Miksi pitäisi äänestää uudelleen.Oliko Vanhanen saanut liian vähän vaiko Katainen liikaa ääniä.Pellet, haluutte tehdä kaikesta niin vaikiste juttuja. Laput oli jaettu, thats it.Antaa palaa.Hommiin siitä.
Äänestyskopeissa oli SELVÄT ja YKSISELITTEISET ohjeet.
Äänestäjän omaa tyhmyyttä jos jäi äänestämättä. Ihan sama kuin vaikkapa unohtaisi kirjoittaa numeron perinteiseen äänestyslippuun, ja luulisi, että numero menee perille kun ajattelee äänestävänsä.
Äänestämättä jättäneiltä ei kulunut äänioikeutta, joten mitään kadonneita ääniäkään ei ole!
Absurdi ajatus, että vaalit uusittaisiin muutaman idiootin takia.
"Ne pitää uusia. Ei tämä ole mikään mielipidekysymys."
Täysin totta. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää ja siksi onkin uskomatonta että puolet gallupiin vastaajista ovat sitä mieltä ettei asialla ole mitään merkitystä. Onko Suomen kansa tullut näin tyhmäksi ettei äänien häviämiselläkään ole enää mitään väliä?
Sähköinen äänestäminen on sitäpaitsi täysin turha idea. Jos se brittiläinen mies onnistui hakkeroimaan itsensä NASA:n tietoverkkoon, kuinka helppoa mahtaa olla Suomen äänestyskoneille murtauminen? Paperille kirjoitettu numero on aina mustaa valkoisella, se ei häviä minnekään.
Sähköisen äänestämisen kokeilu on lopetettava välittömästi.
Jos sama vaaliskandaali olisi tapahtunut esim. Helsingissä, Turussa ja Tampereella niin oltaisiinko järjestetty uudet vaalit näissä kunnissa?
Aivan...!
On aivan oikein, että myös sähköisessä äänestämisessä äänestäjän on mahdollista tulla katumapäälle ja lähteä äänestyskopista jättämättä äänestyslippua vaaliuurnaan. (jättää painamatta lopullista OK-nappulaa.)
No höpö,höpö !
Jos kerran aikoo sähköisesti äänestää niin luulisi sitä nyt senverran hallitsevan näitä sähköisiä vempaimia ettei lopeta äänestystä kesken kaiken ?
Eihän sitä saa rahaakaan nostettua automaatilta jos ei noudata ohjetta !
Muuten aika kummallista että sähköisen äänestykortin käyttöliitymästä pitää järjestää mielipidetutkimus.
MIKSI KORTIN VOI VAHINGOSSA VETÄÄ ULOS KESKEN TOIMITUKSEN ?
Inssien kannattaisi kysyä neuvoa siivoojalta.
Tai käydä Mäkelänrinteen uimahallissa - parkkilipun maksuautomaatti nielaisee kortin, kun olet maksanut - saat kortin takaisin. Sillä pääsee sitten ulos portista.
Vihdissä hukatiin 122 ääntä, eli 1,5 paikkaa. Olin eh dokkaana. Tulen kantelemaan vaaleista ja vaatimaan uusia vaaleja oikeusteitse, jos kukaan muu ei sitä tee. Äänet oli varmasti tarkoitettu minulle.
Kyse oli kuitenkin suuresta äänimäärästä. (Slogankin on; "Yksikin ääni voi ratkaista".)
Jos "sähköinen äänestäminen" ylipäätään tarkoittaa tuollaista systeemiä, niin ei sellaista missään nimessä pidä ottaa laajempaan käyttöön.
Ajatelkaa, jos olisi tehty DenDanske/Sampot ja pläjäytetty homma testaamatta koko Suomen vaalialueille, niin meillähän olisi käsissämme järkyttävä katastrofi.
No jaa, pitäisikö uusia vaalit vai ei. Empä ole ihan varma.
Pitäisikö sähköistysajatuksesta luopua. Ilman muuta.
Nyt ollaan juuri siinä tilanteessa mikä on pahinta luottamuksen kannalta, kun jokin menee vikaan ei ole mitään keinoa selvittää todellista tilannetta.
Perinteinen suomalainen lippusysteemi on hemmetin hyvä. Vaalipaikoilla
puolueiden nimeämät vaalitoimitsijat kyttäävät toisiaan ettei pääse
vilppiä lippujen kanssa tapahtumaan. Ja laskentakin toimii aivan
tarpeeksi nopeasti ja se VOIDAAN tehdä uudestaan vaikka sataan kertaan.
No entäpä draaman ystävät. Ajatelkaas jos tulevaisuudessa olis pelkkä sähköinen äänestys. Vaalilähetys alkaa klo 8.00 . Vaalien tulos selvillä
klo 8.01 , hyvää yötä kansalaiset.
Eihän niitä vaaleja pidä uusia sen takia, että äänestäjät eivät ole osanneet ääneestää uusilla laitteilla. Kaikilla oli myös mahdollisuus äänestää paperilapuilla, jos OK napin painaminen tuntuu hankalalta. Oli niissä koneissa varmaan ohjeet, jotka olisi voinut lukea äänestettäessä. Tyhmyydestä sakotetaan - varsinkin teknoavuttomia.
