Suomen kohutuin nimilista julki? ”Vainot saattavat alkaa”

Eikö entinen SUPO:n johtaja mitenkään pidä itseään jäävinä asiassa? Eikö olisi parempi olla hissukseen ja antaa asioiden tapahtua omalla painollaan?

Onneksi Mauno Koivisto ei enää sotkeudu arvovallallaan tähän asiaan.

Siellä on sellaisia nimiä mitä ei haluta päästää julkisuuteen. Eikä taida ihan kaikki olla demareita. Kaksikymmentä vuotta mennyt aikaa Tiitinen puhuu noitavainoista ja tiedustelupalvelujen luottamuksen menettämisestä. Missä se paljon mainostettu avoimuus on piilossa nyt.

Tiitisen lista on osa S. Tiitisen identiteettiä ja imitsiä.

Tiitinen ilmeisesti pelkää, että listan julkaisu aiheuttaakin vain laimean lätyn. Kuin puhkaisisi viime vuoden vappupallon.

Salailtuna se "krassaa" enemmän.

Mitä enemmän sitä salataan ja mitä enemmän ns syitä kerrotaan miksi sitä ei pitäisi julkistaa niin sitä enemmän on syytä julkistaa. Taas yksi esimerkki että läpinäkyvyys yms puheet ovat vain puhetta eikä mitään muuta. On meilläkin omat ongelmamme ei siinä mitään. Mistä lähtien poliisijohto on ruvennut poliitikoimaan. Pysyköön hallituksen koira hihnassaa ja jättää politikoinnit tuppeensahatuille poliitikoille. Tarpeeksi sekaisin jo nyt meininki siihen ei tarvita poliisia tai armeijaa vielä mukaan sekoittamaan pakkaa.

Lieko Seppo itse listalla? Vai kaveri Manu? Entäpä Manua edeltänyt pressa? Listalla on oltava kovanluokan nimiä, koska näin valtava salailu on vieläkin käynnissä.

"-Asialla on kaksi puolta. Siinä on kysymys tiedustelupalveluiden yhteistyönä saadusta tiedosta, jonka ei perinteisesti katsota olevan julkista. Kysymys on myös niiden yksilöiden oikeusturvasta, jotka ovat listalla perustellusti tai tarpeettomasti, Tiitinen sanoo lehtihaastattelussa."

Jos nimi on listalla perustellusti lienee kyseinen henkilö syyllistynyt (törkeään) maanpetokseen. Miten heidän suojeluaan voidaan perustella oikeusturvalla? Käsittämätöntä.

Miksi listalla perustellusti olleita henkilöitä ei ole tutkittu, vaikka todisteita on tihkunut eri lähteistä (HBL jne.)?

Mielestäni kansalaisten oikeusturva vaatii totuuden selvittämistä, koska muuten on perustellusti syytä epäillä kansaa johdetun harhaan. Totuuden piilottelu on yhtä vahingollista kuin totuuden vääristelykin.

Mokaajahan oli pelkuri Tiitinen.
Entinen Kekkosen juoksupoika, pelkäsi niin paljon, että lista oli "säilöttävä"

ihmetellyt Tiitisen touhua. Nytkin näyttää siltä, että herra ei millään haluaisi luopua välineestä,jolla on pidättänyt itsellään perusteetonta valtaa.

Olemme jo ajat sitten mystifioineet listan,jonka salaaminen on Tiitiselle edullisempaa kuin julkaiseminen. Jos lista on yhtä naurettavaa näpertelyä kuin Rusin tapaus osoittaa, niin kolahtaahan sen julkaisu Tiitisen arvovaltaan. Hän taitaa hävetä koko listaa.

Nyt hän ratsastaa lauseilla:"Siinä on kysymys tiedustelupalvelujen yhteistyönä saadusta tiedosta, jonka ei perinteisesti katsota olevan julkista." ja "julkistaminen saattaisi pahimmillaan johtaa entisaikojen noitavainoihin verrattaviin tapahtumiin."

Salaaminen alkaa pikkuhiljaa johtaa ihan samaan ja vaihteeksi noitavainon kohteena saattaa olla Tiitinen Itse. Siitä pelosta taitaakin olla kyse.

