- Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Nelosen uutisten toimittaja Susanna Reinboth ihmettelee suojelupoliisin valtaa.
Faktakulma
Tiitisen lista
-Nimetty suojelupoliisin ex-päällikön Seppo Tiitisen mukaan.
-Nimilistalla on tiettävästi 18 henkilöä, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.
-Supo sai nimiluettelon haltuunsa tiedustelulähteistä vuonna 1990.
-Presidentti Mauno Koivisto päätti vuonna 1990 Tiitisen esityksestä, ettei lista anna aihetta toimiin.
Päätös Tiitisen listan salaamisesta sai keskiviikkona oikeusprosessin sivustaseuraajilta sekä listan luovuttamista vaatineelta toimittajalta purevaa arvostelua.
Valtiotieteen tohtori Jukka Tarkan mukaan listaa on salattu niin pitkään, että korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu herättää vakavia kysymyksiä hallinnollisten ja poliittisten tahojen uskottavuudesta.
-Yksi mahdollinen selitys on se, että listalla on joku isokenkäinen henkilö, jonka toivomus on riittänyt siihen, että Supo on pistänyt asian piiloon. Tai sitten siellä on joku pienempi tekijä, jolla on isokenkäinen suojelija.
Tarkan mielestä Tiitisen listalla on historiallista informaatioarvoa, mutta hän pitää listaa tiedustelun kannalta merkityksettömänä. Tarkka huomauttaa, että Neuvostoliitto oli 1970-luvun aikoihin Suomelle selvästi Itä-Saksaa tärkeämpi kumppani.
-Jotkut suomalaiset poliitikot tulkitsivat tilanteen niin, että tie Moskovaan menee Itä-Berliinin kautta. Listan nimet ovat luultavasti myös viitteitä siitä, ketkä yrittivät tällaista kiertoliikettä.
Tarkka myöntää, että nimiä on voinut päätyä listalle myös sattumanvaraisin perustein. Listalla saattaa olla esimerkiksi henkilöitä, joilta DDR:n tiedustelija toivoi saavansa tietoja.
Tarkka arvostelee purevasti Supoa, koska se ei avaa listaa ja osoita, mitkä nimet ovat listalla perusteettomasti. Tarkka on aiemminkin arvostellut Supon toimintaa ulkoasiainneuvos Alpo Rusiin kohdistuneissa vakoiluepäilyissä.
Myös Alpo Rusi toteaa asianajajansa välityksellä, että KHO:n päätös kyseenalaistaa oikeuslaitoksen uskottavuuden.
Nelosen uutisten oikeustoimittajan mielestä näyttää olevan mahdotonta voittaa suojelupoliisia korkeimmassa hallinto-oikeudessa (KHO).
Susanna Reinboth hävisi tänään kiistan, joka koski Tiitisen listan julkistamista. Hallinto-oikeus olisi antanut siitä kopion.
-KHO näyttää ymmärtävän loputtomiin Supon salailuintressejä, Reinboth sanoo.
Suojelupoliisi on selättänyt toimittajia kerta toisensa jälkeen julkisuusjutuissa. KHO on päättänyt Tiitisen listan ohella siitä, ettei Supon tarvitse antaa tietoja esitutkinnan lopettamispäätösten sisällöstä. Se on myös esimerkiksi katsonut, että Supo saa salata toimintakertomuksensa liitteineen.
Reinbothin mukaan KHO:n päätös Tiitis-asiassa viestii sitä, ettei julkisuuslaki koske samalla tavalla Supoa kuin muita viranomaisia. Hän kummastelee, ettei oikeus edellyttänyt Supolta mitään näyttöä siitä, että Saksa haluaa todella pitää paperin yhä salassa.
-Riitti puolivillainen selitys, että jotain on kyselty Saksasta, ja tietojen luottamuksellisuus on sama kuin aiemmin.
