Jukka Relander: Itsenäisyyspäivä Leninillä ja ilman
Julkaistu: 3.12.2007
Julkisuudessa on naureskeltu hankkeelle, joka ajaa Lenin patsasta Helsinkiin. Patsaan ainakin saisi halvalla, kaadettuja Vladimir Iljitshejä löytyy jo lähinaapureista muutama jalkapallokentällinen.
En tiedä patsashankkeen kannattajien kaikkia motiiveja, enkä koe asiakseni niillä spekuloida. Julkilausutun perusteen tiedän: patsaan pystytystä perustellaan sillä, että Leninin ansiot Suomen itsenäistymisessä voitaisiin viimein tunnustaa.
En ole tästä kovin vakuuttunut. Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden sekasortoisessa tilanteessa, kun ei muutakaan voinut. On esitetty, että tunnustaminen oli linjassa neuvostovallan alkuvaiheen kansallisuuspolitiikan kanssa ja että Lenin tuossa vaiheessa todella kannatti pienten kansojen itsemääräämisoikeutta. Yhtä lailla on esitetty, että Lenin tunnusti itsenäisyyden ajatellen, että Suomi tekisi oman vallankumouksensa ja liittyisi neuvostokansojen suureen perheeseen, kun aika olisi kypsä.
Emme tiedä – muuta kuin sen, että suurta perhettä ei vielä ollut olemassa, koko Venäjä oli kaaoksessa ja parin kuukauden ikäinen neuvostovalta kävi sisällissotaa kaikilla rintamilla. On mahdollista, että mitään yksiselitteistä kansallisuuspolitiikkaa ei edes ollut, vaan esille tuleviin asioihin reagoitiin niin kuin paniikkitilanne vain salli. Asioihin perehtyneet osannevat arvailla valistuneemmin.
Olennaisempaa kuitenkin on se, että Leninille ei voida katsoa ansioksi sellaista, johon hän ei pyrkinyt. Tosin tämän ajatuksen lausuminen ääneen nostaa esiin tukun kiusallisia jatkokysymyksiä, päällimmäisenä se, kenelle ansiot itsenäisyydestä sitten lankeavat?
Istuin kerran kolmisen kuukautta kirjastossa lukemassa itsenäistymisen aikaisia sanomalehtiä. Joulukuun seitsemännen päivän 1917 lehtien kansissa kerrottiin mistä lie voin kilohinnasta, puukaupasta ja kaupungin puistoista – niin juu, ja etusivun alalaidan pikku-uutisessa kerrottiin, että eduskunta oli edellisenä päivänä todennut, hieman hämillään, olevansa korkeimman vallan käyttäjä maassa. Muitakaan ei enää ollut tarjolla.
Kuudes joulukuuta valittiin itsenäisyyspäiväksi vasta 1930-luvulla, kansallisen sovun merkeissä. De facto tuon päivän tapahtumat itsenäistymistä merkitsivätkin. Ilman, että kukaan siihen erityisesti olisi pyrkinyt. Asialla oli toki oltu jo aiemmin. Ensin vasemmisto ajoi itsenäisyyttä ja oikeisto vastusti, sitten oikeisto ajoi itsenäisyyttä ja vasemmisto vastusti. Vapaapalokuntien logiikalla (tiedättehän sen jutun joka päättyy tuhahdukseen ”väärin sammutettu”?).
Jääkärit olivat toki lähteneet Saksaan opetellakseen vapauttamaan maansa asein, vain palatakseen jo tunnustetusti itsenäistyneeseen maahan, valitsemaan puoltaan katkerassa sisällissodassa. Useimmat valitsivat valkoisen, mutta eivät suinkaan kaikki. Heillekään itsenäistymistä ei voi lukea ansioksi.
Itsenäisyydestä oli ehkä haaveiltu, mutta lopullisessa muodossaan se tipahti hämmentyneisiin käsiin täysin odottamatta. Kesti aikansa ennen kuin sitä opittiin käyttämään, vaalimaan ja puolustamaan. Elämä itse toimi tarmokkaana koulumestarina, ja 1930-luvun jälkipuoliskolla oppi meni viimein perille siksi hyvin, että marraskuussa rajan ylittänyt puna-armeija sai vastaansa yhtenäisen suomalaisen kansan.
Ansioita ei siis ole Leninillä sen enempää kuin monilla muillakaan. Itsenäisyyden muistoksi voitaisiin ehkä pystyttää tuntemattoman valtiomiehen patsas.
Mutta palatkaamme vielä hetkeksi Leniniin. Leninin ansioiden innokkain tunnustaja on toistaiseksi ollut presidentti Kekkonen. Tiedämme myös miksi: kun Leninin juhlavuotta vietettiin 1970, Tshekkoslovakian miehityksestä oli kulunut vasta puolitoista vuotta. Kysymys siitä, olisiko Suomen vuoro seuraavaksi, oli lausumattomana kaikkien huulilla. Kekkonen päätti nostaa oikein kovan metelin siitä, kuinka Neuvostoliiton perustaja oli lahjoittanut Suomelle itsenäisyyden. Ja minkä Lenin oli antanut, sitä älköön myöhempi neuvostojohto pois ottako.
Taitavaa politiikkaa Kekkoselta. Onneksi samanlaiselle politiikalle ei ole enää tarvetta.
 |
Tähän näkökulmaan liittyvät asiasanat
Muut: Itsenäisyyspäivä, Lenin-patsas
RSS
Facebook
Tilaa uutiskirje
Useimmiten suuret
Useimmiten suuret historialliset ilmiöt heiluvat kuin pörssikurssit. Nytkin voi kysyä, mikä on todellinen itsenäisyytemme. Mutta arvelen Relanderin lailla että sotavuotemme olivat itsenäisyytemme koetinkivi ja sen tulos voitto. Säilytimme itsenäisyytemme ja itsetuntomme niin, että kykenimme liittymään Euroopan kansojen joukkoon, toisensa tunnustamien valtioiden liittoon. Leninistä viis-itsenäisyydestä on kamppailtava joka päivä.
David Fromkin kirjoitti
David Fromkin kirjoitti toista kymmentä vuotta sitten ansiokkaan kirjan ensimmäisen maailmansodan jälkeisistä järjestelyistä (A Peace to end all Paece). Englantilaisiin arkistolähteisiin perustaen hän näki Saksalla olleen jonkinlainen sopimus Leninin kanssa, koska venäläinen imperialismi tunkeutui afghanistanin suunnalle ja vanhalle great game-alueelle. Toisin sanoen aiheutettiin ongelmia briteille. Sen sijaan Saksa sai vapaat kädet Euroopan suunnalla ml. Suomi. Samassa kirjassa on pidetty kiinni siitä, että Lenin lähetettiin Saksasta Venäjälle. Istanbulissa toiminut Parvus oli yhdysmiehenä. Lenin siis toimi realipoliittisesti ja jalomielisesti.