Nuo listat ovat ikivanhaa poliittista spekulaatiota, ei mitään terroristilistoja. Tiitinen on jämähtänyt "vanhoihin hyviin aikoihin", jos suhteellisuuden taju pettää näin pahoin.
Julki vaan, ja loppuu tuo tiitittäminen.

Jos listaa ei julkaista, alkaa myös kova baliikki, että olemme sarjassa itä-blokin maa.
Eikähän vastuu ole niillä jotka on syyllistynen maanpetokseen luokiteltavaan yhteistyön vieraan valtion kanssa.
Lähihistorian perkaaminen kuuluu jokaiseen sivistysvaltioon, tässä on jo paljon nielty kaikenlaista kähmintää, Harppisaksan livulla yritetiin saada hyötyä omaan urakehitykseen.
Eikähän Suomellakin pitäisi olla varapresidentti, jos vaikka nykyinen päättäjämme ottaisi omaa lomaa.
Pakosta sitä aina jostakin sressaantuu
Suomesta puuttuu kaikki viranomaisvalvonta, toverit salaa toveriensa tekemisiä. Tiitisellä ei tässä ole mitään puhevaltaa.

Ihmiset joilla ei ole mitään epäselvää menneisyytensä kanssa ovat kertoneet noista asioista avoimesti. Kelmit ja maanpetturit ovat salanneet tekemisiään viimeiseen asti. Tiitisenkään kaapissa ei ole pelkästään puhtaita viittoja. Omat pallit kuumottavat monia muitakin.

Noitavainot perustuvat syyttömien tuomitsemiseen tilanteessa, jossa ei ole todisteita. Nyt puhutaan Stasilta saadusta listasta, johon se ei ole nimiä omasta päästään keksinyt. Vertaus noitavainoihin oli siis ontuva.
Niin ikään Saksasta päin on selkeästi viestitetty, ettei sillä ole mitään julkaisemista vastaan. Tuokin peruste yhteistyöluottamukssen ylläpitämisestä on vain veruke, ja hyvin läpinäkyvä sellainen.
Viittaaminen Alpo Rusin tapaukeen on kaikkein ontuvin, sillä häntähän vainosivat nimenoman ne tahot, jotka haluavat moisen Tiitisen listan pitää pimennossa - jostain syystä. Kun Alpo Rusin nimeä tuskin on kyseisellä listalla, niin jo sen listan julkaiseminen olisi vapauttanut hänet epäilystä.

Jostakinhan ne salailut on alettava purkaa, jos mieli siirtyä
avoimeen länsimaiseen käytäntöön. Tiedot olisi pitänyt purkaa heti, koska listoilla voi olla nykyvaikuttajiakin, olisi kansalaisten saatava mahdolliset tiedot äänesettäväsään.

Tiitinen käyttäytyy kuin kyse olisi hänen intiimistä yksityiselämästään!

Miksi?

Ehkä juuri siksi!!!

Oikeasti Tiitsen olemassaolo on valitettava halveksunnan osoitus oikeusvaltiota kohtaan. Tiitisen perustelut listan julkaisulle eivät olleet kestävät. Mikäli Tiitisen puheet olisivat kestäviä, hän olisi pitäytynyt tiedusteluyhteistyön salaamistarpeessa. Mutta nyt hän ryhtyikin perustelemaan salaamista olemattomalla uhalla.

Yhtä hyvin voitaisiin minkä tahansa juridisen tapauksen kohdalla vaatia salaamista koska voidaan epäillä että aina joku tai jotain vainotaan. Näinollen kaikkia oikeusjuttuja pitäisi alkaa salaamaan. Mutta eihän se näin mene. Oikeusjärjestelmämme on lähtökohtaisesti avoin. Asiat käsitellään asioina. Avoimesti ja reilusti.

Tiitinen on tyhjä ilmapallo ja eduskunnan oman "juhani suoli" jonka elämäntehtävänä on tiedon pimittäminen ja järjetön vihjeiden, väärien osoitusten sekä epätosien käyttö oman henkilökohtaisen vallan ja viran hoidossa.

joutunut kohtaamaan ?
Seppo Tiitinen pelkää listalla olevien joutuvan jopa entisaikojen noitavainojen uhriksi.

