Sunnuntai 27.5.2012

Hurja laskukaava: Näin euro kaatuisi

Jenni Tamminen
Luotu: 
22.11.2010 14:31
Päivitetty: 
22.11.2010 19:07
  • Kuva: EPA / All Over Press
    Hajoaako rahaliitto? Kuvassa EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso, Ranskan presidentti Nicolas SArkozy sekä Saksan liittokansleri Angela Merkel.
Raha

Faktakulma

Irlannin valtion maksama hinta rahasta ei ole paljoa laskenut, vaikka jotkut ovat uskoneet tilanteen olevan hallinnassa sen jälkeen, kun Irlanti ajautui kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n syliin. Irlannin kymmenvuotinen korko on alentunut vain aavistuksen 8 prosentin ympäristöön, kun esimerkiksi Suomen vastaava hinta on vajaa 3 prosenttia.

Uutistoimisto Bloombergin laskelmat osoittavat, miten Euroopan 750 miljardin euron hätärahasto loppuu auttamattomasti kesken, jos euromaiden velkaongelmat jatkuvat.

Bloombergin laskukaava lähtee siitä oletuksesta, että Irlannin avustuspaketin koko on 80–95 miljardia euroa, kuten laajasti on arvioitu. Tämä vastaa 60:a prosenttia Irlannin koko talouden koosta. Avustuspaketin tarkkaa kokoa ei vielä ole julkistettu.

Kreikalle keväällä myönnetty paketti oli kooltaan 110 miljardia euroa, mikä vastaa 47:ää prosenttia maan bruttokansantuotteesta.

Irlantiakin pahemmassa tilanteessa on monien arvioiden mukaan Portugali, jonka avustuspyyntöä seuraavaksi odotetaan. Jos Portugalille myönnettäisiin  suhteessa samansuuruinen (60 prosenttia talouden koosta) hätärahapaketti  kuin Irlannille, sen koko olisi 100 miljardia euroa.

Kun nämä kolme pakettia lasketaan yhteen, ollaan noin 300 miljardissa eurossa. Sen jälkeen luvut suurenevatkin dramaattisesti.

Jos kävisi niin, että myös Espanjalle – jota on veikattu seuraavaksi mahdollisesti apua tarvitsevaksi Portugalin jälkeen – myönnettäisiin vastaava ”60 prosentin paketti”, sen suuruus olisi huikeat 632 miljardia euroa, Bloomberg laskee.

Italian kohdalla avustuspaketin summa olisi jo 912 miljardia euroa.

Euroopan 750 miljardin euron hätärahasto ei riittäisi millään. Koko euro hyvin mahdollisesti kaatuisi, tai ainakin euroalue supistuisi.

Eduskuntavaaliehdokas Elina Lepomäki (kok.) huomioi saman asian Puheenvuoro-blogissaan.

- 750 miljardia ei riitä koko periferian pelastamiseen mutta pelkästään tuo määrä on osissakin suuri markkinoiden nieltäväksi, Lepomäki kirjoittaa.

Hän toteaakin:

- Irlannille, Kreikalle ja mille tahansa muulle jäsenvaltiolle on annettava mahdollisuus erota rahaliitosta.

Professori, pääomasijoitusrahasto Cadwyn Capitalin partneri Gerald Holtham kirjoittaa Financial Timesin kolumnissaan, että Irlannille annettava paketti on vain kallis laastari, joka ei edes tyrehdytä verenvuotoa.

Holthamin mielestä Eurooppaan tarvittaisiin yhteinen, kattava pankkialan ratkaisu, jolloin sijoittajatkaan eivät pääsisi pakenemaan enää muihin Euroopan maihin. Holtham myös pitää tarpeellisena koko Euroopan laajuista pankkien stressitestiä.

Hurjimpien teorioiden mukaan euron kaatumista jo valmisteltaisiin euromaissa. Tuoreessa muistissa on myös EU:n presidentti Herman van Rompuyn viimeviikkoinen lausahdus: ”Jos euro kaatuu, koko EU kaatuu”.

Britanniassa euroskeptikot ovat närkästyneitä siitä, että maa lainaa rahaa Irlannille, vaikkei olisi pakko. ”Irlannille pitäisi maksaa euron jättämisestä”, lausahti konservatiivipoliitikko tänään.

