!).
Hämärää logiikkaa
Miksiköhän sitten ylipäällikön piti alunperin kammeta Suomi maamiinat kieltävään sopimukseen, kun Venäjä ei ollut liittynyt siihenkään?
Häh?
Ei Suomi ole käsittääkseni allekirjoittanut Ottawan sopimusta...
Suomi sitoutui
liittymään maamiinat kieltävään sopimukseen vuonna 2012, ja luopumaan maamiinoista kokonaan vuoteen 2016 mennessä.
Olin epätarkka.
Eteen tuli uusi ongelma, kun korvaavaksi asejärjestelmäksi hankittu rypälease sekin kielletään. Jos presidentin linjauksien mukaan sopimuksiin on liityttävä maineen vuoksi, niin myöhemmin Suomella ei ole kumpaakaan asejärjestelmää, ja rajanaapurilla on molemmat.
Koko ongelmavyyhdessä on jollain taholla jäänyt ymmärtämättä se, että jalkaväkimiinat eivät ole hyökkäys-, vaan puolustusase.
www.oikeusvaivelvollisuus.fi
"Tervetuloa keskustelemaan asevelvollisuudesta - Suomen puolustuksen yhdestä peruskivestä
Tätä sivustoa ylläpitää puolustusministerin asettama asevelvollisuustyöryhmä. Meitä kiinnostaa erityisesti mielipiteesi ja perustelut asevelvollisuudesta ja sen merkityksestä Suomen puolustamiselle ja suomalaiselle yhteiskunnalle 2010-luvulla.
Päivitämme kuukausittain sivustoa ja pyrimme samaan aikaan keskustelua aiheeseen liittyvistä asioista.
Nykysukupolvelle turvallinen suomalainen yhteiskunta on itsestäänselvyys. Tuleeko aina olemaan näin? Onko velvollisuutenamme myös tulevaisuudessa puolustaa Suomea vai onko se oikeutemme? Kiitämme jo etukäteen aktiivisuudestasi ja mielipiteistäsi."
www.oikeusvaivelvollisuus.fi
Teorian lisäksi
Teorian lisäksi olisi kiinnostavaa keskustella, miten maavoimat ajetaan alas 490 000 - 350 000 - 250 000 - 50 000 -sarjaa pitkin siten, että on ihmisiä, jotka kykenevät sotilaskouluttamaan sen välirauhan tapaan täyteen teoreettiseen vahvuuteensa.
Toinen kiinnostava asia on se, miten teknisemmissä tehtävissä yleensäkään ajatellaan, että kuuden kuukauden sotilaat olisivat ryhmässä tasa-arvoisia täyden sotilasopetuksen saaneiden kanssa.
Kolmas kiinnostava asia on se, miksi sotilaspoliisikoulutuksen tulee olla niin laajaa. Eikö panssareita ja helikoptereita torjuvista jääkäreistä ja ilmatorjuntatykkimiehistä olisi enemmän hyötyä?
Gustav Hägglundin "strateginen isku" -tarina voidaan purkaa ja sotilaspoliisien ylenmääräisen määrän sijasta voitaisiin osasta sotilaspoliiseja kouluttaa sotilaita.
Riittää kun yhteys- ja yleisesikuntaupseerit hoitavat tunnelmaa ja PR:ää kansainvälisillä forumeilla PowerPointia taisteluvälineenä käyttäen. Kansan pariin kuusimetsään ei lisää virkamiehiä tarvita.
Entisen rakennusmestarin sanoin:"On kirveitä ja on miehitä, kunpa olisi kirvesmiehiä."
Jaana ja Janne Jääkäri kunniaan ja ylenmääräistä sivistynyttä akateemisuutta hieman vähemmälle.
Erikoistuminen mahdollistaa lyhyen palvelusajan
Esimerkiksi tykistössä 6 kk on varsin riittävä aika opetella perustavanlaatuiset jälkaväkitaidot sekä perustehtävät osana tykkiryhmää. Johtajien osalta pidempi koulutusaika on välttämätön. Heidän tulee osata kouluttaa (myös tositilanteessa) kaikki tehtävät ryhmänsä jäsenille. Erittäin läheisen kertausharjoituskokemuksen perusteella olen vakuuttunut, että järjestelmä toimii. Joukko perustettiin tunneissa ja saatiin siirrettyä suorittamaan ensimmäistä tehtäväänsä 6 h kuluessa palvelukseen astumisesta. Parissa päivässä siviileistä oli muodostettu toimiva sodanajan yksikkö, joka päihitti tehokkuudessaan 6kk harjoitelleet varusmiehet. Edellisestä harjoituksesta oli ehtinyt vierähtää 6 v.
????