SUPO kuulusteli ulkoasiainneuvos Alpo Rusia , jota syytettiin ent. Itä-Saksan epäilyttävistä yhteyksistä ja jopa vakoilusta. Ilmeni ettei uan. Rusi ollut mihinkään syyllistynyt.

Jos ei kerran Suomen kansalaisten taholta noussut 'noita-vaino' henkeä , niin tuntuma ( re: Tiitisen pelko ) viittaa ainoastaan SUPOon.

Tiitisen mukaan listalla on henkilöitä, jotka ovat siellä perustellusti. Ilmeisesti Tiitinen tietää nuo henkilöt. Silloin kun Rasi oli tappolistalla, niin hän oli syyttömänä. Tiitinen ei tällöin puuttunut asiaan eikä puolustanut Rasia. Miksi? Jos listalla on henkilöitä, jotka ovat syyttömiä, niin he ovat syyttömiä.

Julkaisemisen kannalla? Nyt on Tiitisellä toinen ääni kellossa. Miksi?
Hän perustelee nyt noitavainoilla, aikaisemmin K ja T katsoivat, että julkaisemisesta ei ole haittaa!

Tämmöinen mölinä jostain, mitä on tapahtunut 20 vuotta sitten! Mitä väliä sillä enää on, kuka on ollut yhteydessä ja kenen kanssa? Miettikää mieluummin, ketkä nyt nuolevat takapuolia EUvostoliitossa ja pankaa mieleenne tulevaisutta ajatellen.

Vähän samansorttinen argumentti kuin pedofiilien kohdalla kun vaaditaan julkista rekisteriä, niin joku alkaa sopottaa että: "No sitte voi tulla niitä lynkkauksia!" Tiäkkönä, Klunks Klunks Kanit!

Tietty, onhan niinkin kyllä että kaikki vasemmistolaiset on oleet aina "vainottuja", mutta se tunne heillä on tullut siitä ettei muut ole sallineet heidän perustaa unelmayhteiskuntaansa ja saattaa niitä muita heidän määräysvaltansa alle. Että ehkä siinä kuitenkin on "vainon" mahdollisuus. Olihan se yksikin kansanedustaja Kiusanen ensin aika vainottu ihan vaan sen perusteella että oli Stasin ilmiantaja (ei varmasti silti kukaan ole häntä henk. koht. lähestynyt painostaen) ja sitten tuli vielä vainotuksi lisää kun joku aivan suotta arvostelu hänen vapaamielisiä seurustelumetodejaan - taisi olla joku sosialismi-seksitutkija joka toi julki koko jutun?

Se nyt on yksjasama, mitä KHO päättää.

Jos tehdään julkistamispäätös, se ei tarkoita, että sitä päätöstä kunnioitettaisiin.

Presidentti Halosen ja KHOn presidentin Halbergin välillä on saumaton akseli, joka huolehtii siitä, ettei näiden henkilöiden mielipiteen vastaisia päätöksiä panna täytäntöön. Eiköhän Halberg taas henkilökohtaisesti ohjaa lain ryvettämistä kuten teki ns. mummojen palautusjutussa.

Emme elä enää oikeusvaltiossa. Se katosi Haloskan valtaan tullessa.

Pitää muistaa, että esim. juuri Tarja Halonen oli aktiivinen DDRn tunnustamiskomitean puheenjohtaja. Toiminta oli niin räikeää, että silloinen presidentti Kekkonen raivostui Haloselle.

Kyllä olette kaikki ikävä kyllä oikeassa jotka tätä salailua ihmettelette. Vaikea on tosiaan käsittää kun me emme pysty tekemään tiliä puhtaaksi menneisyydestämme vaan poliittisesti sopivat "tutkijat" sitten kirjoittavat uushistoriaa tarpeen mukaan ikäänkuin mittatilaustyönä. Jopa oikein "instituutti" perustettiin virallista vääristelyä varten. Jos esim. saksalaiset ja virolaiset pystyivät siivoamaan pesänsä miksi emme me? Kun katselee tuota Tiitisen kiemurtelua ei voi kuin ihmetellä että onko SUPO todellakin ollut tuollaisissa poliittista tarkoituksenmukaisuutta hakevissa käsissä? Tämä viime vuosien temppuilu on osoittanut että VALPO on edelleen VALPO vaikka nimi on uusi. Mikään ei ole muuttunut. Paitsi se että koko SUPO on kansan silmissä menettänyt täysin maineensa, uskottavuutensa sekä luotettavuutensa. Listassa ja sen selvittämisessä ei voi mennä ulkolaisten tiedustelupalveluiden selän taakse kuten Tiitinen nyt yrittää. Jokainen vastaa tekonsa, toisten tekoja tai epäilyjä ei voi laittaa kassakaappiin pärstän mukaan. Vainoperuste on myös naurettava, kas kun sitä ei Alpo Rusin yhteydessä muistettu, mutta kuka olikaan siinä vainoaja?

