Yle-yllätys: ”Todellinen uhka”

Viime aikojen suurimmat ongelmat maassamme ovat liittyneet joukkoliikenteeseen, tiedonvälitykseen, yliopistoihin, eläinten hyvinvointiin, työttömyyteen, maahanmuuttoon, kuntien rahoitukseen, järjettömiin väkivallan tekoihin jne.

Mikä yhdistää kaikkia näitä ongelmakenttiä? Niistä vastaa naisministeri.

Tämä osuus on laskettava 4,6%:iin, joka vastaa suomenruotsalaisten osuutta.

Meillä on nyt ministereinä naisia, jotka eivät tiedä edes oman ministeriönsä kuluja. Kuinka paljon rahaa, työtunteja, kokouspalkkioita kului YLE maksun suunnitteluun ? Esim. ministeri Thors ei tiedä, tai ei halua julkituoda maahanmuuton kokonaiskustannuksia ? Olin muutama vuosi sitten demareiden tilaisuudessa, jossa puhuttiin kaupungin kiinteistöjen määristä ja hinnoista. Paikalla ollut demareiden merkittävän nais-politiikkon puheissa määristä ja summista puuttui vähintään puolet. Ja tällaiset ihmiset hoitaa asioitamme.

Yleläiset voisivat mennä lakkoon ja vaatia muutosturvaa, niin näkisimme kuinka hyvin pärjäämme ilman valtion virallista tiedonvälitystä. Samalla säästyisi lakon ajan palkat.

Meillä on nyt ministereinä naisia, jotka eivät tiedä edes oman ministeriönsä kuluja. Kuinka paljon rahaa, työtunteja, kokouspalkkioita kului YLE maksun suunnitteluun ? Esim. ministeri Thors ei tiedä, tai ei halua julkituoda maahanmuuton kokonaiskustannuksia ? Olin muutama vuosi sitten demareiden tilaisuudessa, jossa puhuttiin kaupungin kiinteistöjen määristä ja hinnoista. Paikalla ollut demareiden merkittävän nais-politiikkon puheissa määristä ja summista puuttui vähintään puolet. Ja tällaiset ihmiset hoitaa asioitamme.

"YOT pelkää, että "Suomen hallitus on antautunut kaupalliselle painostukselle ja lobbaukselle"."

Onko tämä joku vitsi ????

Pitääkö ylellä olla oma sinfoniaorkesteri? Vai kuuluuko se jokaisen mediatalon vakiovarustukseen? Mitä kaikkea muuta pitää olla täyttääkseen olemassaolonsa vaatimukset?

Tällaista kööriä pidetään yllä tv-maksulla. Onko tarkoituksenmukaista?

http://yle.fi/rso/show_page.php?page=503&cmd=music...

Mediavero ylelle johtaisi esitetyllä versiolla siihen, että maksuhäiriöitä tulisi valtavasti ja ulosottoon valtavat ruuhkat. Mistä löytyisi henkilökuntaa siihen, että maksukyvyttömiä alettaisiin viranomaisten toimesta etsiä ja heitä tuloksetta tapailla säännöllisesti. Vastaanotinta tuskin voitaisiin takavarikoida, jos maksu peritään ariippumaatta siitä, hallitseeko minkäänlaista mediähärveliä.

Tokihan heidän pelkonsa on aiheellinen. YLE joutuu ehkä karsimaan turhia suojatyöpaikkoja ja nämäkin joutuisivat sitten oikeisiin töihin. Ikävää.

Eikös ylessä ole muihin esimerkiksi BBC:hin verrattuna melkein kaksinkertainen määrä työn tekijöitä, jos maksajiin suhteutetaan. Valitettavasti Suomen YLE:n ei kannata edes yrittää olla yhtä monipuolinen ja laadukas siihen ei vain ole varaa kun maksajia on vähemmän.

Miksi YLE olisi katkolla? Sillähän on voimassa oleva budjetti.
Mikä sitä uhkaa kun se on toiminut tähänkin asti ?

Uudistuksiin voi mennä vasta sitten kun ne on ensin hyäksytty. Eihän valtion ja YLEn ensi vuoden budjettia ole edes tehty.

Vai onko kyseessä uusi lisärahoitusvaade?
Tähän rahastukseen ei pidä mennä vaan on saneerattava ja toimittava olemassa olevien raamien puitteissa.