Faktakulma

Irlannin valtion maksama hinta rahasta ei ole paljoa laskenut, vaikka jotkut ovat uskoneet tilanteen olevan hallinnassa sen jälkeen, kun Irlanti ajautui kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n syliin. Irlannin kymmenvuotinen korko on alentunut vain aavistuksen 8 prosentin ympäristöön, kun esimerkiksi Suomen vastaava hinta on vajaa 3 prosenttia.

Henkilöt: 
Herman van Rompuy, Gerald Holtham, Elina Lepomäki
Paikat: 
Espanja, Portugali, Kreikka, Irlanti
Muut asiasanat: 
Talous, Kreikka-laina, Kreikan talouskriisi, Irlannin talouskriisi, Irlannin luottokriisi, Euroopan velkakriisi, Euro
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (69)
iTri343hb

Euroalueen liikepankkien reservivaatimuksen ollessa ainoastaan kaksi prosenttia (2%), voi liikepankki moninkertaistaa sisään tulleen 10 000 euroa 50 kertaiseksi. Eli pankki voi myöntää 500 000 euron luotoon. Summalla ostettu kiinteä omaisuus on pankin omaisuutta niin kauan kunnes luotto on korkoineen takaisin maksettu.

Jos pankki saa tuosta myöntämästään luotosta takaisin 10 prosenttia (50 000) ja korot, on se tosiasiassa jo silloin tehnyt ultrakannattavan liiketoimen mihin tahansa kauppatoimintaan verrattuna.

Tuotto pääomalle on jo ilman korkoja 400%.

Jos lainan maksuaika on 20 vuotta, kaksinkertaistuu takaisin saatu 50 000 euron pääoma 100 000 euroon. Siis 10 000 -> 100 000. Tuotto 900%.

Ja tämä siis silloin jos pankki saa lainaamastaan summasta takaisin vain 10%.

400 - 900 prosentin tuotto on pankeille "luottotappio".

Jos ja kun pankki saa koko lainan takaisin säädetyssä järjestyksessä, on 10 000 euroa palautunut miljoonana eurona tuolla oletetulla maksuajalla.

(10 000 -> deposit multiplication -> 500 000 -> maksuajan korot -> 1 000 000 euroa)

Tuotto 9 900% - siis yhdeksäntuhatta yhdeksänsataa prosenttia!

Puheet liikepankkien tekemistä tappioista ovat suuri vedätys. Ja me veronmaksajathan mieluummin uskomme kuin rupeamme ajattelemaan saati laskemaan.

http://www.uusisuomi.fi/raha/106581-%E2%80%9Dnoyryyttava-kaanne%E2%80%9D...

JJ75

Keräilykappaleina, niillä oli arvoa. Tosin nyt kannattaa haalia ruplia, koska maata tullaan myymään Venäläisille lisää vielä ja kohta täällä voi maksaa ruplilla. Tiedän yksityisiä ja kauppoja aivan rajan pinnasta joille ruplat kelpaa.. think about that!

Viimeksi kun ruplan kurssi yhteen euroon oli 1/47 pinnassa, vaihdoin runsaan 2000e edestä rupliksi. Kun kurssi oli 1/32-36 välillä, niin se kannatti... ostovoima oli suurempi selvästi kun käytti varantoa mikä oli säästössä.

Tom B

Muista kuitenkin tallentaa kommenttisi niin, että voit lukea sitä sitten kun istut EURO:n romahtamisen jälkeen itkemässä sitä miten huonosti sinulle kävikään.

Oxensuxenstjärna

haasteltiin euroopan jakautumisesta kahden euron maiksi, heikon ja vahvan euron...niimpäniin kuka tietää kuinka täs käydään , joka tapauksessa syy on edellisten hallitusten, ei nykyisen. Hitsi kun nyt ehdittäisiin saada se Turkki sisään....