vielä pomppivat perhoset palleassa, kun meikä säikähtää.
Nimittäin luin, että "Seppo" saa rahaa.

Jo pari vuotta sitten siirryin peltolintujen tarkkailusta "Seppojen" bongaukseen ja täytyy kyllä sanoa, että on outo laji.

En vain heti hoksannut, että Tiitinen voi olla "Seppojen" kantaisä, josta pojasta polvi senkun paranee vaan.

Yrittääkö hän nyt taas sivaltaa tällä listalla niin railakkaasti, että muiden "Seppojen" asia jää peittoon.

Kaikki SUPO:N kyseenalaiset "peitetouhut" on viimeinkin kaivettava kaapista ja saatava sellaiseen valoon, että heihin voitaisiin alkaa rakennella edes riittävää luottamusta.

Kirjoittajat eivät taida tietää, ettei esim. Englanti ole avannut tiedustelupalvelun arkistojaan. Tämä käy ilmi esim. Erkki Tuomiojan kirjasta Häivähdys punaista, jota varten Tuomioja ei saanut, vaikka silloin ulkoministeri olikin, tietoja isoäitinsä Hella Wuolijoen sisaresta Salme Palme Duttista.

Epäilys, ettei Supo olisi listan saatuaan tutkinut, ko. henkilöiden tekemisiä, on lähinnä naurettava. Totta kia tutki, mutta todisteita törkeästä maanpetoksesta ei vain löytynyt. Alpo Rusin tapaus osoittaa, etteivät pelkät epäilykset riitä.

Listan julkaiseminen voi olla ihan juttu, sillä todennäköisesti tulokseksi tulee "paljon melua tyhjästä", kun selviöö, miten mitättömiä asioita Stasille on "paljastettu".

Toisaalta julkaiseminen voi tulla kalliiksi, jos joku listalla oleva haastaa lehdet kunnianloukkauksesta oikeuteen.

Lakivaliokunnan mietintö 10/2002 vp - Helsingissä 31 päivänä toukokuuta 2002 -

Tarkistettu versio 2.0 LaVM 10/2002 vp - HE 77/2001 vp
Hallituksen esitys lahjontaa koskevan Euroopan neuvoston rikosoikeudellisen yleissopimuksen eräiden määräysten hyväksymisestä sekä eräiden virkarikoksia ja niihin liittyviä rikoksia koskevien säännösten muuttamisesta

Lausunnot
Eduskunnan päätöksen mukaisesti perustuslakivaliokunta ja hallintovaliokunta ovat antaneet asiasta lausunnot, jotka on otettu tämän mietinnön liitteiksi (PeVL 29/2001 vp ja HaVL 2/2002 vp ).

Asiantuntijat
Valiokunnassa ovat olleet kuultavina
oikeusministeri Johannes Koskinen,
lainsäädäntöjohtaja Jan Törnqvist ja
lainsäädäntöneuvos Ilari Hannula, oikeusministeriö
eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitinen
eduskunnan oikeusasiamies Riitta-Leena Paunio
lainsäädäntöneuvos Ronald Wrede, ulko asiainministeriö
apulaisoikeuskansleri Jaakko Jonkka
oikeusneuvos Mikko Könkkölä, Korkein oikeus
käräjätuomari Jukka Ketola, Helsingin käräjäoikeus
hovioikeudenneuvos Jorma Rudanko, Vaasan hovioikeus
valtionsyyttäjä Raija Toiviainen, Valtakunnansyyttäjänvirasto
rikostarkastaja Kimmo Markkula, keskusrikospoliisi
professori Mikael Hidén
professori Pekka Koskinen
professori Raimo Lahti
professori Olli Mäenpää
professori Ari-Matti Nuutila
professori Pekka Viljanen