Kaipa nykyinen TV-maksu on voimassa vuosittaisine yli indeksin korotuksineen niin pitkään kuin halutaan.
Indeksi ei tosin salli Ylen itse päättää, miten paljon se vuosittain haluaa lisää.
Kaavailtu Yle-vero, elikkä pakolla saatu, ikuinen ja ehtymätön, "henkiraha", olisi ollut raha-automaatti ja
sopisi tietysti ohjelmatyöntekijöille parhaiten.

Vuosiko tässä nyt pyöriteltiin tätä mediamaksua ja YLE:n rahoitusta: ei tullut lasta, eikä paskaa. Niin kauan kuin asiasta ei saada päätöstä, mennään nykyisen käytännön mukaan, eli TV-lupamaksulla, joka tullee nousemaan. Tunnolliset lupamaksun maksajat maksavat taas kaikkien puolesta, mutta jatkossa korotusten kanssa, jos - ja pahoin pelkään, kun - YLE:n rahoituksesta ei saada päätöstä.

Idea että kaikki maksavat saman summan palvelusta veroina on toki kannustettava. Verotuksessa voitaisiin yleisemminkin siirtyä tasaveroitukseen. YLE:n osalta pitäisi kuitenkin ensin leikata budjettia reilusti ja vasta sitten miettiä maksujen suuruutta.

On tullut aika supistaa menoja tuntuvasti.Suomalaiset tarvitsevat rahojaan elämiseen,ei konsertteihin tai ruotsinkieliseen kanavaan.

YLE saa siirtyä maksukanaville, katsoo sitten kuka haluaa. ylen radio kanavat voi suoraan lopettaa, aivan turhia.

Sano EI ylelle!

meillä pääsääntöisesti on ollut liikenne (nyk. viestintä), sisä- ja oikeusministereinä turvattomia kyheröitä?

"Vakuutusasia on sydämen asia", Reino Paasilinnan kohuohjelma aikanaan, kohautti koko maatamme. Eino S Repo oli Ylen pääjohtajana.
Myöhemmin Antero Kekkonen, Ylen politiikan toimittaja, herätti huomiota tentatessaan eri puolueiden edustajia. Demarit pääsivät aina helpoimmalla?
Reino Paasilinnasta tuli Demarien kansanedustaja, ja Meppi. Antero Kekkonen on kunnostautunut Demarien kansanedustajana?
Tässä pari esimerkkiä, mistä alkuaan kenkä puristaa. Demarien ylivalta maassamme on murtunut, siitä Ylen toimihenkilöt ovat hädissään!
Mutta heitä voi lohduttaa: "Älkää pelätkö, kansanvalta on teidän kanssanne"! Hätänne on ymmärrettävää, mutta turhaa MOT.

Ohjelmatyöntekijät ovat huolissaan siitä, että tiedonvälitys yksipuolistuisi, joka olisi uhka mm. demokratialle. Voi jee sentään. Eipä ole aikaisemmin ollut huolta yksipuolistumisesta, kun koko kansaa on edustanut punainen yleisväri. Niin ja se demokratia ... sehän toimi hienosti kun kaikki olivat tasan yhtä mieltä.

Väkeä on enemmän kuin BBC:ssä ja jotkut toimittajat eivät saa vuodessa aikaiseksi edes yhtä esitettävää tuotannonpätkää. Ilmiselvää suojatyötä. Kulut kuriin, joutavat sählärit ulos, enemmän jalkautumista ihmisten pariin, Hollywoodin hömppäsarjät pois ... ja sitten katsotaan, millä rahoilla eletään. Automaattirahoituksen aika on ohi.

Hyvä Linden. Teit kunnon työn. YLE:n on tultava toimeen kuin muidenkin yritysten: myymällä palveluitaan. Samalla pitäisi lopettaa kaikki eduskunnan lehdistötuki. Se on vaan tukea puolueellisille lehdille.

TV-kanavat korttien varaan ja ohjelmat sen tuoton mukaisiksi.

Radio rahoitettava verovaroista.

Ei muuta kuin kenkää pullikoitsijoille YLEssä. Kyllä ne loput siitä oppivat, tai itkevät ja oppivat :-)

mitäs kanavia Te oikein katselette, kun ylen tarjonta on noinkin uusintapainotteista ja kelvotonta...