Toisin kuin Relanderin
Toisin kuin Relanderin aiemmat bloggaukset, tämä tuskin nostattaa valtaisaa kommenttimyrskyä. Tämänkertainen oli historioitsijan kirjoittama.
Hyvä analyysi,
Hyvä analyysi, Jukka!
Suomen itsenäistyminenhän oli lopultakin monen onnekkaan sattuman summa. Mutta vaikka näin onkin, voimme onneksi todeta "Loppu hyvin, kaikki hyvin!", ja viettää itsenäisyyden 90-vuotisjuhlaa asiaan kuuluvalla ylpeydellä ja arvokkuudella.
Parempi olisi tuntemattoman
Parempi olisi tuntemattoman tuntemattoman patsas, paikka myös tuntematon. Mutta kyllä kulttuuri- ja kielipohjaisella isenäisyydellä oli pitkän juurensa. Ja lyhytjänteiset taktiikat sekä Lenini että Kekkosen tapauksessa olivat selviä. Lenin oli heikoilla ja käytti kaikkea valtaansa vahvistaakseen, jopa Kaspian muslimeja. Ja Suomen erottaminen Venäjästä oli aika selvä Ruotsin ja lännen intressi. Oliko Urkin veto 1970 tarpeen ja hänen oma aloitteeensa on toinen asia. Sen kulttturellit seurakset olivat aika koomisia Bolshevikien valtaan tulon historian tutkijalle.
Näen tuntemattoman
Näen tuntemattoman valtiomiehen, niinku EA:n näköispatsaan. Tuolla kolmen sepän patsaan vieressä lounaispuolella frakki päällä ja silinteri kädessä kumartamassa syvään kohti Brysseliä.
Itsenäisyyspäivä
Itsenäisyyspäivä Putinilla ja ilman.
Aikaisemmin maan itsenäisyys vietiin tai turvattiin sotimalla.
Nyt kun ei enää eletä luontaistaloudessa, itsenäisyys tai ainakin itsemääräämisoikeus on riippuvainen energia- ja elintarvikehuollosta.
Hyvää tulevaa itsenäisyyspäivää kaikille tasapuolisesti!
Kiitos Jukka
Kiitos Jukka Itsenäisyyspäivän odotuksen kirjoituksestasi. Uusi Suomi tuli todelliseen tarpeeseen.
Minusta on erittäin oleellista huomata:
1. Toisen Maailmansodan jälkeisessä suomettumisen ilmapiirissä on pyritty kokonaan unohtamaan vuoden 1918 Vapaussota Venäjää vastaan;
2. Venäjän ei suinkaan ollut tarkoituksena aikaansaada ympärilleen pieniä valtioita - varsinkaan porvarillisia pieniä itsenäisiä valtioita;
3. Kyseessä oli nimenomaan Leninin (ja Stalinin) idea eroamisesta yhdistymistä varten - Suomesta oli tarkoitus tulla yksi Venäjän federaation osavaltioista;
1. Toisen Maailmansodan
1. Toisen Maailmansodan jälkeisessä suomettumisen ilmapiirissä on pyritty kokonaan unohtamaan vuoden 1918 Vapaussota Venäjää vastaan;
Suomi julistautui itsenäiseksi joulukuussa 1918. Suomessa ei käyty vapaussotaa siinä mielessä kuin Virossa niin neuvostovenäläisiä kuin saksalaisiakin vastaan. Viron voitonpäivä on Viron armeijan voitonpäivä saksalaisista Latviassa. Virossa neuvostovenäläisellä puolella on suhteessa vähemmän virolaisia kuin mitä Suomessa Suomen kansanvaltuuskunnan puolella suomalaisia. Venäläisiä oli vain kuriositeetiksi. Osa niistäkin venäläisistä, jotka eivät taistelleet suojeluskuntia vastaan aseistariisuntavaiheissa murhattiin ampumalla tai panemalla avantoon suomalaiskansallisen perinteen mukaisesti. Brittiläinen ja neutraali nimitys punakapinalle on Suomen sisällissota.
2. Venäjän ei suinkaan ollut tarkoituksena aikaansaada ympärilleen pieniä valtioita - varsinkaan porvarillisia pieniä itsenäisiä valtioita;
Kiitos itsellesi
Kiitos itsellesi kommenteista.
Haluaisin kuitenkin tähdentää, että sillä että minä kutsun vuonna 1918 käytyä sotaa sisällissodaksi, enkä vapaussodaksi, ei ole mitään tekemistä suomettuneisuuden kanssa.
Suomettuneisuus -niminen ilmiö tuotti toki joukon historiallisia ja poliittisia valheita. Nähdäkseni suomettuneisuuden jälkeen ei ole mitää syytä keksiä tilalle uusia. Ajatus vapaussodasta "ryssää" vastaan oli valkoisen osapuolen sotapropagandaa, sinänsä tarkoituksen-, mutta ei totuudenmukaista. Punaiset saivat toki venäläisiltä aseita siinä missä valkoiset saksalaisilta, mutta taisteluissa suomalaiset taistelivat suomalaisia vastaan. En voi kuvitella, miten ja miksi tällaista ilmiötä voisi luonnehtia millään muulla nimityksellä kuin sisällissota. Ihan riippumatta siitä, minkälaisia pelejä 1970-luvulla pelattiin.
Suosittelen lukemaan
Suosittelen lukemaan kirjoituksessani olevien linkkien takana olevat artikkelit.
Mm. Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian professori Ohto Manninen todistaa Vapaussotamme olleen sota Venäjää vastaan.
Se on sitten eri asia, että sen yhteydessä oli myös Venäjän yllyttämä ja aseistama kapina Suomen vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja laillista hallitusta vastaan.
Kansainvälisesti katsoen
Kansainvälisesti katsoen Suomen sisällissota oli sisällissota, johon osallistui vahvasti Saksan keisarikunta ja jossain määrin Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta. Muistaakseni tätä nimitystä käytti ensimmäisenä englantilainen Anthony F. Upton.
1918, kun sisällissota tapahtui, kutsuttiin sitä punakapinaksi tai lyhyesti kapinaksi. Koska kapinalliset Suomessa aina häviävät esivallalle, Suomen kansanvaltuuskunta käytti itse kapinasta nimitystä vallankumous. Tämä näkyi mm. siitä, että kansanvaltuuskunnan haltuun joutuineisiin kuntiin perustettiin vallankumoustuomioistuin, jossa jäseninä oli SDP:n kunnallisjärjestöjen jäseniä.
Nimitys kapina sopi mainiosti suojeluskunnille ainakin silloin, kun 1918 vielä teloiteltiin kapinallisia, jotka olivat siis tarttuneet miekkaa Svinhuvudin itsenäisyyssenaattia, esivaltaa vastaan.