"Parissa päivässä siviileistä oli muodostettu toimiva sodanajan yksikkö, joka päihitti tehokkuudessaan 6kk harjoitelleet varusmiehet."
Ei siviileille aseita saa antaa, joihin heitä ei ole koulutettu.
Tarkoitit varmaan vanhoja kertausharjoitettuja reserviläisiä. Ehkä he olivat käyneet vanhan mallisen armeijan, jossa miehistöarvoisetkin olivat kauan ja oppivat hommansa.
Ennen palvelukseen astumista reserviläiset ovat siviilejä
Tarkoitan, että ennen ilmoittautumista kertausharjoitukseen reserviläiset ovat viettäneet vuosia siviilimaailmassa. Se on lähtökohta, josta harjoitukseen lähdetään. Mikäli muutos taistelujoukoksi onnistuu, järjestelmä toimii. Ja näin myös käy.
Kyllä tässä oli kyseessä 2000-luvulla 6 - 12 kk koulutettu joukko. Merkittävää on se että tuntee oman tehtävänsä. Miehistöarvoinen taistelija pärjää kokemukseni perusteella vallan mainiosti 6 kk koulutuksella. Koulutuksen kesto ei ole itseisarvo, vaan oikea sisältö. Jos kohta uskon, ettei lyhyemmässä ajassa saada tarpeeksi toistoja oman erityisalan ja perussotilastaitojen hallitsemiseksi.
Siviilejäkö
Kun kertausharjoitusMÄÄRÄYS on vastaanotettu, alkaa asevelvollisuus olla jälleen voimassa. Se, että ollaan "kuin siviilit" tarkoittaa sotilaskarkuruutta seurauksineen.
Tarkoitus on tietenkin keskustella siitä, miten paljon miehistö tarvitsee pysyäkseen ajan tasalla 19-35 -vuotiaana.
Toinen näkökulma ovat sitten ryhmänjohtajat, joukkueenjohtajat ja päälliköt sekä asiantuntija-aliupseerit ja -upseerit.
Tuo sotateoria nimittäin lehdistöstä ja nuorimmista yleisesikuntaupseereista päätellen vaihtuu miltei yhtä vilkkaasti kuin puheenaiheet lehdistössä.
Kokeiltaa vaikka panssarijoukojen tai viestijoukkojen teoriaa tai teoriaa ilmavoimien käytästä rynnäköintiin. Nämä vaikuttavat monenlaiseen muuhunkin toimintaan, jos pitäisi sotatietellä vähänkin fiksusti maastossa.
Kunnollisesti suoritettu asevelvollisuus voitaisiin palkita
Lienee totta, ettei armeija sovi kaikille. Lienee myös totta, että armeijaan sopimattomat ovat rasitus armeijalle. Saattaa olla, että samat sopeutumattomat ovat myös sopeutumattomia työelämään. Tästä on varmaan jo olemassa tutkittua tietoa. Jos ei ole, niin miksi ei.
Siksi kunnolla suoritettu asevelvollisuus on suositus sinänsä ja voitaisiin palkita opiskelu- ja työpaikkojen jaossa.
Lusmut kasarmille sulkeista oppimaan ??
Mitähän ihmettä ne yhteiset alkuvaiheen asiat voisivat olla. Sulkeista, marssiharjoituksia vai mitä ?? Eiköhän taka-ajatuksena ole romahduttaa asevelvollisten motivaatio. Lusmut lähtee alkuvaiheen jälkeen "työpaikkoihin" huilaamaan ja sotilaat maastoon "retkeilemään". Paljonkohan tällä ylipäälliköllä on aamukammassa vielä piikkejä ? Muuten kai jehovalaisetkin pääsee mukaan oppimaan ?
presidentin pitäisi olla armeijan käynyt
Jos Halonen olisi käynyt armeijan niin ei hän ehdottaisi tätä. Armeija on muutakin kuin luentoja luentosalissa ja tämä veisi vain turhaa aikaa peruskoulutuskaudelta.
Tästä päästäänkin kysymykseen, että pitäisikö lakiin kirjoittaa vaatimus että Presidentiksi pyrkivän olisi pitänyt käydä armeija.
Lisäys
Mikäli presidentiksi pyrkivä ei ole käynyt armeijaa, hän luovuttaa ylipäällikkyyden puolustusvoimain komentajalle.
Vaikeaa on
Totaalikieltäytyjiä ei saa edes kuuntelemaan järkipuhetta. Sivarit ovat pma lajinsa, eivät halua olla missään tekemisissä maanpuolustuksen kanssa. Ainoa ase, joka kohdistuu yksinomaan hyökkääjään, on miina, miksi se kiellettiin.