Nyt on oikea aika arvioida YLE:n tehtävät. Käenpoikasen on aika lähteä pikkulinnun pesästä ja painua muualle kukkumaan, koska pikkulintu on sitä nyt tarpeeksi syöttänyt.

Juuri näiden kotimaisten ohjelmien pelastamiseksi ja maakunnallisen toiminnan ylläpitämiseksi pitää remontti tehdä. Kaksi valtiollista tv-kanavaa riittää. Toiselle varataan aika ruotsinkieliselle ohjelmalle. Luulisi sitä paitsi nykyään jo löytyvän vaihtoehtoja uusintojen esittämisellekin vaikka netin kautta ja pientä maksua vastaan.
YLE:ssä on tilanne kuin entisessä neukkulassa, jossa jotkut näkivät, että tarina on loppu, mutta kukaan ei osannut esittää vaihtoehtoja. YLE:llä vaihtoehtoja on, mutta niiden käyttöönotto vaatisi myöskin poliitikoilta ideointikykyä ja ajattelua. Oikeastaan hämmästyttää, että Lintilän tapainen nuorehko poliitikko käyttäytyy kuin pappa Leonid naapurissa. Ajatuksena oli, että pistetään kansa maksamaan pakottamalla. Kannattaisi varmaan Lintilän ja hänen hengenheimoilaistensa äänestäjien miettiä miten dynaamisia poliitikkoja he ovat ;))).

On muuten järkyttävää kuinka meillä tiedotusvälineisiin mahtuu vain yksi aihe kerrallaan, yleensä toisarvoinen. Maa on vakavassa taloutilanteessa, joka vielä muutaman tuhannen ahtaajan vuoksi pahenee. Lehdet vain kirjoittavat YLE:stä ja pääministeri lentelöö Afrikan sydänmaille.

Mielsestäni YLEllekin on asetettava rajat, joiden puitteissa ohjelma- ja muuta toimintaa harjoitetaan. Rajojen sisälle pitäisi mahtua laatu-uutisten-, -asiaohjelmien, -dokumenttien sekä kulttuurin tarjontaa höystettynä sopivalla määrällä urheilua. Hömppävisailuja ja vastaavaa YLEn ei kuulu näyttää ainakaan katsojien maksamana. Mikään yhtiö ei voi toimia ilman tällaista määrittelyä. Mikäli tätä ei tehdä, ovat hallitukset ja hallintoneuvostot aivan turhia, koska yhtiön johto häntänä heiluttaa koiraa.
Seuraavaksi olisi hyvä tarkastella kanavien lukumäärää ja Teema sekä FST voisivat hyvin jakaa kanavan.
Ylen rahoitus on tehtävä budjetista ja valvottava kustannuskehitystä tarkasti.

En ymmärrä, miksi minun pitäisi maksaa palveluista, joita en käytä. En käytä, koska minulla ei ole lupiin ja laitteisiin pienestä eläkkeestäni varaa, eipä silti, eivät uusinnat radionkaan puolella innosta. Ylemaksu olisi suhteessa maksettuun hintaan moninkertainen, koska yksi ja sama ohjelma saattaa tulla neljättäkin kertaa.

Annetaan siis samalla risu ruotsinkieliselle Yle-politiikalle, mutta ei ohjelmatuotannolle.
Tuollainen pikkuporukka vapailla käsillä voikin tuottaa kohtuuhyvää ohjelmaa, kun paineita ei ole.
Se on silti omaa porukkaa suosivaa sisälämpiävää ohjelmatuotantoa.
Itseään tuovat esille, eivätkä säröistä puhu.

On puhdas myytti, että Fst tekisi parempaa ohjelmaa kuin suomenkieliset kanavat. Jos vähennetään ruotsinkielisistä valtaväestön kieltä osaamattomat,- puhumme silloin promille luvuista katselijoista. Ei ole enää järkevää kanavan ylläpitämiseksi.

Käsite kaksikielisestä maasta tulisi lopettaa nopeasti. Suosii suomea osaavia ruotsinkielisiä epädemokraattisesti.
Meillä on kieliä, (venäjä) jotka olisivat kipeästi tuon kielioikeuden tarpeessa suomenruotsalaisia enemmän, kas- eivätkö nämä (venäläisetkin) ole suomalaisia- suomenvenäläisiä.

Ruotsinkielisten kanava on omakielistensä probakandakanava, se on tosi.

Ylellä on myös suuri epätietoisuus omasta tehtävästään.

