Sunnuntai 27.5.2012

”Auto tuli kolmion takaa – lopettakaa syyllistäminen”

Luotu: 
18.8.2010 09:56
Päivitetty: 
19.8.2010 19:28

Suomen Kuljetus ja Logistiikka SKAL ry pyytää poliisia ja mediaa välttämään rekan kuljettajan syyllistämistä Enon kuolonkolarin yhteydessä, kun onnettomuuden rikostutkinta on vielä käynnissä.

-Rekan kuljettaja on saanut kärsiä tilanteesta jo nyt kohtuuttomasti. Hänet on syyllistetty seikoista, joilla ei välttämättä ole ratkaisevaa merkitystä, toteaa SKAL verkkosivuillaan julkistamassaan tiedotteessa.

Kuuden ihmisen hengen vienyt onnettomuus tapahtui lauantaina henkilöauton ilmeisesti ajettua rekan eteen kolmion takaa. Asioilla, joilla ei ole ratkaisevaa merkitystä, SKAL viittaa rekan lievään ylikuormaan sekä poliisin epäilyyn, että rekka olisi ajanut lievää ylinopeutta.

-Taka-alalle on jäänyt se, että henkilöauto on ajanut rekan eteen kärkikolmion takaa, huomauttaa SKAL.

-Käytävässä keskustelussa tulisi kiinnittää huomiota myös siihen, että rekan kuljettaja oli kertonut poliisille havainneensa, että kärkikolmion takaa risteykseen tullut henkilöauto näytti ensin pysähtyvän, mutta lähtikin sitten liikkeelle kohtalokkain seurauksin.

Rekan kuljettajaa epäillään liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuudesta kuolemantuottamuksesta.
SKAL esittää osanottonsa uhrien omaisille.

-Kuolinonnettomuudessa osalliseksi joutuminen on äärimmäisen rankkaa kaikille asianosaisille. Myös rekan kuljettaja tarvitsee nyt kaikkien avun ja tuen, järjestö lisää.

Rekkakuskin työnantaja, kuljetusliike Kohvakka sekä Rahtarit ry:n toiminnanjohtaja Anna-Kaisa Lehtinen kritisoivat poliisin ja median tiedotuspolitiikkaa jo eilen MTV3:lle.

-Rekkakuskin syyttäminen niin kauan kuin toisin todistetaan on lain ja asetusten mukaista, mutta inhimillistä se ei ole, sanoi Lehtinen MTV3:lle.

Miten poliisi kommentoi väitettä syyllistämisestä? Lue tutkinnanjohtajan kommentit tästä.

Paikat: 
Muut asiasanat: 
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Vieras mies

Kolmion takaa ajaminen, liian monta matkustajaa häiritsemässä kuljettajaa, autossa runsaasti alkoholia. Odotetaan nyt, että näidenkin seikkojen vaikutus selvitetään ja tyydytään toistaiseksi ainoastaan pahoittelemaan tapahtunutta!

Pentti Perusinssi

Oli sitten kysymys kuolonkolarista tai konkurssiin menneestä yrittäjästä niin hirsipuu pystytetään ulkopuolisten onanoidessa toisten vahingolle. Tämä on vastenmielisimpiä kansallisia ominaisuuksiamme nk. lynkkausmentaliteetti. Ilmeni järkyttävän laajasti mm. viime laman aikana. Ja tässäkin, omassa lähiympäristössäni ajokortittomat ihmiset tietävät täsmälleen syyllisen. Voi kuorma-autoilija parka!

wololoo

"Rekan kuljettajaa epäillään liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuudesta kuolemantuottamuksesta."

Rikoslaki
21 luku:
8 § (21.4.1995/578) Kuolemantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

23 luku:
1 § (30.4.1999/545) Liikenneturvallisuuden vaarantaminen Joka tienkäyttäjänä tahallaan tai huolimattomuudesta rikkoo tieliikennelakia tai ajoneuvolakia taikka niiden nojalla annettuja säännöksiä tai määräyksiä tavalla, joka on omiaan aiheuttamaan vaaraa toisen turvallisuudelle, on tuomittava liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (11.12.2002/1094)

yypee

Eikö henkilöauton ylikuorma, kolmion takaa tulo, alkoholi ja muu teinihörhöily ole jo tarpeeksi vastuutonta? Mitä merkitystä on rekan mahdollisella 5%(3/60):n ylikuormalla? Kyllä se 60-tonninen rekka tekee henkilöautolle ihan saman kuin 63-tonninenkin. Tuossa tarvittiin juuri se eteen ajaminen että onnettomuus syntyi.

Turhaa ainoan eloonjääneen syyllistämistä.

Mila F

Pitääkö todella ruveta etuajo-oikeutetulla tiellä kyttäämään erikseen niitä ihmisiä, jotka mahdollisesti ehkä rikkovat liikennesääntöjä ja vaarantavat kaikkien turvallisuuden.

Se, että autossa olevat nuoret kuolivat, on jo kyllin kamala juttu kaikille, mutta kolmion takaa tulolla on riskinsä. Minusta kuljettajan ei edes tarvitsisi selitellä, mitä hän havaitsi kolmioristeyksessä olevan auton tekevän, koska hänellä on oikeus olettaa sen ajavan säännösten mukaan. Ei liikenteestä tule yhtään mitään, jos yhteisten sääntöjen noudattamiseen ei voi luottaa. Kuolemantuottamuksen epäileminen on minusta kyllä liian ankara lähtökohta, koska toistaiseksi kukaan meistä ei lue kanssaliikkujien ajatuksia.

asa

Yhtälailla kuormurikuski voisi kytätä sitä että oma nopeus ja kuorma ovat sääntöjen mukaisia. Ja siellä kolmion takana on oikeus myös olettaa että etuajo-oikeutetulla tiellä ajetaan nopeusrajoitusten mukaisesti. Näin siitäkin huolimatta että olisiko sillä ollut merkitystä juuri tämän onnettomuuden kannalta. Ylinopeus aiheutti joka tapauksessa suuremmat törmäysvoimat.