Huumeongelmaiset
Siviilipalvelusmiehissä on jonkin verran huumeongelmaisia, jotka on siivottu armeijasta siviilipalvelukseen. Heidän tuomisensa kasarmeille voisi olla turvallisuusriski.
Saa nähdä ehtiikö
Saa nähdä ehtiikö "ylipäällikkömme" (sd.) sössimään puolustusvoimamme.
Pv onkin viimeinen linnake, jota sossut eivät ole onnistuneet täysin sössimään.
Korjaan
Puutut asiaan, josta mitä ilmeisemmin et tunne. - Vastoin yleistä harhakäsitystä, Kokoomusta äänestäminen ei anna välitöntä valmiutta arvioida Puolustusvoimia ja muuta sotilaallisen maanpuolustuksen toimintaa.
Sydän kylmä, laki jälkeheni jää
Jos ihmisessä olisi vähänkaan demokraatin vikaa jäljellä, hän kyselisi miksi ministeri Häkämies syrjäytti poliittiset puolueet antaessaan koko kansan tulevaisuutta koskevan asevelvollisuusselvityksen teon muutamalle Nokia-taustaiselle bisnesmiehelle, ml. Marko Ahtisaari.
Eihän Halosella ole vain
Eihän Halosella ole vain Ketunhäntä kainalossa. Korvataan asepalvelus aikaa myöten siviilipalveluksella. Hiljalleen liutetaan varsinaiset puolustusaseet pois. Pahimmassa tapauksessa Suomesta tulee aseeton naapuri Karhun vieressä.
Ruotsin malli ei sovi Suomeen.
Mikäli vaihtoehto on kuitenkin saada velvollisuudestaan tällä hetkellä pois luistelevat kunnon töihin maansa hyväksi, niin ajatus on kannatettava.
Ehdotus
Siviilipalvelusmiehet suorittavat varuskunnissa P1:n ja taistelijan tutkinnon. Sitten he erikoistuvat siviilikriisinhallintaan ja rauhanasiohin.
Ei välttämättä huono
Kyllähän osa palvelee nykyisinkin aseettomana. Ei tuo huonoin Haloskan idea ole, kun sitä noin vähän kehittelee...
Kehitellään, kehitellään
Siviilipalveluksen tavoite voisi olla opettaa siviilikriisinhallinnan ammattilaisia Afganistanin rintamalle.
Rauhanpuolustajat rauhanturvatehtäviin vakaumuksensa mukaisesti
Hyvä idea. Nyt poistuvat kaikki ne käytännön esteet, jotka ovat estäneet rauhanpuolustajia lähtemästä suun soiton sijasta tekmään konkreettisia tekoja maailman rauhan puolesta. Luulisi, että sinne tulee tämän jälkeen tunkua. Tuomioja voisi ottaa tämän asian sydemelleen ja alkaa voimallisesti ajaa tätä uutta mahdollisuutta kaikille todellisille rauhanpuolustajille.
Nyt vain sanoista tekoihin!
Arvomaailma Halosella hukassa
Arvomaailmat lähtökohtaisesti aivan eri maailmasta. Toinen haluaa puolustaa demokratiaa tarvittaessa vaikka asein ja kansan päättämällä tavalla. Sivilipalvelusmies haluaa harrastella omia juttuja. Toinen on Me ja toinen on minä, olen joukkuepelaaja valitsen ME.
Häkämieheltä erittäin heikko esitys valita Marko Ahtisaari pohtimaan yleensäkään mitään.
Ensi meni maamiinat ja sitten meneekin jo puolustusvoimat. Halonen on täysin jäävi esittämään mitään tässä asiassa.
Naisten velvollisuudet tässä asiassa pitää olla vapaaehtoista ja heidän itsensä valittavia. Vapaaehtoisuus on suurimpia voimavaroja mitä maailmassa on. Toisaalta moni nainen tekee "9 kk" palveluksen, joka jatkuu vielä senkin jälkeen pitkään.
Voi olla ideaakin
yhteisissä kurssien aloituksissa. Niissä voitaisiin pohtia:
-Itämeren suojelun tila, josta alustaisi Jorma Ollila tai Ilkka Herlin (jonkun pitää huolehtia koska ahvenanmaalaiset ovat kuitenkin golffaamassa Thaimaassa)
-lautaskiistan viime vaiheista alustaisi itse presidentti
ym,
Hyvä juttu !