Vuonna 1918 Suomi oli
Vuonna 1918 Suomi oli sodassa Venäjää vastaan aivan siitä riippumatta, että jotkut yrittävät sen unohtaa ja toiset jopa kieltää.
Tämä on tutkimuksin todistettu - kuten artikkeleitteni suorat lainaukset ja tarkat lähdeviitteet näyttävät. Esimerkiksi professori Polvinen on omasta puolestaan antanut tarkat lähdeviitteet omassa tutkimuksessaan.
On aivan turha väittää vastaan, etteikö kyseessä ollut Venäjän ja Suomen välinen Vapaussota.
Jos edelleen haluatte väittää vastaan, niin kumotkaa selvin todistein mm. professorien Ohto Manninen ja Tuomo Polvinen esittämät todisteet - jotka näkyvät Vapaussotaa koskevissa artikkeleissani.
Jopa Venäjä itse myönsi Suomen ja Venäjä olleen sotatilassa keskenään - sillä perusteella Suomi sai pitää Vapaussodassa ottamansa hyvin arvokkaan sotasaaliin - korvauksetta.
Ei voi kun valittaa, että hyvin on punapropaganda uponnut suomettumisen aikana.
Venäjän sosialistinen
Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta ei ollut keväällä de jure sodassa Suomen tasavallan kanssa, jota kesällä ja syksyllä ryhdyttiinkin väittämään kuningaskunnaksi 1700-luvun lopun ruotsalaisen valtiosäännön mukaan. Venäjän 42. armeijakunta julisti sodan, mutta ennenkään sodanjulistuksia eivät ole suorittaneet armeijakunnan komentajat, vaan hallitukset.
Toisekseen taistelevista joukoista Suomen kansanvaltuuskunnan puolella ei ollut kuin murto-osa venäläisiä. Venäläisiä oli vähemmän kuin saksalaisia huhtikuusta 1918 alkaen.
Jos venäläisten määrän ottaa huomioon ja vertaa sitä saksalaisten määrään, voidaan todeta, ettei mitään Suomea tai suomalaisia ollut olemassakaan, vaan kyse oli Saksan keisarikunnan ja Venäjän sosialistisen federatiivisen neuvostotasavallan välisestä ottelusta "Baltian pohjoisrintamalla" Suomenlahden pohjoispuolella.
Ohto Mannisen ja Tuomo
Ohto Mannisen ja Tuomo Polvisen tulkinnat ovat kyllä tuttuja. Jos taas haluaa syventää näkemyksiään ja monipuolistaa tietojaan, kannattaa myös tutustua muuhun historiantutkimukseen. Sisällissodan osalta sitä on runsaasti saatavilla.
Sillä, vallitsiko Suomen ja Venäjän välillä faktuaalisesti sotatila ei ole juurikaan merkitystä sen kannalta, miksi vuoden 1918 sotaa halutaan kutsua. Taisteluissa kaatui suomalaisia, ja sodan jälkeen kymmeniä tuhansia suomalaisia suljettiin vankileireille. He kuuluivat sisällissodan hävinneeseen osapuoleen. Vangittujen joukoissa taas ei venäläisiä juuri nähty.
Sisällissoda kutsuminen vapaussodaksi on toki historiallisesti ymmärrettävää, mutta ennemmin tarkoituksen- kuin totuudenmukaista.
Sillä, vallitsiko Suomen ja
Sillä, vallitsiko Suomen ja Venäjän välillä faktuaalisesti sotatila ei ole juurikaan merkitystä sen kannalta, miksi vuoden 1918 sotaa halutaan kutsua.
De jure ei Suomen tasavaltalaisin valtiomuodoin ilman monarkkia itsenäiseksi julistettu entinen Suomen suuriruhtinaskunta ollut sodassa Venäjän sosialistisen federatiivisen neuvostotasavallan kanssa. Neuvosto-Venäjän Saksan laajuisen osallistumisen Suomen sisällissotaan esti Brest-Litovskin rauhansopimus http://fi.wikipedia.org/wiki/Brest-Litovskin_rauha
Venäläisten osuus 1918 tapahtumissa oli paljon vähäisempi kuin saksalaisten. Venäläisten ja saksalaisten osuus Suomen sisällissodassa suomalaisiin verrattuna oli vähäinen.
Vuoden 1918 sota on
Vuoden 1918 sota on selkeästi Vapaussota. Nimi ei ole yhtään tarkoituksenomainen. Mikä tämä tarkoitus mahtaa yleensä meielstänne olla? Nimi oli Suomessa vakiintunut nimi siihen asti, kunnes Kekkonen ja radikaalipolvi kgb:n avulla yritti sanan nitistää. Silti monet historioitsijat käyttävät sitä myös tänään. Esim. Häikiö ja edesmenneet Jokipii ja Jutikkala. Polvinen ja Manninen on jo mainittu.
Punaiset pystyttivät sotilasdiktatuurin ja olivat käytännössä Leninin miehiä. Valkoisten toiminta pelasti Suomen ja itsenäisyyden. Myös nimitystä Itsenäisyyssota on käytetty paljon. Venäläisjoukot jäivät maahan, vaikka maa itsenäiustyi. Tammikuun aikana joukkoja tuli lisää.
Nimi oli Suomessa
Nimi oli Suomessa vakiintunut nimi siihen asti, kunnes Kekkonen ja radikaalipolvi kgb:n avulla yritti sanan nitistää.
Nimi oli propagandistinen eikä vastannut suomen kieltä ennen kuin sitä ryhdyttiin mainostamaan noin Tarton rauhasta alkaen. Jotenkin piri selittää ne kaikki antautumisen jälkeen ammutut, tutkimatta ammutut tyttösotilaatkin.
Suomen sisällissota oli punakapina 1918 ja SDP perusti paikallistasolle vallankumoustuomioistuimia. Lähinnä ruotsinkieliset suojeluskunnat suorittivat etnisiä puhdistuksia lähinnä Freudenthalin hengessä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal
Suomen sisallissota olisi voitu käydä vallan mainiosti ilman vajaata 5 000 venäjäläistä ja ilman noin 10 000 saksalaista.
Suomen historia on täynnä Ruotsi-Suomen ja vapaussodan kaltaisia tarkoituksellisia väärinkäsittämisiä. Olisi vihdoinkin aika siirtyä länsimaisempaan historiankirjoitukseen! Enää ei tarvitse Neuvostoliiton miehityksellä mässäillä ja hurskastella terroria - ei puolin eikä toisin.
Ainahan sotien nimet
Ainahan sotien nimet vakiintuvat vasta niiden jälkeen. Mielestäni Vapaussota kuvaa tapahtumia hyvin. Missä mielessä se muka on propagandistinen? Nähdäkseni sodan nimen teilaajat ovat vain panetelleet sanan käyttäjiä ja vääristelleet kaiken. Valitettavasti YYA-aikana vastaan ei rohjettu mediassa paljon väittää ja vieläkin aika vähän toisenlainen näkemys pääsee esille.
