- Kuva: EPA / All Over Press
Supo ei ole katsonut tarpeelliseksi julkistaa Tiitisen listaa tai Rosenholz-aineistoa.
Faktakulma
Rosenholz-aineisto:
- Stasin ulkomaantiedustelusta vastanneen pääosaston HV A:n tiedottaja- ja yhteyshenkilökortisto, jonka Yhdysvaltain tiedustelupalvelu CIA sai haltuunsa DDR:n hajoamisen tienoilla.
- Suojelupoliisin (Supo) mukaan sillä on hallussaan Rosenholz-aineiston olennainen tietosisältö, mutta ei itse aineistoa.
- Rosenholz-aineiston julkisuuskysymys päätyy korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) käsiteltäväksi.
Tiitisen lista:
- Nimetty suojelupoliisin ex-päällikön Seppo Tiitisen mukaan.
- Nimilistalla on tiettävästi 18 henkilöä, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.
- Supo sai nimiluettelon haltuunsa tiedustelulähteistä vuonna 1990.
- Presidentti Mauno Koivisto päätti vuonna 1990 Tiitisen esityksestä, ettei lista anna aihetta toimiin.
Tunnetun suomalaisen Saksa-historioitsijan, professori Seppo Hentilän, mielestä kohua herättäneen Tiitisen listan julkaiseminen olisi tärkeää, mutta suomettuneesta Suomesta on olemassa paljon kovempiakin nimilistoja.
Hentilä sanoo Uudelle Suomelle, että Itä-Saksaan liittyvää Tiitisen listaa ja Rosenholz-aineistoakin suomalaisittain vielä paljon mielenkiintoisempaa tietoa - ja paljon enemmän - olisi Neuvostoliiton KGB:n arkistoissa. Suomettumisen syyllisten etsimisessä KGB-tiedoilla olisi paljon suurempi merkitys.
- Tiedon merkitys kasvaisi potenssiin, jos saataisiin vastaavaa tietoa näistä KGB-suhteista. Niillä oli paljon enemmän todellista merkitystä politiikkaan ja itänaapurin huomioon ottamiseen. DDR-intressejä ei Suomen politiikan sisällöissä juuri ollut, Suomen ja Saksan suhteisiin erikoistunut professori Hentilä sanoo.
KGB:n lukuun vakoilleiden suomalaisten määrä on aivan eri luokkaa kuin Stasin lukuun.
- Jos nämä kaikki KGB-tiedot yhtäkkiä aukeaisivat, täällä alkaisi jumalaton teurastus. Siinäkin olisi kyse enemmän moraalisesti tuomittavista teoista kuin maanpetoksesta.
KGB:n aineistoon pääsystä ei ole tietoa niin kauan kuin Venäjä pysyy pystyssä.
Korkein Hallinto-oikeus päättää keskiviikkona niin sanotun Tiitisen listan julkistamisesta.
Hentilä pelkää, että ihmiset eivät ymmärrä listan syntytapaa, jolloin Itä-Saksan tiedustelupalvelun kanssa tekemisissä olleiden maine mustuisi.
- Jos Tiitisen lista julkistetaan, syntyy mediassa sellainen mylläkkä, että nämä leimautuvat vakoilijoiksi, Hentilä selittää.
Hentilän mukaan Tiitisen listalle on voinut joutua, jos on tietämättään käynyt viiden minuutin small talkin Stasin edustajan kanssa diplomaatti-illallisella. Suomettumisen tai valtionrikosten kannalta katsottuna paljon mielenkiintoisemmat listat ovat muualla.
- Nämä eivät ole henkilöitä, jotka olisivat luovuttaneet Stasille aineistoja. Siitä on olemassa ihan toinen lista, joka selviäisi Rosenholz-aineiston avulla. Nämä ovat vain suomalaisia henkilöitä, jotka ovat silloisten työtehtäviensä takia joutuneet tilanteisiin, joissa Stasin naamioituneet edustajat ovat heitä jututtaneet.
Kaikesta negatiivisista puolista huolimatta Hentilä on sitä mieltä, että Tiitisenkin lista on saatava julki.
- Paine on kasvanut niin suureksi, että loppua ei tule. Uhrataan nyt sitten muutamia päitä julkisuuden vadille, kun pakko on, Hentilä summaa.
Rosenholz-aineiston julkisuus päätyy korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) käsiteltäväksi, koska Helsingin hallinto-oikeuden päätöksestä pitää aineisto salattuna valitettiin tänä keväänä.
- Tämä listan julkaiseminen olisi paljon tärkeämpää, koska siinä on sellaisia, jotka ovat oikeasti olleet luovuttamassa tietoja Stasille.
Listalla on myös henkilöitä, jotka on merkitty vain mahdollisiksi rekrytoitaviksi tietolähteiksi, kuten Alpo Rusi.
Faktakulma
Rosenholz-aineisto:
- Stasin ulkomaantiedustelusta vastanneen pääosaston HV A:n tiedottaja- ja yhteyshenkilökortisto, jonka Yhdysvaltain tiedustelupalvelu CIA sai haltuunsa DDR:n hajoamisen tienoilla.
- Suojelupoliisin (Supo) mukaan sillä on hallussaan Rosenholz-aineiston olennainen tietosisältö, mutta ei itse aineistoa.