Laatokka

Se, että oliko rekassa ylipainoa tai ajoiko se lievää ylinopeutta, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että onnettomuusauto tuli suoraan rekan eteen ja jälki ei olisi ollut yhtään lievempää, vaikka rekka olisi ollut normaalipainoinen ja ajanut juuri sitä sallittua nopeutta.

Yhtään vähättelemättä sitä, että rekka ei ollut sääntöjen mukainen tai sillä oli lievä ylinopeus, se ei olisi ehtinyt estää tätä onnettomuutta millään. Ja niin kylmältä kuin se tuntuukin sanoa, vastuu oli täysin tuon henkilöauton kuljettajan.

snachy

3 Tonnia 60 tonnin rekassa tuskin vaikuttaa mihinkään... mutta rekkakuskin syyllistäminen ohjaa tutkinnan uuteen suuntaan. Eli kun ei tarvitse kysyä miksi henkilöauto tuli kolmion takaa. Yksi aivan tapauksen julkistamisen alkukommenteista oli että samassa paikassa on tapahtunut aikaisemminkin kolareita ja vaaratilanteita. Ja että näkyvyys risteyksessä oli ainakin osittain rajallinen.

No, tämähän olisi hankalampi asia kuin rekkakuskin tuomitseminen. Joku virkamies olisi vastuussa asiasta. Olisi huolimattomuuttaan jättänyt velvoiteet huolehtia risteyksen turvallisuudesta : esimerkiski kasvien karsimisen.

Ja sellaisia pusikko näköesteitä on paljon: ja monta mukavaa virkaa olisi silloin vaarassa, kun leikkuuhommien laiminlyönnistä voisi menettää virkansa...

Uhratkaamme yksi rekkakuski niin kymmenet virkamiehet säästävät virkansa.

TV-pappa

Oli tuttu nuoripari matkalla Turun suuntaan lumituiskussa, ja jonon ensimmäisenä. Loimaan tienoilla tupsahti sitten saabisti yhtä äkkiä ja varoittamatta koko jonon ohi. Tai lähes, sillä joutui kiilaamaan nuorenparin Ooppelin lumipenkkaan välttääkseen törmäystä vastaan tulleeseen pakettiautoon. Oli vaan se penkka niin jäinen, että Ooppeli kimposikin suoraan sen pakettiauton nokkaan. Ja siinä sitten vaan reisiluut napsuivat poikki.
Mitäpä teki Loimaan poliisi? No, kun kerran ei saatu paenneen punaisen Saabin rekisterinumeroa talteen, niin sen annettiin jatkaa rauhassa, ilman mitään ilmoitusta eteenpäin. No syyllinenkin piti löytää, ja poliisi rätkäisi sitten syytteen opelistille, liikenteen vaarantamisesta. Perui kuitenkin kuulemma ihan omatoimisesti ennen käräjiä. "Loi maan Poliisi !" Niin sivujuonena sitten ambulanssikyyti. Oli tytöllä niin pahat vammat, että piti antaa morfiinia kipuun. Kysyttiin sitten vähän päästä kotipaikkaa, kun kiidettiin kohti lähempänä ollutta Turkua. Ja eikun u-käännös Tamperetta kohti, kun oli väärä suunta.

aajiipee

Jos ajaa 80 km/h auto kulkee 22m sekunnissa , tai jos ajaa 60 km/h auto kulkee 16 m sekunnissa , eli henkilöauton pituus.

h.j.j

Ainahan media etsii syylisen mikä ei välltämättä oikein.
Varsinkin kun katsoo itapäliehtien lööppejä.
Ei ole ensimäinen kerta kun rekka kuskista tehdään syylinen kun muistelee paperirekka onettomuuta niin syyliseksi leimatiin heti kuski.
Jos lukee äskesen komentin mitä kuski sanoi, että auto näytti pysähtyvä muuta muuti mielensä tulee mieleen aivan jokin muu kun rekan virhe.
Kanntasi selvitää myös kuoleemma johtaneet kolarin syyt myös tosesta näkökannasta?

Juupeli

Mihinkäs jäi tieto että henkilöauton kuskillakin oli ylikuormaa? Ja mitenhän olisi käynyt jos henkilöauton kuski olisi ajanut 5km/h hitaampaa risteykseen? Sopii kysyä.

Huippuyksilö

Samaa mieltä, rekka-autoilija ei ollut syyllinen missään tapauksessa. Todennäköinen pieni ylinopeus ja ylipaino ei vastaa samaa kuin rekan eteen ajaminen. Kaikkea hyvää rekkakuskille ja koita saada päähäsi ettei se ollut sinun vikasi!

asa

Siinä mielessä SKAL on kyllä oikeassa että aina pitäisi ensin tutkia ja sitten vasta hutkia.
Täysperävaunullisen kuorma-auton nopeus ei ole julkisesti tiedossa, mutta noin yleensä ottaen se kolmion takaa tulija ei ole aina täysin väärässä. Liikenne perustuu pitkälti ennalta-arvattavuuteen. Kolmion takana odotellessa on huomattavan vaikeaa hahmottaa lähestyvän ajoneuvon mahdollista ylinopeutta.
Tässä onnettomuudessa kun törmäys tapahtui suoraan kylkeen, ei ylinopeus ole varmaankaan vaikuttanut siihen että onko törmäys tapahtunut vai ei. Mutta jos ylinopeutta on ollut merkittävästi, niin uhrien selviämiseen sillä ylinopeudella on kyllä merkityksensä.
Varsinkin ammattiliikenteessä pitäisi noudattaa sääntöjä tarkasti.

Rubertti

Kolmion takaa kun seuraa lähestyvää ajoneuvoa ei todellakaan voi helposti arvioida millä nopeudella kyseinen liikenneväline liikkuu. Mutta yleensä paljon helpottaa tilannetta että edes huomaa lähestyvän ajoneuvon. Pahimmat onnettomuudet sattuvat juuri siitä syystä että lähestyvää vaaraa ei edes huomata. Niinkuin tässäkin tapauksessa lienee käynyt. Ihmisen näkökyky on kummallinen ja se jättää joskus "näkemättä" asioita joiden ei luulisi jäävän näkemättä, mutta niin vain tapahtuu.