KHO:n mukaan Tiitisen lista saatiin aikanaan osana tiedustelupalveluiden luottamuksellista tietojenvaihtoa, joten sen julkaiseminen saattaisi vaarantaa valtion turvallisuutta. Lisäksi se voisi vähentää Supon mahdollisuutta saada tietoja yhteistyökumppaneiltaan.
-Nämä ovat vähän onttoja ja huonoja perusteita, koska näitä vastaan on ulkopuolisen täysin mahdotonta taistella. Minä en pystynyt Saksasta kysymään sitä, mitä mieltä Saksan tiedustelupalvelu on oikeasti Tiitisen listan julkistamisesta.
Esimerkiksi Saksan suurlähettiläs on todennut lehdessä, että listan julkistaminen on suomalaisten oma asia.
Eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitinen kieltää painokkaasti, että hän muistaisi nimeään kantavalla listalla olevat nimet. En, en, en, sanoi pääsihteeri muistamisestaan STT:lle aamupäivällä.
Faktakulma
Tiitisen lista
-Nimetty suojelupoliisin ex-päällikön Seppo Tiitisen mukaan.
-Nimilistalla on tiettävästi 18 henkilöä, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.
-Supo sai nimiluettelon haltuunsa tiedustelulähteistä vuonna 1990.
-Presidentti Mauno Koivisto päätti vuonna 1990 Tiitisen esityksestä, ettei lista anna aihetta toimiin.
Kommentit
Surullista
kun eittämättä valtaosa kansalaisista haluaisia julkistaa listan. Tästä pitäisi järjestää kansanäänestys julkaistako vai ei. Jos listalla vähäpätöistä arvoa niin miksi julkaisua ei sallita?
Ehkä isokenkäinen usutti Supon Alpo Rusin jäljille
Kyllä Supon salaamalla Tiitisen listalla pitää olla joku isokenkäinen, kuten arvellaan. Olisiko tämä isokenkäinen ehkäpä Espo Aho, joka tuohon aikaan hääri nuorisopolitiikassa. Jospa tiedustelupalvelut, oliko se Saksa, vaiko USA:n tiedustelupalvelu, joka listan lähetti varoitukseksi Suomeen, jotta politikoit tulisivat meillä varovaisemmiksi ja kuuliaisemmiksi yhteistyöasioissa. Teoria voisi olla, että tämä isokenkäinen usutti Supon Alpo Rusin niskaan, jotta hän itse selvisi tulematta julki. Aho tietää joka tapauksessa tästä asiasta enemmän kuin on kertonut. KHO:sta on tullut polittinen vallankäyttäjä.
Toimittajien pitäisi pommittaa ahkerasti Saksan ja USA:n tiedustelupalveluita. Ehkäpä Ruotsissakin tiedetään tämän listan sisältö
Kaikki presidentit "listalla"
vaikka nimet olsivat poissa. He päättivät kaikenlaisista kummallisista asioista, Kekkonen Kostamuksesta ja Koivisto MIR-veneistä, vaikka muodollisesti he olivat "käyttämättä" valtaansa, kuten Koivisto ilmeisesti MIR´ien tapauksessa.
Vastaavasti puolueiden nuorisot & Ahtisaari & kommarit pyörivät Kuuban-DDR:n ympyröissä. DDR:n tunnustus oli niissä vain osa. Toinen oli meno Kuuban mukana ns. kolmannen maailman kumouksiin. Kuuba oli aktiivi muuallakin kuin latinalaisessa Amerikassa. Che Guevara yritti jo 1965 kumousta Kongossa Nyereren Tanzaniasta käsin, mutta ajettiin ulos. Eikö Nyerere ollut Suomen ihanne ja Kuuba saanut viisumivapauden? Miksi se sen sai?
Ahtisaari esim. loikkasi näistä "kehitysapupasifismeista" sulavasti Balkkanin silpomiseen CIA:n kanssa, vaikkei nimeä listoilta löydy. Hän nimitteli myös Kgb:n informaattorin lähettilääkseen, hyvin asian tietäen.