Appi

Jos on valittava kumpi kaatu euro vai riskejä ottaneet pankit, niin valinta ei liene vaikea. Kaatunut pankki on taloudelle varmasti suuri riski ja haitta, mutta onko se suurempi kuin jos rakennetaan suora polku takauksille, joidenka lankeaminen vääjäämättä johtaa perikatoon. Takauksilla on mieltä vain, jos niillä pystytään pitämään jotain pystyssä kohtuu hintaan. Jos hinta on kohtuuton, on helpompi tukea ihmisiä kuin pankkeja. Silloin pankkien omapääoma menee taivaan tuuliin, mutta toisaalta infra jää, mutta sen omistaja vaihtuu. Jos pääoma on todellisuudessa vain kupla eli vaikkapa arvonnousuja, joilla ei ole todellista katetta, on parempikin, että ensimmäiseksi puhkaistaa tuo kupla. Pankkitoiminta perustuu luottamukseen ja pankki siis uskottelee olevansa jonkin arvoinen. Jos sen omaisuus ei perustu todellisiin arvoihin on se huijannut ehkä jopa itseään. Tuolle uskottelulle ei tule loppua, jollei todellisia käypiä arvoja jotenkin selvitetä. Konkurssi voi olla valitettavasti jossain tapauksissa ainoa mahdollinen tie, vaikka tosiasiassa siinä osa todellisistakin arvoista häviää. Se mitä omaisuudesta konkurssissa saadaan on kuitenkin sen hetkinen markkina-arvo.

intrigööri

laakereita jäähdyttämässä on kansalliskaartin pataljoona märkine kenttäpatjoineen ja seteleitä ajetaan junalla pois. Näin on.

intrigööri

USA:n valtionvelan ja kansantuotteen tarkkoja määriä en löytänyt, mutta velkaa lienee ainakin 13.000 miljardia ja BKT lienee jotain 10.000 miljardia taalaa.
Jossain oli viime vuoden lukema, minkä mukaan USA:n valtionvelka olisi kolminkertainen verrattuna globaaleihin valuuttavarantoihin. En sanoisi sitä minimaaliseksi.
Mikä on sitten USA:n kansallisomaisuus, sitä lukemaa ei taida löytyä. Onhan sitä Suomessakin vielä jäljellä muutakin kuin risuaitaa.

salakankee

on, että USA on yksi maailman velkaisimmista kansantalouksista, erikoisesti yksityiset ihmiset ovat eläneet aina yli varojensa - luottokortin vinguttajakansaa.

Tähän kun lisätään se, ettei amerikkalaisten tuotteiden vienti ole kovinkaan suurta, mutta ulkomaisten tavaroiden tuonti sitäkin mahtavampaa - yhtälö on kuin arsenikkia.
Velantekokone on jo valmiina.
Ja kun vielä lasketaan päälle mitä sotiminen maksaa joka päivä; olemme huimissa luvuissa.

Reino Alho

luopumaan eurosta. Ikävä juttu, että tämä tuli eteen. Irtaantuminen eurosta on rahaliiton sääntöjen mukaan mahdollista. Meillä EI OLE reaalista mahdollisuutta jatkaa pidempään rahaliitossa sen enempää Irlannin kuin Välimeren maidenkaan kanssa. Näitä maitahan ei olisi pitänyt alunperinkään ottaa mukaan rahaliittoon. On tyhmää kuvitella, että nämä tulisivat joskus täyttämään rahaliiton kriteerit.

Edessä on pitkä ja kivinen tie takaisin omaan rahaan tai supistuvaan euroalueeseen.

MikkoLahti

Eurosta luopuminen olisi se pienempi ja helpompi ratkaisu jos mielimme turvallista tulevaisuutta hyvinvointivaltiossa hyvä Reino.

Se kipeämpi, mutta syntiselle siunatumpi päätös on parannuksen tekeminen mammonan kumartamisesta ja kerskakulutuselämän palvomisesta.

Köyhtyvässä ja nopeasti velkaantuvassa Euroopassa, kuten köyhtyvässä ja hyvin nopeasti velkaantuvassa Suomessa tulee sokean reetan neuvot ja nahkurin orsi pian rivikansalaistakin lähelle. Haikeina muistelemme kadonnutta hyvinvointivaltiota maksaessamme Kreikan, Irlannin ja muidenkin maiden pankkikriisejä ja ylensyömistä.

Entä salliiko Raamatun salattu Jumala meille tämän vitsauksen siksi että köyhtyneinä nöyrtyisimme tekemään parannuksen mammonan kumartamisesta ja etsimään helvetistä pelastavaa Jeesusta? Sekä armollisen Jumalan apua asuntovelkojen ja kerskakulutusvippien kaatuessa lihavien vuosien leventämään niskaamme.