Ei ole yksinkertaista arvioida, missä määrin ehdotettu kriminalisointi ("vaikutusvallan väärinkäyttö") lisäisi riskiä, että kansanedustajan perusteettomasti väitetään syyllistyneen rikokseen. Arvioinnissa voidaan ottaa huomioon, että rikoslain lahjusrikossäännökset koskevat nykyään kunnanvaltuutettuja. Kunnanvaltuutettujen osalta tai kunnallisvaaleihin liittyen ei ole ilmennyt sellaisia seikkoja, joiden perusteella väärien ilmiantojen riskin voisi olettaa olevan merkittävän.

Lisäksi jo nyt kansanedustajan voidaan väittää perusteettomasti syyllistyneen johonkin muuhun rikokseen. Mikäli kansanedustajaan liittyvät lahjontasäännökset kirjoitetaan riittävän täsmällisesti, väärien ilmiantojen riski ei oletettavasti kohtuuttomasti lisäänny.
- Huomionarvoista on myös se, että lahjuksen ottaminen on paheksuttavaa riippumatta siitä, onko se säädetty rangaistavaksi. Väite kansanedustajan syyllistymisestä lahjuksen ottamiseen aiheuttaa jo sellaisenaan kielteistä julkisuutta. Lahjuksen ottamisen täsmällinen kriminalisointi voi jopa vähentää perusteettomia väitteitä kansanedustajan epäasiallista sidonnaisuuksista, koska väärä ilmianto on säädetty rangaistavaksi.

Lahjuksen ottaminen kansanedustajana on säädetty rangaistavaksi lähes kaikissa Euroopan unionin jäsenmaissa. Vaikka esimerkiksi vaalijärjestelmät, vaalikampanjointi ja tiedotusvälineiden toiminta poikkeavat eri maissa, ei ole syytä olettaa, että väärien rikosilmoitusten osalta Suomi poikkeaisi merkittävästi esimerkiksi muista Pohjoismaista.

Kuten perustuslakivaliokunta on todennut, on edustajan tehtävä herkkä kielteiselle julkisuudelle ja rikosepäilyllä voi olla vaalin tuloksen kannalta ratkaiseva merkitys. Perättömän ilmiannon ja rikosepäilyn haittoja voidaan vähentää ripeällä esitutkinnalla ja asianmukaisella tiedottamisella. (vrt. alempana tapaus SUPO/Alpo Rusi).

Korruptiosopimuksen täytäntöönpanon valvontaa varten on perustettu GRECO-niminen toimielin, joka raportoi jäsenmaiden tilanteesta ja toimenpiteistä. GRECO:n arviointielin on todennut Suomessa esiintyvän vähän korruptiota. Se on kuitenkin huomauttanut, ettei kansanedustajan aktiivista ja passiivista lahjontaa ole säädetty rangaistavaksi. Arvioijat ovat pitäneet myönteisenä, että Suomessa on ryhdytty toimiin niiden kriminalisoimiseksi.

On siten todennäköistä, että varauman tekeminen sopimuksen kannalta keskeiseen säännökseen herättää kansainvälistä huomiota. Lahjonnalla ja korruptiolla on vakavia yhteiskunnallisia seurauksia.
_
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showpost.php?p=3474680&postcount=5

Pelkää itsensä puolesta mitä ilmeisimmin? Tuollaisten paikka olisi siellä, missä Kuusinen loppuelämänsä vietti - mutta tuskin kukaan häntä sielläkään enää odottaa.

Tiitisen lista piilottaminen tapahtui tietysti listalla olevien henkilöiden suojelemiseksi julkisuudelta.

Stasiko vain luuli tiettyjä henkilöitä agenteikseen? Mielenkiintoinen olettamus. Suomen kansan oletetaan uskovan tämän.

Suomen poliittisen eliitin päätehtävä näyttää olleen ja olevan edelleen Suomen kansan harhaan johtaminen.

Valta on otettu kansalta ja se on tehnyt pesänsä poliittisen eliitin pieneen piiriin, jonka puhetorvi Tiitinen on.