Mila F

... ajatellen kolmion takaa ei lähdetä eteen, jos on epäselvä tunne väistettävän nopeudesta. Edelleen maalaisjärjellä ajatellen väistämisvelvollinen etenee risteysalueelle vasta sitten, kun se on esteetöntä. Kyllä niitäkin tietysti näkee, joiden mielestä kysymys on ehtimisestä ennen jotakuta toista.

Mitä merkitystä sillä nopeudella tässä tapauksessa on ollut? Yli 60 tonnisen massan alle jäämisen lopputulos on sama tapahtuipa se sitten 60 tai 80 vauhdissa.

asa

Auto ei jäänyt 63 tonnin massan alle, vaan massa sai auton liikkumaan kylki edellä. Kiihtyvyys on eri, riippuen törmäysnopeudesta. Yksi kuoli vasta sairaalassa, olisi voinut selvitä, jos nopeutta olisi ollut vähemmän.
Jos se 63 tonnin massa olisi törmännyt auton kylkeen esim. 3 km/h nopeudella, olisi kuolemilta vältytty. Eli ei se nopeus ole merkityksetön. Eri asia on että kuinka suuri se ylinopeus ja sen merkitys tässä tapauksessa oli.

AskoJ

Poliisin taitaisi olla parasta tässä ja muissakin asioissa olla ihan hiljaa eikä ladella luottotoimittajilleen omia, harhaisia käsityksiään, varsinkaan ennen, kuin asia on tutkittu. Taitaa sielläkin päässä olla julkisuushakuisuutta. Rekka tuskin jarrutusmatkasta päätellen on ajanut merkittävää ylinopeutta. Näitä kolmion takaa tulemisia sattuu tuhka tiheään ja monessa tapauksessa se kuollut on päätietä pitkin ajanut moottoripyöräilijä. Vain tahroja paperilla. Kuski tässäkään tapauksessa tuskin on ollut tietoinen ehkä 5 %:n ylikuormastaan. Sitä en kiellä, etteikö ammattikuskien, varsinkin nuorten, ajaminen rajoittajaa vasten perseessä kiinni, harmittaisi.

Risto Markus

Ylikuormasta ja ylinopeudesta voidaan rangaista jos ne todetaan Ylimielisyys ei ole rangaistavaan vaikka se todettaisiinkin (jotenkin). Nämä eivät kuitenkaan tee rekkakuskista syyllistä tapahtumaan.

Syyllisyyttä ei voida perustella lauseella joka alkaa: Jos ...
Esim. jos rekka olisi viipynyt kahvilla muutama sekuntti kauemmin ei onnettomuutta olisi tapahtunut tai jos olisi ajanut vähän kovempaa tai hiljempää henkilöauto ei olisi ollut kohdalla. Vain tosiasiat ratkaisevat. Tässä tapauksessa kolmion takaa suoraan eteen tuleminen on tosiasia (lisäksi rekka tuli oikealta).

sivustakatsoja

Mistä on peräisin poliisin kiire julkistaa kompromettoivia osatietoja tutkittavista asioista. Asianosaisilta on tiedottaminen kielletty ja poliisilta vuotaa jatkuvasti asenteita ruokkivaa tietoa medialle. Maksaaako media poliisille jutun aineksista ja onko silloin kysymys lahjonnasta? Vai hankkiiko poliisi medialta myönteistä suhtautumista antamalla keskeneräisistä asioista tietoa medialle. Onko se lahjontaa, kunn poliisi toivoo vastikkeeksi tiedoista medialta tukea?
Miten poliisi on punninnut kokonaisen rekan, kun se väittää tietävänsä 5% ylikuorman. Yhden pyöröän tai yhden akselin punnitus ei taida antaa tuollaista tarkkuutta. Miten poliisi sanoo epäilevänsä lievää ylinopeutta kun tarkka tieto on ajopiirturissa. Paljonkos se "lievä" ylinopeus oli? ( olen saanut oikein muistutuskirjeen kun ajoin 81 km/h 80 alueella-lievä ylinopeus siis, ja vaarallinen)

asa

Poliisi kertoi vain faktoja:
Kuormurikuski puhalsi nollan, henkilöautokuskia ei saatu puhallutettua, henkilöautossa ylimääräinen matkustaja, kuormurilla ylinopeutta ja ylikuormaa. Missä on asenteen ruokkiminen tai syyllistäminen?

Ylinopeuden määrää ei kerrottu, mutta vähäinenkin nopeuden lisäys on lisännyt ihmisiin kohdistunutta kiihtyvyyttä/voimaa, mahdollisesti jopa ratkaisevasti.

Mila F

... fysiikan soveltavaa kurssia. Jos yli 60 tonnin rekka tulee henkilöauton päälle tasan 60 km/h ja tiedämme sen massan, voimme laskea voiman, jolla rekka jyrää auton yli. Jos 60 tonnin rekka ajaa 70 km/h, voimme laskea voiman, jolla se osuu autoon. Saamme laskennallisesti eri luvut - isommalla nopeudella suuremman voiman. Kun lopuksi esitetään kompakysymys siitä, kuinka monta valmiusyksikköä lähetetään elvyttämään, vastaus on: Ei yhtään. Ei ole mitään elvytettävää ja lopputulos on voimien laskennallisesta erosta huolimatta sama.

asa

Minkälaiset luvut se fysiikan soveltamien antaa kiihtyvyydelle ja kuorma-auton jarrutusmatkalle?
Mikä on ero kiihtyvyydessä, jos henkilöauto kiihtyy silmänräpäyksessä nollasta 60 km/H:iin tai 70 km/h:iin?

superharri

Sivutieltä kolmion takaa alle.
10:06 SIMO PERTTULA
Lyhyesti virsi kaunis!
Varmaan noissa perheissä mietitään mitä KAUNIITA VIRSIÄ HAUTAJAISIIN OTETAAN LAULETTAVIKSI.

yrjorepo

"Rekkakuskin syyttäminen niin kauan kuin toisin todistetaan on lain ja asetusten mukaista, mutta inhimillistä se ei ole, sanoi Lehtinen MTV3:lle."