- Rosenholz-aineiston julkisuuskysymys päätyy korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) käsiteltäväksi.
Tiitisen lista:
- Nimetty suojelupoliisin ex-päällikön Seppo Tiitisen mukaan.
- Nimilistalla on tiettävästi 18 henkilöä, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.
- Supo sai nimiluettelon haltuunsa tiedustelulähteistä vuonna 1990.
- Presidentti Mauno Koivisto päätti vuonna 1990 Tiitisen esityksestä, ettei lista anna aihetta toimiin.
Kommentit
Kyllä syyllinen sitten
Kyllä syyllinen sitten älähtää, kun katana välähtää.
Mikä julkinen teurastus?
Taas samaa roskaa, pääosa tietää tai on jo osannut päätellä kuka on ollut maamme edunvastaisissa tekemisissä nykykatsannon mukaan, mutta ei yhtään ole teuraaksi viety eikä viedäkään. Vasemmisto nyt on varma kortti siinä porukassa - siis likimain, mutta ehkä pientä hämmästystä saattaa herättää melkomoinen porvari- ja keskustalaisjoukkokin joka on kuvioissa ollut. Ei se yksi pieni Tiitisen lista mikään valtakunnan ykkösjuttu ole, onpahan pikku asia muitten joukossa.
Listojen julkistus on tietenkin ehkä alku suomalaiselle totuuden kohtaamiselle, siihen liittyy myös arviointi, oliko silloinen tuilanteemme se, että maamme pitkäaikainen etu vaati maamme lyhytaikaista etua vastaan toiminnan, sehän usein on perusteluna kun on esim. neukuista neuvoja kyselty.
Tiitinen on muuten itse aika esimerkki vedättelijästä...
Julkinen
Lista julkiseksi ja siten totuus julki
EEC-vapaakauppasopimus torjuttava!
http://fi.wikipedia.org/wiki/EEC-vetoomus
"Nimet" ovat olleet
"Nimet" ovat olleet julkisuudessa jo pitkään.
Miksi ihmisten pitäisi roikkua löysässä hirressä loppuelämänsä?
Aika kohtuuton vatimus asianomaisia kohtaan.
Uuden Suomen artikkelien linkkaus ei toimi.
Vapaaehtoistyövoimalla se sujuu:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92131-suomen-kohutuin-nimilista-julki-%E...
Uutisoínnissa pätee samat realiteetit kuten pankkitoiminnassa. Huonoa uutista ei saa heittää hyvän perään. Vai oliko se päinvastoin.
Varpela voisi joskus tarjota kaljat.
Meillähän on toimiva oikeusjärjestelmä vai onko?
Ajatukset vakoilija tai yhteistoiminta henkilöiden nimistä tai niiden nimien kovuudesta painoarvosta tässä päivässä ovat naurettavia.
Meillä on koko nimilistojen ajan ollut toimiva Suomen laki, järjetelmä, mentelmät jonka prosessimallia kirjainta ei olla annettu toimia ja järjetelmien terveesti toimia.
On aivan ihmeellistä ja demokratiaan kuulumatonta,että vanhat poliisijohtajat estävät oikeusprosesseja, kun he ovat oleet tutkivissa elimissä toimimassa.
Eivötkö ko henkilöt ole edes omaa työtehtäväänsä ole mieltäneet uudessa ajassa. Aika muuttuu.
Ei listoilla olo ketään vahingoita tai tapa, vaan siirtää toidstamistaakan lisoilla oleville, jos haluavat syyttömyyttään osoittaa.
Nämälistoilla olijat pelasivat ja vaaransivat demokratian liian kauan toimimalla yhden puolueen järjestelmän kanssa.
Nytkö heidän, petturien oikeuksista pitäisi olla erityisen huolestunut, koska ovat uhanneet koko demokratiaa toimilaan aikanaan.
Selittäkööt hyväkkäät nyt kansalle mitä peliä pelasivat.
Oikeuskäytäntö
länsimaissa on - syyttömyyttä ei tarvitse todistaa.
Tässä pelattiin
Tässä pelattiin kommunismin piikkiin.
Kaikki valtaapitävät, Koivisto, Väyrynen ja vuorineuvokset olisivat halunneet säilyttää Neuvostoliiton koossa ja estää esim. Baltian maiden itsenäistymisen.
Olin itse, ulkopuolisena "pikkupoikana", todistamassa miten Baltiassa kävi.
Aikalaiskertomuksia kehiin, ennenkuin kokeneet kuolee!
Huokaus
Odotellaan vielä muutamia vuosia, niin elossa ei ole enää ketään jota tämä asia oikeasti kiinnostaisi. Vaikka listalla olisi millaisia nimiä, ne eivät vaikuttaisi millään lailla ainakaan minun äänestystapoihini tai siihen minkä verran luotan niihin ihmisiin ylipäänsä.
Haloo
Joku hemmetin vaalirahoitus vs. vakoojalistat. Onko teillä "itämaan tietäjillä" mitään järkeä kun laitatte asioita tärkeysjärjestykseen? Joku syy täytyy olla sillä, että hyviä tiedustelupalvlusuhteita pitäneillä on erinomaiset suojavirat ja urakehitys ollut muutenkin huima. Ja kyllähän 90-luvun laman alla teurastettiin tuhansittain yrittäjiä konklaavin ansiosta. Oliko se sitten oikeutettua?