Monissa kommenteissa ja mm. Kauppalehden uutisotsikossa äänestäjistä tehtiinkin yhtäkkiä syyllisiä tähänkin virheeseen. Äänestäminen on kuitenkin kaikille kuuluva perusoikeus, joten suoraselkäisintä olisi nyt Oikeusministeriössäkin myöntää, että järjestelmä on huono. Myöskin vertailu hylättyihin paperiääniin ontuu, hylättyjä paperiääniähän tulee ensisijassa verrata sähköisesti annettuihin tyhjiin ääniin.
Samizdatin parodia-lehdessähän oli jo visioitu sähköisen äänestyksen seuraava versio, jossa äänestäjätkin vaihdetaan sähköisiksi. Sillä toki saadaan vaalit "onnistumaan" juuri niinkuin halutaan.
Voitaisiko kuitenkin harkita demokratian säilyttämistä? Paperiäänestys, jossa onnistumista valvoo kaikista puolueista koottu toisiaan vahtiva raati, on ainoa luotettava tapa.
Miksei hylätty ääni voi yhtä lailla olla kykenemättömyys painaa ok-nappia. Samalla tavoinhan hylätään leimaamattomat äänet? Ok napin painamatta jättämistä voisi siis verrata esim leimaamatta jättämiseen.
Toki leiman saamista valvoo monta silmäparia, ja laitetta tulisikin kehittää siten, ettet pääse kopista pois ennenkuin olet "leiman" antanut, vaikka tyhjäänkin ääneen.
Minä äänesti sähköisesti, osasin painaa Ok nappia ja homma hoitui. Mikäli vaalit uusitaan, niin minä en enää äänestä. En minä ole saanut uudestaan mennä aiemminkaan, jos vaalivirkailijat eivät ole saaneet joka lapusta selvää tai sinne on kirjoitettu/piirretty jotain ihan asiatonta.
Brax saisi nyt kyllä skarpata ihan kunnolla. Keväällä valitteli etteivät nuoret enää usko äänestämiseen, mutta sitten kuitenkin samaan aikaa puolustaa puolivalmiita, turhia sähköisiä järjestelmiä jotka tällaisten farssien jälkeen syövät äänestyksen uskottavuutta entisestään.
Ei ole myöskään hyvä asia että maamme oikeusministeri on aivan hakusessa sähköisen äänestyksen ongelmien ja vaarallisuuden suhteen. Seuratkaamme mm. Hollannin esimerkkiä jossa sähköinen äänestys teilattiin heti alkuunsa.
Jokin taho painaa pitkää päivää saattaakseen vaalijärjestelmämme sellaiseksi, ettei siihen koske erkkikään. Tunator-Brax -puuro maistuu pahalta. Näemmekö vielä senkin, että kansanäänestyksiin vaalien yhteyteen lisätään erilaisia muita yleishyödyllisiä kansalaiskyselyjä? Että loputkin uurnilla sekoilisivat, jos sinne edes vaivautuisivat. Kuka enää muistaa, mitä tarkoitti oman äänen antaminen demokraattisissa vaaleissa?
Paperiääniä hylättiin noin 10 000 kpl tämä tarkoittaa sitä että hylättyjä ääniä oli noin 0.33%. Sähköisten äänien 2% on kertaluokkaa suurempi määrä. Käytännössä tämä siis tarkoittaisi sitä, että järjestelmän virhealttius käyttäjävirheille olisi kuusinkertainen. Tai sitä että protestiäänten määrä sähköisessä järjestelmässä olisi moninkertainen lippuäänestykseen verrattuna.
Logiikan ja tilastotieteen näkökulmasta sähköinen äänestysjärjestelmä oli susi lippuäänestykseen verrattuna.
Aiheesta on olemassa korkeimman hallinto-oikeuden päätös vuodelta 1997, jolloin vuoden 1996 kunnallisvaalit uusittiin ilmeisesti Keminmaalla vain kymmenen epäselvän äänen vuoksi. En siis ymmärrä miten näiden kolmen kunnan vaaleja voisi olla nyt uusimatta. Ennen kuin syytetään äänestäjiä kannattaa huomata, että hylättyjä ääniä oli kaikista äänistä vain 0.7%, joten sähköisten äänien ongelmaprosentti 1.9% on tuntuvasti yli tämän. Tyhjälle on äänestyslaitteessa oma valintansa joten siihen ei voi rinnastaa. Vaikka miten asiaa vääntelisi on kyseessä perustavanlaatuinen ja hyvin alkeellinen moka käyttöjärjestelmän suunnittelussa ja testauksessa.
"Ennen kuin syytetään äänestäjiä kannattaa huomata, että hylättyjä ääniä oli kaikista äänistä vain 0.7%, joten sähköisten äänien ongelmaprosentti 1.9% on tuntuvasti yli tämän."
Vielä pahempi tilanne on Kainuun maakuntavaaleissa, joissa 4 - 5 % äänistä hylätään. Kainuussahan äänestettiin samaan aikaan sekä kunta- että maakuntavaaleissa.
Tänään ilmestyneessä Koti-Kajaani-lehdessä kerrotaan, että "hylätyistä merkittävä osa oli sekaannuksia maakuntavaali- ja kuntavaaliäänestyksen kesken". Merkittiin siis kuntavaalin numero maakuntavaalin lippuun ja päinvastoin. Eräs laskentatoimituksessa mukana ollut tiesi kertoa, että näitä olisi ollut noin kaksi kolmasosaa hylätyistä äänistä!