Aiheettomiksi osoittautuneista syytöksistä voisi periaatteessa joutua vastaamaan oikeudessa, mutta harvoin niin tapahtuu. Siitä syystä syytöksiä eitellään julkisuudessakin varsin huolettomasi.

Viralliset syytökset esittää syyttäjä, jos katsoo poliisitutkinnan perusteella sen aiheelliseksi.

Syytön kunnes toisin todistetaan. Oikeudessa todistusvelvollisuus on syyttäjällä. Syytetyn ei tarvitse todistaa syyttömyyttään. Näin olen ainakin luullut tähän asti.

Saarelta

Valitettava tapaturma, mutta pikkuauto tuli kolmion takaa.
Kun ollaan selvitetty miten paljon rekan ylipaino ja mahdollinen ylinopeus on vaikuttanut tapahtumiin, sitten voidaan keskustella mahdollisesta osasyyllisyydestä.

superharri

Eikös kaikkien (myös rekkakuskien) pitäisi noudattaa tieliikennelakia.
Itse aina katon kauhulla, kun näen rekkakuskin takapeilistä, kun se tulee melkein takapuskuriin kiinni.
Tiellä liikkuu muitakin kuin rekkakuskeja - me kaikki maksamme teiden ylläpidon ja kyllä meidänkin pitää mahtua sinne tielle.
En ota kantaa keskeneräiseen juttuun, mutta kyllä syyllisiä on enemmän ja vähemmän.

Huippuyksilö

on tapa 80 alueilla että rekan todellinen nopeus on 85-90kmh, itse painan ohi sillä jotenkin on turvallisempaa ajaa edellä kuin perässä, eräskin kerta alkoi kaarnaa tms lennellä kyydistä, tuli kiirus päästä ohi.

HeikkiTala

Kuuden nuoren ihmisen kuolema yhdessä ainoassa kolarissa on hyvin surullista. Syyllisen/syyllisten etsiminen kuuluu poliisin tehtäviin, koska syyllisyys vaikuttaa moniin kuolemantapauksen jälkeisiin lakisääteisiin tehtäviin.

Kolmion takaa oikealta tulevan eteen ajaminen on kohtalokas virhearviointi. Jos henkilöauto on ollut rekisteröity viidelle, niin siellä ei olisi saanut olla kuudetta henkilöä.

Jos raskas ajoneuvoyhdistelmä ajaa "neula tapissa" eli lähes 90 km/t tiellä (kuorma-autojen rajoittimella säädetty enimmäisnopeus), jossa on 60 km/t rajoitus, niin se on törkeää liikenteen vaarantamista (33 % ylinopeus). Jos lisäksi on merkittävä ylikuorma, niin se pidentää jarrutusmatkaa ja lisää törmäyksen voimaa. Tosin täysperävaunullinen kuorma-auto ilman kuormaakin on täysin riittävä murskaamaan totaalisesti henkilöauton, kun isku osuus henkilöauton kylkeen.

Nuorena ajoin 30 tonnin puoliperävaunullisella kuorma-autolla sianlihaa Seinäjoelta Lontooseen. Volvon vaihteisto oli ns. kerrottu eli laatikossa oli kaksi nopeusaluetta. Kun siinä sitten lähti ykkösellä liikkeelle ja kelasi koko vaihteiston kahteen kertaan, jotta pääsi 80 km/t nopeuteen, niin turhia jarrutuksia ja pysäyttämisiä yritti kyllä välttää. Tietenkin yritti vauhtia pitää rajoitusten mukaisena, mutta mahdollisimman paljon vain kaasua hieman hellittämällä. Tämä lienee syy siihen, että jotkut rekkakuskit roikkuvat hitaasti ajavan henkilöauton takapuskurissa ja mielessään kiroilevat tiukan aikataulun viivästymistä.

Lopputulos tästsä nyt sattuneessa murhenäytelmässä on kuudet hautajaiset, suuri määrä jälkeenjääneitä omaisensa tai ystävänsä menettäneitä, ja kuorma-auton kuljettaja, joka kantaa henkistä taakka lopun elämäänsä olipa syyllinen, osasyyllinen tai syytön tähän onnettomuuteen.

kki43

Puuttumatta syyllistämis/syyllisyyskysymyksiin valittaen on todettava, ettei maailmankuulu koululaitoksemme ole onnistunut opettamaan näitäkään prosenttilaskuja oikein. Liekö vika opettajissa vai opetettavissa.

Jos sallittu nopeus on 60 km/h ja auto ajaa 90 km/h, ylinopeus on 50 prosenttia eli ajettu nopeus on puolta enemmän kuin sallittu nopeus. Jos rekan nopeus oli 90 km/h niin sallittu nopeus 60 km/h vastaavasti on 33 % pienempi kuin ajettu nopeus. Yksinkertaista vai mitä?

asa

Montako prosenttia ylinopeus (30) on sallitusta nopeudesta (60)?

Jos kuudenkympin alueella ajaa 60 km/h, niin ajaa 100% nopeudella _rajoitukseen_nähden_. Jos ajaa 60 km/h rajoituksella 120 km/h, on nopeus 200 prosenttinen, mutta puolet eli 100% siitä on sallitun puitteissa ja toinen puoli eli 100% on ylinopeutta. 90 km/h on 60:n ja 120:n puolivälissä eli ylinopeus on 50% (90 km/h mittarissa 60 km/h rajoituksella).

Prosenttilaskut ovat hei ihan yleisen oppivelvollisuuden piirissä olevia asioita. Ilmankos jostain pikavippien vuosikorkoprosenteista nousee möly, vaikka euroissa ne ovat maltillisia. Asuntolainojen korkojen alhaisuudesta puhutaan kovasti, mutta siitä ei puhuta että 25 vuoden laina-ajalla maksaa kämppänsä ~kahteen kertaan.
Pitäisi vissiin olla ajokorttiin ja lainanottamiseen jokin prosenttilaskukoe.

Ed Göran

Lopputuote on saavutettu nopeus, josta ylinopeuden osuus on 33,3%.

Jos myydyssä 90e hintaisessa tuotteessa on myyjän katetta 30e, sitä on 33,3% - ei 50%.