Alokasaika tulee hoitaa pääosin kenttäpalveluksena, eli ryynätään pitkin maastoa kelissä kuin kelissä. Tämä kuulostaa tosi hyvältä kunnon kohotukselta sekä ihmiseksi kasvamisen kannalta ja auttaa myös tekemään mammanpojista ja tytöistä itsenäisiä kansalaisia. Homppeleille tosin tarvii rakentaa omat karsinat, jossa voivat yön tunteina sitten keskenään mellastaa. Tämä on hyvää tasapuolistamista vaihtoehtojen välillä. Laajemmat teoriaosuudet voi hoitaa sitten myöhemmän palveluksen aikana. Alkuosan koulutus tietty täytyy painottua sotilaalliseen kasvatukseen.
Sivarit aseelliseen koulutukseen!
Vihdoinkin Ylipäällikkö ymmärsi tehtävänsä oikein. Nyt saamme sivarit vihdoinkin kuntoliikunnan ja aseellisen koulutksen piiriin. Tässä on kyllä ideaa. Lusmuilu loppui nyt.Saadaan vihdoinkin velvollisuudentuntoisten varusmiesten oikeudet samalle tasolle kuin sivareillakin, joilta nyt ilmeiseti loppuu opiskelu ja muu oheistoiminta palvelusaikana. Hyvä Halonen!
Ymmärsiköhän minä nyt tämän oikein!
Olisko Ylipäällikkö hiukka etäällä intti-asioista?
Olisit nyt vaikka kysynyt Penalta ennen kuin menet höpöttelemään potaskaa.
Voiko missään yritysmaailman tehtävissä pääjohtaja olla noin out yrityksen asioista?
Arvojohtaja vauhdissa
Taas kuultiin sarjassamme 'puhun asiasta, jota
mielestäni ymmärrän'. Ja osoittaa ymmärtämättömyytensä.
Ehkäpä ylipäällikköä on briiffanneet aiheeseen
'todelliset asiantuntijat' sylttytehtaalta :)
Kun Medvedev tulee seuraavalle vierailulle, niin
voisihan sitä ylipäällikkö ehdottaa taas jotain
'tuska-hevi-festarille osallistumista'.
voi-voi-voi mitä arvojohtamista itään, länteen ja
omille nurkille. voi-voi-voi.
Halosella on aina ketunhäntä kainalossaan...
jos on pohtinut "maanpuolustusta".
Juuri noin!
Veit jalat suustani.
Halonen hajottaa
Tämä on Halosen viimeisiä (toivottavasti) yrityksiä hajottaa suomalaisia instituutioita. Puolustusvoimia vastaan hän on ollut alusta alkaen, vrt. miinakieltoon liittyminen. Tarkoituksena pehmentää Puolustusvoimia ja saada sivarien määrä nousemaan.
Halonen on niin jumittunut "työväki vs. porvarit"- asenteeseensa, että kun vietettiin 1918 sisällissodan muistotilaisuuksia, hän otti osaa vain "oman puolensa" tilaisuuteen. Kaunankantaja ei ymmärrä, että monilla muilla myös vastapuolella olisi aihetta kaunaan, mutta ovat antaneet anteeksi.
Onneksi Halosesta päästään parin vuoden kuluttua. Siihen saakka voi varautua Puna-Tarjan loppurutistukseen.
Väärä henkilö ehdotti?
Ihme juttu, sanoo Halonen mitä vaan, täällä on aina valmiina ruutiukkojen (ja akkojenkin) armeija ampumassa ehdotukset alas. Mielestäni Halosen ehdotus on todella hyvä ja kehittelemisen arvoinen.
Höpöjä
Tuo ehdotus on yhtä huono aivan kenen suusta tahansa kuultuna. En kylläkään yllättynyt, että se tuli Halosen suusta.
Armeija on pidettävä armeijana, ja sivari sivarina.
Oikein
Siviili on siviili ja siviiliksi jää. Sotilas on sotilas ja sotilaaksi jää. - Siviilien käsitykset sotilasasioista ovat mielestäni kuitenkin mielenkiintoisia.
Halonen ei ymmärrä aseista kieltäytymisen perusteita
Entinen SETA:n puheenjohtaja luultavasti ymmärtää, miksi joku ihminen on homoseksuaali. Jostain hän ei kykene ymmärtämään, miksi aseistakieltäytyjät menevät siviilipalvelukseen. Tietysti siksi, että he eivät pasifisteina halua olla missään tekemissä armeijainstituution ja aseellisen maanpuolustuksen kanssa. Halosen ehdotuksen toteutuminen tietäisi rutkasti lisää totaalikieltäytyjiä Suomeen. Vaikka osa nuorista menee sivariin pelkästään mukavuudenhalusta, niin pitää muistaa, että suurimmalla osalla on kuitenkin vakaumus.