Ajankohtaisohjelmissa monet toimittajat käyttäytyvät ikäänkuin he olisivat asianosaisia käsittelemässään aiheessa.

Tässäkö on Ylen nykyinen päätehtävä; löytää kiisteltyjä päivänpoliittisia aiheita, valita oma poliittinen kanta asiaan ja ryhtyä ajamaan asiaa valitun linjan edistämiseksi.

"- Tämä merkitsisi tiedonvälityksen yksipuolistumista sekä paikallisesti että valtakunnallisesti ja olisi todellinen uhka demokratialle ja journalismille, yhdistys sanoo julkilausumassaan."

Terveisin YLE, joka sensuroi näyttämiään ohjelmia. Esimerkkinä pari kuukautta sitten näytetty kannabisdokumentti, josta oli useita minuutteja pätkitty pois.

"YOT pelkää, että "Suomen hallitus on antautunut kaupalliselle painostukselle ja lobbaukselle"."

Oh, really?

"Tämä merkitsisi tiedonvälityksen yksipuolistumista sekä paikallisesti että valtakunnallisesti ja olisi todellinen uhka demokratialle ja journalismille, "

YLE itsessään on nykymuodossaan vakava uhka demokratialle ja laatujournalismille. Kyseessä on tiettyjen puolueiden propagandatuutti, jonka toimintaan kansalaisilla ei ole minkäänlaista vaikutusmahdollisuutta. Kyseisellä laitoksella ei ole minkäänlaista tulosvastuuta omistajilleen ja asiakkailleen, eli meille kansalaisille. YLE maksukortin taakse olisi kaikkein oikeudenmukaisin ja demokraattisin ratkaisu. Tällöin se, joka YLEä haluaisi katsoa myös rahoittaisi YLEn toiminnan. Lisäksi YLE saisi välittömästi palautteen ohjelmistonsa laadusta asiakkailtaan (kehno ohjelmisto => vähemmän maksajia), eli jokaisella kansalaisella olisi tehokas suora vaikutusmahdollisuus YLEn toimintaan.

Vanhasen hallitus toimii kuin mitattais pään kokoa ei sen sisältöä mitä se viestittää.kansalaisten ja hallituksen vuorovaikutusta.

YLE.N ohjelmatyöntekijät puhuvat suulla suuremalla.
Kyllä kotimainen draamatuotanto ym on kutistunut jo aiemmin kuin pyy maailmanlopun edellä.Siihen ei ole tarvittu Lindenin ratkaisuja.
On tainnut YLE:ltä kokonaan unohtua tarkoitus,mitä varten se on olemmassa.
Uusintojen määrä on nyt noin kolmannes kaikista ohjelmista.

Valmiita formaatteja ja urheilua ,tässä nykyinen YLE:n ohjelmapolitiikka.

panikoivat. Vastahan se oli tutkittu, että yleisradiolla on suhteessa yhtä paljon työntekijöitä kuin BBC:llä, nyt kun vaan mietitään kumpi on laadukkaampi. Ylellä ei tule laadukasta ohjelmaa ja toimittajat ovat ajankohtaisohjelmissa usein täysin ala-arvoisia, unohdetaan asioiden kaksi puolta, vain se myyvämpi näkökulma tulee esiin. Ja pellen tekivät itsestään ja koko ylestä, Vanhasen lautakasoja penkoessa, miten kävi, ei niitä löytynyt.

YOT ei näköjään ymmärrä, koko asiaa:

1) että Lindénin päätös lykätä asiasta päättämistä takaa, että he saavat 3% korotuksen tuleville vuosille kuten on sovittu tehtäväksi ennen kuin rahoituksen jatkosta sovitaan.

2) että Mediamaksu (YLE-maksu/YLE-vero) ei nosta YLE:n käyttöön tulevia määrärahoja. Kyse on pelkästään siitä miten nykyiset noin 450 miljoonaa vuostittan kerätään.

Taitaisi todellakin olla hyvä ajatus tuolla ylempänä mainittu lakko.

Ryhtyisivät lakkoon niin näkisimme mitä kaikkia YLE:n palveluita oikein tarvitaan ja mikä on höpöhöpöä, jota ilman yhteiskunta tulee toimeen aivan hyvin, mutta jonka YLE on kasvattanut ympärilleen kun valvonta ei ole ollut ajan tasalla.

