- Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Korkein hallinto-oikeus aloitti Tiitisen listan puimisen.
Faktakulma
Rosenholz-aineisto:
–Stasin ulkomaantiedustelusta vastanneen pääosaston HV A:n tiedottaja- ja yhteyshenkilökortisto, jonka Yhdysvaltain tiedustelupalvelu CIA sai haltuunsa DDR:n hajoamisen tienoilla.
–Suojelupoliisin (Supo) mukaan sillä on hallussaan Rosenholz-aineiston olennainen tietosisältö, mutta ei itse aineistoa.
–Rosenholz-aineiston julkisuuskysymys päätyy korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) käsiteltäväksi.
Tiitisen lista:
–Nimetty suojelupoliisin ex-päällikön Seppo Tiitisen mukaan.
–Nimilistalla on tiettävästi 18 henkilöä, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.
–Supo sai nimiluettelon haltuunsa tiedustelulähteistä vuonna 1990.
–Presidentti Mauno Koivisto päätti vuonna 1990 Tiitisen esityksestä, ettei lista anna aihetta toimiin.
Rosenholz-aineistoa ja Tiitisen listaa ovat tutkijat ja toimittajat toistaiseksi turhaan yrittäneet saada julkisiksi.
Oikeusistuimet ovat linjanneet, etteivät ne ole edes tutkijoiden käytettävissä.
– Tutkijana pidän tätä päätöstä valitettavana, koska – kuten tähänastinen keskustelu on osoittanut – salailu on paras kasvualusta mitä villeimmille teorioille, Kimmo Elo sanoo.
Hän ei halua omia listoja ja aineistoja tutkijoille, mutta toisaalta hän ei myöskään halua nähdä yhtenä kauniina päivänä nimilistaa lehtien sivuilla.
Tämän jälkeen listalla olevat henkilöt saatettaisiin leimata Stasin agenteiksi, vaikka näin ei todellisuudessa olisi ollutkaan.
Sen sijaan Kimmo Elo kannattaa professori Seppo Hentilän tavoin Saksan mallia, jossa historioitsijat ja muut tutkijat saivat ensin nähdä materiaalin.
– He antoivat siitä asiantuntija-arvion, jonka jälkeen materiaali siirtyi erityisen Stasi-viraston käyttöön. Jos sitten joku haluaa tutustua aineistoon, hänen on tehtävä tätä koskeva anomus virastolle.
Tiitisen listan julkisuutta on alettiin tällä viikolla puida korkeimmassa hallinto-oikeudessa.
Oikeus ottaa kantaa siihen, pitääkö suojelupoliisin antaa listasta kopio sitä pyytäneelle toimittajalle. Aiemmin Helsingin hallinto-oikeus on päättänyt, että suojelupoliisin pitää antaa kopio aineistosta.
Supo valitti päätöksestä. Supo on kieltäytynyt luovuttamasta listaa vedoten muun muassa valtion turvallisuuteen, tiedusteluviranomaisten yhteistyön vaarantumiseen ja yksityisyyden suojaan.
Faktakulma
Rosenholz-aineisto:
–Stasin ulkomaantiedustelusta vastanneen pääosaston HV A:n tiedottaja- ja yhteyshenkilökortisto, jonka Yhdysvaltain tiedustelupalvelu CIA sai haltuunsa DDR:n hajoamisen tienoilla.
–Suojelupoliisin (Supo) mukaan sillä on hallussaan Rosenholz-aineiston olennainen tietosisältö, mutta ei itse aineistoa.
–Rosenholz-aineiston julkisuuskysymys päätyy korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) käsiteltäväksi.
Tiitisen lista:
–Nimetty suojelupoliisin ex-päällikön Seppo Tiitisen mukaan.
–Nimilistalla on tiettävästi 18 henkilöä, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.
–Supo sai nimiluettelon haltuunsa tiedustelulähteistä vuonna 1990.
–Presidentti Mauno Koivisto päätti vuonna 1990 Tiitisen esityksestä, ettei lista anna aihetta toimiin.
Kommentit
Suomesta on lähettävä
Suomesta on lähettävä riippumaton tutkijaryhmä tutkimaan Rosenholtz-aineistoa.
Tiedot voi sitten julkaista jossain ulkomaisessa lehdessä tai palvelimella.