STASI JA KGB LISTAT
Kyllä sinisilmäiset suomaliset pitäisi herättää, vaikka nim. "Hyeena" sanookin, että nimet ovat olleet julkisuudessa pitkään, kuten onkin aktiisisten media-ihmisten tiedossa. Valitetava tosuus on, että suurin osa kanalaisita ei vieläkään tidä miten "suomettunut" Suomi on.
Tuohon salaisluun liittyy niin lapjon asiota. Ihan yhtä hyvin voidaan jo vihdoinkin puhua myös KGB listalaisista.
tekopyhää
Hellan duudeli kylläpä sitä nyt ymmärretään ja pelätään kansan "ymmärtämättömyyttö", kun on vaikutusvaltaisia nimiä listoilla. Jos olisi ollut ei-eliittiä lista olisi julkaistu jo silloin 90-luvun alussa.
huh
Syytön (Rusi) saatiin teurastaa. Miksei syyllisiä?
siksi
...että listalla on muitakin Ruseja, eli täysin syyttömiä ja asiasta tietämättömiä, jotka kannibaalilehdistö ja noitarovion polttajat teurastavat syyllisten mukana.
Se on sitä nykypäivää se.
Tietäjä tuli
Mistäs sinä heidän tekemisensä tiedät?
Näin on kerrottu
Entä sinä?
Muutakin kuin luuloja tai kertomuksia
Seurasin "oikeusvaltiomme" suojelullista otetta Alpo Rusista ja punikkien ennenaikaista haaskalla oloa. Se lista todella kiristää nuppia ... ajattelepas, kun ruvetaan tutkimaan keihin kaikkiin listalla olijat ovat olleet yhteyksissä ja mihin papereihin päässeet käsiksi. Joko teikäläiset ovat "siivonneet" kaikki arkistot, joihin pääsevät käsiksi?
Rusi on selkeästi hirtetty malliksi
jotta saataisiin hyvä peitetarina, miksei listalla olevien nimiä julkaista "oikeusmurhan" verukkeella.
Seppo Tiitinen on ikänsä saanut toimentulonsa julkisista viroista veronmaksajien piikkiin. Ulkopuolisen vaikutelmaksi Tiitisen urasta jää totuuden salaaminen, kieroilu, julkisten varojen väärinkäyttö ja ja demokratian pelisääntöjen täydellinen piittaamattomuus.
Hentilän poliitinen vakaumus jääviyttää hänen sanomaansa, tehden hänestä epäuskottavan tässä kyseisessä Stasilista -asiassa.
On ihan turha vedota kansalaisten tietämättömyyteen tai muuhun keksittyyn verukkeeseen, koska veronmaksajilla on täysi oikeus saada tietoa lähihistorian käänteistä ja siihen liittyvistä tapahtumista ilman "Ison veljen suojelua".
Stasi-listat tulee julkaista, jotta suomettuneen Suomen mätäpaiseet saadaan puhkottua. Stasi-listojen julkaisun jälkeen voidaan ryhtyä KGB- ja muiden yhteyksien selvittämiseen, jotta kansakunnan itsetunto ja -tietoisuus lähihistoriasta rähmälläolosta vihdoin saadaan selvitettyä.
Suomella on varsin häpeällinen lähihistoria, jonka julkista käsittelyä "nuoleskelijat ja rähmäilijät" kavahtavat ilmitulon pelossa.
Tiitinen itse...
Tiitisen nimi on heti ensimmäisellä rivillä,seuraavilla Tarja,Manu,Paavo,Lippo-Paavo jne ketä kiinnostaa ?
heh, heh, ei kansan syvää
heh, heh, ei kansan syvää ymmärtämättömyyttä epäiltäisi, ellei lista vilisisi ns. "nimiä". Niin kovasti meille kerrotaan, että me emme ymmärrä, miten listalle joutui, että vähemmästäkin ymmärtää, ketkä yleensä diplomaattipäivällisillä juoksentelivat.
On hyvä muistella nuorta 70-luvun poliitikkopolvea. Mitä me jo kuolleiden tai aikaa sitten unholaan jääneiden nimillä, jotta listalla olisi merkitystä, siellä täytyy olla tämän päivän poliitikkoja.
Laitetaas se tännekin
Minulla on nyt sellainen käsitys, ettei Tiitinen puhu ihan totta
14:10 salakankee
koska mielestäni Saksa on painokkaasti ilmoittanut Suomelle, ettei heillä ole listan suhteen mitään vaatimuksia!
Eli suomeksi sanottuna - Suomi julkaisee tai on julkaisematta!
Ainoa joka listan julkaisematta jättämistä enää vaatii, on sattumoisin Tiitinen itse, joka on listalle antanut nimenkin!
Ihan oikea nimi! Sekin paljastui nyt ja näin muodoin!
Hentilä pelkää, ettei " ymmärretä listan syntytapaa"
Hänen kannattaisi pelätä ihan muuta: nimittäin sitä, että se nimenomaan ymmärretään.
Hentilä otaksuu, että lista tulee julki ja yrittää pehmentää tilannetta. Uskokoon hänen sanojaan, ken haluaa.