Lindén teki aivan oikein lykätessään päätöstä.

Hallitusneuvottelujen yhteydessä sitten sovitaan että YLE:n perustoiminta velvoitetaan eriytettäväksi ja rahoitetaan budjetista jatkosta. Muu toiminta jota YLE haluaa tehdä tulee tarkemman tarkastelun alle ja sen tulee olla liiketalooudellisesti riippumatonta perustoiminnasta ja kannattavaa, jos sitä aiotaan harrastaa.

Joten YOT "cry me a river" rimmaa hyvin juttujenne kanssa.

Linden hienoa että uskalsit näille "Äijän käppyröille" laittaa kapuloita rattaisiin. Nyt ehdotankin että otat
esille että vuoden päästä kun on eduskuntavaalit samalla
äänestetään tästä mediamaksusta onko se tarpeellinen Suomen kansan mielestä. Tässä on todella kansan äänestyksen paikka.

onko jossain koostetta kaikista vaihtoehdoista, joita Ylen rahoittamiseksi on olemassa?

Aiheesta keskusteleminen olisi vähän hedelmällisempää, jos kaikki todelliset vaihtoehdot olisivat mukana keskustelussa...

"- Tämä merkitsisi tiedonvälityksen yksipuolistumista sekä paikallisesti että valtakunnallisesti ja olisi todellinen uhka demokratialle ja journalismille, yhdistys sanoo julkilausumassaan."

V*ttu mitä paskaa! Meinaako yhdistys, etteivät ruotsia puhuvat suomalaiset osaa suomea? Voihan ollakin, mutta näitä uskoisin olevan todella vähän. Ja tämän vähemmistön olisi ehkä syytä opetella suomenkieli, aivan kuten muutkin vähemmistöt tekevät (?).

"Mitä kaikkia todellisia vaihtoehtoja on olemassa...?
14:40 Lempi

onko jossain koostetta kaikista vaihtoehdoista, joita Ylen rahoittamiseksi on olemassa?

Aiheesta keskusteleminen olisi vähän hedelmällisempää, jos kaikki todelliset vaihtoehdot olisivat mukana keskustelussa..."

Tuskin on.

Olisin voinut esim. hyväksyä henkilökohtaisen YLE-pakkoveron, eli kaikki yli 18-vuotiaat henkiverolle, mutta esim. tällaista mallia ei ole missään vaiheessa esitetty (en omista TV:tä enkä radiota, enkä kuluta YLEä paitsi jos kaupassa joutuu pakkokuuntelemaan).

Kotouttaminen ei ole onnistunut romaanien ja ruotsalisten kohdall, mutta tähän työhön ei tarvitse Yleä. Ruotsinkielisistä vai 1% ei osaa suomea, joten on aivan rahan haasjausta satsata ruotsin kielisiiin ohjelmiin.

Ylen ohjelmatyöntekijät ovat kannustaneet kokoomusta, ja he ovat huolehtineet kokoomuksen imagosta. Siitä nyt kokoomus omalla röykeällä tavallaa kiittää Ylen ohjelmatyöntekijöitä.

houkuttelisi vain heitäkin toimeentulotukiluukulle, jotka eivät ole sinne vielä hoksanneet mennä. Valtiolle tuo olisi varsin kallista.

50 euroa olisi passeli tv-lupamaksu. Loput voitaisiin pistää verotuksen piikkiin. Ja yleä voitaisiin karsia. Näkyyhän pohjanmaalla kait Ruotsin tv:kin ja ihan ilmaispalveluna. Muualla asuvat ruotsinkieliset osaavat suomeakin. Pohjanmaalla voi olla joku yli 90:nen joka ei kovin hyvin suomea taida.

Urheilu myös, sitähän tulee joka tuutista.

niin ja uutiset! Naurettavaa, kuinka uutisia tulee harva se tunti, eihän siinä ajassa mitään ehdi tapahtua.

Siltä varalta, että ylevero kuitenkin tulisi, meidän sitä vastustavien on syytä valmistautua tuntuvaan yhteistoimintaan. Nyt on menossa hävytön Lindenin "koulukiusaaminen" jopa joidenkin kaupallisten medioiden toimittajien taholla. Pelotellaan valtiovarainministeriön vallalla ym:lla, jos siirryttäisiin budjettirahoitukseen. Osittain taitaa olla kyse Ylen mielistelystä. Se siitä riippumattomuudesta ja demokratiasta.