Koti-Kajaanin mukaan "Mappi ööhön menivät nekin äänestysliput, joihin oli kirjoitettu aiheettomia merkintöjä ... Jos vaikka ehdokkaan numero on ihan oikea, mutta lappuun on merkitty selvennykseksi vaikka 'kunta' tai 'maakunta', niin ääni hylätään". Näin kertoi lehden mukaan keskusvaalilautakunnan puheenjohtaja.
Taisi mennä uusiksi myös Kainuun maakuntahallinnon ja Kainuun kuntien vaalit, jos kokeilukuntien vaalit päätetään uusia.
Tai ei ehkä sentään, sillä sama tilanne oli Kainuussa myös neljä vuotta sitten, kun ensimmäistä kertaa kunta- ja maakuntavaalit järjestettiin yhtaikaa, eikä siitä kukaan valittanut eikä media noteerannut.
Keminmaalla oli kyse siitä, että laskentaan tuli mukaan ylimääräisiä ääniä, jotka eivät kuuluneet sen kunnan äänestykseen ja niiden ottaminen mukaan laskennassa oli vääristänyt joidenkin Keminmaan ehdokkaiden äänimääriä.
Se vastaisi sähköisessä äänestämisessä tilannetta, jossa äänestyslaitteet olisivat tuottaneet kokeilukuntiin enemmän ääniä kuin oli äänestysluettelon mukaan äänestäneitä.
Sen sijaan Korkein oikeus ei pitänyt virheellisenä tai lainvastaisena sitä, että antamatta jääneet (=ilmeisesti kadonneissa paperilipuissa olleet) ääneet jätettiin ottamatta huomioon laskennassa. Sehän vastaa paremmin nyt puheena olevaa sekaannusta.
Paperilipuilla äänestettäessä mitättömiksi eivät jää pelkästään tyhjät, vaan myös eri tavoin tuhritut ja epäselvästi täytetyt liput.
En ole koskaan ymmärtänyt ihmisiä, jotka vaivautuvat äänestyspaikalle kirjoittamaan lippuun "Aku Ankka" tai tekemään muun hylättävän merkinnän tahallaan. Koska heitä on kuitenkin aina ollut, voidaan olettaa, että jotkut halusivat sabotoida myös sähköistä äänestystä tahallaan. Syitä kuittauksen tekemättä jättämiseen on mahdotonta tietää.
On toki periaatteellisesti selvää, että esimerkiksi äänestyksessä ja pankkiasioinnissa pitäisi päästää tuotantokäyttöön vain oikein toimivia tietojärjestelmiä.
Etenkin sen jälkeen, kun on saatu tietää, etteivät arvon rouva Brax ja hänen johtamansa ministeriö lainkaan testauttaneet järjestelmää tavallisilla kansalaisilla, on vaikea nähdä, miksi vaaleja ei kokeilupaikkakunnilla uusittaisi. On helpompi sietää uusimisesta kuin uusimattomuudesta johtuvat spekulaatiot.
Varsinkin tämäntyyppisissä vaaleissa, joissa kourallisella ääniä ratkaisee usemman henkilön valinnan! Se on eri asia jossain jonkun federaation presidentinvaaleissa, joissa voidaan hukata ratkaiseva osuus äänistä sillä verukkeella että "no ei se ny niistä ole kiinni".
Tässä tapauksessahan äänillä on huomattavasti enemmän merkitystä lopputuloksen kannalta. Jopa minä naureskelin mielessäni sitä kun muistaakseni Tansaniasta vai mistä saapui neljä virkamiestä valvomaan Suomen kuntavaalien rehellisyyttä - nyt ymmärrän.
Elokuvassa Elämän Tarkoitus oli synnytys salissa hieno laite joka sanoi PIM, suuri teknologinen saavutus. Toimikohan tämä super tietokone samoin ja sanoi PIM. Taisi sanoa äänestäjille BIMBO tai LIMBO tai molemmat. Seuraavaksi voitaisiin asentaa Flipperi äänestyspaikalle ja kun 10000 pistettä tulee täyteen on ääni annettu, ainakin nuoret voisivat tulla kokeilemaan.
Ei tällaista mokaa voi vierittää äänestäjien niskaan. Taustalla on valtiovallan (ja TietoEnatorin) usko omaan kaikkivoipaisuuteensa ja haluttomuus keskustella kansalaisyhteiskunnan (eli kansalaisten) kanssa. Olisi reilua, jos OM ja TE kykenisivät myöntämään virheensä ja vaalit uusittaisiin.
Ja jatkossa olisi kohtuullista tarjota ihmisille tietoteknisiä ratkaisuja, jotka on mietitty valmiiksi. Olen todella väsynyt puolivalmiisiin tuotteisiin, joita kuluttajan/äänestäjän pitää sitten testata omalla kustannuksellaan ja sitten käsketään hakemaan päivityksiä yms.