Jos kyseessä olisi palkankorotus 60-->90 se ilmoitettaisiin: Palkkasi nousee 50%.

asa

YLInopeus on se nopeuden osa, joka on yli suurimman sallitun. Ylinopeuden osuutta verrataan tietysti siihen suurimpaan sallittuun nopeuteen.
Eli nopeuden korottamisessa on aivan sama tilanne kuin tuossa palkankorottamisessa. Aikaisemman palkan päälle maksettavaa YLImääräisä osaa verrataan siihen aikaisempaan palkkaan.

Jos et usko, kokeile vaikka. Aja 30 km/h nopeusrajoituksella 42 km/h tutkaan. Poliisi kirjoittaa sinulle kirjallisen todistuksen siitä että onko 12 km/h ylinopeus 30 km/h-rajoituksella 40% vai 28,6%.

asa

Kyllä, jos ajaa 60 km/h nopeusrajoitusalueella 120 km/h, on nopeus 200% ja ylinopeus 100%, tiekohtaiseen rajoitukseen nähden.

Aivan kuten vaikka saa YLItyökorvauksia, aluksi ylityökorvaus on 50% ja muutaman tunnin jälkeen tai sunnuntaina 100%.
Jos tuntipalkka on kympin, on 50% ylityökorvaus puolet siitä eli vitosen. Vitosen ylityökorvaus + normaali kympin palkka on 15. Siinä on mukana 50% ylityökorvaus, eli maksetaan 150 prosenttista palkkaa.

Ed Göran

"Vitosen ylityökorvaus + normaali kympin palkka on 15. Siinä on mukana 50% ylityökorvaus, eli maksetaan 150 prosenttista palkkaa."

Silloin ylityökorvausmäärä on 33,33% SAADUSTA kokonaiskorvauksesta aivan kuten 30km/h on 33,3% YLInopeus ajettaessa 90km/h 60:n rajoitusalueella.

Sinä olet kuullut urheilijoiden 110%:sista suorituksista. Miten selität sellaisen?

asa

Jos saat tuntipalkkaa vaikkapa 12,45 € ja saat ylityökorvausta 33,33% tuon mainitsemasi prosenttilaskumallin mukaisesti, niin miten lasket että paljonko se tuntipalkka+ylityökorvaus ovat yhteensä euroina? Kirjoita tänne laskukaava auki, kiitos.

Enpäs taida jatkaa enää tästä aiheesta.

Duracell

Ei kukaan huutanut syyllistämisen lopettamisesta kun Kuhmalahdella kolaroitiin marraskuussa, vaikka aivan samanlainen tapaus.

Ainiin, eihän nuorille saa sympatiaa antaa. Ainoastaan rehellisille ja työssäkäyville rekkapenoille.

OskuR

Itkettää ja v-tuttaa yhtäaikaa, kun lukee kolarin uutisointia ja kommentointia.
Väitän, ettei suurin osa uutisoijista, kommentoijista ja nk. asiantuntijoista ole itse koskaan ajanut raskasta yhdistelmää tai edes istunut sellaisen kyydissä.
En toki väitä, etteikö ajoneuvoyhdistelmien kuljettajienkin joukossa olisi työhönsä sopimattomia yksilöitä, kuten muissakin ammateissa.

Mutta tässä tapauksessa tieliikennelain 15§ on yksiselitteinen:
Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseen
Kuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.
Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen.

Tämä onnettomuus kuuluneekin siksi sarjaan viimeiset sanat:
- Kyllä me ehditään...

jarmolauros

Kaikki kärkikolmiot pois ja tilalle STOP-merkki, koska kolmion merkitystä ei ymmärretä.
Taajaamiin, kaupunkialueille kaikki tiet yhdenvertaisiksi ja oikealta tulevaa on väistettävä. Jos valtaväylä menee halki taajaman, se eristettäköön STOP-merkein.

Santeri Mala

Olin hiljattain Espanjassa ja panin merkille, että liikenneympyröitä on siellä hyvin paljon. Jos tässäkin olisi ollut liikenneympyrä, ihmishenkiä olisi säästynyt. Maalla on tilaa rakentaa suurisäteisiä ympyröitä. Ilman mielikuvitustakin ymmärtää, että neljän tien risteys on surmanloukku.

Kerran tulin risteykseen, johon vasemmalta tuleva auto oli pysähtynyt kolmion taakse, mutta lähti kuitenkin liikkeelle. Ilmeisesti kuljettaja havahtui autoni renkaitten ulvontaan, kun pysäytti keskiviivan tuntumaan.

Huippuyksilö

tietäisit tarkalleen turmapaikan niin liikenneympyrä kyseiseen risteykseen olisi melko outo ajatus, ei naurettava kuitenkaan. Pieni pätkä 60kmh aluetta ja sitten jatkuu sataa/kasikymppiä, en muista tarkkaan.

Eräs isä

Jos ylilastattu pikkuauto ensin hidastaa (oikein) kärkikolmion takia, ja sitten keksii lähteä rynnistämään (tyhmää) vaikka näkee rekan tulevan, kuolemantapaukset ovat aivan luonnollinen seuraus. Ja vain ja ainoastaan pikkuauton kuskin vastuulla.
Vai väittääkö joku että kärkikolmio merkitsee etuajo-oikeutta sen takaa tulevalle? Menkää autokouluun, siinä tapauksessa.
Niin - voihan väittää, että kuski ei nähnyt rekkaa. Noin huonosti näkevänä ei pitäisi ajaa edes polkuautoa.

Jude

Jos ampumaradalla menee yhtäkkiä - ennalta varoittamatta – hyppelehtimään maalitaulujen eteen ja saa osuman, kumman vika se silloin on, sen joka hyppää tulilinjalle vai sen joka ei ehtinyt pysäyttää luotia?

foinikkialainen

Pitäisikö ko. rekkakuski hirttää tai lynkata muuten vaan ja varmuuden vuoksi? Mikä tuomio teitä tyydyttäisi? Hirveä tragedia on tapahtunut ja sekään ei riitä. Mikään ei nuoria takaisin tuo, ei edes jos rekkakuski ajettaisiin itsemurhaan. Eiköhän hän kärsi muutenkin näistä syytteistäkin jo tarpeeksi? Jokatapauksessa muistaa lopun elämänsä, jos sitä enää hänelläkään on tällaisen myllytyksen jälkeen. Mikä meitä ensimmäisen kiven heittäjiä oikein vaivaa?