Ei nimimerkkiä kirjoitti taannoin Iltalehdessä:
"Onko Jumalan tahto, että suomen kansaa rangaistaan? Toiset elää puutteessa ja toiset yltäkylläisyydessä."

Eihän se mikään Jumalan tahto ole arvoisa nimimerkki.
Ahneiden mammonankumartajien tahto se on. Siis että toiset porskuttavat suruttomina syntisinä yltäkylläisyyden maassa ja toiset vaeltajat - kuten työttömät ja yksinhuoltajat kituvat nälkärajalla.

Tiedätkö muuten lukija, että elävä Jeesus maksaa meille palkan tekojemme mukaan? ks.
http://mlahti.blogspot.com/2009/12/takaisinpalaavan-jeesuksen-palkka.html

Siksi Herra Jeesus sanoo ahneille vääryydentekijöille, jotka varastavat yhteisestä pöydästä ja ja syövät orpojen osan ja leskien leivät:"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!"

Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila

pakista

Taivaan herra on suuttunut katolilaisiin ja rankaisee heitä
kovalla kuurilla. Lainaa sieltä ei kuulemma tipu himpun vertaakaan ennenkuin oppivat elämään niinkuin Mikko
vaatii.

K.Menthol

Muistaakseni kun tähän rahaliittoon menemistä aprikoitiin aikoinaan niin Lippos-Paavo taisi olla etunenässä vakuuttelemassa.. -ei kyllä se olikin uhkailua, että jos emme tähän mene niin kusessa ollaan. Kaikenlaiset valuuttakurimukset ja devalvaatiot olisivat pois pyyhittyjä murheita; ne eivät rahaliitossa mukana ollessamme olisi enää minkäänlaisia uhkia.
Eipä tarvitse enää kauheasti ihmetellä miten tämä itseään Suomen Ainoaksi Intellektuelliksi tituleeraava on ollut niin kovin hiljaa viime aikoina!
Olisihan se nyt aika upeaa jos markka palautettaisiin käyttöön; silloin raha palautuisi siihen tehtävään jota varten se on aikoinaan luotukin eli maksuvälineeksi jostain hyödykkeestä tai palvelusta. Tämä naurettava pankkien ja kaiken maailman hanttapulien keinottelu rahalla tulisi tiensä päähän. Jonkin sortin lama ja massatyöttömyys siitä ehkä seuraisi mutta suomalainen tuntuu olevan nykyisin niin joustava että tuskin tuosta mitään isompaa älämölöä tulisi.

Voi voi

Nämä Irlanti lainat vaikuttavat enemmän lahjoilta kuin lainoilta. "Lainaa" annetaan konkurssikypsälle valtiolle.
Perustuslaissa on säädetty omaisuudensuojasta.

Perustuslakeihin voidaan tehdä poikkeuksia tavallisessa lain säätämisjärjestyksessä vain mikäli siihen on välttämätön ja hyväksyttävä syy. Hyväksyttävällä syyllä tarkoitetaan kansan hyväksyntää ja tahtoa ( demokratia ). Tässä tapauksessa ehkä 98% kansasta vastustaa Irlanti tukea, joten omaisuudensuojaan ei tässä tapauksessa voida tehdä poikkeusta normaalissa lain säätämisjärjestyksessä, vaan Irlanti tuki pitää säätää perustuslain säätämisjärjestyksessä.

Selvää on että Suomen veronmaksajat verojen muodossa joutuisivat maksamaan tuet, joten omaisuudensuojan pitäisi suojata kansalaisia. Vaikka nyt joka kotitalouteen ei lähetetäkään 600 euron Irlanti lisävero lappua, jolle annettaisiin nimeksi J.Käteisen pakollinen Irlanti vero.

Voi voi

Perustuslakivaliokunnan mietintö 25 ( PeVM 25/1994 ):
Perusoikeuksien rajoittaminen:

─ Rajoitusperusteiden tulee olla hyväksyttäviä. Rajoittamisen tulee olla painavan yhteiskunnallisen tarpeen vaatima. Hyväksyttävyyden arvioinnissa merkitystä voi olla esimerkiksi Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaavanlaista oikeutta koskevilla määräyksillä, ainakin siltä osin kuin niihin sisältyy tyhjentävä luettelo ihmisoikeuksien hyväksyttävistä rajoitusperusteista. Perusoikeussäännöksiä on perusteltua tulkita yhdenmukaisesti ihmisoikeuksien kanssa niin, että vain ihmisoikeussopimuksen asianomaisen sopimusmääräyksen mukaan hyväksyttävät rajoitusperusteet voivat olla vastaavan perusoikeussäännöksen sallittuja rajoitusperusteita.