Ei hullumpi idea
Sivarit siviilipalvelukoulutukseen varuskuntiin.Aseella tai ilma.Sitten heidät voidaan lähettää Afganistaniin ja muihin paikkoihin,aseellisena tai ilman.Kaikki me vanhenemme,ennemmin tai myöhemmin.Jolloin saamme siviilipalvelu turvaa.
nooh
ei tuo nyt ihan mahdoton ajatus ole. Kaikkea voi kehittää ja tuo voi tehdä jopa mahdolliseksi osalle lähes-sivareista jatkaa vaikka armeijassa jollain osiolla? Ei kaikista tarvitse kouluttaa "tappajia"(ihan kuin nämä nykyiset armeijaa käyvät tappamaan pystyisivät???) varmasti löytyy muitakin linjoja jos on halua esim. huoltotehtävissä niin siviili-kuin militaripuolellakin. Yhteinen alokasaika ilman aseellista koulutusta ja siitä tiet erotkoon kukin kykyjensä mukaan, ehkä joku ns. maitojunamies tai -nainen löytää pehmeämmän tavan käydä "intti" kotiutumisen sijaan?
Koulukiusaaminen jatkuisi inttikiusaamisena
"Terveimmät" asepalveluksen valinneet antaisivat sen verran kuittia sivareille ettei sitä kukaan jaksaisi. Montako kertaa päivässä kestäisit itseäsi nimetettävän "Simo Hovariksi" tai "Pentti Hilkuriksi"?
Armeijan koulutus pitäisi perustua maanpuolustustaitoihin
Suomen puolustus perustunee riittävän suureen reserviin. Koko mieluummin yli 350000 sotilaskoulutuksen saanetta. Sen lisäksi tarvittaisiin sivarit, lotat ym:t. Lisäksi maamiinoja ei korvaa mitkään rypälepommit, koska miinat sopivat puolustustaisteluun. Luulisi rouva Presidentin edes joskus ajattelevan maanpuolustusta ja sen tarpeita.
Lisäksi tarvitaan kaikki nykyiset jo maassa olevat yksityiskäytössä olevat aseet. Harvaan asutussa maassa yksityisaseet saattaisivat aiheuttaa erittäin paljon harmia miehittäjälle. Se kyllä tietää sen ja ottaa kyllä huomioon.
Nykyistä asemärää ei saisi vähentää hallinnollisilla päätöksillä. 15 vuotias vielä innostuu aseista, 18 vuotias juossee tyttöjen/poikien perässä. Huonolta näyttää.
Lisäksi, lentokoneet ym:t tekniset laitteet eivät nykyisin ole ratkaisseet sotia (esim. Afganistan). "Loppusiivous" tapahtunee aina maassa. Kohtalaisen kasvatuksen saaneena ja tyttölapsien isänä en viitsi sanoa naispäättäjistä mitään. Mutta miehillä ja naisilla on aivan erilaiset aivot. Sen elämä on opettanut.
Periaate on hyvä
Asevelvollisuutta on kehitettävä siihen suuuntaan, jossa asevelvollisuus muuttuu puolustusvelvollisuudeksi. Ja tämä puolustusvelvollisuus pitää ulottaa koskemaan kaikkia suomalaisia, miehiä ja naisia yhtäläisesti. Tässä ajatusmallissa yhteinen palveluksen aloitusjakso voisi olla hyvä.
Yhteisen "alokasajan" jälkeen sitten ne, jotka haluavat suorittaa puolustusvelvollisuutensa aseelisesti menisivät nykymuotoiseen inttiin. Ja ne, jotka halauisivat mieluummin palvella aseettomana, kävisivät saman ajan erilaisissa muissa puolustuksellisissa palvelutehtävissä, ensiapu, väestönsuojelu, viestintä yms. yms.
En todellakaan voi ymmärtää asevelvollisuuden nykytilannetta, jossa puolelle nuorista asevelvollisuus on pakollinen ja toiselle puolelle vapaaehtoinen. Kysyn, voiko se olla tasa-arvolain mukainen menettely? Tiedän, että ko. laissa on tässä kohden poikkeus armeijan osalta, mutta miksi? Suomi ei tällä hetkellä ole tasa-arvoinen maa.
Juuri näin
Suomen asia on meidän. Finlands sak är vår.
Puolustusvelvollisuus - loistava termi!
Tämä ajatus on ollut päivän paras. Sisältöhän on vanha ja tuttu, mutta tuo nimitys asialle asettaa homman aivan uuteen valoon. Hyvä!
TÄRKEÄÄ
ESITÄN, ETTÄ
-asevelvollisuus nykymuodossaan lopetetaan
-tilalle ammattisotilaat
ETUNA:
-miesten työura saadaan alkupäästä merkittävästi
pidennettyä
-se joka haluaa armeijaan voi tietysti hakea alalle
______________________-
Pikku ongelma
Suomella yksinkertaisesti ei ole varaa sellaiseen ammattiarmeijaan, jolle harakatkin eivät nauraisi.