ROOSTER

Suurimpia syyllisiä on ilman muuta valtiovalta. Se on ohjannut tavaraliikenteen pyörille, pois kiskoilta.

Henkilöliikennettä on raiteilla vain suurimmissa kaupungeissa ja niiden välillä.

Joku voisi laskea montako ihmishenkeä ja loukkaantunutta säästyisi kun puolet nykyisestä yli 100km rahdeista siirtyisi juniin.

hanari

Vain jakelukuljetukset kumipyörille. Jos lasketaan yhteen kaikki liikenneonnettomudet, missä rekka on ollut osallisena, saadaan hirmuinen hinta elinkeinolle. Maantielle ei sovi samaan aikaan henkilö- ja tavaraliikenne.
Rekkaliikenne tulisi ainakin rajoittua erkisin klo 7 - 17 väliselle ajalle. Tästä tietysti mutisee joukko kuskeja, mutta ainahan voi vaihtaa alaa.

Virastoveijari

Omasta kokemusmaailmasta: Havahduin murtovarkaiden melskaamiseen ullakolla. Soitin poliisille. Saapuivat kaksin kappalein, tarkastelivat komeroiden tilaa. Toinen kysyi kaveriltaan: "Soitetaanko seiskaan?" Vastaus oli kielteinen, tässä tapauksessa ei kannata. Vastaukseen saattoi vaikuttaa se, että seisoin kuuloetäisyydellä.

En syytä ketään, mistään. Varjon toki heitän. Pyrin iltalehden toimittajaksi. Näillä eväillä luulisin onnistuvani.

Huippuyksilö

Tähän että mitenkä ajattelit sitten koko suomen logistiikan pyörivän, hirveällä letkalla h-autoja joissa perässä huojuva peräkärry, vai peräti helikopterilla =)

Anteeksi mutta kommenttisi oli typerin mitä tässä keskustelussa löytyy...

Blääh

Jos rekat ajaa 60km/h alueella 60km/h eikä samaa vauhtia kuin muu liikenne, niitä syytetää tien tukkeeks, mutta sitte ku rekat ajaa samaa vauhtia muun liikenteen mukaan nii syytetää ylinopeudesta ym..

eli suotta syytätte rekkakuskia tuosta onnettomuudesta!

kyllä syy on ihan selvästi henk.auton kuljettajalla koska ei pidä liikenteessä mennä kolmion takaa etee jos ei ole aivan varma että ehtii ja siitä että on varmistunu että voi turvallisesti liittyä muun liikenteen sekaan vaarantamatta muita.

Appi

Täytyy häpeillen tunnustaa, etten ole täysin tietoinen siitä, mitä rekan lastina oli, mutta minulla on sellainen käsitys, että kyseessä oli puuhake. En tiedä, mistä kuorma lähti ja miten se oli lastattu, mutta arvioiden kannalta tälläkin on ainakin jonkinlainen merkitys.

Kuljettaja on periaatteessa vastuussa kuormasta, mutta onko hänellä esimerkiksi hakelastin ottajalla mitään mahdollisuutta tehdä tarkkaa arviota kuorman painosta. Esimerkiksi hakkeen kosteus voi tehdä helposti arvionnissa temput, joita kuljettajan on lähes mahdoton liikkeelle lähtiessä varmistaa. Samoin uskoisin vaikuttavan myös puulajin. Jos vaikkapa kuormana on ollut viimeajan myrskyjen kaatamista tukkipuista tehtyä haketta, uskaltaisin spekuloida jopa sillä, että tiiviistä tukkipuusta tehty hake voi olla ominaispainoltaan kuutiometriä kohti selkeästi painavampaa kuin alunperin energiapuuksi kasvatettu puu tai jopa selluksi kasvatettu puu. Ainakin se on ihan eri laatuistapuuta, koska tukista metsäradion mukaan maksetaan 60,00 € / m3 ja energiapuusta noin 10,00 €. (jos muistan viimeviikon ohjelman tiedot oikein). Tälläisistä pikkutekijöistä voi helposti syntyä lievä ylikuorma. Tietysti se on lain mukaan kiellettyä, mutta virheen välttäminen voi olla todella vaikeaa.

Jos kyseessä oli hakerekka, niin todennäköisesti sen lastitila on mitoitettu jollekin keskimääräiselle kuormalle (tonnia/kuutio). Monessa tavarassa varmasti tiedetään mitä joku litra tai kuutiomäärä lastia painaa. Uskoisin, että hakekuoman ollessa kyseessä vaihtelu on suurempaa ja siksi luonnollisesti suurempi riski myös virheeseen. Mielenkiintoista olisi tietää, mitä katsastuksen ohjeet mm. sanovat asiasta. Olisiko jopa katsastusmääräyksiä ja normeja syytä asettaa toisin, jos joillakin erikoistavaroilla ja erikoiskalustolla on suurempi riski lastin painon virhearvioon.

Kaiken kaikkiaan lastista aiheutuva virhe on mielestäni hyvin pieni oli virheen syy mikä tahansa ja onnettomuuden vaikutuksiinkin suhteutettuna muihin tekijöihin verrattuna varmasti merkitykseltään vähäinen. Jarrutustehojakin ajateltaessa jarrut ovat usein tehokkaammat kuin mitä laki ja asetukset edellyttävät. Tulisiko esimerkiksi 5 % tehokkaammat jarrut laskea kuljettajan eduksi, sillä mahdollinen parempi jarrutustehohan olisi pienentänyt törmäysvoimia. Miten olisi suhtauduttava parempiin renkaisiin jne.. Onko aina niin, että kaikki syyllisyyttä lisäävät faktat otetaan pilkulleen huomioon rekankuljettajan tappioksi, mutta mahdolliset lieventävät faktat jätetään täysin huomioimatta. (Tämä spekulaatio on tehty täysin tietämättä minkälaisella kalustolla tosiasiassa oltiin liikkeellä.) Poliisin tutkimuksissa yleensä kai pyritään hakemaan syitä ja uskoakseni he eivät panosta ainakaan yhtä paljon puolustuksen kannalta lieventävien asioden tutkimiseen tai ainakaan he esimerkisi tuskin arvioivat erilaisten renkaiden merkitystä. Onnettomuustutkintakeskus ehkä tuo näitä asioita tutkimuksissaan paremmin esille, mutta toisaalta heidänkään roolinsa ei ole aivan ongelmaton, jos heidän lausuntojaan käytetään todisteena suuntaan tai toiseen. Joissakin maissa kai onnettomuustutkintaa ei saa joiltakin osin edes käyttää todistelussa.