Perustuslakivaliokunnan mietintö 25 ( PeVM 25/1994 ):

Tuomioistuinten tulee valita perusteltavissa olevista lain tulkintavaihtoehdoista sellainen, joka parhaiten edistää perusoikeuksien tarkoituksen toteutumista ja joka eliminoi perustuslain kanssa ristiriitaisiksi katsottavat vaihtoehdot. Tältä osin voidaan puhua perustuslainmukaisesta tai perusoikeusmyönteisestä laintulkinnasta.

Euroopan ihmisoikeuksissa puhutaan, että jos ihmisoikeuksiin puutututaan, niin poikkeusen täytyy olla:
välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa

Htalk

Veronmaksajien pankkijärjestelmän pelastustalkoot jatkuvat kunnes EU maita rahoittaneita pankkeja aletaan valvoa tästä EU maiden rahoittamisesta. Ongelmat loppuu ja luottamus palautuu kun em. valvonta aloitetaan.

Sillä se on lähtenyt millä se tullutkin eli velkaantumalla - ei toimi.

EU maita rahoittaneita pankkilaitoksia ei saa pääomittaa veronmaksajien varoilla ennen kuin pankkien osakkeet on annettu vakuudeksi sille että EU pankkien valvontajärjestelmä luodaan EKP:ssä.

Pankkiosakkeiden kaupankäynti kiellettävä kunnes valvonta ok

Luulisi että pankkien omistajat tämän jälkeen suorastaan kilpailevat siitä kenen pankin valvonta laitetaan ensimmäisenä kuntoon.

Miten voidaan edes uskoa että velkaantuminen lopuu lisävelkaantumisella?

Kerro tämä oman pankin pankinjohtajallesi... ihan kokeeksi jos em. logiikka epäilyttää...

Päivän kompa: Kauanko kestää että Irlanti on maksanut 85-95 mrd. korkojen kanssa takasin maan tuottavuuden kehittymisellä (tuottavuuden keskiarvo viimeisen 5 vuoden mukaan.)?

A 15 v.

B. 50 V.

C. jotain ihan muuta...

Reino Alho

Pankaa merkille tämä ennustukseni:
Velkaantuneiden euromaiden kansalaisia kurittamalla ei tulla saavuttamaan tasapainoa talouksiin.
Apu näyttää tulevan idästä. Nythän Kiina lienee jo ostanut Kreikan velat eurooppalaisissa pankeissa. Samaa apua tulevat ottamaan kaikki ylivelkaiset Euroopan reuna-alueiden ja saarten valtiot. Pitää ottaa vastaan, koska kansalaiset muuten kapinoivat.
Saman tien auttaja ottaa ylivallan Euroopassa. Ja sen mukana tulee kiinalainen komento työpaikoille. Joudutaan ojasta allikkoon.
Kahden ja puolen vuoden päästä Eurooppalaiset nousevat vastarintaan ja syttyy hirmuinen sota. Sen seurauksilta ei yksikään liha pelastuisi, ellei näitä päiviä olisi lyhennetty.
Näin olen Raamattuni lukenut. Sekularisoitunut ei usko tätä.

Htalk

Tuota Kiina asiaa on moni kysynyt päätöksentekijöiltä ja asiantuntijoilta, mutta vastausta ja näyttöä siitä miten asia on todellisuudessa ei ole osattu sanoa...

Kiina on ostanut paljon vaikutusvaltaa USA:n talouteen lainaamalla sekä suorin osakeomistuksin. EU:n tilannetta ei todennäköisesti tiedetä tai ei haluta edes valistuneesti arvata... Varmaa on että Olli ei voi ainakaan nykyisessä asemassa kommentoida...

hanari

Länsimaiden rikkaat sijoittajat pystyisivät ostamaan koko Kiinan teollisuuden. Pankkiosakkeisiin ei ehkä juuri nyt kannata sijoittaa. Koko ala tullaan laittamaan holhoukseen.