Rosenholz-aineisto esiin, ennenkuin asia katoaa kansallisesta muistista.
Mikä demokratia Suomi on, jos kansallinen pyykki pestään vain hienopesuna ja likaisin pyykki jää edelleen tahraiseksi?
Syntytapaa vain sumutetaan
Ajatellaan ihan yksinkertaisesti: Mitä hemmetin järkeä vieraalla tiedustelupalvelulla olisi toimittaa Suomeen joku satunnainen nimilista, jolla ei ole mitään merkitystä ja sitten se suljettaisiin salamana kassakaappiin.
"Listalle on voinut joutua, jos on vaikka sattunut puhumaan lyhyesti jonkun Stasin agentin kanssa". Jep, ja kaikista sadoista lyhyesti puhuneista on sitten koottu lista, jonka joku on katsonut tärkeäksi toimittaa Suomen tiedusteluviranomaisille. Juu-uh, kuka uskoo?
Meillä on 20 merkityksellistä nimeä listalla ja niistä vain 18 julkistetaan.
Ei syyttömiä, todisteet riittämättömät
Eihän noita vakoilujuttuja ihan tuulesta ole temmattu. Jos täysin pitävää näyttöä ei ole, niin syytetty vapautetaan, vaikka olisikin syyllistynyt vakoiluun. Tieten tai naiviuttaan, sillä ei ole väliä.
Syntytapa alkaa jo olla selkäytimessä
Enää listaa kaivataan. Tämä asia ei hautaudu niin kauan kuin lista on julkistettu. Ei pitäisi olla kovin iso juttu julkaista, koska mitään painavia esteitä ole olemassa. Tiitisen mielipiteitä ei voi minkään argumentoinnin avulla pitää painavana esteenä. Kyseessä on henkilökohtainen mielipide, joka nyt saa jäädä omaan arvoonsa.
Tiitinen ja presidentit
ovat asiassa jäävejä. Kyllä esim. Supo toimi mm. Kgb:n ja Gru:n kanssa yhteistoimin siten, että yya-ystävät järjestivät mm. kadulla tapaamisia, ja Supon "etsivät" oli satummoihin ellei aina - juuri tuolloin - seuraamassa kulkijaa tai kulkijoita. Sen lisäksi ystäviä tai sukulaisia pantiin puhelimessa tai kuunnelluissa asunnoissa kyselemään asioita, jotka yya-kumppaneita kiinnostivat.
Ei maanpetoksena juuri pahempaa voi järjestää ja tämä kaikki oli rutiinia sekä Supolle että NL:n lähetystölle. Hyvinhän siitä ilmeisesti Suponkin päälliköille maksettiin!
Suomi
Suomi on mielenkiintoinen maa.
Hallintoeliitti pelkää, ettei vain ketään paljasteta maanpetoksellisesta toiminnasta.
Miksi? Koska on selviö, että mahdollinen petturi kuuluu eliittiin. Taviksilla ei ole rahanarvoista tietoa. Kiinni jäänyt eliitin jäsen on uhka muille. Vaikenemiseen ei voi luottaa. Kaikki ovat vaarassa.
Miksi meillä on Supo. Onko se jälkienpeittelyorganisaatio?
Jaa, että Venäjä ei anna KGB:n tietoja? Miksi? Mitä syytä sillä olisi pantata Neuvostoliiton aikaisia tietoja. Ehkäpä päinvastoin. Onko Suomi pyytänyt tietoja? Tietääkseni ei. Ehkäpä päinvastoin.
Petturien johtama maa?
Jos maan johdossa on maanpetturit, on ilmiselvä jääviysongelma eli (tähän asiaan liittyvä) päätöksenteko pitäisi ulkoistaa.
Mutta ei se mitään - jos on hinku tulla Euroopan seuraavaksi "berlusconi-maaksi", niin kannataisi koko kassakaappi hävittää sisältöineen kokonaan, ettei julkaiseminen ole edes halutessaan mahdollista.
Tervetuloa "Pohjois-Koreaan" joka on pohjoisempi, kuin Pohjois-Korea itse.
Supon asema asioiden piilottleilijana on lopetettava!
Supon asema on arvoitava kokonaan uusiksi! Organisaatio on vaarantanut ja pilkannut demorkatian kehyksiä!
Valtioturvallisuus ja valtiohenkilöiden suojaamisturvallisuus on eri asioita.
Keneltä Supo suojaa päättäjiä, ei kansalta vaan kenties naapurimaan päättäjiltä vallan epädemokraattisilta anastajilta.
Emme tarvitse Supoa nykyroolissaan, vaikka organisaatio olisi kuinka taitava, jos ko härdelli on positoinut itsensä hallintoeliitin osaksi ja kehyksien säilyttäjäksi stagnaatio pisteen varmentajaksi.
Siitä tuli huomaamtta eliitin kädestä syövä puudeli!
Seuraajan tulisi olla vikkelä nopsakinttuinen vartiokoira, joka puree kaikkia väärintekijöitä ja Suomen myyjiä.
Supon seuraajaorganisaation tulisi olla operatiivinen aktivinen toimija EU:n ja Länsimaalaiseen demokraattiseen tapaan ja toimia valvottuna.
Supon kiinniotto rekordi ei todellakaan ole maailman paras, vaan kenties huonoin, vaikka taitoa olisi kuinka talossa.