Ylessä on mielestäni liian paljon väkeä.
Pienemmällä väkimäärälläkin pärjättäisiin.
Alueradiot toimivat liian suppealla alueella ja niitä on turhan monta. Riittäisi aivan hyvin kun olisi 5-7 alueradiota
ja siellä selkeä suunnitelma alueiden esilletuonnista, siis alueita esittäväistä ohjelmista.
Tietojeni mukaan missään muussa organisatiossa ei ole näin ylipursuvaa "lobbariporukkaa" kuin ylessä on.
Isona ongelmana on edelleen pidettävä Ylen politisoitumista.
Tätä on havaittu niin maakuntaradioissa kuin itse pääkallopaikallakin.
Mielestäni ministeri Linden teki oikein kun jätti Ylen rahoitusuudistuksen pöydälle. Jos politikot eivät pääse sopuun ylen rahoittamisesta, on sitä turha yksittäisen ministerin pitkittää. Unohtuiko jääviys?? Myöskään ylen "pääkallopaikan" ei tule aivan ensimmäiseksi kritisoida päätöksiä jotka koskevat sitä.

jotka osaavat keksiä uusia menoja ja veronluonteisia maksuja. Totuus lienee, ettei keskiverto suomalainen kotitalous kestä enää edes muutaman sadan euron menonlisäyksiä, vaan painuu uppeluksiin. Uutta autoveroa, mediamaksua ja energiaveroa - that's it. Koko asuntovelkainen keskiluokka on ulosotossa ;)

Ei se nyt ihan hullu päätös ollut hyllyttää tuo YLE maksu, kun siitä ei ole kaiketi päästy edes yksimielisyyteen hallituspuolueiden, eikä tiettävästi opposition kanssa.
Mitäpä mahtavat ne kotitaloudet ajatella heille tulevasta maksusta, joilla ei ole TV-vastaanotinta.
Mutta ei myöskään se olisi oikein, jos YLE:stä tehtäisiin kaupallinen kanava.
Kaupallisia kanavia on ihan riittämiin, eikä minun mielestäni niidenkään ohjelmatarjonta ole mitään sangen erikoista, vaan samaa "mössöä" kuin muillakin.
Ruotsinkielisen väestön osuus on kuitenkin suhteessa niin pieni, että kyllä ruotsinkielisten kanavien täytyisi saada toimia.

Hienoa Linden, hölmöyksille on pantava loppu! Suomelle riittää yksi "virallinen demari ja kommunisti- kanava". Annettakoon raha budejttiteitse. Tämä kansa on YLE:ssäkin vesipöhön vaivaama ja turvottama.

on sementoiduissa organisaatioissa, jotka pyrkivät tarpeettominakin legitimoimaan olemassaolonsa.

"200 euron kuukausierä"
?.
Eikö YLE:n pitäisi palvella koko kansaa, siis myös ruotsin-, saamen- ja venäjänkielisiä?
Hekin nimittäin maksavat veroja.

Ei Yle ole sitä varten, että se järjestää tuhansia huippupalkattuja virkoja turhille ihmisille. YLEN pitäisi tehdä kunnon ohjelmia. Niitä se ei ole tehnyt aikoihin. On tullut vain joitain lautaläjä juttuja ja sen kaltaisia. Tervemenoa vaan joka toinen yleläinen.

Arvatkaa olenko maksanut penniäkään tästä sirkuksesta?

Arvatkaa myöskin se, kuinka tarpeellinen on televisio ylipäätään.

Eihän tuossa kovin montaa vuotta ole ihmiset pärjänneet ilmankin?

Vittu pakko se on olla, se on pakko. Ilman sitä emme pärjää, emme viikkoa, emme päivääkään....

liikaa ja leikattavaa. Pankaa puolet petäjäistä leipään, vanha konsti - Ruotsi voi avittaa kieliveljiään Suomessa ilmaisella ohjelmalla - sillä saadaan FST:n osuus putoamaan puolella ja tulee hieman vaihtelua siihen kulkeeko se Nagun lautta tänään vai ei... hieman lisää ilmaa keuhkoihin

yhteisen foorumin, jolloin myös maahanmuttajat pääsisivät ääneen eri tavalla. Jokainen oikealla painoarvollaan.
Samalla Thorsin hellimä ajatus mamu-myönteisyydestä saisi konkretiaa.