Yleinen asevelvollisuus on halvempi, ja sen kautta on olemassa myös merkittävä reservi.
Tykinruokaa
Merkittävä reservi, joka on huonossa kunnossa ja varustuskin on pääasiassa 60-luvun kamaa... Olisi mielenkiintoista tietää, että montakohan oikeasti täysinvarustettua modernia jääkäriprikaatia Suomi saisi kasaan jos olisi tarve?
Mutta onpahan maaleja, jos vastapuolella sattuu olemaan esim. Iskander SS-26 -ohjuksia 400-500 km päässä, tai T-90 -vaunuja jossain 10 km säteellä.
Ja meillä sitten puolisen miljoonaa, välttävät taidot omaavaa, murtomaahiihtäjää.
Ja onko se nyt edes sitten niin halpaa, jos huomioidaan asevelvollisten työpanoksen osuus... ja en ymmärrä miksi ei huomioitaisi
http://www.stat.fi/artikkelit/2007/art_2007-06-01_...
Omasta mielestäni Suomen vaihtoehdot ovat tiivistäen suunnilleen nämä:
A. Ei oikeasti uskottavaa maanpuolustusta, paitsi retoriikan tasolla: eli nykymeiningin jatkuminen > hintalappu tuo 2,5% bkt:stä
B. Uskottava maanpuolustus liittoutumalla: pieni ammattiarmeija + liittoutuminen > hintalappu 1,5-2% bkt:stä
C. Uskottava maanpuolustus yksin: vahva oma armeija (siis myös varustukseltaan) ja asevelvollisuus > hintalappu 4-5% bkt:stä
Välipala: Syyskuun 2009 natoilut
http://www.thelocal.de/national/20091103-22989.htm...
Samoja asioita on pohdittu
Halosen avaus on toki omalla tasollaan uusi, muttei muuten ennenkuulumaton. Samoja asioita olen pohtinut aiemminkin ja käsittelenkin teemaa tuolla blogien puolella:
http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/2...
Kysymys Saulille ja muille lonkalta heittelijöille
Ihan noin uteliaisuudesta kysyn, Sauli, minkä vuoksi sinun mielestä Suomella on Puolustusvoimat, joka perustuu asevelvollisuuteen?
Aina kun sossu avaa suunsa
Aina kun sossu avaa suunsa sillä on ketunhäntä kainalossa, sammakko suussa, naapurin lehmä ojassa, routa porsaan kotoa ajanut, tikanpoika puusta pudonnut, 10 pyytä pivossa, piru merrassa, jne...
Hyvä alku
Asepalvelus kaikille, myös naisille. Taakse poistu touhu on aikansa elänyt.
Jaetaan heti alussa ryhmät eri lohkoihin ja koulutus sen mukaan.
Poika pyrki armeijaan ja hänellä oli polvessa urheiluvamma, joka ei haittaa normaalia liikuntaa. Hänet passitettiin samantien siviliin vaikka olisi halunnut suorittaa vamma huomioiden palvelun. Eihän kaikkien tarvi juosta metsässä. Tositilanteessa tarvitaan monenlaista osaajaa.
Kustannukset
Tuo nostaisi kyllä kustannuksia aika vahvasti... itse palvelusaikana ja sitten sen jälkeenkin, koska miksi kouluttaa jos ei ole mitään paikkaa koulutetuille tai varustusta mitä sitten jakaa?
Tässä muutama esimerkki eli sotilasmenot %/bkt:stä (näissä ei huomioitu asevelvollisuuden työpanosvaikutusta)
Norja 1,9%
Suomi 1,5%
Ruotsi 1,5%
Saksa 1,5%
Tanska 1,5%
Ja esimerkki missä about kaikilla asepalvelus:
Israel 7,3%
En ymmärrä miksi EU-maa Suomen pitäisi ryhtyä moiseen?
Israelin kuluissa
on melko paljon sellaisia menoa, joihin meillä pahimman varalta vain varaudutaan, eli heidän sotilasmenoissa on mukana jatkuva IDF:n varallaolo ja operoiminen. En tällä ota kantaa, onko se oikein, vaan siihen, että et voi verrata Israelia ja Suomea/muita Pohjoismaita tai Saksaa, joilla ei nyt ole vastaavaa ympäristön luomaa painetta.
Joo, ympäristötekijät
Joo, ympäristötekijät ovat luonnollisesti olennaisia. Ei nyt vaan heti tullut muuta maata kuin Israel mieleen, jossa lähes kaikki joutuvat palvelukseen.
