- Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Nelosen palkittu rikostoimittaja Susanna Reinboth on vaatinut listaa julki.
Korkein hallinto-oikeus päättää alkavalla viikolla, onko suojelupoliisin julkistettava niin sanottu Tiitisen lista vai ei.
Lista sisältää parikymmentä suomalaisnimeä, joihin DDR:n tiedustelupalvelun Helsingin-edustaja piti länsisaksalaisen käsityksen mukaan yhteyttä Helsingissä.
Supo sai listan Saksan liittotasavallan tiedustelupalvelulta kevätkesällä 1990. Silloinen Supon päällikkö Seppo Tiitinen ja presidentti Mauno Koivisto katsoivat, ettei lista anna aihetta minkäänlaisiin toimiin. Paperi suljettiin Supon kassakaappiin.
Listan julkistamisesta on kiistelty lähes vuosikymmenen ajan. Oikeudessa sitä vaati Nelosen uutisten toimittaja Susanna Reinboth. Supo on halunnut yhä salata listan vedoten ulkomaisten yhteyksiensä luottamuksellisuuteen.
Listalla olevat henkilöt eivät itse tiedä olevansa sillä, eikä listalle joutuminen kerro heidän toiminnastaan mitään. Tiitinen on todennut, ettei lista antanut perusteita esitutkinnan käynnistämiseen, koska vähimpiäkään perusteita tai edes väitteitä rikollisesta toiminnasta ei ollut.
Kommentit
Tiitisen listan alkuperäiset tiedot ovat jo Suomessa
Moskovasta on saatu entisen KGB:n aineistosta täydellinen nk. Rosenholtz materiaali sekä erillisesti nk. Tiitisen listan alkuperäinen ja täysi nimilista kopiona Suomeen. Aineisto on erään siviilin hallussa ja julkaissee sen rinnan Suomessa olevan kanssa odottaen oikeuden julkistuspäätöstä. Syntyy hyvin mielenkiintoinen vertailu.
Susanna Reinboth
On hyvä, että Suomessa on sentään yksi korkeatasoinen rikostoimittaja.
Toivon hänelle menestystä!
Hänen kannattaisi ehkä lähestyä Venäjää. Sieltä ne Suomea koskevat arkistot voivat hyvinkin aueta. Ainakin helpommin kuin Suomesta. Ei Venäjällä pitäisi olla mitään syytä peitellä suomalaisten Neuvostoliiton aikaisten agenttien toimia. Ehkäpä päinvastoin.
Tiitisen lista on
Tiitisen lista on mätäpaise, joka pitää puhkaista.
EVVK
Pian siis nähdään tyydytetäänkö tirkistelijöiden perverssit tarpeet vaiko eikö.
Jos, niin saamme lisää Alpo Rusi -tapauksia kun kannibaalilehdistö ja sitä myötä suuri yleisö repii nämä parikymmentä riekaleiksi täysin riippumatta siitä, ovatko syyllisiä yhtään mihinkään.
Mielenkiintoinen näkökanta
Jos jonkun maan tiedustelupalvelu ilmoittaa heidän käyttämiensä agenttien nimilistan, niin Suomi katsoo, että ei syytä asian tarkasteluun. Pannaan paperi piiloon.
Miksi meillä on suojelupoliisi? Onko se vain jälkienpeittelyorganisaatio? Ja jos on, niin kenen jälkien?
Oman selontekonsa mukaan
Supo ei esim. 1970-luvulla pysynyt varmistamaan valtion turvallisuutta. Se keskittyi suojelemaan ns. "tärkeitä henkilöitä." Käytännössä heitä suojeltiin myös ilmituloa vastaan. Se lienee jo julkistettu Kekkosen, Koiviston, joidenkin muiden kohdalla. Näillä henkilöillä oli suorat ja jatkuvat suhteet "vieraiden valtojen agentteihin." Niitä ei rekisteröity. Asianomaiset eivät vastanneet seurauksista. Supoa, PE/Tutkintatstoa siis käytettiin systemaattisesti väärin, mm. yhteistyössä Kgb:n ja Gru:n kanssa.
Jos julkaistut tiedot ovat oikeita, tämä suojelu peitti tehokkaasti Valtioneuvoston, PlM:n ja UM:n. Kaikkien kohdalla ns. "julkaistut historiat" tulkitsevat nyt asiat, jotka olivat "tunnettuja ja selviä vaaroja," menestyksinä ja oveluutena. Se on selvä väärennys. Toinen selvittämätön asia on, missä määrin teollisuus ostettiin palvelemaan ent. NL:n tavoitteita.