Jotta kansalaisten perusoikeudet toteutuisivat, vaalit on uusittava - siis oikeudellisista syistä. Tästä ei voida äänestää. Silläkään ole mitään merkitystä, vaikuttaako äänten häviäminen tässä tai hypoteettisissa tulevissa tapauksissa vaalitulokseen. Oikeusministeri Brax väittää, että laki ei anna mahdollisuutta vaalien perumiseen. Tämä ei pidä paikkaansa. Vaaleista vastaava Brax ei siis tunne vaalilakia, mikä on riittävä syy hänen ministeriytensä perumiseen. Oikeusministeriön neuvotteleva virkamies Jussi Aaltonen menee tyhmyyksissään rinnastamaan sähköisen äänestämisen tilanteeseen, jossa lipulla äänestävä ei pudotakaan äänestyslippuaan uurnaan, vaan poistuu äänestämättä: onpa tämä Aaltonen erityisen heikkolahjainen virkamies. Vaalien ylin valvoja oikeusministeriöstä puolestaan perustelee sähköisen äänestämisen käyttöä monen muassa sillä, että säästytään lippujen kuljettamiselta ymmärtämättä, että äänestyksessä perusoikeuksien ja vain niiden toteutuminen on otettava huomioon.
Näyttää siltä, että oikeusministeriöön on pesiytynyt ministeri ja muutama virkamies, jotka eivät ole tehtäviensä tasalla.
Jos minä en osaisi tiputtaa paperilappua vaaliuurnaan, pitäisikö vaalit uusia? Ei tietenkään, tästä syystä ei pitäisi uusia vaalejakaan sen takia että muutama uusavuton ei ole osannut painaa ok nappia.
Äänestyslippuja hylätään väärien numeroiden, kirjoitusvirheiden ja pilanteon vuoksi joka vaalipiirissä. Olisi pitänyt vain todeta, että tahattomien tai tahallisten virheiden vuoksi hylättiin parisataa ääntä.
Monilla laitetoimittajilla / ohjelmatoimittajilla näyttää riittävän, että tilauksen yhteydessä tehdyt speksit jotenkin täytetään. Ilmeisesti edeltävät työvaiheet ottavat niin paljon ajasta, että lopputuotteen testaukseen -- kunnolliseen sellaiseen -- ei jää enää aikaa eikä katteista rahaa.
Joka värkki pitäisi kuitenkin käyttöarvioida ja testata loppukäyttäjillä. Rakentajien oma arvio on itsetyydytystä.
Äänestysmashinassa oli ymmärtääkseni täytynyt rakentaa seinälle erillinen käyttöohje. Kunnollinen värkki on kuitenkin hyvin suunniteltuna "intuitiivinen" eli sen käyttö muistuttaa jotakin tuttua vertauskuvaa. Valitettavasti semmoisen tekeminen ei lähde siitä, että suunnitelma toteutetaan piirilevyn ehdoilla.
minä en mene uudestaan äänestämään. Ei ole mitään järkeä tuhlata aikaa ja rahaa moisiin uusintavaaleihin, kun äänestyprosentti niissä jää alle 50%. Se vääristää tulosta enemmän kuin nyt perille menemättömät äänet.
RSS
Facebook
Tilaa uutiskirje
vaalit
ei kannata uusia vaaleja ja samalla toivotan Matti Vanhaselle hyvästi pääministerin pallilta pois.
äänestys
Miksi pitäisi äänestää uudelleen.Oliko Vanhanen saanut liian vähän vaiko Katainen liikaa ääniä.Pellet, haluutte tehdä kaikesta niin vaikiste juttuja. Laput oli jaettu, thats it.Antaa palaa.Hommiin siitä.
Ne pitää uusia. Ei tämä
Ne pitää uusia. Ei tämä ole mikään mielipidekysymys.
Ei mitään syytä uusia
Äänestyskopeissa oli SELVÄT ja YKSISELITTEISET ohjeet.
Äänestäjän omaa tyhmyyttä jos jäi äänestämättä. Ihan sama kuin vaikkapa unohtaisi kirjoittaa numeron perinteiseen äänestyslippuun, ja luulisi, että numero menee perille kun ajattelee äänestävänsä.
Äänestämättä jättäneiltä ei kulunut äänioikeutta, joten mitään kadonneita ääniäkään ei ole!
Absurdi ajatus, että vaalit uusittaisiin muutaman idiootin takia.
Uudet vaalit tietenkin
"Ne pitää uusia. Ei tämä ole mikään mielipidekysymys."
Täysin totta. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää ja siksi onkin uskomatonta että puolet gallupiin vastaajista ovat sitä mieltä ettei asialla ole mitään merkitystä. Onko Suomen kansa tullut näin tyhmäksi ettei äänien häviämiselläkään ole enää mitään väliä?
Sähköinen äänestäminen on sitäpaitsi täysin turha idea. Jos se brittiläinen mies onnistui hakkeroimaan itsensä NASA:n tietoverkkoon, kuinka helppoa mahtaa olla Suomen äänestyskoneille murtauminen? Paperille kirjoitettu numero on aina mustaa valkoisella, se ei häviä minnekään.
Sähköisen äänestämisen kokeilu on lopetettava välittömästi.
Ei sentään koko Suomen kansa
Tämän mielipidekyselyn tulos ei edusta Suomen kansaa.
Toisekseen tässä ei vaikuta mitään sinun mielipiteesi vaan Suomen laki.