Mutta jos katsotaan Turkkia ja Kreikkaa (vähän tietysti erikoistapauksia hekin), joissa asevelvollisuus kustannukset ovat luokkaa 5% bkt:stä (USA ja Venäjä näköjään muuten noin 4%). Pointtini on lähinnä se, että ei se yleinen asevelvollisyys nyt välttämättä kansantaloudellisesti niin halpa ole ja oma "uskottava armeija" tulee aina kalliiksi.
Suomen vaihtoehtoja voisivat olla vaikka nämä: puolustusmenot nostetaan vähintään noin 3%:iin bkt:stä + siihen sitten about 1% päälle menetettyä työpanosta tai liittoudutaan. Ja jos liittoudutaan, niin voidaan joko pitää "nykymeno" tai poistaa asevelvollisuus (ja toki samalla siviilipalvelus ja sen aiheuttamaat kustannukset) ja siirtyä pieneen ammattiarmeijaan kuten Tanska, Norja ja myös Ruotsi jopa liittoutumatta. Kustannus lienee aika samaa nykytasoa, paitsi että ammattiarmeijaan ei tarvitse laskea päälle sitä menetettyä työpanosta.
Jos katsotaan numeroita ja Suomen nykyistä asemaa osana EU:ta niin melkeinpä kallistuisin liittoutumisen kannalle.
Naisille oma kriiskoulutus
Presidentti Halosen olisi esitettävä naisille miesten asevelvollisuuden pituista "lotta"-koulutusta. Se olisi suunniteltava kriisinajan tehtäviä silmälläpitäen ja olisi myös sukupuolten tasa-arvon kannalta välttämätön.
Mutta riittääkö siihen "tasa-arvo" Halosen kantti?
Ehkä on syytä odottaa...
ennenkuin ammutaan ajatus alas, on mielestäni syytä kuulla puolustusvoimain selkeä kannanotto. Toivottavasti niitä saadaan usealtakin päällikkö-, mutta myös perustasolta.
Onkohan siviilipalvelumiehillä motivaatiota ko. koulutukseen?
Sisältääkö ajatus enemmän riskejä kuin rakentavuutta?
Saa puhua kuin Runeberg pysyäkseen hengissä
Hieno homma.Perusero ajatusmallissa aseellista ja aseetonta palvelusta suorittavalla on ase ja puhe. Yhteisissä palvelusajan alkuosan harjoitteissa voidaan vertailla kummankin menetelmän tehokkuutta oman hengen ja puolustettavan maan kannalta. Monipuolinen retorinen taitavuus ja kielitaito muodostavat siviilipalvelumiesten selkärangan. Oman henkilökohtaisen aseen käyttötaito antaa aseellista palvelusta suorittavalle mahdollisuuden elää kieliongelmista huolimatta.Valinta on vapaa.
Ampumataito vs. agitprop
Itse asiassa tuo vastustajan joukkojen hajottaminen puhumalla on hyvä taistelukeino. Taistelijan oppaaksi voisi ottaa selkosuomenkielisen teoksen Asterix ja Riidankylväjä. Myös venäläistä materiaali vuosialta 1905-1917 voisi käyttää.
Komentajan apulaiseksi ehdotan Katarina Lillqvistiä, komppanianpäällikön apulaiseksi Kaarina Hazardia ja joukkueenjohtajan apulaiseksi Jukka Relanderia.
Tottakai voidaan tehdä parannuksia..
Ehkä voisi ajatella että ensimmäiset pari-kolme viikkoa käytäisiin ns. alokasvaihetta, marsseineen, sulkeisineen ja totuttelemiseen kaikille hyödylliseen sotilaskuriin. Tämä ns. vastuukoulutus kaikille yhteiskunnan jäsenille kuuluvasta puolustusvelvoitteesta pitäisi antaa pakollisena niin miehille kuin naisille.
Tämä vaiheen jälkeen kaikki vannoisivat valan, jossa he sitoutuisivat puolustamaan laillista yhteiskuntajärjestelmää niin sodan kuin muun yhteiskuntaa uhkaavan vaaratilanteen aikana.
Sitten tapahtuisi jako niihin jotka saavat varsinaisen (aseellisen)sotilaskoulutuksen ja muille annettaisiin koulutus sekä valmiudet erilaisten kriisitilanteiden varalle. Naiset voitaisiin vapauttaa asepalveluksesta. Vapaaehtoiset naiset voisivat siviilipalvelusmiesten pakollisen palveluksen ohella osallistua esim. lääkintä-, logistiikka-, vaate-, ravintohuollon yms. koulutuksen. Palvelusaika olisi kaikille periaatteessa saman pituinen, huomioiden kuitenkin tehtävien haastavuus. Johto- ja erikoistehtäviin valikoituville tietenkin jonkin verran pidempi koulutusosuus.