Tällä pohjalla joku Tiitisen lista on kuin harhautus, jolla "itse asiat," kuten Kostamus ja MIR´it, niiden historiat, muu yhteistyö, yhä peitetään. Muttei skandaali katoa. Murhat eivät vanhene rikoksina. Kaikkea ei voi peittää nimikkellä "tahaton huolimattomuus."
Mielenkiintoinen hyvinkin
Se, että näkökantaa pidetään jotenkin erikoisena, kielii siitä täydellisestä ymmärtämättömyydestä, joka kansalaisiin on istutettu tästä(kin) aiheesta.
Stasi piti yhteyttä tuhansiin suomalaisiin, usein heidän tietämättään, eikä Tiitisen listalla ole välttämättä yhtään DDR:n "agenttia". Tätä ei ehkä koskaan saada selvitettyjä. Mutta vakoojiksi ja agenteiksihan kaupallinen media on heidät kaikki jo leimannut.
Koska se myy.
PS. DDR oli ennen 1989:ää täysin suvereeni valtio, aivan samanlainen kuin mikä tahansa muu, vaikka Puola, Tsekki, Ranska tai Tanska. Kukaan ei ole voinut kokea rikolliseksi keskustelua jonkun itäsaksalaisen kanssa, joka saattoi ehkä sitten olla Stasin tiedustelija. Tämä nykyinen agenttisatuilu on jamesbondin tasoista jälkiviisastelua, jonka tarkoitus on tuottaa kaupallisille viestimille voittoa, ja tirkistelynhaluisille perverssiä nautintoa.
Veikkaan, että "porvaristo" itkee paljastuksen jälkeen.....
Olette te hurskastelevan uteliaita.
Älkää sitten alkako rutisemaan, jos siellä
paljastuu ns, porvarillisia nimiä.
Nimittäin, niitä siellä on.
Jos siellä olisi ainoastaan meitä suomalaisia kommareita, ei listan salailulla olisi mitään järkeä.
Miksi jatkuvasti salaillaan?
Julkisuuteen on tihkunut tietoja, että Suomessa on monia asioita julistettu salaiseksi.
Tiitisen lista tulee ensimmäisenän mieleen, mutta on muitakin.
Hämeenlinnassa juuri mm julkishallinnon tilintarkastajan potkuja koskevat asiakirjat on julistettu uutisten mukaan salaisiksi. Potkujen taustat herättävät kysymyksiä ja joidenkin tietojen mukaan koskevat Hämeenlinnaan liityneiden kuntien omaisuuden häviämistä omaisuustaseista. Miksi ei potkujen syitä voinut selvittää kuntalaisille?
Halonen on julistanut salaiseksi mm Koiviston aikoinaan pitämien 90-luvun lamaan liittyvien eräiden kokousten pöytäkirjoja. Nämä kokoukset ymmärtääkseni käsittelivät valikoitua listaa yrityksistä, joiden ajateltiin olevan sopivia kaatumaan?
Miksi julkishallinto salaa kansalta tietoa? Julkisen vallan palvelijoiden palkat maksetaan verovaroista ja näin ollen näiden tulisi olla avoimia eikä salata kriittistäkään tietoa kansalaisilta.
Kuinka kansalainen voi suojella itseään salaiseksi luokitellun tiedon sisältämiä vääryyksiä vastaan?
Toivottavasti listä
Toivottavasti listä määrätään hävitettäväksi ja julkisesti poltettavaksi! Sen julkaiseminen ei ketään paranna tai kukaan ei siitä hyädy,
Ai joo, iltäpäivälehdet hyötyy irtonumeroiden myynnistä.
Totuus ei pala tulessakaan!
Totuus ei pala tulessakaan! Ennemmin tai myöhemmin se tulee kuitenkin julki.
Totuus
Ja se totuus löytyy Tiitisen listalta?
Syyllisyys
Kukaan ei ole syyllinen ennekuin se todistetaan, ei Rusikaan ole vaikka muuta yritettin.
Kyllä historian totuudet pitää olla julkisia tai ainakin tutkittavissa.
Sehän on avointa demokratiaa, jota Suomi yrittää toteuttaa.
Myös KGB:n aineisto pitäisi tutkia.
Kolikon kaksi puolta
Itseäni kiinnostaisi kovasti nähdä ko. lista jonkin lehden sivuilla. Mutta olisikohan siitä loppujen lopuksi hyötyä?