Mielestäni Vapaussota kuvaa
Mielestäni Vapaussota kuvaa tapahtumia hyvin. Missä mielessä se muka on propagandistinen?
Vapaussota vapautti monet suomalaiset hengistään. Se on nimenä yhtä kyseenalainen kuin lause Arbeit macht Frei.
Vapaussota on 1920-luvun sepitelmä, jolla alettiin perustella sitä, miksi oli ammuttava niin paljon vankeja. Jos 1918 pidettiin normaalina, että kapinalliset ammutaan, alkoi poliittinen viisaus vaatia jo 1920-luvulla muita selityksiä. Alettiin ikään kuin syyttää Venäjää, mutta myös Saksaa siitä, miten paljon suomalaiset tappoivat toisiaan. Venäjän sosialistista federatiivista neuvostotasavaltaa olikin hyvä syyttää, koska se oli ulkopoliittisessa paitsiossa ja Suomi paistatteli anglofiilisella reunavaltiopolitiikalla. Myös Saksan keisarikuntaa oli hyvä syyttää, koska se oli hävinnyt ensimmäisen maailmansodan. Hävinneistä on aina mukavan tehdä oman epäonnistuneen sisäpolitiikan syntipukki. Suomessakaan ei ole montaa asiaa 2000-luvulla jota ei voisi selittää Hitlerillä tai Stalinilla.
Kyseessä ei ollut vapaussota, koska Suomen itsenäisyys oli tunnustettu ja Suomi jo oli vapaa Myös ulkomaisten joukkojen määrä oli taistelevien kokonaismäärään nähden niin vähäinen, että kyseessä oli pikemminkin sisällissota.
Millä perusteella väität,
Millä perusteella väität, että nimellä perusteltaisiin teloitettujen määrää? Mihin lähteisiin väitteesi perustat? Eikö punaisten terrori ole jo riittävä peruste?
Suomi oli tunnustettu, mutta Lenin kehotti punaisia kapinaan ja piti joukot maata miehittämässä. Punaiset yrittivät perustaa neuvostotasavallan.
Millä perusteella väität,
Millä perusteella väität, että nimellä perusteltaisiin teloitettujen määrää? Mihin lähteisiin väitteesi perustat?
Siihen, että 1920 alkoi jostain syystä kummallinen vapaussotaretoriikka levitä. Siihen mennessä oli pysytty asiassa ja puhuttu punakapinasta. 1920-luvulla alkoi painaa ongelma siitä, että punavankeja piti vapauttaa yhä enemmän, jopa niitä vaarallisemmaksikin katsottuja. Kun tämä porukka piti päästää vapaaksi kaduille ja kun sananvapautta alkoi olla lisää, piti jotenkin perustella 1918 antautuneiden teloitukset.
Eikö punaisten terrori ole jo riittävä peruste?
Ei ole. 1918 valtiorikostuomioistuimet ja kuolemantuomiot olivat Suomen oikeusjärjetyksen vastaisia.
Suomi oli tunnustettu, mutta Lenin kehotti punaisia kapinaan ja piti joukot maata miehittämässä.
Se, mitä mieltä Lenin oli, ei vaikuttanut siihen, että
Venäjän Federatiivinen Neuvostotasavalta oli tunnustanut Suomen itsenäisyyden. Kansallissosialistinen Saksakin oli tunnustanut Neuvostoliiton.
Ei se, että jossain maassa tuetaan kapinaa vaikuta siihen, onko maa tunnustettu.
Punaiset yrittivät perustaa neuvostotasavallan.
Ei pidä paikkaansa. Suomessa ei ollut sotamiesneuvostoja, koska Suomessa ei ollut armeijaakaan.
Et siis edelleenkään
Et siis edelleenkään pystynyt esittämään lähdettä, jossa olisi tosiaan suunniteltu sodan nimeämistä perustelemaan lukuisia teloituksia. Siltilauot varmana kantaasi, samoin kuin SDP:n propagandaa rötöstensä puhtaaksi pesemiseksi.
Sinänsä ihmettelen SDP:n suhatutumista sotaan 1918. SDP ei kadu mitään, vaan vaatii ei vain rikostensa unohtamista, vaan itse asiassa kaiken panemista valkoisen puolen syyksi ja sen haukkumista ja syyllistämistä ties mistä. Aivan kuin puolueen kannattajia harmittaisi sodan lopputulos eli se, että se ei onnistunut.
Mielestäni on hyvin röyhkeää, että ei riitä, että kohteliaasti unohdetaan SDP:n törkeydet eikä niistä puhuta, vaan kaikien pitää saarnata valheita ja samastua punakapinallisiin.
Oikeasti punaisten kapina eli kiväärein perustettu diktatuuri ja neuvosto-Suomi eli punakaarien Suomi on siis mini-Neuvostoliitto, joka olisi elänyt vain isonveljen varassa eli pian sulautunut siihen. Punaiset olivat fasistteja eli kommunisteja, jotka tappoivat suunnattoman määrän ihmisiä ja lauloivat suurista puhdistuksista lauluissaan.
Parempaa tekstiä kuin
Parempaa tekstiä kuin Relanderin aiemmat blöggäykset. Jos puhutaan tasavallan enemmän tai vähemmän onnistuneista torjuntavoitoista sodissa, nousee mieleen suojeluskuntajärjestön merkitys. Ellei kokonainen sukupolvi olisi harjoitellut 30 vuotta venäläisen (lue 'ryssän') tuloa varten, ei olisi ollut Simo Häyhän kaltaisia tark'ampujia eikä talvisodan ihmettä. Talvisota ei ollut vielä yhtenäisen kansan voitto, vaikka niin on ollut tapana sanoa; se kuitenkin osoitti, että rintamalle kelpasi myös vapaussodan hävinnyt osapuoli. Tätä tukee se fakta, että jatkosodassa Suomen miesvahvuus oli kaksinkertainen talvisotaan verrattuna.
Mielestäni olisi viimeistään nyt 16 vuotta Mordorin kaatumisen jälkeen aika osoittaa järjestölle sen ansaitsemaa arvonantoa. Vaikka olisi ollut kuinka fascistinen ja oman aikansa tuote.
Keisarillisen Saksan
Keisarillisen Saksan pääesikunta ja Lenin aikaansaivat Venäjällä kaaoksen, mikä mahdollisti Suomen itsenäistymisen. Suomen itsenäistymisen edellytykset olivat siis bolshevikkien vallankaappaushankkeet rauhan aikaansaamiseksi ensimmäisestä maailmansodasta ja Saksan edellyttämä Suomen itsenäisyyden tunnustaminen.
Ellei Venäjä olisi sotinut ensimmäistä maailansotaa yli voimavarojensa kriisiytyen 1916, eivät bolshevikit olisi voineet kaapta valtaa väliaikaiselta hallitukselta eikä Saksa olisi voinut tukea kaaosta kuljetuttamalla Leniniä Saksan kautta Ruotsiin ja Suomeen sekä Pietariin.
Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden, mutta ei taannut sitä.
Hyvä juttu. Eiköhän
Hyvä juttu.
Eiköhän tätä pitäisi kysyä Matti Klingeltä.
Samalla voisi kysyä tätä nykyistä Suomenlahden tilannetta, kun Venäjä on ahdistettu kurjan kapean kujan käyttäjäksi ja Baltian maakunnat kuuluvat Natoon.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin vanha Venäjä ja Neuvostoliitto halusi hänen mukaansa haltuunsa Suomenlahden molemmat rannat turvatakseen Pietarin. Sen ajatuksen mukaan nyt ollaan tosi ongelmissa ilman Leniniäkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenlahden_tykist%C...
Venäjä on suljettu lätäkön perälle!
Taas uskomatonta Urho
Taas uskomatonta Urho Kekkosen pulmustelua. Kyllä N-liiton korkein johto tietää, mitä Lenin todella ajatteli. Heillä oli kaikki salaiset arkistot käytössään. Pikemminkin Kekkosen Lenin-valhe oli kansan aivopesua Neuvostoliiton mieliksi ja melko varmasti yhdessä Kgb:n kanssa sovittua agendaa. Palkaksi Kekkonen pääsi Suomen diktaattoriksi ja hänen hännystelijänsä pitävät maata ja mediaa vieläkin otteessaan. Loput eivät ole toipuneet ajasta henkiseen itsenäisyyteen asti.
Lenin ei suinkaan kaavaillut missään vaiheessa kansojen itsemääräämisoikeutta, vaan tiukkaa "proletariaatin" diktatuuria. Suomen punaisia hän maanitteli jo kapinaan marraskuun lakon aikana eli ennen tunnustusta, johon hänen oli pakko mennä, koska tilanne oli vaikea. Punaisten todellinen mahtitekijä alkoi olla jo punakaarti, mutta vielä ei kaikki valta ollut tällä kommunistipuolueen esijärjestöllä, joka kapinan suoritti ja perusti maahan tosiasiallien sotilasdiktatuurin.
Mitä meille kuuluu, mitä
Mitä meille kuuluu, mitä Lenin tai vastapuolue Ludendorff & Hindenburg ajattelivat?
On ihmeellistä lukea, miten
On ihmeellistä lukea, miten joihinkin historian ongelmiin on joillakuilla vaikea saada ratkaisua ja henkistä rauhaa. Vapaus-sota vai kapina - vieläkin 90 vuoden kuluttua tapahtumista kiistellään syyllisyydestä tai syyttömyydestä aivankuin näiden tahtumien saivarteluilla olisi jotain merktystä tämän päivän yhteiskunnassa.
Yhteiskunnallisilla tapahtumilla on merkitystä ainoastaan aikansa yhteisön jäsenille ja aikansa ongelmien ratkaisuyrityksiin. Muu on historiaa ja voidaan mielestäni jättää Matti Klingen edustamalle ammattikunnalle; että myös heidän työllisyytensä varmistuisi.
Huomattavasti ajankohtaisempia ongelmia ovat esimerkiksi, miten suojella eläimiä ihmisiltä ja ihmisiä suojelupoliisilta.
Huomattavasti
Huomattavasti ajankohtaisempia ongelmia ovat esimerkiksi, miten suojella eläimiä ihmisiltä ja ihmisiä suojelupoliisilta.
Ihmisiä ei voi suojella suojelupoliisilta enemmistöparlamentarismissa mikään. Jos maassa olisi presidentinvaltaa niin kuin Kekkosen aikana tai Koiviston kauden alussa, olisi ihmisten suojeleminen mahdollista, jos maassa olisi vielä oikeuskanslerina joku Kai Kortteen kaltainen laillisuusmies.
Kun suojeluspoliisi menee pääministerin näpin alle, on suojelupoliisi joskus punainen. Nyt se on sininen. Punaisella kaudella tärkeää oli paljastaa stasistit ja lopulta ehkä puhdistaa myös SDP eli käydä valtiollisten elinten avulla SDP:n jäsentenvälinen, jotta myös Nato-änkyrät olisi voitu Suomessa lamauttaa Stasi-arkistojen avulla.
Nyt suojeluspoliisin uskotaan olevan sininen. Näin ollen korkean teknologian vientikiellon valvonnan lisäksi hommiin kuulunee eurostovastaisten voimien eristäminen Suomessa.
Suomessa on hyvin paljon separatistista ja itsenäisyysmielistä eurostovastaisuutta. Jos edelliset puhdistukset olisivat lopulta kohdistuneet SDP:hen, lienee nykyään painopiste lähinnä porvarillisissa nationalisteissa, jotka eivät kannata tai ainakin uskaltavat epäillä länsi-integraation voimakkaan syventämisen etuja.
Tuskin nyt
Tuskin nyt suojelupoliisikaan voi olla Klux Klux Klanin kaltainen, huppupäisyyteen piiloutuva elin, joka antaa lausuntojaan ja tekee yksipuolisia selvityksiään henkilöistä ilman, että asianosallisella on mahdollisuus esitää välittömästi kaantaansa esitettyihin väitteisiin tai olettamuuksiin.
Kyllä oikeusvaltion järjestykseen edelleenkin tulee kuulua periaate, että ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan. Pahinta on, jos ylemmätkin oikeusasteet nojaavat päätöksiään sujelupoliisin kaltaisen ilmiantajan lausuntoihin, muka valtakunnan suojelun nimissä.
Perustettakoon nopeasti tämän laitoksen erittäin tarkkaan valvontaan elin, joka on riippumaton ja asiantuntijoista koottu.
Kun Suomi pitää saada
Kun Suomi pitää saada Natoon, ei ole mahdollista puuhastella oikeusvaltion kanssa, vaan kaikki eurostovastaisen voimat pitää kartoittaa ja ottaa muutama mediatuomion kohteeksi. Kun SanomaWSOY ja Alma Media muodostavat yleisen mielipiteen, on vaikea jättää tuomitsematta aihetodistein ketään. Tulta voi kohentaa hiilihangolla vuotamalla Ilta-Sanomille tai Iltalehdille prosessin kestäessä valittuja paloja.
- Ihmeesi nousee
-
Ihmeesi nousee Stasipakista. Miksi sitä Rusi-ihmettä ei ole avattu? Johtuu siitä että...
-
Tahtoisin ilmoittaa
Tahtoisin ilmoittaa kannattavani Leninin patsaan pystyttämistä Suomeen, kuten myös Stainin ja myös O. W. Kuusisenkin. Lenin-patsaan paikasta en vain ole ollenkaan samaa mieltä vanhojen stallareiden kanssa. Mitä sitä pystiä nyt sinne syrjäiseen Lenin-surupuistoon enää, sille kun olisi parempikin paikka olemassa?