Teidolla ei tee mitään, jos sitä ei käytä uskottavasti. Uskottavuduen arvioi kansa ei kaveri, naapuri valtiopoliisi organisaatio!
Vanhat hiljaiset herrat herrat back to basis poliisi hommiin!
Yksi kausi on päättymässä ja toinen on alkamassa.
Totta
On aivan totta, että stasin agenttien lisäksi täytyy julkaista myös KGB- ja FSB-agenttien nimet.
Listalla tuskin yllätysnimiä
Ei Suomessa ole pidetty huippupoliitikkojen maanpetturuutta rangistavana tekona vuoden 1944 syyskuun jälkeen. Sen sijaan isänmaallisuudesta jaettiin kuritushuonetta mm. Rytille ja Tannerille.
Ilman muuta Tiitisen lista julki, mutta ei se mihinkään johda.
idioottien kansakunta
"Suomettumisen syyllisten etsintää" puidaan vuodesta toiseen joka viikko näkyvästi milloin missäkin mediassa, vaikka ainuttakaan konkreettista näyttöä todellisesta lain rikkomisesta ei ole kellään esittää.
Vuonna 1918 täällä tehtiin kansanmurha ja holokausti eikä ainuttakaan syyllistä rangaistu koskaan, eikä syyllisten nimien etsintä ole koskaan kiinnostanut sen enempää mediaa kuin pölhöpopulistista oikeistoakaan.
Minkälainen natsien ja idioottien kansakunta tämä Suomi oikein on?
Kansanmurhan aloittivat
Kansanmurhan aloittivat punaiset internatsit.
kuvaavaa
Itse asiassa ensimmäinen terroriteko oli valkoinen. Valkoisten natsirikollisten nimiä ei koskaan selvitetty, syyllisten etsintää ei tehty vaan heidät armahdettiin ylimmän oikeistojohdon erityismääräyksellä, millä tietysti varmistettiin ettei johtajat itsekään joudu koskaan vastuuseen rikoksistaan. Punainen puoli sen sijaan rangaistiin totalitaarisin keinoin valheiden ja vääristelyjen avulla vastoin kaikkia oikeusvaltion periaatteita. Ja nyt sitten jahdataan jotain 70-luvun listoja, joista kukaan ei ole pystynyt vakuuttavasti todistamaan että niihin liittyisi edes mitään rikosta.
Kuvaa hyvin suomalaisten tärkeysjärjestyksiä tänä päivänä.
Todellisuudessa
1. Vuonna 1918 Suomen ja Venäjän välillä käytiin <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Vapaussota.htm">Vapaussota<...
2. Osa suomalaisista punaisista nousi KAPINAAN Suomen vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja laillista hallitusta vastaan Venäjän <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_%20yllytti_suomalais...ämänä</a> ja <a href="http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_aseisti_kapinalliset...
3. Nämä kapinalliset syyllistyivät raskaisiin rikoksiin vähintään nimikkeillä valtiopetos ja maanpetos, useat myös murhiin, ryöstöihin ja kuoliaaksi kiduttamiseen;
4. Niitä rikollisia kohdeltiin pääsääntöisesti aivan liian helläkätisesti;
5. Onneksi Suomi voitti Vapaussodan imperialistista roistovaltiota Venäjää vastaan, joten Suomi jäi itsenäiseksi, joka mahdollisti nykyisen hyvinvoinnin. Esimerkiksi Georgian ja Ukrainan Venäjä onnistui miehittämään uudelleen, joten ne ovat edelleen erittäin köyhiä maita.
Putkisen puolueellinen valehtelutoimisto
Edes Putkisen puolueellinen historiavalehtelu ei oikeuta valkoisten törkeitä natsirikoksia millään tavalla. Eikä sitä että nykyään meillä jahdataan Suomen historian todellisiin rikoksiin verrattuna joitain täysin merkityksettömiä 70-luvun listoja, joista ei laillisesti pitävästi ole pystytty todistamaan yhtään mitään.
Mitä tekemistä 1918-ajan
tapahtumilla on sen kanssa, ettei Supo eikä PE/Tutkinta tehnyt työtään edes vuosikymmeninä ennen NL:n romahtamista, että harkitusti vääriä "näennäisiä syyllisyyksiä" järjestettiin mm. Kgb:n ja Gru:n kanssa yhteistoimin, että sukulaisia ja ystäviä käytettiin kuunnelluissa asunnoissa ja puhelinlinjoilla kuulusteluihin?
Jos vielä selvät uhkaukset, dokumenttiväärennykset, omituiset kuolemantapaukset ml. uhkausten mukaan, yritykset pakottaa pakenemaan "CIA-konspiraationa," yritykset leimata mielisairaaksi jne, yms. lisätään, selvitettävää on yhä. Siis muutakin kuin jotkut listat, jotka olisi voinut julkaista heti, jos itse asiaan joskus halutaan päästä.