Suomi ja Valko-Venäjä samassa sarjassa vaalien suhteen
Jos sama vaaliskandaali olisi tapahtunut esim. Helsingissä, Turussa ja Tampereella niin oltaisiinko järjestetty uudet vaalit näissä kunnissa?
Aivan...!
Äänestämisen keskeyttäminen
On aivan oikein, että myös sähköisessä äänestämisessä äänestäjän on mahdollista tulla katumapäälle ja lähteä äänestyskopista jättämättä äänestyslippua vaaliuurnaan. (jättää painamatta lopullista OK-nappulaa.)
kyseisissä kunnissa vaalit uusiksi!
"Tämän mielipidekyselyn tulos ei edusta Suomen kansaa"
?!?!?!?!
No höpö,höpö ! Jos
No höpö,höpö !
Jos kerran aikoo sähköisesti äänestää niin luulisi sitä nyt senverran hallitsevan näitä sähköisiä vempaimia ettei lopeta äänestystä kesken kaiken ?
Eihän sitä saa rahaakaan nostettua automaatilta jos ei noudata ohjetta !
Uusittava vanhaan tapaan
Muuten aika kummallista että sähköisen äänestykortin käyttöliitymästä pitää järjestää mielipidetutkimus.
MIKSI KORTIN VOI VAHINGOSSA VETÄÄ ULOS KESKEN TOIMITUKSEN ?
Inssien kannattaisi kysyä neuvoa siivoojalta.
Tai käydä Mäkelänrinteen uimahallissa - parkkilipun maksuautomaatti nielaisee kortin, kun olet maksanut - saat kortin takaisin. Sillä pääsee sitten ulos portista.
Lain mukaan - vaalit uusiksi
Tai lakimuutos. Ei voida hyväksyä sitä, että tahto jää ilmaisematta vain siksi, että Tuija Brax tilaa TietoEnatorilta kelvotonta tekniikkaa.
VIHDIN VAALIT
Vihdissä hukatiin 122 ääntä, eli 1,5 paikkaa. Olin eh dokkaana. Tulen kantelemaan vaaleista ja vaatimaan uusia vaaleja oikeusteitse, jos kukaan muu ei sitä tee. Äänet oli varmasti tarkoitettu minulle.
Kokoomusnuoretkin
Olivat riitauttamassa vaalitulosta ennen vaaleja. Saa nyt nähdä onko takki jo kääntynyt?
http://www.itviikko.fi/tietoturva/2008/02/11/kunna...
Pitää uusia, tottakai
Kyse oli kuitenkin suuresta äänimäärästä. (Slogankin on; "Yksikin ääni voi ratkaista".)
Jos "sähköinen äänestäminen" ylipäätään tarkoittaa tuollaista systeemiä, niin ei sellaista missään nimessä pidä ottaa laajempaan käyttöön.
Ajatelkaa, jos olisi tehty DenDanske/Sampot ja pläjäytetty homma testaamatta koko Suomen vaalialueille, niin meillähän olisi käsissämme järkyttävä katastrofi.
-EP-
Ei ääniä saa hukata!
Voisi luokitella jo vaalivilpiksi, kun noinkin paljon ääniä on mennyt hukkaan. Legaliteetin perusteella, vaali on järjestettävä uudelleen!
Ei pidä sähköistää
No jaa, pitäisikö uusia vaalit vai ei. Empä ole ihan varma.
Pitäisikö sähköistysajatuksesta luopua. Ilman muuta.
Nyt ollaan juuri siinä tilanteessa mikä on pahinta luottamuksen kannalta, kun jokin menee vikaan ei ole mitään keinoa selvittää todellista tilannetta.
Perinteinen suomalainen lippusysteemi on hemmetin hyvä. Vaalipaikoilla
puolueiden nimeämät vaalitoimitsijat kyttäävät toisiaan ettei pääse
vilppiä lippujen kanssa tapahtumaan. Ja laskentakin toimii aivan
tarpeeksi nopeasti ja se VOIDAAN tehdä uudestaan vaikka sataan kertaan.
No entäpä draaman ystävät. Ajatelkaas jos tulevaisuudessa olis pelkkä sähköinen äänestys. Vaalilähetys alkaa klo 8.00 . Vaalien tulos selvillä
klo 8.01 , hyvää yötä kansalaiset.
Eipä niitä jaksa
Eipä niitä jaksa kuitenkaan katsoa, olisipahan alkanut IDOLS ajallaan ;)
Kaikki menetti saman verran
Paperiääniä hylättiin yli 10 000 kpl. Oliko jollain kramppi sormessa tai kynästä katkesi terä? Ei lappuäänestyksenkään käytettävyys ole 100%.
Seuraavaksi huutoäänestys. Mykille jaloilla- äänestys.
Eihän niitä vaaleja pidä
Eihän niitä vaaleja pidä uusia sen takia, että äänestäjät eivät ole osanneet ääneestää uusilla laitteilla. Kaikilla oli myös mahdollisuus äänestää paperilapuilla, jos OK napin painaminen tuntuu hankalalta. Oli niissä koneissa varmaan ohjeet, jotka olisi voinut lukea äänestettäessä. Tyhmyydestä sakotetaan - varsinkin teknoavuttomia.