Paras paikka Leninille on neuvostolaisen Maailmanrauhanpatsaan rinnalla, mietiskelevä katse Hakaniemen torin yli kohti piiloasuntoaan siellä aukion toisella laidalla. Aivan kuin muistelemassa luikkimisiaan pitkin torin laitoja käydessään happea haukkaamassa. Samaan ryhmään voitaisiin sitten panna esille ne Stalinin ja Kuusisen patsaatkin, ja varmasti joitain muitakin kuten Molotov ja Zhdanov, jos sellaisia enää edullisesti olisi saatavissa. Kannattaisi kai kysyä virolaisilta, ennen kuin ehtivät omia koko neukkunostalgiabisneksen itselleen.
Kuudes joulukuuta valittiin
Kuudes joulukuuta valittiin itsenäisyyspäiväksi vasta 1930-luvulla, kansallisen sovun merkeissä. De facto tuon päivän tapahtumat itsenäistymistä merkitsivätkin. Ilman, että kukaan siihen erityisesti olisi pyrkinyt. Asialla oli toki oltu jo aiemmin. Ensin vasemmisto ajoi itsenäisyyttä ja oikeisto vastusti, sitten oikeisto ajoi itsenäisyyttä ja vasemmisto vastusti. Vapaapalokuntien logiikalla (tiedättehän sen jutun joka päättyy tuhahdukseen ”väärin sammutettu”?).
Relander kirjoittaa, että vasemmisto olisi vastustanut Suomen itsenäisyyttä. Väite on outo ja vaatii perusteluja.
Kesällä 1917
Kesällä 1917 konservatiivit vastustivat itsenäisyyttä idänkaupan vuoksi, jotkin liberaalit ja SDP kannattivat tosiasiassa itsenäisyyttä Lex Tulenheimolla http://fi.wikipedia.org/wiki/Lex_Tulenheimo
7.11.1918 jälkeen konservatiivit kannattivat itsenäisyyttä, joka ei ollut SDP:lle enää niin tärkeää, koska Venäjällä oli tapahtunut vallankaappaus, jonka laineet olisivat taanneet sen mielestä nopeaa edistystahtia.
Kun Venäjällä eväät olivat levällään, alkoivat kaikki vähitellen taipua itsenäisyyden kannalle, jonka sisällön takaamiseksi SDP tukeutui Venäjän federatiiviseen sosialistiseen neuvostotasavaltaan ja osa nuorsuomalaisista sekä konservatiivit Saksaan.
Venäjän federatiivisen sosialistisen neuvostotasavallan osuus Suomen sisällissotaan paljon saksalaisia merkityksettömämpänä johtui Brest-Litovskin rauhasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Brest-Litovskin_rauha
Toisin sanoen 1917-1918 ei itsenäisyys ollut lainkaan kirkkaan selvää kaikille. Kaikki käänsivät takkia.
Vasta myöhemmin kaikkien epäisänmaallisten epäröinti on häivytetty taustalle.
Tämä siksi, että itsenäisyyttä voi vastustaa liittoutumalla myös nykyään ja isänmaallisuuden sisältöjen perään voidaan kysyä nykyäänkin.
Venäjä ei myöntänyt
Venäjä ei myöntänyt olevansa Suomen kanssa sodassa Talvisodan aikana.
Sen sijaan Venäjä myönsi sotatilan Venäjän ja Suomen välillä Vapaussodassa 1918. Se näkyy Tarton rauhansopimuksen alkutekstissä.
"Itsenäisyyden muistoksi
"Itsenäisyyden muistoksi voitaisiin ehkä pystyttää tuntemattoman valtiomiehen patsas."
Siitä syntyisi siisti triptyykki. Keskellä Tuntematon Valtiomies, sivuhahmoina Moukan Tuuri ja Jälkiviisaus.
Kun henki menee, on kai
Kun henki menee, on kai melko hailee, kuka sen teki. Nimittain uhrin kannalta. Muuthan kylla sitten asialla meuhkaavat ja tarpeen vaatiessa vahan pitempaankin, vaikkapa 90 vuotta tai + tapahtumien jalkeenkin. Hyva niin, kylla puhetta maailmaan mahtuu.
Keskustelu on mennyt sivuun
Keskustelu on mennyt sivuun aiheesta, mutta tämä Leninin patsasaloite menee niin paljon yli minun ymmärrykseni, että haluaisin todella saada sille jotain järjellistä selitystä. Tarkemmin sanottuna tietysti vain niiden henkilöiden mukanaololle, joita voisi luulla arvostelukykyisiksi. Kuinka kukaan voi luulla, että helsinkiläisten enemmistö ymmärtäisi tällaista huumoria? Kun ei Lenin ollut mikään hupiveikko.
Vapaussodan rauha tehtiin
Vapaussodan rauha tehtiin Tartossa 1920. Siihen päättyi Lenin aloittama sota Suomea vastaan. Mitään muita selityksiä ei tarvita Vapausodan nimitykselle.
Vapuduimme myös lopullisesti liittymispakosta Stalinin armeijoihin, joilla on valtavat kaatuneitten ja haavoittuneitten luettelot.
Kuinka kukaan voi luulla,
Kuinka kukaan voi luulla, että helsinkiläisten enemmistö ymmärtäisi tällaista huumoria?
Kyseessä on liberaalien provokaatio, jolla höynäytetään konservatiivit koloistaan rääkymään.
Onhan näitä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecce_Homo_(exhibition)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juhannustanssit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harro_Koskinen
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135218760533
Tästä on kysymys: koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
- Toisin sanoen kansallinen arvokonservatiivi hätääntyy nähdessään lenineitä kahtena ja tai kolmena pitkin rakasta Helsinkiä, kun taas euroliberaali nauraa koko asialle.
- Kyseessä on provokaatio, jonka tarkoituksena on saada arvokonservatiivit paljastamaan itsensä: ei pidä provosoitua, vaikka provosoidaan Keskustaliberaalit, kaltaistensa arvokonservatiivien Akilleen kantapään tuntevat entiset kommunistit ja viherliberaalit taas huvittelevat kansalaisten Venäjän pelolla ja nauravat kulman takana niin, että parta hytkyy enemmän kuin joulupukilla.
Sitäpaitsi kapina on
Sitäpaitsi kapina on kirjaimellisesti oikea nimi sille, mitä tapahtui: Punakaartit kaappasivat (väkivallalla uhaten) vallan lailliselta hallitukselta, mutta menettivät sen sitten sisällissodan tuloksena, kun vallasta syösty hallitus ryhtyi vastahyökkäykseen. Eli kapinasta syttyi sisällissota. Epäonnistunutta vallankumosta tai -kaappausta sanotaan kapinaksi.