Punikit
Punikit aloittivat sodan nousemalla järjenjuoksulleen ja aatteelleen tyypillisesti laillista hallitusta vastaan. Se täysin normaali teko sosialistilta, sosialismi perustuu mustamaalaamiseen, kampittamiseen, selkäänpuukottamiseen, päälle puhumisiin, aliarviointiin, nöyryyttämiseen jne. Kaikki mitä arkipäiväisempiä sosialistiarvoja. Sosialismin rajoittunut kyky kohtaa aina kynnyksen hallita kokonaisuuksia ja sitten otetaan keinovalikoima käyttöön jossa vastaan tulee hyvin hyvin nopeasti väkivalta. Hitler ja juutalaisten tappaminen on puhutuin esimerkki sosialismin kyvyttömyydestä. Kyllä Hitler oli kansallissosialismi aatteen mukaisesti UMPISOSIALISTI. Kaikista suurin tappaja luonnollisesti Lenin-Stalin joka oli 6 kertaa suurempi tappaja kuin Hitler, mutta voittajavaltiona heidän tekojaan ei päästy suurentelemaan kuten Hitlerille ja hänen valtakunnalleen (tai sen yritykselle) kävi.
Suurin piirtein kaikki paska ja loka on aiheutunut sosialismista, mutta vielä löytyy kelvottomia, arvottomia yksilöitä, jotka juoksevat sen perässä.
kokoomuslaiset sen tekivät
Itse asiassa USA:ssa oli Rooseveltin aikana enemmän sosialismia kuin Saksassa Hitlerin aikana. Saksan kokoomuslaiset ja muu oikeisto nostivat Hitlerin valtaan muodostamalla tämän kanssa yhteishallituksia ja siirtymällä vaaleissa natsien riveihin. Suuryritykset ja pörssi juhlivat natsien menestystä.
Hitlerin nousu perustui lähinnä oikeistopuolueista saatuun äänivirtaan, kaikkein vähiten äänestäjäkatoa natsien puolelle tapahtui kommunisteista ja toiseksi vähiten demareista. Kokoomuksesta ja keskustasta sitäkin enemmän.
Suomella oli kaikki edellytykset tulla natsien kuuliaiseksi kaasuhanan käyttäjäksi, jos sota olisi päättynyt toisin. Suomen maineen siis pelasti ainoastaan häviö sodassa, mutta nykyään meillä keskitytään jahtaamaan vain jotain 70-luvun nimiä, jotka ovat aivan pikkutekijöitä Suomen historian todellisiin vääryyksiin verrattuna.
No voi että!
Unohdit enää Persut.
Sanooko sana kansallissosialismi sinulle mitään? Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue, NSDAP? Kansallissosialismin piirteitä ovat mm. kapitalismin vastustaminen, valtiovallan korostaminen, suunnitelmataloudellinen suuntaus (nelivuotissuunnitelmat), maahantuonnin kiintiöinti ja Saksasta ostavien maiden suosiminen, antikirkollisuus, tulot muusta kuin työstä on lakkautettava, kaikki yritykset on kansallistettava, sotavoitot konfiskoidaan, suurten yritysten voitot jaetaan, laajennetaan eläkkeitä, totalitarismi ...
Että ihan ehtaa sitä itseään sosialisminpaskaa se oli.
ei unohtunut
No eihän ne persut tuosta tavallaan unohtuneet, natsithan olivat oikeastaan aikansa persuja, oikeistolaisia populisteja joita äänestettiin "protestina" ja joille karjuminen oli normaali äänenkäytön muoto.
Kansallissosialismiin sanana kuuluu "kansallis-" etuliite, kuten kansalliseen kokoomukseenkin. Ne ovat siis samaa. Natsien "antikapitalistisia" sivulauseita ei kukaan asiasta jotain tietävä ole koskaan ottanut tosissaan. Eihän isot firmat ja pörssi olisi muuten natsien kanssa niin saumattomasti toimineet.
Jep
Tuohon maailmanaikaan kovaa, vapaata ja kehittynyttä markkinataloutta oli myyminen ja ostaminen ilman valtion säännöstelyä. Demareita äänestetään protestina samoin vasemmistoliittoa, eikä sitten oikeastaan mitään muuta puoluetta.
"Kansallissosialismiin sanana kuuluu "kansallis-" etuliite, kuten kansalliseen kokoomukseenkin. Ne ovat siis samaa." Hyvin tyypillinen demariselkäänpuukotus ja -hämäys yhdistettynä. Ei mitään totuuden häivääkään, ainoastaan mielikuvia ja tekaistuja mielleyhtymiä.
selvitettävää riittää
Kyllähän kokoomuksella nykypuolueista oli kaikkein lähimmät siteet natseihin aikoinaan. Tietysti kokoomustakin nöyrempi hännystelijä oli vielä IKL, mutta sehän läsähti sodan jälkeen kuin eräskin tavara ja sulautui kokoomukseen. Voi vain kuvitella millainen valtion irvikuva Suomesta olisi oikeiston käsissä tullut jos NL ei olisi voittanut sotaa.
Mitä tekemistä tällä on
sen kanssa, että yya-aikana valtiovaltaa käytettiin maanpetosten peittelyyn? Onko joku estämässa uutta historian kirjoittelua noista sota-ajoista? Mutta joku on selvästi estämässä maanpetoksellisten faktojen julkaisua ja nimenomaan jopa niiltä vuosikymmeniltä, jotka edelsivät NL:n romahdusta ja katomistä, Miksi siis?
1 kpl
Kunhan nyt ensin löytyisi edes jotain näyttöä edes yhdestä maanpetoksesta.