Äänestäminen on perusoikeus
Monissa kommenteissa ja mm. Kauppalehden uutisotsikossa äänestäjistä tehtiinkin yhtäkkiä syyllisiä tähänkin virheeseen. Äänestäminen on kuitenkin kaikille kuuluva perusoikeus, joten suoraselkäisintä olisi nyt Oikeusministeriössäkin myöntää, että järjestelmä on huono. Myöskin vertailu hylättyihin paperiääniin ontuu, hylättyjä paperiääniähän tulee ensisijassa verrata sähköisesti annettuihin tyhjiin ääniin.
Samizdatin parodia-lehdessähän oli jo visioitu sähköisen äänestyksen seuraava versio, jossa äänestäjätkin vaihdetaan sähköisiksi. Sillä toki saadaan vaalit "onnistumaan" juuri niinkuin halutaan.
Voitaisiko kuitenkin harkita demokratian säilyttämistä? Paperiäänestys, jossa onnistumista valvoo kaikista puolueista koottu toisiaan vahtiva raati, on ainoa luotettava tapa.
Perusteletko väitteesi
Perusteletko väitteesi "hylättyjä paperiääniähän tulee ensisijassa verrata sähköisesti annettuihin tyhjiin ääniin".
Miksei hylätty ääni voi yhtä lailla olla kykenemättömyys painaa ok-nappia. Samalla tavoinhan hylätään leimaamattomat äänet? Ok napin painamatta jättämistä voisi siis verrata esim leimaamatta jättämiseen.
Toki leiman saamista valvoo monta silmäparia, ja laitetta tulisikin kehittää siten, ettet pääse kopista pois ennenkuin olet "leiman" antanut, vaikka tyhjäänkin ääneen.
Miten tällaista voi edes kysyä?
On itsestäänselvyys, että vaalit pitää uusia. Ainakin sen pitäisi olla.
Uudestaanko?
Eikös sillon pitäisi uusia aina vaalit jos syystä tai toisesta hylätään yli yksi ääni "epäselvänä".. ?
Eikä varmalla uusita
Minä äänesti sähköisesti, osasin painaa Ok nappia ja homma hoitui. Mikäli vaalit uusitaan, niin minä en enää äänestä. En minä ole saanut uudestaan mennä aiemminkaan, jos vaalivirkailijat eivät ole saaneet joka lapusta selvää tai sinne on kirjoitettu/piirretty jotain ihan asiatonta.
Ei näin!
Brax saisi nyt kyllä skarpata ihan kunnolla. Keväällä valitteli etteivät nuoret enää usko äänestämiseen, mutta sitten kuitenkin samaan aikaa puolustaa puolivalmiita, turhia sähköisiä järjestelmiä jotka tällaisten farssien jälkeen syövät äänestyksen uskottavuutta entisestään.
Ei ole myöskään hyvä asia että maamme oikeusministeri on aivan hakusessa sähköisen äänestyksen ongelmien ja vaarallisuuden suhteen. Seuratkaamme mm. Hollannin esimerkkiä jossa sähköinen äänestys teilattiin heti alkuunsa.
Suomi pääsi jo släsäriinkin: http://news.slashdot.org/news/08/10/29/0137202.sht...
T-B -puuroa kilteille ...
Jokin taho painaa pitkää päivää saattaakseen vaalijärjestelmämme sellaiseksi, ettei siihen koske erkkikään. Tunator-Brax -puuro maistuu pahalta. Näemmekö vielä senkin, että kansanäänestyksiin vaalien yhteyteen lisätään erilaisia muita yleishyödyllisiä kansalaiskyselyjä? Että loputkin uurnilla sekoilisivat, jos sinne edes vaivautuisivat. Kuka enää muistaa, mitä tarkoitti oman äänen antaminen demokraattisissa vaaleissa?
Hylätyttyjä paperiääniä ei voi rinnastaa sähköisiin ääniin
Paperiääniä hylättiin noin 10 000 kpl tämä tarkoittaa sitä että hylättyjä ääniä oli noin 0.33%. Sähköisten äänien 2% on kertaluokkaa suurempi määrä. Käytännössä tämä siis tarkoittaisi sitä, että järjestelmän virhealttius käyttäjävirheille olisi kuusinkertainen. Tai sitä että protestiäänten määrä sähköisessä järjestelmässä olisi moninkertainen lippuäänestykseen verrattuna.
Logiikan ja tilastotieteen näkökulmasta sähköinen äänestysjärjestelmä oli susi lippuäänestykseen verrattuna.
Aiemminkin vaaleja uusittu epäselvyyksien vuoksi
Aiheesta on olemassa korkeimman hallinto-oikeuden päätös vuodelta 1997, jolloin vuoden 1996 kunnallisvaalit uusittiin ilmeisesti Keminmaalla vain kymmenen epäselvän äänen vuoksi. En siis ymmärrä miten näiden kolmen kunnan vaaleja voisi olla nyt uusimatta. Ennen kuin syytetään äänestäjiä kannattaa huomata, että hylättyjä ääniä oli kaikista äänistä vain 0.7%, joten sähköisten äänien ongelmaprosentti 1.9% on tuntuvasti yli tämän. Tyhjälle on äänestyslaitteessa oma valintansa joten siihen ei voi rinnastaa. Vaikka miten asiaa vääntelisi on kyseessä perustavanlaatuinen ja hyvin alkeellinen moka käyttöjärjestelmän suunnittelussa ja testauksessa.