Juttu:
"Listalla olevat henkilöt eivät itse tiedä
olevansa sillä, eikä listalle joutuminen
kerro heidän toiminnastaan mitään. Tiitinen
on todennut, ettei lista antanut perusteita
esitutkinnan käynnistämiseen, koska
vähimpiäkään perusteita tai edes väitteitä
rikollisesta toiminnasta ei ollut."
No ehkä listalla olevat henkilöt sentään itse tietävät, mitä on tullut tehtyä...
Mutta kun muistetaan, että Supo ei nähnyt edes KGB-kykyjenetsijä Jaakko Laakson toimintaa rikollisena, niin tuskinpa nämä Stasin agenttien kanssa rupatelleetkaan ovat syyllistyneet rikokseen - muodollisesti ottaen. Toki jos paljastuu, että esim. nykyinen presidenttimme olisi kaveerannut kommunistivakoojien kanssa (täysin hypoteettinen esimerkki), niin Suomen poliittisessa kentässä tapahtuisi paljon.
Supolle (ja sitä myötä Suomelle) listan julkistaminen aiheuttaisi haittaa suhteissa muihin maihin - menetettyä luottamusta on erittäin vaikea saada takaisin.
Höpö Höpö
Ei kenenkään maan tiedustelupalvelu anna nimilistaa toiselle maalle kassakaapissa säilytettäväksi. Eiköhän Saksassa ja muualla ole kassakaappeja omastakin takaa.
Ei anna, mutta CIA otti sen
CIA otti paljon filmiä Saksasta operaatio Rosewoodissa, edes saksalaiset eivät saaneet niitä vuosiin lukuisista pyynnöistä huolimatta, pääosan saivat todellakin vasta vuosien odottelun jälkeen. CIA ehkä tarvitsi niitä omiin operaatioihinsa.
"Tiitisen lista on Suojelupoliin aikanaan saamaa tiedustelutietoa. Tiitisen lista sisältää pelkkiä nimiä suomalaisista henkilöistä, joihin Stasin Helsingin edustaja piti yhteyttä.
Tiitisen listalla ei Helsingin Sanomien tietojen mukaan ole merkittäviä poliitikkoja tai päättäjiä. Tiitisen listalla olevat nimet eivät lehden mukaan esiinny ns. Rosenholz-aineistossa eivätkä he myöskään olleet tekemisissä Stasin kanssa. Jos Tiitisen listalla oleva henkilö olisi vastannut Stasin uteluihin myönteisesti, lehti arvelee, että hänet olisi otettu pois Tiitisen listalta ja siirretty Rosenholz-aineiston henkilö- tai tapauksesta riippuen jopa operaatiokorttiin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista
Mitäköhän haittaa
Ja mitä luottamusta. Listahan on aikaa sitten tapahtuneista asioista eikä tämän päivän "vakoojista" - hhmmmm.... toivottavasti. Muualla kertoillan paljon tuoreempiakin juttuja eikä niiltä tunnu maine menneen.
Valtioiden välinen luottamus
Ja mitä luottamusta, "ktsalmin" kysyy. No sitä luottamusta, että kun toisen valtion tiedustelupalvelu luottaa Suomen suojelupoliisiin ja luovuttaa tälle tietoja, niin jos tiedot päätyvät lehtien sivuille, niin se luottamus on sitten vähän niin kuin kortilla.
Itse asia eli Stasin kanssa kaveeraaminen on toki jo aika vanha (ei kuitenkaan niin vanha etteivät kaveeraajat olisi yhä täysillä mukana Suomen politiikassa) mutta listan luovuttaminen suomalaisille poliiseille ei ole läheskään yhtä vanha asia.
Menisikö kuitenkaan oikein
Öhöm, asioista mitään tietämättömänä tiedustelen, olisiko mitään takeita että lista olisi oikein jos se julkaistaisiin ts. ettei siltä olisi poistettu nimiä?
Lipponen on jo myöntänyt
Lipponen on jo myöntänyt nimensä löytyvän listalta (Punainen lanka ohjelma YLE) Halosen kohtalosta ei tiedetä, listaa on kuulemma "siistitty".
Ko. listasta on tullut
Ko. listasta on tullut poliittinen leikkiväline, joka on julkaistava, jotta leikki loppuu.
Oma veikkaukseni on, että
Oma veikkaukseni on, että tuo lista tulee julki korkeintaan vasta sitten, kun ko. listalla olevien henkilöiden kuolemasta on kulunut riittävästi aikaa.