Taitaapi Halonenkin löytyä
Taitaapi Halonenkin löytyä listalta...
Naurettavia nämä selitykset luottamuksen menettämisestä, jos lista julkistettaisiin. Mites oman kansan luottamus päättäjiä kohtaan? Ei taida olla kovin suuri.
Tärkeämpäähän se on pitää muiden maiden luottamus hyvänä meitä kohtaan, kuin oman kansan luottamus...
Ketähän listalla on?
Ei jää vaihtoehtoja. Suomen päättävissä elimissä toimii korkeissa viroissa ihmisiä jotka ovat tuolla listalla ja heidän uransa on vaarassa jos lista olisi tullut julki.
Kysyn että onko kansan etua tärkeämpi uraputkessa oleva virkamies? Nimet esille vaan ja kiitos Susanna Reinbothille aktiivisesta yrityksestä!
Tiitinen lipsautti jo NOITAvainon...
Tiitinen lipsautti, että listan julkistaminen johtaisi NOITAvainoon!
Totta kai jokanen tietää kuka se NOITA on!
Ei olisi arvannut.
Kuulin, että Tiitisen ja Koiviston nimet ovat listalla mukana. Näin mulle hevosmiesten tietotoimiston arkistonhoitaja kertoi. Enää ei puutu kuin 16 henkilön nimet jotka on myös minulla tiedossa, kun arkistonhoitaja kertoi.
Valitetaan EU:hun
Niin, oisko EU:sta mitään apua listan saamiseksi ?
Mielestäni nimenomaan Saksan suurlähettiläs on sanonut
painokkaasti, ettei heillä ole mitään vaatimuksia listan suhteen. Suomi päättää ihan itse julkaiseeko vai ei sen listan.
Näyttää siis vahvasti siltä, että asiassa painaakin Tiitisen oma mielipide eniten; onko kaveri listalla?
..tai Tiitinen itse?
Alkaisiko kovin nimi H:lla tai L-kirjaimella?
Paitsi kansanedustajia tämä Tiitinen hallitsee kauhun tasapainolla myös valtiovallan nukyistä sekä entistä ylintä johtoa vuosikymmenien takaisilla tiedoillaan.
Hän ei katso aiheelliseksi esim. eduskunnassa tervehtiä kuin
itse hyväksymiään henkilöitä,vaikka yleiset hyvät tavat velvoittaisivat toisenlaiseen käytökseen.Näin minulle ovat "Arkadian linjat" kertoneet.
Harva siellä voisi "töissä" kompuroida kuin Tiitinen ilman seurauksia!!!
Olisiko mahdollista...
...että siellä listalla voisi olla jopa valtion ylintä johtoa?
Spekulointi on aina kivaa, mutta paistaahan tästä läpi mikä siellä salailun takana on.
KHO:n uskottavuus
Tarkan epäilys siitä, että Tiitisen listalla on suurikenkäisten nimiä, on uskottavaa. On myös muistissa, millainen yhteys KHO:n presidentin ja tasavallan presidentin välillä oli äskettäisessä venäläisnaisen karkottamistapauksessa, jossa molemmat estivät kannanotoillaan lainvoiman saaneen KHO:n päätöksen. Siinä meni koko KHO:n uskottavuus. Tämä listapäätös antaa tälle uskottavuuden menettämiselle sinetin.
Lista.
"-Presidentti Mauno Koivisto päätti vuonna 1990 Tiitisen esityksestä, ettei lista anna aihetta toimiin."
Nii i!! Nämä henkilöt on ollut tuolloin pikkutekijöitä. Mutta 20 vuotta myöhemmin asia on ihan eri jos nimi pomppaiski esiin.
Eliitti jyrää! Hyvä hyvä?!
Suojellaan suojelupoliisia
Mielestäni koko keskustelu Tiitisen listasta on älytön.