Näyttöjä ja todistajia löytyy,
jos joku viranomainen tutkisi esim. maanpetoksia Kgb:n tai Gru:n kanssa. Jotkut jutuista olivat käytännössä julkisia. Kun esim - Koiviston alla - 1982 yritin rikosilmoittaa Kgb/Gru:n kanssa puhelimiini ja asuntoihin järjestetystä kuuntelusta poliisille, kaikki etsivät oli komennettu tiskien takaa ja huoneistaan ulos ao. asemalla. Sekin edellytti vallan väärinkäyttöä.
Tuolloin mm. osallistuneet Puna-Armeijan miehet olivat julkisia - Puna-Armeijan vormuissa - sitten Suomen armeijan vormuissa, kun juttu tuli kiusalliseksi. Hämäyksenä oli valtion järjestämiä "rikollisia" - ml. tv:ssä - jo(t)ka samoin katosivat, kun oikea - ja nimetty - rikollinen ilmoitautui poliislle. Mikä kaikki dokumentotiin.
Mistä kaikesta mitään osaa, maanpetosta, murhia ja yrityksiä, raskauttavien olosuhteiden alla - ei tutkittu. Mutta peitetään yhä, nyt "listoilla." Kuka voi tutkia, jos Koivisto, UM, PlM, Poliisi, olivat mukana teatterissa? Sitä ovat yhä vastaavat ja KHO, nyt mystisine "listoineen," ne eivät kadulla vaan "kassakaapissa."
Niin
Kyllähän nämä sosialismin toteutukset olivat aika karseata katsottavaa. Kansallissosialismi kuitenkin suhtautui kommunisteihin ja sosialisteihin hyvin vihamielisesti ja neuvostososialimi ei kunnioittanut ihmistä ylipäätään.
Suomessa oltiin varsin innokkaina kansallissosialimiin ja myös neuvostososialismiin. Eri piirit tosin, kun rahvaasta puhutaan. Älymystö lähtee ilmeisesti mukaan mihin vain, kun katsoo mahdolllisuuksiensa kasvavan. Intoa oli kumpaankin suuntaan.
Rahahan ei ideologioista piittaa. Menee kun mahdollisuudet aukeavat.
70-luvulla ainakin jokainen opiskelija, joka vähänkin liikkui, kohtasi näitä ulkolaisia naamioituja vakoilijoita ja heidän suomalaisia juoksupoikiaan joka paikassa. En vastusta listojen ja nimien paljastamista, mutta olen varma, että noitavainot aivan syyttömiäkin kohtaan alkavat.
Nyt ihannoidaan Junniloita, Georg Ehrnrootheja jne, mutta heidän johdollaan oltaisiin menty suoraan helvettiin.
Stella Polaris
Tutkitaas samalla millaisia kytkyjä CIA:han ja MI6:een on ollut sitten Toisen Maailmansodan!!
Tutkitaas kunnolla NATO operaatioiden Stella Polaris ja Operaatio Gladio tapahtumia suomen osalta ..näistä ei kauheasti puhuta.
CIA ilmeisesti tuki SDP:n toimintaa joskus -50 luvulla, ja on taitanut viihtyä maassa sitten WW II:en loppumisen.
Nuo asiat on tutkittuja ja
kirjoitettuja, vaikka tekstejä suomeksi puuttuu tai ne ovat harhaanjohtavia. Stella Polariksen aikaan Suomi oli yhä välimaa, joka ei tiennyt, miten sodan loppu käy. Eli hallitus, muodollisesti sotilaat, veivät turvaan tiedon, jolla oli yhä jotakin arvoa.
Yya-ajan asioista on kirjoitettu vähemmän, vaikka esim. läntiset tiedustelut tuntevat ne hyvin. Ratkaisevat detaljit ovat valitettavasti Kgb:n ja Gru:n ja Nkp:n arkitoissa, joihin ei haluttu mennä, kun siitä availtiin. Miksihän ei haluttu?
CIA
"SDP hakeutui CIA:n rahoituslähteille jo vuonna 1949. CIA rahoitti SDP:n oman ammatillisen keskusjärjestön SAJ:n toiminnan alusta loppuun saakka. Metalliliiton demarit hakivat Saksasta ja Ruotsista CIA:n, Saksan demarien ja Ruotsin demarien lahjoittamia dollareita, D-markkoja ja kruunuja vuoteen 1975 saakka, jolloin Metallin demarien kuriirit jäivät kiinni Arlandan lentoasemalla ilmiannon perusteella."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92222-kohuttu-nimilista-pysyy-salassa-ta...
Gladio on sitten hieman toinen asia, Kekkonenkin tiesi siitä.
Poliisilla valtuudet tutkia maanpetosasia
Kyse on vain korruptoituneesta järjestelmästä, johon punikit ovat pesiytyneet kuin rutto. Niin kauan kuin Halonen on pressana ei asiaan tule selvyyttä.
Ei poliisi tutkinut vaan
peitteli, ml. maanpetoksellisia turvallisuusrikoksia aina Mannerheimin ja Paasikiven ajoista. Jos se vaati uutta poliisipäällikköä isohkoon kaupunkiin, se järjestettiin, ml. Paasikiven aikana. Ei näihin asioihin pääse, ellei tilanteita tarkastella realistisesti. Ennen Porkkalan palautusta, tuollainen vallan väärinkäyttö oli ehkä väistämätöntä. Mutta se oli vallan väärinkäyttöä.