Tuo KHO-päätös on luettavissa osoitteessa http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/199...
"Ennen kuin syytetään
"Ennen kuin syytetään äänestäjiä kannattaa huomata, että hylättyjä ääniä oli kaikista äänistä vain 0.7%, joten sähköisten äänien ongelmaprosentti 1.9% on tuntuvasti yli tämän."
Vielä pahempi tilanne on Kainuun maakuntavaaleissa, joissa 4 - 5 % äänistä hylätään. Kainuussahan äänestettiin samaan aikaan sekä kunta- että maakuntavaaleissa.
Tänään ilmestyneessä Koti-Kajaani-lehdessä kerrotaan, että "hylätyistä merkittävä osa oli sekaannuksia maakuntavaali- ja kuntavaaliäänestyksen kesken". Merkittiin siis kuntavaalin numero maakuntavaalin lippuun ja päinvastoin. Eräs laskentatoimituksessa mukana ollut tiesi kertoa, että näitä olisi ollut noin kaksi kolmasosaa hylätyistä äänistä!
Koti-Kajaanin mukaan "Mappi ööhön menivät nekin äänestysliput, joihin oli kirjoitettu aiheettomia merkintöjä ... Jos vaikka ehdokkaan numero on ihan oikea, mutta lappuun on merkitty selvennykseksi vaikka 'kunta' tai 'maakunta', niin ääni hylätään". Näin kertoi lehden mukaan keskusvaalilautakunnan puheenjohtaja.
Taisi mennä uusiksi myös Kainuun maakuntahallinnon ja Kainuun kuntien vaalit, jos kokeilukuntien vaalit päätetään uusia.
Tai ei ehkä sentään, sillä sama tilanne oli Kainuussa myös neljä vuotta sitten, kun ensimmäistä kertaa kunta- ja maakuntavaalit järjestettiin yhtaikaa, eikä siitä kukaan valittanut eikä media noteerannut.
Keminmaan tapausta ei mielestäni voi rinnastaa tähän
Keminmaalla oli kyse siitä, että laskentaan tuli mukaan ylimääräisiä ääniä, jotka eivät kuuluneet sen kunnan äänestykseen ja niiden ottaminen mukaan laskennassa oli vääristänyt joidenkin Keminmaan ehdokkaiden äänimääriä.
Se vastaisi sähköisessä äänestämisessä tilannetta, jossa äänestyslaitteet olisivat tuottaneet kokeilukuntiin enemmän ääniä kuin oli äänestysluettelon mukaan äänestäneitä.
Sen sijaan Korkein oikeus ei pitänyt virheellisenä tai lainvastaisena sitä, että antamatta jääneet (=ilmeisesti kadonneissa paperilipuissa olleet) ääneet jätettiin ottamatta huomioon laskennassa. Sehän vastaa paremmin nyt puheena olevaa sekaannusta.
Paperilipuilla äänestettäessä mitättömiksi eivät jää pelkästään tyhjät, vaan myös eri tavoin tuhritut ja epäselvästi täytetyt liput.
En ole koskaan ymmärtänyt ihmisiä, jotka vaivautuvat äänestyspaikalle kirjoittamaan lippuun "Aku Ankka" tai tekemään muun hylättävän merkinnän tahallaan. Koska heitä on kuitenkin aina ollut, voidaan olettaa, että jotkut halusivat sabotoida myös sähköistä äänestystä tahallaan. Syitä kuittauksen tekemättä jättämiseen on mahdotonta tietää.
On toki periaatteellisesti selvää, että esimerkiksi äänestyksessä ja pankkiasioinnissa pitäisi päästää tuotantokäyttöön vain oikein toimivia tietojärjestelmiä.
UUSIKSI VAAN!
Etenkin sen jälkeen, kun on saatu tietää, etteivät arvon rouva Brax ja hänen johtamansa ministeriö lainkaan testauttaneet järjestelmää tavallisilla kansalaisilla, on vaikea nähdä, miksi vaaleja ei kokeilupaikkakunnilla uusittaisi. On helpompi sietää uusimisesta kuin uusimattomuudesta johtuvat spekulaatiot.
Totta kai täytyy uusia!
Varsinkin tämäntyyppisissä vaaleissa, joissa kourallisella ääniä ratkaisee usemman henkilön valinnan! Se on eri asia jossain jonkun federaation presidentinvaaleissa, joissa voidaan hukata ratkaiseva osuus äänistä sillä verukkeella että "no ei se ny niistä ole kiinni".
Tässä tapauksessahan äänillä on huomattavasti enemmän merkitystä lopputuloksen kannalta. Jopa minä naureskelin mielessäni sitä kun muistaakseni Tansaniasta vai mistä saapui neljä virkamiestä valvomaan Suomen kuntavaalien rehellisyyttä - nyt ymmärrän.
Monthy Python
Elokuvassa Elämän Tarkoitus oli synnytys salissa hieno laite joka sanoi PIM, suuri teknologinen saavutus. Toimikohan tämä super tietokone samoin ja sanoi PIM. Taisi sanoa äänestäjille BIMBO tai LIMBO tai molemmat. Seuraavaksi voitaisiin asentaa Flipperi äänestyspaikalle ja kun 10000 pistettä tulee täyteen on ääni annettu, ainakin nuoret voisivat tulla kokeilemaan.