Kaikille tulisi palvelusjakson aikana myös pakollinen ja isänmaallinen, henkisen puolustus-/palveluvalmiuden motivaatiokoulutus.
Sotilasvalapatot
"Tämä vaiheen jälkeen kaikki vannoisivat valan, jossa he sitoutuisivat puolustamaan laillista yhteiskuntajärjestelmää niin sodan kuin muun yhteiskuntaa uhkaavan vaaratilanteen aikana."
Sotilasvalaa ei 1995 jälkeen ole voinut pitää siksi, että meillä on jatkuvasti perustuslaiton "esivalta". Koko ajan tulee direktiiviä ja Demokraattisten lakimiesten tulkintoja.
Sotilasvalasta pitää poistaa fraasi "laillinen esivalta", koska meillä on koko ajan sovellettu tai laiton esivalta.
Oikean esivallan puolustaminen Jumalan nimeen tarkoittaisi vallankaappauksen oikeuttamista, mikä ei tietenkään ole valtioneuvoston tarkoitus.
ei pahempi
Kyllä tota koulutusta voisi yhdistää.
Itse olin lääkintämiehenä armeijassa aikoinaan (-86) ja se vastaa ea-2 koulutusta siviilissä. Meinaan jos sivaritkin sais saman koulutuksen, niin osaisivat toimia oikein esim. liikenneonnettomuuden kohdatessa.
Muutenkin olisi hyvä jos tämä "vastakkain asettelu" loppuisi, kun kaverit joutuis kohtaamaan toisensa ja juttelemaan sotkun tupakkipaikalla.
Pyynnön lähde
Kansanedustaja, herra Kanerva katsoo, että lisäjoukkojen lähettäminen Aganistaniin on YK:n mandaatin mukainen. Nyt on kysyttävä, esittikö lisäjoukkojenn lähettämistä YK, USA:n sotilasjoto, Naton johto vai Suomen Kansallinen Kokoomus?
Suomen puolusvoimien ylipäällikkö on osallistunut siis päätökseen joukkojen lähettämisestä sotatoimialueelle.
Aivan
Tai hän on siis päättänyt siitä... UTVA:ssä käsittääkseni pj on pääministeri (kesk) ja pressan (sd) pillin mukaan tanssitaan käsiteltäessä niitä asiota jotka hänen vastuulleen kuuluvat.
Ja eipä ole ensimmäinen kerta :) Ja huolestuttavampaa olisi jos moinen päätös olisi tehty ilman ylipäällikköä
tärkeämpää
olisi saada nämä kalliit kulkupelit esim. kopterit palvelemaan siviilipuolta... voisi kai niitäkin käyttää sairaankuljetukseen ja moneen muuhun järkevään, oikeaan toimintaan eikä vaan polttaa taantuman aikana veronmaksajien rahoja "koulutusajoihin" ja "huvikäyttöön"... ymmärrän että taitoja pitää pitää yllä, mutta voisihan niitä samalla käyttää oikeasti tarpeeseen...
vai miten?
Siviilipalvelus lopetettava kokonaan
Olisi syytä muistaa mitä tarkoitusta varten asevelvollisuuslaki on säädetty. Siviilipalvelus ei anna niitä valmiuksia, joiden antamiseen asevelvollisuudella on pyritty. Siviilipalvelus on enemmänkin nähtävä rangaistuksena siitä, että kieltäytyy asevelvollisuudesta.Siviilipalvelu tulisikin korvata verotuksella siten, että asepalveluksesta kieltäytyvä maksaa esim. 2 % korkeampaa veroa lopun ikänsä ja nämä verot kanavoidaan puolustusvoimien hankintoihin. Keskiajalla jo isäntä saattoi lähettää sijaansa rengin ja hevosen sotaan.
Ampumataito vs. agitrop
Tapio_O_Neva luetteli varteenotettavat vastustajien joukkojen haoittajat. Onko heidän vihollisensa ja vastustajansa Suomen kansa. Katsokaapa miten Halonen kansliapäällikkö Viljanen apurinaan kouli poliisistakin "suvaitsevaisen ymmärtäjän" tukemaan "monikultturistien" kaikkia tavoitteita. Jos Tapio_O_Nevan luettelemat henkilöt pääsee vaikuttamaan armeijaan, on viisainta nostaa kädet ylös ja muuttaa Venäjälle, sielläkin on turvallisempaa. Halosen kaudella kiilasimme tosin kunniakkaasti johtamaan monia EUn rikostilastoja.
Kirjoita uusi kommentti