Htalk

Onko tuo suhde näin?

No ne EU valtioita rahoittaneiden pankkien osakkeiden kauppa pitää ensivaiheessa estää EU pörsseissä kunnes EKP:n valvontajärjestelmä on kunnossa. Tästä seuraa että ensin ko. pankkien osakkeet romahtaa ja sitten ne lähtee tasaiseen nousuun.

(Tuosta Kiinan osuudesta ei ymmärtääkseni oikeasti tiedetä.)

Reino Alho

Käytännössä tämä edellyttäisi nykyisten sijoitusten siirtämistä Kiinaan. Kaikkien toimijoiden kaikenlaisten sijoitusten keskittämistä voimassa olevista sopimuksista välittämättä. Sijoittajien kotiutetut voitot eivät riittäisi. Mutta ehkä pankit lainaisivat. Ne kun näin tekevät rahaa!

Pankkien kaatuminen valtion syliin ei ole holhousta. Vai että koko alasta muka roskapankki?

Tapani Vaulasto

Tämä on todella mielenkiintoista.
Ajatelkaa nyt hyvät ihmiset!! Euroopan johtajat pääsevät nyt sotimaan, mutta ihan toisella tavalla kuin ongelmia on menneinä vuosisatoina totuttu ratkomaan.

MattiMeikäläinen

varoiteltu. Mutta maksetaan nyt vielä parin maan velat pois, ennen kuin euro kaatuu, niin kaatuupa sitten Suomikin näiden mukana.

Itse veikkaan että kohta on sellainen romahdus, että nyt jo kannattaa katsella maatiloja itselleen. Saa edes syötävää jos itse viljelee ;)

Judgement Day

yhteiskunnalle miljarditappiot. saatettiinko pankkien johtajat, Christoffer Wegelius tai muut tuhon aiheuttajat vastuuseen? Ei. Ojaan ammuttiin muutama ymmärtämätön pankinjohtaja. Järjestelmä suojelee johtajiaan tekivät nämä mitä tahansa. ""

"" Kun kivutaan vallantikapuita tarpeeksi korkealle, yläpuolella ei ole enää ketään, joka pistäisi väärintekijän vastuuseen.

Kun syntyy suurempi ongelma, jota ei voida lakaista maton alle, vastuu siirretään kansalle. Kansa suostuu ilomielin ja kilpaillen osaansa, kunhan sille annetaan sopiva syntipukki, jota vihata ja naureskella. Tämä osaa lankeaa yleensä sellaisille pikkutekijöille, kuten Bernard Madoffille ja Jerome Kervielille.""

"" Kirjoituksessa on pointtia, vastuun pitäisi kuulua huipulle, mutta näin ei ole. Se jolla on todellinen valta, sillä on myös valta kaihtaa vastuuta, siksi vastuunkantajat löytyvät aina toisaalta.
Historia on täynnä näitä esimerkkejä Suomen pankkikriisi mukaan lukien. Kansojen historiaa voisi kutsua yhtä hyvin vastuun kaihtamisen historiaksi.""

http://www.oikeuson.com/sivut/blogi?avaa=545#comments

Professori

Ennen kuin senttiäkään kannattaa sijoittaa tähän, on mahdollisimman hyvin selvitettävä se, kuinka varmasti sijoitus tuottaa tulosta, eli pelastaa EU:n, Irlannin ja sen pankkien talouden. Mikäli tämän arvion tulos on se, että talous kaatuu lisärahasta huolimatta, ei maan avustamiseen kannata lähteä mukaan. Jos taas tulos kertoo, että EU, irlanti + pankit ovat pelastettavissa, silloinkaan ei kannata lainata, vaan ostaa irlantilaisten omaisuutta (esim. pankkien osakkeita), jolloin käyttävät saamansa varat pelastuakseen. <a href="http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/kuinka-verorahat-turvat...äin ehdotin</a> tehtäväksi jo aiemmin, enkä näe mitään syytä muuttaa käsitystäni.

Salon Petri

Jutussa oli lienee pieni laskuvirhe:

"Kun nämä kolme pakettia lasketaan yhteen, ollaan noin 300 miljoonassa eurossa. Sen jälkeen luvut suurenevatkin dramaattisesti."

Eikä siinä mitään, koska luvut alkavat olla ennen näkemättömän suuria. Excelikin alkaa natisemaan sarakkeissaan.