Ellei listalla olisi nykyisin merkittävissä asemissa olevia henkilöitä, niin se olisi jo julkaistu ilman tällaista salamyhkäisyyttä.
Lista tulee herättämään pettymystä
Tietyt kiihkoilijat odottavat että listalla on kovia nimiä. Tuskin on ja tämä johtaa lässytykseen että "lista on väärä, listaa on manipuloitu, lista söi kesävoin jne".
Toiminnan aika - missä toimijat ?
Suomessa näyttäisi olevan ainakin kaksi rehellistä kansalaista - yksi on suurlähettiläs Alpo Rusi ja toinen näyttäisi olevan rikostoimittaja Susanna Reinboth. Molemmat ovat käyttäneet huomattavasti aikaansa ja voimavarojaan sen selvittämiseksi miksi Supo ei tee lakimääriäistä työtään.
Supon henkilöresurssit ovat kasvaneet 92 henkilöstä vuonna 1978 nykyiseen 220 kokopäiväiseen henkilöön. Lisäksi aina voidaan pyytää virka-apua esimerkiksi ulkoministeriön yli 50 suurlähetystöä kattavalta verkostolta. Näin pääsy esimerkisi Saksan arkistoihin pitäisi olla jotakuinkin vaivatonta.
Tätä taustaa vasten on erityisen kummallista se, että SAK:n tiedotuspäällikkö Riitta Juntusen Stasilta dokumenttien mukaan vastaanottamat 70.000 Dem (yli 200.000 Fim) ei ole johtanut Supon tai minkään muunkaan valtioelimen (presidentti, oikeusministeri, valtioneuvoston jäsenet) toimintaan.
Eikö nyt alkajaisiksi pitäisi ainakin verottajan herätä ja selvittää onko tämä pimeää tuloa ? Entä maanpetos ?
Kyseinen henkilö oli ilmeisesti aktiivisesti suunnitelemassa Halosen presidenttivaalikampanjaa ja myös toteuttamassa viime eduskuntavaalien alla SAK:n yrittäjiä mustamaalaavaa tv-mainosta. Todellista toveripiiriä ....
Hyvä veli- ja sisar- järjestelmä suojelee demaria hautaan asti. Ja sen jälkeenkin. Ei huolta vaikka kansakunta korruptoituu - palkat juoksee kuukaudesta toiseen ja omat tilit on kunnossa. Valitettavasti näitä demareita on useissa puolueissa.
Järjestelmän kattavuus on kuvattu hyvin Alpo Rusin kirjassa "Vasemmalta ohi" (Gummerus, 2007).
Mauno Koivisto päätös salata Stasi - listat (lista suomalaisista henkilöistä jotka todennäköisesti toimittivat toistuvasti Suomen valtiollista elämää ja kansalaisia koskevaa informatiota Stasin - virkailijoille Suomessa) oli poliittinen päätös.
Jos olisi päätetty, että Supon tulee tehtä Suomen valtiollisen ja poliittisen itsenäisyyden turvaamiseksi tutkimus, ja niiltä osin kuin näyttöä on, olisi asia viety syytteeseen, niin mitään salattavaa listaa ei olisi.
Oikeudellisesti katsottuna on sama ketä listalla on - kysymys ei ole siitä ollaanko vasemmalla vai oikealla - kaikki tapaukset pitää tutkia. Syytteeseen ne, joihin liittyvää syytettäävää on. Johtopäätöksiä ei tietenkään voi tehdä ennen riittävän kattavia tutkimuksia. Tämä olisi Supon lakisääteinen työ ja tehtävä.
Jos Supo ei tähän kykene, voidaan esimerkiksi eduskunnan toimesta asiaan nimittää erillinen ja itsenäinen tutkimuskomissio.
Kenen intresssissä on tämä kattavan tutkimuksen estäminen ?
rusin listalla 12 nimeä, espanjan sanomien avulla listasta 15
Pitkä lista on 20 niminen. Jostain syystä 2 kovinta nimeä on pudotettu ja lista kutistunut 18 nimeen.