Suojelupoliisin toiminta edellyttää, ettei sen tarvitse julkaista kaikkea tietämäänsä päivälehtien myynnin ja lööppitarpeen edistämiseksi.
Jos KHO olisi antanut ennakkopäätöksen Tiitisen listan julkaisemisesta, kohta koko Supo olisi muuttunut epäviralliseksi "Suomen tietotoimisto kakkoseksi", kun siellä juostaisiin vaatimassa milloin mitäkin tietoa, joka ei kyselijöille kuulu.
Kenen luulisitte kertovan näissä oloissa Suojelupoliiisille enää mitään?
Mielummin turvallinen, Suomea ja suomalaisia suojeleva, toimintakykyinen Suojelupoliisi kuin tämä...
Ystävällisin terveisin,
Jouna Pyysalo
Tiitiselle vakava ehdotus
Huonomuistisuus on maantapa, mutta kun on sekaantunut asiaan Supon johtajana aikanaan ja julkisuudessa koko prosessin ajan sekä jatkuvasti väittänyt, että listalla on täysin merkityksettömiä kulttuurin ja taiteen henkilöitä, niin tässä vaiheessa olisi hyvä vetää johtopäätökset uskottavuudesta puhemiehistössä.
Kenen logiikan mukaan merkityksettömät nimet aiheuttavat valtion turvallisuutta vaarantavan ongelman, joka pitää salata?
Tiitisellä ei ole minkäänlaista luottamusta, joten alkaa olla käsillä viimeiset hetket erota ryhdikkäästi. Jatkossa esiin tulevan perusteella ero saattaa olla vähemmän tyylikäs.
Aikakoneella
Kohti tulevaisuutta....
Keitäköhän siellä olisi?
Käytäväkeskusteluissa arvailua johtaa tasavallan presidentti ja Tuomioja hyvänä kakkosena. Halosen DDR:n tunnustamiskomitean vankat kytkökset eivät oikeastaan jätä mitään sijaa ihmettelylle.
Demokratian nimissä lista olisi pikaisesti saatettava julkisuuteen, muuten teiniliiton tappajakin vain jatkaa hymyilyään.
Voi vain kysyä, että ovatko listalla olevat, vielä päättävissä asemissa olevat, kykeneviä itsenäisiin päätöksiin? Kiristetäänkö heitä?
Kansa ei tätäkään voi/saa ratkaista
Jos kansalta kysytään, pitäisikö seinänaapurin saada nykyistä alempaa palkkaa työstään, vastaus tiedetään. Kun annetaan ymmärtää, että ns. Tiitisen lista saattaa sisältää julkisuuden henkilöiden nimiä, kansa tietenkin haluaa listan julkiseksi.
Näitä esimerkkejä siitä, missä "kansanäänestyksiä" ei pidä suorittaa, on runsaasti.
Täsä nimenomaisessa tapauksessa päätöksentekijä on korkein oikeusaste, minkä jälkeen yleensä todetaan, että "...ja tätä päätöstä kaikki osapuolet noudattakoon!".
Näin se vain on! Parempi KHO:n päätös kuin viidakon lait tai kansantribuuunin tuomiot.
räkä lentää
Mölyävä ja kuolaa valuttava kansanjoukko on oikeusfilosofian ylin aste.
Kutistunut kassakaapissa pahalainen...
Eeeeiiii siinä listalla ketään tärkeitä immeisiä ole... Joo, uskoo kuka haluaa! Poliitikot ovat uskottavuutensa menettäneet korruption melskeessä maan tapoineen!
Kummasti on listasta nimiä putoillut, muistelisin ainakin asiaa seuranneena listalla joskus vielä olleen parisen kymmentä nimeä...