Juuri niin! Jälkeenpäin sitten "seliteltiin" vapaussodaksi ja kansalaissodaksi, vaikka osaksi asialla oli myös venäläisiä ja saksalaisia sotaveteraaneja sekä jääkärit. Suomen sisällissota oli pääasiassa amatöörien sotaa, koska Suomessa oli armeija lakannut vuosisadan alussa ja se oli korvattu sotilasmiljoonina, maksuina Venäjän keisarikunnan puolustusbudjettiin.
Ulkomaiset eivät aloittaneet sotaa eivätkä he merkittävissä määrin osallistuneet siihen.
Viron vapaussotaa voi sanoa vapaussodaksi, koska sitä käytiin sekä saksalaisia että venäläisiä vastaan eikä virolaisten määrä ollut kovin suuri. Lisäksi balttien itsenäisyyttä ei kunnustanut Venäjän federatiivinen sosialistinen neuvostotasavalta eikä Saksakaan.
Onks Alpoa nakyny? Ei, se on
Onks Alpoa nakyny? Ei, se on Rusina Stasin pullassa!
Punakaartit ediustivat
Punakaartit ediustivat käytännössä kommunismia. Venäjälle paenneet perustivatkin SKP:n 1918 Morkovassa vai oliko se Pietarissa. Siitä lähtien kommunismi olikin Suomen perivihollinen koko vuosisadan. Asiaa ei muuksi muuta se, että voitettuaan sodan kommunistit pakottivat sallimaan itsensä ja tekivät kumouksellisesta toiminnastaan puolilaillista.
Vapaa Suomi ei kommunisteja juurikaan suvainnut.
Eiköhän se sota aika selkeästi ollut Vapaussota.
Punakaartit ediustivat
Punakaartit ediustivat käytännössä kommunismia.
Eivät edustaneet. Punakaartit edustivat Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen enemmistöä, joilla oli sosialismista oma näkemyksensä. Stalinismi tuli bonukseksi myöhemmin.
Yksikään kommunistinen puolue ei ole edustanut koskaan kommunismia, vaan pyrkimystä kommunismiin. Kaikki kommunistit tietävät, että kyseessä ovat olleet vain eri sosialismin kehityksen vaiheet kohti kommunismia.
No sanotaanko näin, että
No sanotaanko näin, että punakaartit olivat kommunisteja tai ainakin johto ja suurin osa jäsenistä.
1918 Suomen
1918 Suomen kansanvaltuuskunta koostui Suomen Sosiaiidemokraattisen Puolueen kannattajista ja paikallishallinto, mm. vallankumoustuomioistuimet olivat SDP:n kunnallisjärjestöistä lähtöisin. Kyllä 1918 kapinalliset olivat sosialidemokraatteja. SKP perustettiin vasta myöhemmin Moskovassa.
Mutta kun ne olivat juuri
Mutta kun ne olivat juuri samoja punakaartilaisia, jotka paettuaan Moiskovaan tämän puolueen perustivat. SDP ei ollut vielä jakautunut. Koska koko SDP lähti aseellisen sodan tielle ja koska punakaartit johtivat koko kapinaa, kaikkia voi surutta pitää kommunisteina. Punakaartit perustivat diktatuurin.
Monet kapinoitsijat-etenkin rivimiehet-katuivat kommunistiksi ryhtymistään eli kapinaa ja kääntyivät sosiaalidemokraateiksi.
Volodjan patsaita on toki
Volodjan patsaita on toki pystyssä ihan tuossa lähialueilla. Lähimmillään Svetogorskissa ja ainakin vähän aikaa sitten vielä Viipurissa ja Petroskoissakin. Sanovat ettei niitä patsaita tarvitse alvariinsa kaata ja pystyttää siitä riipuen miten historia milläkin hetkellä kirjoitellaan, edellyttäen,että kansakunnan itsetunto on muutoin kohdallaan ! No mene ja tiiä ! Katselkoot mieluimmin siellä "alkuperämaassa" ao. patsasta ken sitä haluaa !
Toverit ja Kaverit ! Hyvää itsenäisyyspäivää teille kaikille ! Onnea ja Menestystä arvostamalleni Uudelle Suomelle. Suoraselkäisyyttä, viisautta ja tervettä itsetuntoa koko kansalle !
Ilmeisti ei ole tunnettua,
Ilmeisti ei ole tunnettua, että Kotkaan on unohtunut puistikkoon Leninin patsas. Leninhän asui Kotkassa ennen valtaan nousuaan.
Kyllä tuo Kotkan patsas riittää mainiosti ja onhan se oikealla paikallaan.
Todella hyvää keskustelua.
Todella hyvää keskustelua. Aion lukea sen huomenna vielä uudelleen. Historioitsijoille kysymys: Miksi Itsenäisyysjulistus ei ollut yksimielinen. Sosialidemokraatit äänestivät vastaan. Olisi luullut asian olevan riittävän tärkeä yksimielisyyden saavuttamiseksi. Nämä asiat pitäisi opettaa myös nuoremmille sukupolville koulussa.
Suomen itsenäisyyden
Suomen itsenäisyyden kirjoituksissa pitäis tuoda esiin kansan tahdon ilmentymä.
Luin juuri historiasta, miten voimakas oli venäläistämisen masinointi. Virastojen kieleksi piti tulla Venäjä, jopa kouluihin pakkovanäjä.
Stalin ajoi äitien venäjänkielen opetusta ym. ym.
Kouluhallituksen Schauman ampui Bobrikofin jne.
Mikä oli suomalaisuuden synty. Mitä olivat suomalaisen lehdistön päivät, joihin taiteilijat toivat panoksensa. Mikä oli Sibeliuksen, Gallen-Kallelan, Ahon ja muiden merkitys suomalaisuuden nousussa.
Mikä on koko kulttuurin rooli itsenäiselle Suomelle.
Toisena esimerkkinä on, mikä oli esim. Tallinnan laulujuhlien rooli Viron itsenäistymiselle.
Riittäisikö Suomen
Riittäisikö Suomen puolustuspolitiikaksi Savonlinnan oopperajuhlat tai j jokin populaarimpi laulutilaisuus?
Ei riitä, kysymys on
Ei riitä, kysymys on jostain paljon isommasta asiasta.
Esimerkiksi suomalaisen lehdistön päivillä tehtiin isänmaallisia kuvaelmia, joihin m.m. Sibelius sävelsi musiikkia.
Niistä soitetaan nyt konserttiversiona Historiallisia kuvia 1 ja 2 sarjoja.
Tunnetuin teos näistä sarjoista on Finlandia, jonka venäläiset pistivät jopa esityskieltoon.
Koko tämä prosessi pitäisi nyt julkistaa, löytyy muitakin merkkitekoja ja -henkilöitä. 90 vuotinen itsenäisyytemme on sen ansainnut.