Tarkkasilmainen mies
Tama mies laskemaan aaneet kasin....
http://www.extrememortman.com/wp-content/uploads/2...
Vaalit uusittava
Ei tällaista mokaa voi vierittää äänestäjien niskaan. Taustalla on valtiovallan (ja TietoEnatorin) usko omaan kaikkivoipaisuuteensa ja haluttomuus keskustella kansalaisyhteiskunnan (eli kansalaisten) kanssa. Olisi reilua, jos OM ja TE kykenisivät myöntämään virheensä ja vaalit uusittaisiin.
Ja jatkossa olisi kohtuullista tarjota ihmisille tietoteknisiä ratkaisuja, jotka on mietitty valmiiksi. Olen todella väsynyt puolivalmiisiin tuotteisiin, joita kuluttajan/äänestäjän pitää sitten testata omalla kustannuksellaan ja sitten käsketään hakemaan päivityksiä yms.
Vaalien uusimista ei voi ratkaista äänestämällä
Jotta kansalaisten perusoikeudet toteutuisivat, vaalit on uusittava - siis oikeudellisista syistä. Tästä ei voida äänestää. Silläkään ole mitään merkitystä, vaikuttaako äänten häviäminen tässä tai hypoteettisissa tulevissa tapauksissa vaalitulokseen. Oikeusministeri Brax väittää, että laki ei anna mahdollisuutta vaalien perumiseen. Tämä ei pidä paikkaansa. Vaaleista vastaava Brax ei siis tunne vaalilakia, mikä on riittävä syy hänen ministeriytensä perumiseen. Oikeusministeriön neuvotteleva virkamies Jussi Aaltonen menee tyhmyyksissään rinnastamaan sähköisen äänestämisen tilanteeseen, jossa lipulla äänestävä ei pudotakaan äänestyslippuaan uurnaan, vaan poistuu äänestämättä: onpa tämä Aaltonen erityisen heikkolahjainen virkamies. Vaalien ylin valvoja oikeusministeriöstä puolestaan perustelee sähköisen äänestämisen käyttöä monen muassa sillä, että säästytään lippujen kuljettamiselta ymmärtämättä, että äänestyksessä perusoikeuksien ja vain niiden toteutuminen on otettava huomioon.
Näyttää siltä, että oikeusministeriöön on pesiytynyt ministeri ja muutama virkamies, jotka eivät ole tehtäviensä tasalla.
Pitäisikö uusia?
Jos minä en osaisi tiputtaa paperilappua vaaliuurnaan, pitäisikö vaalit uusia? Ei tietenkään, tästä syystä ei pitäisi uusia vaalejakaan sen takia että muutama uusavuton ei ole osannut painaa ok nappia.
vaalit
Äänestyslippuja hylätään väärien numeroiden, kirjoitusvirheiden ja pilanteon vuoksi joka vaalipiirissä. Olisi pitänyt vain todeta, että tahattomien tai tahallisten virheiden vuoksi hylättiin parisataa ääntä.
Braxin sensuuriaikeet ovat vaarallisia.
Braxin sensuuriaikeet ovat vaarallisia.
Erotkoon.
Olen kauhian hämmästyny
Miten voidaan näin yksinkertaisesta asiasta olla noin montaa eri mieltä? Ja kirjoitta noin kamalan pitkiä sepustuksiakin?
Uusittava on. Johan sen sanoo lautamiesjärkikin (minnehän se muuten on kadonnut?).
Miksi testaaminen aina puuttuu?
Monilla laitetoimittajilla / ohjelmatoimittajilla näyttää riittävän, että tilauksen yhteydessä tehdyt speksit jotenkin täytetään. Ilmeisesti edeltävät työvaiheet ottavat niin paljon ajasta, että lopputuotteen testaukseen -- kunnolliseen sellaiseen -- ei jää enää aikaa eikä katteista rahaa.
Joka värkki pitäisi kuitenkin käyttöarvioida ja testata loppukäyttäjillä. Rakentajien oma arvio on itsetyydytystä.
Äänestysmashinassa oli ymmärtääkseni täytynyt rakentaa seinälle erillinen käyttöohje. Kunnollinen värkki on kuitenkin hyvin suunniteltuna "intuitiivinen" eli sen käyttö muistuttaa jotakin tuttua vertauskuvaa. Valitettavasti semmoisen tekeminen ei lähde siitä, että suunnitelma toteutetaan piirilevyn ehdoilla.
Toisten tonttujen takia
minä en mene uudestaan äänestämään. Ei ole mitään järkeä tuhlata aikaa ja rahaa moisiin uusintavaaleihin, kun äänestyprosentti niissä jää alle 50%. Se vääristää tulosta enemmän kuin nyt perille menemättömät äänet.
Missä vastaus??
Ei kai tällaista asiaa voi loputtomiin hautoa jossain? Pidetäänkö ne uusintavaalit näissä mestoissa vai ei?
Hiukan munaa ja meisseliä nyt peliin, että saamme edes tietää, mitä tarkoittaa kun 232 ääntä häviää paskan käyttöliittymän vuoksi taivaan tuuliin?
Minä ainakin Suomen kansalaisena haluan tietää lopputuloksen asiasta.
-EP-