Ei tehnyt tiukkaakaan kaivaa Rusi syylliseksi vakoiluun, kun sitten selvisi väärän puun haukkuminen, pestiin kivasti koko vieraan vallan vakoilijoiden poliittiset kasvot, kun eihän täällä sitten vakoiltukaan kun ainoa syytettykään ei syyllinen ollutkaan... SUPO touhuaa vailla valvontaa taikka vastuuta, vaietaan hyvien veljien etuja ajatellen kaikki ikävä! Kokoomus on vallannut poliisin koko organisaation, onko ihme ettei kokkeleiden vaali korruptiota olla lainkaan käyty läpi! Onko taas menossa perinteinen, Vanhanen kantaa vastuun ja menee pois parrasvaloista odottelemaan palkkiovirkaa, samaan aikaan kätevästi jätetään tutkimatta kaikki muu!!!
Suomi alkaa...
... olemaan liian totalitaristinen. Muutan maasta pois !!!!
Hämäräperäistä touhua
Jos eduskunta ja poliittiset vaikuttajat todella edustaisivat kansaan, niin lista olisi julkaistu jo ajat sitten. Siis, miten on mahdollista, ettei sitä vieläkään julkaista? Tiitinenkin oli hermona, että oli muistikin mennyt. Se on vain vihjaus siitä, että taustalla täytyy olla uhkailua, lahjuksia, virkarikoksia, vääristelyä, valhetta, aseman menettämisen pelkoa yms. Siis kaikkea mahdollista, mitä nyt päivänvaloa karttavat tyypit keksivät estääkseen asioiden pääsyn päivänvaloon.
Ihmetyttää erityisesti ne 200 kansanedustajaa, joilla pitäisi olla viimeinen päätäntävalta valtiota koskevissa asioissa. Miten sen porukan suu on tukittu? Parhaiten kansa voisi reagoida moiseen kummallisuuteen olla äänestämättä enää ketään mihinkään.
Miten olisi asian saaminen
Miten olisi asian saaminen EU-tuomioistuimeen?
Usko mennyt jo aikoja sitten
Onhan tuo suomen oikeuslaitos nähty jo monta kertaa. Siellä ei muuta tehdä kuin suojella kriminaaleja. Suomen pitäisi muka olla oikeusvaltio, mutta ei todellakaan ole.
Ei ajat Suomessa
Ei ajat Suomessa näköjään muutu. Suomi on edelleen sosialistinenpoliisivaltio, jossa politbyroon suojatteja suojellaan loppuun asti. Hävettää olla suomalainen.
Taitaa listalla olla liian kuumia nimiä, kun sitä ei vieläkään uskalleta julkaista. Väitteet syyttömille tapahtuvasta oikeusmurhasta on pelkkää puppua. Stasilla on ollut listoilla satoja jolle jopa enemmänkin suomalaisia. Tällä listalle on sitten kerättu 18 eniten tiedustelupalvelujen kiinnostusta herättänyttä nimeä, joten kyse ei voi olla vähäpätöisistä tekijöistä, vaan itse pääroistoista.
20 nimeä
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/foka/2002/20021716
Asiakirjojen julkisuus - Suojelupoliisi
Diaarinumero: 38/20/02
Antopäivä: 18.11.2002
Ratkaisija: Oka
Sinäkö JAK...
...ihan oikeasti tiedät, miten asianlaita on sen osalta, millaisia "nimiä" listalla on? Tutkijoiden kommentit nimien "vakavuusasteesta" vakoilun tai yhteydenpidon kannalta vaihtelevat kyllä aika lailla.
Olisikohan niin, että näinä aikoina meillä voisi olla ratkottavana joku tärkeämpikin asia kuin joku lista menneisyyden nimistä?
Julkistamisella ei taida olla demokratian, hyvinvoinnin tai ihmisoikeuksien kannalta mitään merkitystä. Kyse on bisneksestä. Lehtien irtonumeromyynti kasvaisi sadoilla tuhansilla, jos nimet tulisivat julki.
?
Onko tämä Supon virallinen lausunto
Ei ole!