NL:n luhistumisen jälkeen vastaavaa tai vanhan peittelyä ei tarvitse sietää, sen enempää kuin tilanteesta vastaavaa maanpetoksellista porukkaakaan. Nykyään voisi kai taskuja jo täytella muunkinlaisin toimin.
Listat
pitää julkaista ja antaa tutkijoiden käyttöön. Nykyinen avoin demokratia edellyttää sitä.
KGB-lista on vaikeampi saada tutkittavaksi kun siinä on Putinista lähtien kovat johtajat mukana.
Suomettuminen on toinen asia, joka pitää tutkia.
On myös hyvä tietää miten jotkut osasivat harhauttaa näitä agentteja.
Esim. kaikilla venäläisillä taiteilijoilla oli ulkomailla aina KGB-agentti mukanaan.
Teurastus on tässä yhteydessä väärä sana.
Sokea aika
Stasin lista on vain jäävuorenhuippu. Venäläislähteiden mukaan vielä 80-luvulla KGB:llä oli Suomessa 376 aqenttia, joista suomalaisia oli 91. KGB:n koukussa 80-luvulla oli 216 suomalaista (Lähde Gordievsky-Rogatchi, Sokea peili 1997).
Hyviä kirjoja luettavaksi on esim. Jukka Seppisen kirja Neuvostotiedustelu Suomessa 1917-1991 Strategia ja toiminta ja Alpo Rusin Vasemmalta ohi.
Korkeaa poliittista asemaa ei Suomessa voinut saavuttaa ilman hyviä idänsuhteita. Miltei kaikki 70-luvun poliitikkomme puolueesta riippumatta olivat rähmällään Neuvostoliittoon.Paljon löytyy myös diplomaatteja, taiteilijoita, virkamiehiä jne.
Läheltä liippasi, ettemme ajautuneet sosialismiin. Sellaisia tunareita meillä oli ja vieläkin heitä istuu eduskunnassa.
Päivittäin noita veijareitten nimiä vilahtelee myös US:n sivuilla.
"Läheltä liippasi, ettemme
"Läheltä liippasi, ettemme ajautuneet sosialismiin. "
___
Kylläpä ajauduttiin. Tämä jahkailu ja salailu on paras todiste siitä.
Lista ja Rusi
Alpo Rusilla ja Tiitisen listalla ei ole mitään yhteyttä.
Tarkoitushakuisesti yritetään Rusi ja lista samaistaa.
Rusin kohtalo ei ole ketään listalaista odottamassa.
Listalaisia Supo suojelee, Rusia se syytti.
Siäppä sen sanot...
"Rusin kohtalo ei ole ketään listalaista odottamassa.
Listalaisia Supo suojelee, Rusia se syytti."
..mut muljahtiko mieleen miksi! Rusi ol viärästä puoluveest.
Siilitukka suojel temareit!
Ja Propaganda aloitetaan
Tätähän on tehty jo vuosia että tätä listää PEHMITELLÄÄN ja pyöritellään kunnes sitten voidaan todeta että eihän tämä nyt ollutkaan niin kummoinen lista, on aivan muut listat mitkä ovat sitten NIITÄ listoja...
Siellä 90-95% demareita eli kusipäitä ja nyt kaikin keinoin koetetaan että eihän tämä nyt mitään.
Mitäs pahaa julkisessa teurastuksessa on?
Vai onko se nyt erityisen pahaa, kun demarivirkamieskunta hätääntyy koska lista on pelkkää punikkia täynnä. Kanervan tekstiviestipaskanjauhanta oli ihan ok, mutta nyt kun kyse oikeasta paskasakista, niin se on NIIN KAUHEAA.
Äh
Voi kun alkaisikin. Olisivat he sen ansainneetkin.
Ratakatu 12
Kannattaa lukea kirja; Ratakatu 12, se kertoo Suojelupoliisin historiaa 1949-2009.
Suojelupoliisi aloitti 60 vuotta sitten vaikeissa olosuhteissa.
Kirjassa tullaan niin lähelle nykypäivää kuin salassapito antaa myöten.
Tiitisen kaverilista
Tiitinen julistaa, etteivät ulkomaiset tiedusteluorganisaatiot pitäisi siitä, jos heidän keräämänsä aineisto päätyisi oikeussaleihin, -- joka tarkoittaa suomeksi sitä, että Tiitisen mukaan eri maiden suojelupoliisit tykkäävät kyttyrää, jos rikollisia tuomittaisiin.
Tiitisen mukaan suojelupoliisien tärkein tehtävä on suojella vakoojia ja muita rikollisia. Tuon tehtävän täyttämiseksi Tiitinen on itse ruvennut tuomariksi, eli hän pilkkaa julkisesti demokratiaa ja sen vallan jakoa.
Ei siinä mitään; Näyttihän poliisiylijohtajakin Paaterokin mallia ansiokkaasti, miten tuomiovalta lepäää raskaana poliisien harteilla, kun hän ei päästänyt isoäitejä maasta veke.
Punikkeina?
Ei nyt ymmärrys ihan ylety käsitteisiin asti.