Salailu ei kuulu demokraattiseen järjestelmään !
Tiitisen lista ja pankkitukilistat tulisi ehdottomasti saada julkisuuteen. Ei voi tajuta, että joillain on automaattinen syytesuoja, tekevät he mitä tahansa. Rikolliset kuuluvat edesvastuuseen ja vankilaan eikä korkeisiin virkoihin, joissa heitä palkitaan suurin rahoin ja ansiomerkein. Valitettavasti Suomi ei ole minkäänasteinen oikeusvaltio, sillä täällä ei ole eriytettyä oikeuslaitosta vaan oikeusjärjestelmä on osa poliittista järjestelmää erityisoikeusistuimineen, joita ei ole kuin diktatuureissa.
Liian monta ylintä poliittista päättäjää Tiitisen listalla...
Mitään muuta syytä salailuun ei voi olla,
kuin se, että valtakunnan korkemmissa viroissa sekä poliisin ja poliittisen eliitin henkilöitä on listalla.
Jos listaa ei julkaista, on siellä luultavasti:
- suojelupoliisin päällikkö
- nykyisiä ja entisiä ministereitä
- kansanedustajia
- jokunen tasavallan presidenteistä
- jokunen äksyrikas suomalainen...
Ainoa vaihtoehto todistaa tämä vääräksi on listan julkaisu.
Jep
Pääosin demareita.
Onko alkuperäinen aineisto Saksassa
Voisiko Suomen kansa pyytää virka-apua Saksalta, että Saksa
julkaisisi listan automaattisesti. Siellähän aineistoa uskoisi olevan vaikka minkä verran. Urjalan pojat saattaisivat silloin lisätä Thorsille lisää kumppaneita listaansa.
Haagin
Ihmisoikeustuomioistuin on myös varteenotettava instanssi ?
+
Tampereen yliopisto
Tampereen yliopisto tuominnee kollektiivisesti Tiitisen listan julkaisuyritykset.
Mutta Tampereen yliopiston mielestänee listalta voi poimia mahdollisia "porvarinimiä" erikseen julkisuuteen spekuloitavaksi.
Geheimdienstinformationen
Vai vielä VIISAAT tutkijat suodattamaan Tiitisen listaa kansalle? Kyllä me tiedämme kuka oli ja mitä kun lista saadaan julkisuuteen ja sitäpaitsi, listalle päässeet ovat olleet tekemisissä Satsin virkailijoiden kanssa tavalla tai toisella, ei niitä nimiä sattumanvaraisesti kirkonkirjoista otettu. VIISAAT tutkijat voivat sitten kertoa meille kuka heidän mielestään on joutunut listalle ilman syytä. Julkisiksi vaan. A propos voisiko pyytää tutkintapyyntöä salailusta EU:lta?
Ratakatu 12
Lukekaa Supon historiikki Ratakatu 12. Kirjassa todennäköisesti mainitaan suurin osa listan nimistä ja kerrotaan mitä ne ovat tehneet. Listan julkaisu ei toisi paljoakaan uutta. Ainoastaan median pikatuomioita.
tyhmä kansa vauhdissa jälleen
- Rosenholz-kortisto ei kuitenkaan ole - toisin kuin julkisuudessa lietsottu kuva antaa olettaa - mikään agenttikortisto. Sen sijaan se on operatiiviseen käyttöön kehitetty kortisto, johon tallennettiin tiedot kaikista niistä henkilöistä, jotka syystä tai toisesta olivat HV A:n (Stasin ulkomaantiedustelusta vastannut pääosasto) kiinnostuksen kohteena, kertoi dosentti Kimmo Elo Turun yliopistosta.
Eli toisin sanoen jos HV A olisi jostain syystä halunnut tsekata vaikkapa Adolf Ehrnroothin tai Tuure Junnilan tekemisiä täysin näiden itsensä tietämättä, niin heistä olisi tehty kortti. Nykyisten tyhmän kansan urpoimpien junttien logiikalla tämä tarkoittaisi ehdottomalla välttämättömyydellä sitä että Junnila ja Aatu olivat täysin rinnoin mukana kaikessa mitä DDR edusti ja he halusivat Stalinin valtaa Suomeen. Onhan heistä kerran korttikin, niin pakkohan sen on olla näin.