tuomokokko

Kuormana oli sahatavaraa. Jos yksi trukkipaketti olisi jätetty kuormasta, olisi samalla paino tipahtanut hyvinkin ne kolme kohtalokasta tonnia. Ja tietysti myös matka olisi päässyt alkamaan muutamaa minuuttia aikaisemmin, jolloin rekka olisi ohittanut risteyksen paljon ennen kuin Seat-seurue ajoi paikalle.

Toisaalta runsaampi ylinopeus olisi vaikuttanut samoin: nyt toteutunut törmäys rekan ja Seatin kesken olisi vältetty.

Saivartelu sikseen! Jos rekkakuski saa syytteen ja jopa tuomion, tuntuu meikäläisen maalaisjärjellä siltä, että henkiinjääneitä rangaistaan.

Antero Manninen

"Ajakaa hyvät nuoret ylikuormitetuilla henkilöautoilla matkustajat sylikkäin ilman turvavöitä komion takaa oikealta tulevan rekan eteen. Syyllisiä ette ole te, vaan tietenkin etuajo-oikeutettua tietä pitkin ajaneen rekan kuljettaja."
Todella järkevää liikennekasvatusta. Enkä yhtään ihmettelekään, sillä mallilla oli paikallisen poliisipomon naama virneessä, kun häntä haastateltiin asian johdosta televisiossa.

olavinieminen

Suomessa ei yleensä käytetä etuajo-oikeus merkkiä, eikä siis etuajo-oikeuttakaan ole. Sen sijaan käytetään väistämisvelvoitetta kolmio-merkillä.
Päälleajo-oikeutta ei kuitenkaan milloinkaan ole olemassa.

Tämä onnettomuus on juridisesti vaikea selvittää, koska virheitä on ollut useita.
Rekat ovat ongelma massiivisuutensa ja suurten nopeuksiensa vuoksi. Niiden ennakointi on vaikeaa ja tasoristeykset ilman kiihdytyskaistoja ovat ongelma.

Saksassa on yleensä etuajo-oikeusmerkki ja väistämiskolmio käytössä, joten tilanne on selkeämpi.

Ratsumies

Kyllä meillä on etuajo oikeutettuja liikennemerkkejä valtateiden varsilla kelta musta nelikulmainen liikennemerkki jos herra muistaa liikennemerkkejä..Raskas kalusto pääsee 89km/h kun ajetaan päin rajottajaa..alamäissä toki vauhti kiihtyy jos ei jarruteta..

olavinieminen

Suomessa etuajo-oikeusmerkkejä on käytössä vähän, yleensä on vain väistämiskolmioita.

Saksassa yleensä risteykset merkitään sekä etuajo- että väistämismerkein.

Selkeintä olisi meilläkin käyttää kumpaakin merkkiä yhtäaikaa niin ei tarvitsisi arvuutella onko risteävällä tiellä kolmio vai ei.
Nyt luotetaan siihen että pelkkä väistämiskolmio riittää tai oikealta tulevaa pitää väistää.

P.S. Oudointa on käyttää suomenkielisiä tekstiohjeita.
Eräskin turisti ihmetteli kun ei kartasta löytynyt tieviitassa mainittua "keskusta" kohdetta jne.

Ratsumies

On toden näköisesti aivan sama ajoiko rekkakuski sitten 65 tai 70km/h siihen risteykseen,kuljettaja havaitsi tilanteen jossa h-auto pysähtyi ensin kolmion taa,mutta kuolleeseen kulmaan tai matkustajan taakse jäänyt rekka joka tapauksessa jäi havaitsematta..KOHTALOKKAIN seurauksin!! Turha ketään on syyllistää,PÄIVITTÄIN vastaavia tilanteita sattuu satoja täällä ja muualla..en puolusta omaa ammattikuntaani sen paremmin mutta väitän,että me jotka ammatiksemme ajamme riippumatta siitä satoiko vai paistoiko,onko"pääkallo"kelit,väsyttääkö vai vituttaako se edellä jarrutteleva mittarivirheellä varustettu kansanauto..meistä kaikki ovat ammattilaisia,pelisilmä liikenteessä on harjaantunut vuosien ja satojen/miljoonien kilometrien myötä hivenen erilaiseksi..
Väitän että kuljettaja teki kaikkensa tuossa tilanteessa,on naurattavaa edes väittää että joku ajaisi tahallaan joskun yli ja aiheuttaisi ITSELLEEN YHÄ UUDESTAAN JA UUDESTAAN SAMAN painajaisen.(Ei meistä kukaan tahallaan hirvenkään yli aja)saati ihmisten.. HÄVETKÄÄ
Ps:jo huomenna se voit olla sinä,joka ajoit koululaisen päälle,kun et noudattanut liikennesääntöjä,suojatien taakse pysähtyneen ajoneuvon kohdalla kiirehtiessäsi pikku työmaaltasi lähikauppaan hakemaan sitä meidän kuljettamaa ruokaasi!