Se selittää kaiken.

Meillä kotona ilmanmuuta aina voimme paljastaa rikolliset.
Venäläiset eivät saa ihmisoikeuksia Venäjällä, mutta halu
paljastaa putinismi on pakolaisten onneksi Yhdysvalloista.
Halu vapauttaa Venäjä tuli kansainväliseltä yhteisöltämme.

Sadat miljoonat ihmiset ovat kuolleet taistelussa kommari
rikollisia hirviöitä vastaan. Suojelupoliisilla on halukkuus
paljastaa rikolliset. YK ja Nato puolustavat vapauttamme.
Stalin, Lenin ja Putin laajentavat salaista kuolemanleiriä.
Halu rikkoa vapaa maailma epäonnistuu pirulta varmasti.

"Eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitinen ei edelleenkään pidä perusteltuna niin kutsutun Tiitisen listan julkistamista."

Onneksi Seppo Tiitinen ei päätä mistään Suomen asioista.
On kauheaa, että Jalasmökki vielä elää. NL:n rakentamat
patsaat saa räjäyttää kaikkialla maailmassa ilman muuta.
Museoviraston tulee tuhota NL ja tuoda onneksi Suur-Suomi.

Mitään rikosta/epäilyä ei saisi tutkia, koska vainot saattavat alkaa.

Listaa ei koskaan tulisi edes julkaista, ei ole mitään syytä tyydyttää uteliaisia. Yleinen turvallisuus usein vaatii yleistä tietätämättömyyttä. Kunhan listan henkilöt on suojeluspoliisin tiedossa ja lista tutkittu mitään syytä ole pistää listaa jokaisen iltapäivälehtien lööppeihin, kun nimet auta mitään muuta kuin lisää ennakkoluuloja, koska monet syyt jäävät täysin avoimeksi. Listan julkaiseminen ei auta ketään, ei tee muuta kuin aiheuttaa julkista paheksuntaa ilman mitään perusteita tai tietoa miksi.

Henki tälläkin sivulla on sellainen, ettei tarkempia perusteluja sitten enää kaivata. Jos lynkkausjoukko on jo täälläkin koolla, niin kuinka muualla olisi rauhallisempaa. Esimerkiksi 70-luvulla on kuka vaan saattanut joutua mille tahansa listalle. Supokin oli tuttu näky jo 60-luvulla nailontakeissaan kaikissa kultturitilaisuuksissa. Piirit ovat pieniä ja kanssakäyminen on vilkasta.

Tiitinen taitaa itse olla listalla. Eihän kahdenkymmenen vuoden vastahankailu ole muuten selitettävissä.

Jos lista julkistettaisiin vasta kun kaikki listalla olijat ovat kuolleet, siihen menisi vielä 40-60 vuotta. Aika moista logiikkaa.

Alpo Rusin vainoaja oli SUPO itse jolla lista on hallussa. Ei voi oikein Rusi-vainolla perustella salailua. Mitenkähän Seli Seppo selittää sen, että Rusi ja Rehn on listaa vaatinut julkistettavaksi.

"-Lista tulee tänä vuonna 20 vuoden ikään, joten listalla olevia saattaa vielä olla elossa. En näe julkistamista perusteltuna. Viittaa Alpo Rusin tapaukseen, joka on varoittava esimerkki siitä, ettei vastaavia vainoja pitäisi kevein perustein aloittaa."

Lista julki välittömästi!

Olemme taistelleet aina paholaista vastaan. On kiusantekoa jos listaa ei julkisteta. Olkoon lista kaikkien suomalaisten tiedossa. Sitä ei voi salata Stalinin mieliksi, se olisi mielenvikaisuutta. Inhoamme Stalineita.

koska mielestäni Saksa on painokkaasti ilmoittanut Suomelle, ettei heillä ole listan suhteen mitään vaatimuksia!
Eli suomeksi sanottuna - Suomi julkaisee tai on julkaisematta!
Ainoa joka listan julkaisematta jättämistä enää vaatii, on sattumoisin Tiitinen itse, joka on listalle antanut nimenkin!
Ihan oikea nimi! Sekin paljastui nyt ja näin muodoin!