Ymmärrän hyvin toimittaja Reinbothin tavoitteet ja olen niistä myös samaa mieltä. Sen sijaan en ymmärrä asian ympärillä käytävää hillitöntä mediamölöä ja lööppijournalismia, joilla ei ole mitään tekemistä isojen periaatteiden kanssa - ovat vain bisneksen maksimointia mahdollisilla "isoilla nimillä". Tästä hyvä esimerkki on median liikkeelle laittama "huhu" siitä, että listaa ei julkaista, koska se sisältää jonkun isokenkäisen!
Voisiko mitenkään ajatella ...
... että mediamöly johtuu siitä, että kyseessä on ISO asia ja linjanveto siitä, että Suomessa on päätetty pysyä vuosikymmenien salailulinjalla edelleen. Että edelleen valtion hallinto on sellaisten käsissä, joiden tekemiset eivät kestä päivänvaloa. Ja sitten ihmetellään, kun ihmiset eivät äänestä ...
Todistamisen taakka
Tuomioja ja Halonen on tällä keskustelupalstalla demokraattisesti äänestetty listalla olijoiksi. Nyt heille jää todistamisen taakka siitä, etteivät he ole listalla.
Jääviys
Täysin hypoteettinen kysymys jääviydestähän kuuluu, että voiko tasavallan presidentin nimittämä tuomari käsitellä esim. jonkun Tiitisen listaa ja sen julkistamista jos siellä esiintyy TP:n nimi? Eli ketkä olivat päätöstä julkaisemattomuudesta tekemässä? Nimiä kiitos.
epäilen
Ja jatkan epäilyjäni, että istuvat presidenttimme on siellä listoilla.
Kansan ei tarvitse tietään kuin loton numerot...ja nekin myöhään
Siellä on TP ja PL sekä KS että US että muita...joten eihän näitä voida julkistaa! Mars lottokuponkeja täyttämään ja pulinat pois!
Nimiä tulee mieleen
Kommarit voi jättää pois, koska he eivät saaneet itsekään helposti tietoja muusta kuin omasta sisäisestä tilanteestaan.
Demareita voi olla, kuten vaikka Halonen, Heinäluoma(muistaakseni DDR:ssä nuorisofestivaaleillakin) ja Lipponen.
Kokoomus oli niin oppositiossa kuin vain olla voi. Asemia sitäkin enemmän varsinkin rahamaailmassa. Kanerva ei olisi ihme millään listalla.
Kepun innokkaat opiskelijapoliitikot Vanhanen, Esko Aho ja Jorma Ollila olisivat herkkua. Väyrynen ei innosta.
Nimenä kiinnostava olisi varmasti myös Nalle Wahlroos.
Nämä näin hatusta. Mielenkiintoisia nimiä olisi vaikka kuinka paljon. 70-luvun opiskelijamaailma on mielenkiintoinen. Eniten kiinnostavat kepulit ja kokkarit.
Kuinkahan monta lakimiestyötuntia kului
tuon salaamisen virallisen syyn sanamuodon kehittelemiseen? Ei kai se ollut kallistakaan?
Nyt tars saada joku
Nyt tars saada joku "vuotamaan" lista julkisuuteen. No,oikeusjuttuhan siitä tulisi mutta silloin voitaisiin verrata vuodettua listaa alkuperäiseen. Supohan on kertonut että listaa on muutaman kerran katsottu tarpeen vaatiessa.
Minkä kokonen kenkä
Minkä kokonen kenkä tällä isokenkäsellä on? Mitä enemmä lukee aiempia kommentteja, sitä enemmän o selkeetä että lista oli hyvä pitää julkasematta. Ensiksi halutaan julkiseksi asioita mitkä ei julkisuudella parane mihinkää, oli listalla olevien kengänkoko mikä vain. Toiseksi kun ei saa alkaa myllyttää mediassa turhaa nimiä niin on hirveet salaliittoteoriat jo valmiina. On tää ihmiskunta kyl ihmeellistä.