Oxensuxenstjärna

sinne tielle EI MENNÄ jos sieltä tulee auto ja itse ollaan kolmion takana, mikä helvetti siinä on niin vaikea ymmärtää?Ei saa olla kyse siitä että punnitsee mielessään ehdinkö pois alta vai en, sinne ei mennä! sillä päätiellä liikkuvalla autolla on ETUAJO-OIKEUS!!!!!! ajaa se sitten yli tai alikuormalla. Periaatteessa jos se tiellä ajanut rekka joutuu hiljentämään vauhtia, kun tielle tullaan eteen kolmion takaa, syyllistyy eteentuleva liikenteen häiritsemiseen.Oon ajatellu että vain täällä pohjanmaalla on näin idiootteja kuskeja että eteen on melkein pakko päästä sivutieltä, mutta näyttää niitä olevan muuallakin , ellei nyt sitten oltu täältä siellä kyläilemässä. luonto karsii kyllä tinurit niin maalla kuin merelläkin.

hanari

Kolmion takana olevat tiet voitaisiin siis purkaa. Koska päätiellä on aina liikennettä ja siellä saa ajaa kuinka lujaa haluaa ja millä kuormalla haluaa. Ei tarvitse muista välittää, eikä väistää. Ollaan niin ritaria!

Oxensuxenstjärna

päätiellä on etuajo-oikeus sivutiehen nähden. Ei sinne saa hyökätä kenenkään eteen niin että päätiellä liikkuva joutuu väistelemään...tää vaan on fakta. Käytännössä tämä ei varmaan toteudu mutta laki sanoo näin. Joku kirjoitti että laittakaa stop-merkki kolmioiden tilalle, ehkä se saa kuljettajan edes pysäyttämään nähdäkseen meneekö jonkun eteen vai ei. Tässä tapauksessa oli jopa pysähdytty ja sitten tultu eteen. Saas nähdä epäilläänkö rattijuopumuksestakin vielä.

asa

Kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa vain yleensä tutkitaan aivan kaikki seikat.

Ihmiset ovat erehtyväisiä ja virheitä sattuu kolmion takaa tulevillekin joskus. Siksipä usein on risteysalueille määrätty alempi nopeusrajoitus. Jos ja kun onnettomuus sattuu, ei tule niin pahaa jälkeä.
Kuormurikuski ei tiemmä nopeusrajoitusta noudattanut ja sillä saattoi olla merkitys kuoleman ja henkiinjäämisen kannalta. Henkilöauto ei liiskaantunut pannukakuksi, vaan meni vähän kyljestä kasaan, kuvien mukaan. Kuolettavat vammat syntyivät siis siitä kun kiihtyvyys nollasta jonnekin yli 60 km/h nopeuteen tapahtui silmänräpäyksessä. Yksi selvisi hengissä sairaalaan asti. Voihan olla että olisi selvinnyt hengissä jos nopeus ja siten kiihtyvyys olisivat olleet vähänkin pienempiä.
Kuormurikuski ei ehkä ole syyllinen itse törmäykseen, mutta on sääntöjen rikkomisella aiheuttanut onnettomuuden seurauksien pahenemista ainakin jonkin verran.

hanari

laita kaksi risteävää "tietä" ja kuljeta "autoja" eri nopeuksilla. Onko sillä vaikutusta millä nopeudella lähestyy risteystä? Jos tulee hitaammmin, ehtiikö toinen ylittää tien?

aurinkoinen

On se mielenkiintoista miten Suomessa, "maailman parhaassa maassa", on käytössä 'syyllinen kunnes toisin todistetaan' mentaliteetti. Eikös tämän pitäisi mennä juuri toisin päin, eli 'syytön kunnes toisin todistetaan'?

On totta, että tieliikennesääntöjä pitäisi noudattaa. Kaikkien. Kuormaus oikein ja nopeus rajoitusten mukaan, mutta myös kolmion takaa muita väistäminen, vain sallittu määrä ihmisiä autossa, ei alkoholia.

Rekan kuormauksella ei oikeastaan mitään merkitystä onnettomuuden kannalta, ja tuskinpa ylinopeudellakaan (jos asiantuntijoiden täytyy sitä tarkistella, niin tuskin ollut kovin paljon). Henkilöauto tuli kolmion takaa, joko kuljettaja on luottanut liikaa ajotaitoihinsa 'kyllä mä tosta ehdin' tai ei ole vaivautunut katsomaan kunnolla oikealle (jos etupenkillä on kaksi ihmistä ollut). Ikäväähän se on kuollutta syyllistää, mutta vain hän on voinut omaan ajamiseensa vaikuttaa.

Toivottavasti onnettomuuden syy joskus selviää, mutta syyllisyyttä ei pitäisi langettaan vain rekan kuljettajalle, koska hän selvisi hengissä.

Osanottoni kaikille omaisensa menettäneille. Ja voimia rekkakuskille.

dukc

Jos rekkakuski ois moitteeton, syytettäiskö sillon nuoria?
Jos nuoretki ois syyttömiä ni oisko vika liikennesäännöissä?
Jos liikennesäännöissä ei ois vikaa ni oisko vika risteyksen rakentajassa?
Jos yksinkertaisesti syyllistä ei ois olemassa, oisko vika Jumalan; miksi annoit tämän tapahtua?
Sairasta.

kyy

...ellei syyllisyyttä henkilöitäisi rekkakuskiin.

Kaupallinen media ei tekisi niin paljon voittoa, jos kertoisi tästäkin totuudenmukaisesti, eli itse asiassa menettäisi "ansaitsemiaan" varoja.

Se, mitä kohteelle, rekkakuskille käy, on kaupalliselle medialle yks ja hailee.

Kyllä meidän kaikkien on vain alistuttava siihen, että liiketaloudellinen voitto lisää työllisyyttä ja pelastaa Suomen. Se edellyttää medialta tämäntyyppistä "säätöä" tosiasioiden käsittelyssä.

maalaisneiti

Ajan autoa, ajan paljon, ohittelen, kiihdyttelen ja jarruttelen. En aja työkseni, sanottakoon vielä sekin.
Täydellistä kuskia minusta tuskin saa, mutta yhden asian olen sisäistänyt. En mene isomman/painavamman eteen vaikka se olisi minulle sallittua. Varon itseäni pienempää jos tilanne sellaiseksi käy.

Ja uskon täydestä sydämestäni että jos kuski tahdonvoimansa avustuksella olisi saanut rekan pysäytettyä ja vältettyä surullisen lopputuloksen, hän olisi sen tehnyt.
Syyllistäminen on ajattelemattomien hupia, ottakaamme tästä vain vaarin, vaalikaamme toinen toistemme henkeä, ilman että joku siitä lain laatii.