Miksi EU-jäsenyys ei ollut
Miksi EU-jäsenyys ei ollut yksimielinen? Eivät kaikki ole samaa mieltä valtion perustamisesta ja lakkauttamisesta, koska eivät halua joutua ikuiseen vähemmistöön, vaan haluavat enemmistöön.
Jos SanomaWSOY ja Otava alkavat oppikirjoissaan korostaa sitä, mikä ongelma liittyi Suomen itsenäisyysjulistukseen, kannattaa myös lisätä kirjoihin Lex Tulenheimo http://fi.wikipedia.org/wiki/Lex_Tulenheimo
ja kertoa, miksi 1905-1917 oppositiossa olleet liberaalit ja sosialidemokraatit kannattaivat eduskuntaa ja välillisesti itsenäisyyttä kesällä 1917 ja konservatiivit vastustivat.
Kekkosen ongelma oli, että
Kekkosen ongelma oli, että hänellä ei ollut kännykkää!
Ahtisaaren ongelma oli se,
Ahtisaaren ongelma oli se, että hänellä oli kännykkö ja sateliittipuhelin. Näin ollen hän ei voinut selittää uskottavasti, että Paavo Lipposen päätös Itävalta-boikotista ei olisi tapahtunut ylipäällikön vastuulla.
Voisko historiaan suhtautua
Voisko historiaan suhtautua ilman tunnetta?
Lenin asui täällä ja tuli myöhemmin paljon kuuluisammaksi.
Jos joku haluaa hänelle patsaan, niin mitä sitten?
Lenin asui m.m. Kotkassa ja
Lenin asui m.m. Kotkassa ja Kotkassa on myös Leninin patsas.
Se on siis oikeassa paikassa ja riittää Suomelle. Enempää ei tarvita, koska kommunismin nousuun liittyy myös vääryyksiä ihan riittävästi, niinkuin Hitleriinkin eikä sitäkään patsasta kaivata.
Itsenäisyys Leninin lahjana
Itsenäisyys Leninin lahjana on yhtä suuri valhe kuin Suomen syyllisyys Talvisotaan. Kekkonen alkoi saarnata molempia ja Kekkoslovakiassa kaikkien oli syytä olla samaa mieltä, ellei halunnut olla ärioikeistolainen häirikkö ja siitä seurasi tietysti paljon ikävyyksiä.
Yhtä kummallista on väittää, että Kekkonen olisi keksinyt nämä sadut Suomen eduksi. Se tuntuu Kekkosen perillisten vastavalta emävalheelta, jonka tehtävä on tehdä Kekkosesta sankari.
Todellisuudessa Kekkonen oli suuri konna ja hänen valintansa presidentiksi ilmeisesti sittenkin niin kova isku, josta Suomi ei koskaan toivu.
Suomettuminen aiheutti
Suomettuminen aiheutti valehtelun historiastamme.
El Bimbo: "Itsenäisyys Leninin lahjana on yhtä suuri valhe kuin Suomen syyllisyys Talvisotaan"
Jotkut ilmeisesti jopa uskovat valheeseen, ettei vuonna 1918 olisi ollut Suomen Vapaussota Venäjää vastaan.
Samoin jotkut yrittävät väittää, että Suomi olisi voinut toisin toimimalla välttää Talvisodan - vaikka todellisuudessa Suomella oli kaksi vaihtoehtoa: a) puolustautua ja säilyttää itsenäisyytensä; b) myöntyä Venäjän vaatimuksiin ja menettää itsenäisyytensä. Onneksi Suomi valitsi puolustautumisen.
Jotkut yrittävät syyllistää Suomea myös Jatkosodasta, vaikka nimenomaan Venäjä hyökkäsi Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05, aloittaen Venäjän ja Suomen välisen Jatkosodan. Jatkosotaankin on yksi syyllinen - Venäjä.
"Jotkut yrittävät
"Jotkut yrittävät syyllistää Suomea myös Jatkosodasta, vaikka nimenomaan Venäjä hyökkäsi Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05, aloittaen Venäjän ja Suomen välisen Jatkosodan. Jatkosotaankin on yksi syyllinen - Venäjä."
No kävipä tuuri, etä massamme sattui olemaan runsaan puoleisesti rauhantahtoisia, mutta aseistettuja saksalaisia, juuri silloin kuin tuo tapahtui.
No kävipä tuuri, etä
No kävipä tuuri, etä massamme sattui olemaan runsaan puoleisesti rauhantahtoisia, mutta aseistettuja saksalaisia, juuri silloin kuin tuo tapahtui.
Taisi olla noin 200 000 saksalaista rauhanturvaajaa Pohjois-Suomessa parhaimmillaan. Neuvostoliitto yritettiin pakottaa ikuiseen rauhaan.
Todellisuudessa liian
Todellisuudessa liian vähän.
Tvaara: "No kävipä tuuri, etä massamme sattui olemaan runsaan puoleisesti rauhantahtoisia, mutta aseistettuja saksalaisia, juuri silloin kuin tuo tapahtui"
Todellisuudessa saksalaisia joukkoja oli Suomessa aivan liian vähän Venäjän hyökätessä Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05.
Suomettuneissa väitteissä toki sakuja olisi ollut noin 200 000, isompiakin kalavalheita on esitetty.
Kun Suomen joukot eivät riittäneen Jatkosodassakaan koko Suomen puolustamiseen, niin Suomi oli antanut Pohjois-Suomen puolustuksen Saksan hoteille. Sakuilla oli puolustettavanaan noin 600 km pitkä pätkä Suomen itärajaa Pohjois-Suomessa. Siihen nähden joukkoja oli aivan liian vähän. Saksalaisten joukkojen ehdoton päätehtävä olikin puolustaa Suomen Petsamon nikkelikaivoksia, jotka olivat Saksalle strategisesti äärettömän tärkeät. Tässä artikkelissa näytetään piirroksin, taulukoin, suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein Suomen, Saksan ja Venäjän Suomea koskevat joukot Jatkosodan alussa.
Saksan surkea menestys pohjoisessa (johtuen joukkojen riittämättömyydestä) taas käy ilmi tästä artikkelista.
"Sakuilla oli
"Sakuilla oli puolustettavanaan noin 600 km pitkä pätkä Suomen itärajaa Pohjois-Suomessa."
Niinhän se menee, että operaatio barbarossa oli vain laajennettu puolustusoperaatio, jossa läpi historiansa pelkkää uhrin osaa kärsinyt pieni ja viaton Suomi oli jäleen kerran ajopuuna isommissa virroissa.
Kiitos kun avasit silmäni.
Eikö se ole yksi pyhä yksinkertaisuus, oliko Saksalaisia riittämättömästi vai ei, jos peruskysymys on, että heitä kuitenkin oli? Ja se että saksalaisia oli, on jo itsessään todiste hyökkäyksen suunnitelusta, sillä ... tai hittojako minä tässä paasaan, ei siitä mitään iloa kuitenkaan ole.
Kirjoita uusi kommentti