Rusin lista http://fi.wikipedia.org/wiki/Alpo_Rusi#Rusin_lista sisältää 12 nimeä, joista tärkeimmät puuttuvat
ministeri Ulf Sundqvist (sd)
kansanedustaja Lars Lindeman (sd)
Alpo Rusin veli Jukka Rusi (sd)
SDP:n puoluetoimistossa työskennellyt Unto Niemi
pääministeri Kalevi Sorsa (sd)
Tielaitoksen entinen pääjohtaja Jouko Loikkanen (kesk)
Hallitusneuvos Matti Kekkonen (kesk)
Uuden Suomen päätoimittaja Pentti Poukka (kok)
Alkon entinen pääjohtaja Pekka Kuusi (sd)
pääministeri Paavo Lipponen (sd)
ministeri Matti Ahde (sd)
Suomen sosialidemokraatin erikoistoimittaja Seppo Halminen (sd)
Espanjan sanomien kautta nimiä lisää
Listalla oli Suomen Etelä-Afrikan suurlähettiläs Kirsti Lintonen, joka on myös ollut 1980-luvulla Kalevi Sorsan ulkopoliittinen avustaja. Lintonen aloitti uransa diplomaattina Itä-Berliinissä DDR:ssä 1973-76.
Listalla oli alivaltiosihteeri Arto Mansala, joka on toiminut Suomen Saksan ja Venäjän suurlähettiläänä. Hänet tunnetaan ulkoasiainhallinnossa sosialidemokraattina, joka on presidentin kansliapäällikkö Jaakko Kalelan luottomies.
Listalla oli poliittinen alivaltiosihteeri Jaakko Laajava, joka 1990-luvulla oli Suomen Washingtonin suurlähettiläs. Laajava oli aikanaan 1970-luvun alussa DDR:n tunnustamiskomitean hallituksessa.
Tahroja pahvilla
Kuka pahvi uskoo, että lista olisi alkuperäisessä muodossaan.
Maanpetturitko maata hallitsee?
Huomaan usein ihmetteleväni maamme poliittisena eliittinä itseään pitävien päätöksiä asioissa kuten: Itämeren kaasuputki, Kreikalle rahojen lahjoittaminen, harjoitettu maahanmuuttopolitiikka , puolustusmäärärahajoen tuhlaaminen maanpuolustuksellisesti täysin turhaan, uusi aselaki, vanhusten hoitoon ohjattujen varojen vähyys ja vaikkapa sitoutuminen kotimaiselle teollisuudelle haitallisiin ”ilmasto”sopimuksiin, että miksi ne ovat niin isänmaan edun vastaisia.
Sitten pieneen mieleeni tuli ajatus siitä, että mitä jos tehtyjen toimien on tarkoituskin olla isänmaan edun vastaisia. Aloin tutkimaan nykyisten päättäjien aikaisempia edesottamuksia. Kas kummaa, historiasta löytyikin selitys nykyiselle toiminnalle. Kun Neuvostoliitto oli vielä voimissaan, niin eikö vaan ollutkin niin, että suuri osa nykyisistä päättäjistämme olikin tavalla tai toisella liittämässä Suomea osaksi tuota suurta kansojen kotia. 1970 ja 80-luvuilta löytyy mielenkiintoisia lausuntoja ja tekoja, joita ainakaan minun on vaikea pitää osoituksena kovin suuresta isänmaanrakkaudesta.
Löytyy tällaista:
Tarja Halonen on vastustanut Suomen EEC-vapaakauppasopimusta YYA-sopimuksen hengen vastaisena ja onpa istunut DDR:n tunnustamista vaatineessa komiteassa.
Paavi Lipponen: "Meillä on äänekäs sisäinen oppositio, jonka tulkinta yya-sopimuksesta poikkeaa virallisesta ja joka harjoittaa kansan keskuudessa myrkynkylvöä Neuvostoliiton suhteen."
Matti Vanhanen tuomitsi vuonna 1985 ne, jotka kritisoivat Neuvostoliiton kansallisuuspolitiikkaa tai halusivat muuttaa Neuvostoliitossa vallinnutta järjestelmää ja vuonna 2004 ehti hän tuomita Eugen Schaumanin teon ja nimetä tämän terroristiksi, jota ei ole syytä juhlia.
Asia taitaa olla niin myös isänmaan edun vastaisessa toiminnassa, että sen minkä nuorena oppii – sen vanhana taitaa.
http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/
Vanhat saynnit mahdollistavat kiristyksen
Näitä KGB:n ja Stasin agentteja on vieläkin maan johtavilla paikoilla. Työskentely jonkun toisen valtion tiedustelupalvelun laskkuun on sellainen tgeko, josta tänä päivänä voi laittaa ahtaalle. Ehkäpä sillä voidaan painostaa erilaisten asioiden eteenpäinvientiä.
Miettikääpä vaikkapa pressan toimia. Ketä ne päätökset ovat palvelleet?