Kyseessä on pääosin demarit
Kaikki julki ja päätä pölkylle. Jos lautakasasta ja tekstiviesteistä saadaan tuollaista myllytystä aikaan, niin MITES SUU PANNAAN KUN LAITETAANKIN MAANPETOS PANOKSEKSI. Hehhehhee, kyllä demaria vielä viedään niin maan petoksellisesti!
Kaikki julki
"Onko suomalaisia mukana uhreina mahdollisissa CIAn kiristysoperaatioissa, no one knows?
Jos tämä lista ilman näitä taustatietoja ja niihin kohdistuvaa tutkintaa lätkäistään julkisuuteen, saattaa tulla nmonenlaista harhaa.
Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että asiallisesti taustoitettuna lista voidaan julkaista. Samalla edellytän, että myös Salmen listat tuodaan julkisuuteen, niiden relevanssi on muutamaa kertaluokkaa suurempi."
http://indy.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/14/stasi-ddr-ja-hieman-suomalais...
Demarit ja kommarit eivät
Demarit ja kommarit eivät olleet sydänystäviä vaan verivihollisia. Se monelta historian lukutaidottomalta unohtuu.
Kuka...
....on Kimmo Elo?
OK, what´s the trouble? Mitä haittaa on silloin listan
"Lukekaa Supon historiikki Ratakatu 12. Kirjassa todennäköisesti mainitaan suurin osa listan nimistä ja kerrotaan mitä ne ovat tehneet. Listan julkaisu ei toisi paljoakaan uutta. Ainoastaan median pikatuomioita."
julkistamisessa?
Turvallisuus
Mitä turvallisuutta on se, että Suomea saa vakoilla vapaasti mutta sitä ei saa edes tutkia saatikka uutisoida?
Onko Suomi oikeusvaltio jossa on avoin demokratia - ei ole!
Suomi toimii vanhan Neuvostoliiton ajan mukaisesti. Se jopa salaa vieraille valtioille vakoilleita henkilöitä ja tahoja. Valtiopetos ei ole rangaistava teko!
Rosenholz-aineiston julkistamiselle on saatu jopa Saksan lupa.
Onko Supo valtio valtiossa, jonka valta menee Suomen lakien yli?
Kuin mato koukussa koko
Tiitisen ym. listat. Niitä riiputetaan journalistien nenän alla. Mutta jos katsoa tahtoo, vedetään syötti ylös.
Onhan se selvää, että niin kauan kuin pikkukätyri Stasin listat ovat tuo syötti ja kiinnostuksen aihe, Kgb:n ja Gru:n listoista, jotka Suomen kohdalla ovat tärkeitä, ei keskustella. Ja jos nuo Tiiti- ja tittiset jutut julkaistaan, niin vuoroon tulisivat Kgb:n ja Gru:n "listat." Se tai ne tosi katastrofi olisivat, aivan erikoisesti Gru:n paperit.
Mintako KGB-agenttia ja heidän kätyriään on Suomessa
pidätetty? En ole kuullut koskaan yhtäkään esimerkkiä.
Jos minä istuisin Supon johtajan pallilla, pistäisin mm. yhden Laakson heti rautoihin, 20 v vettä ja leipää.
Wikipediakin tietää asian paremmin
"Helsingin Sanomat vihjaa kirjoituksessaan, että XX oli sotkeutunut maanpetturuuteen, mutta Suojelupoliisi ei uskaltanut nostaa syytetä XX vastaan."
Tiitisen lista = tuska
Ei Tiitisen listaa voi missään tapauksessa julkaista.
Supon yksi perustelu olla julkaisematta listaa, että "julkaisu loukkaa yksityisyyden suojaa"(!).
Ja liika tieto lisää sitä tuskaa....
Voi voi
Lienee tämä yksityinen ihan maan hallinnollisella huipulla, koska on niin tärkeä. Salailu ei todellakaan kuulu demokraattiseen järjestelmään oli sitten henkilö kuka hyvänsä. Itse asiassa varmaan parempi olisi, ettei kansaa palvelevilla korkeissakin viroissa olevilla olisi mitään peiteltävää. Parhaiten tämä todennettaisiin esittämällä lista julkisesti.
Lista julki, salailu seis
DEemareita päáosin, mutta kyllä siellä taatusti on kepulaisiakin ja ehkä jopa "aatteellisia" kokkareita.