Ihan näin kansakoulupohjalta ja peruslaskutaidon omaavana tulin jo viime viikolla tuohon otsikon 3 000 miljardin euron kokoluokkkaan. Ainakin sen verran on saatu kudottua Euroopan velkojen verkostoa.

Tosin kerran annettu raha ei ole kateissa, vaan sen lainaksi saanut toimija ei pysty maksamaan takaisin.

Senpä takia odotan kasvavalla mielenkiinnolla aiheesta lisätietoja, koska menossa on nyt käsittääkseni Euroopan mittakaavassa sama kuin Suomessa 1990-luvun pankkikriisin hoidossa. Omaisuusmassojen uudelleen jako.

Mutta mikäli meillä on valtiovarainministeri Kataisen puheisiin luottamista, niin kaikki kyllä meille loppulaskun maksajille kerrotaan.

Euroopan velkojen verkosto ja vaalirahoittajat?:
http://suomi2017.wordpress.com/2010/11/21/euroopan-velkojen-verkoston-va...

Ja jos tämä Jorma Jaakkola reportaasin markasta luopumisesta pitää paikkansa, niin miksi ihmeessä osallistumme tähän muiden kuprujen maksamiseen.

Ja ennenkaikkea. Minkälaisin meitä velvoittavin sopimuksin?

Miten Suomi luopui markasta?
http://jormajaakkolablogi.blogspot.com/

Mielenkiintoista on noista nimistä huomata, että valtaosa on edelleen elossa ja toivottavasti muistinkin suhteen niin sanotusti tikissä.

Pim

Muistan kuinka muutama vuosi sitten puhutaessa saksan, ranskan ja italian budjettivajeista (jotka silloin ylittivat euroalueen vakaussopimuksen 3%), Matti Vanhanen totesi, etta ei tarvitse asiasta rankaista. Oli kuulemma kyse naiden maiden sisaisista asioista. Hammastelin lausuntoa silloin, mutta en ymmartanyt ottaa lehtileikkeita talteen. Muistaako kukaan milloin tama tapahtui kun en enaa googlella loytanyt?

Smerd

Teoriassa hyvä ja ehkä järkeväkin idea (yhteinen talousalue muun planeetan vastaavien toimien varalta) kaatuu muutamaan fundamenttivirheeseen.

- media ja mädäntyneet päättäjät toimivat demokraattisissa valtioissa kuten Platon aikoinaan ennusti: hyviä palveluja ja tulonsiirtoja annostellaan liikaa äänestäjille (eli juomanlaskija laskee juovuttavaa juomaa asiakkaille), ja seuraus on että kaikki elävät yli varojen. Ja veroja nostetaan.

- kun edelliseen lisätään vielä naivismi ja punavihertävä harha ihmisten (eu-kansalaisten eli vaaleissa äänestävien) rationaalisuudesta, on ansa valmis (tai siis on ollut jo pitkään).

- ja vielä plussana : eri euromaiden keskiluokkien moraalinen murskaaminen rikkaiden pääomapiirien sekä tulonsiirroista elävien elätettävien epäpyhän allianssin toimesta - eli siis luotu olosuhteet missä mikään rationaalinen yrittäminen tai "ihmisiksi eläminen" ei ole taloudellisesti järkevää...

Eli elämme todella mielenkiintoisia aikoja. Miten valtaapitävät jyrkikataiset eri maissa onnistuvat
ylläpitämään illuusiota siitä että tätä paska-EU:ta kannattaa ylläpitää, sen maksuja maksaa, siitä hyötyviä sijoittajia lihottaa jne.

Ja sijoittaa Romanian romaneita Hgin asunnottomien asuntoloihin siten että rasisteiksi arvioituja kantaväestön asunnottomia ehkä ryhdytään poistamaan romanien tieltä. (vrt. päivän uutistapahtumat Helsingissä)

peweste

Tässä maassa asuu pieni ja sisukas kansa,mutta ei meidän tarvitse sentään koko euroopan velkoja maksella.
.

TTiiMM

Jos on lukenut TIME MAGAZINEa, niin kyseisessä lehdessä on ollut jo pitkään juttuja Euroalueen rakenteellisesta heikkoudesta. Euroaluetta voi verrata yhtä moneen vierekkäiseen rautatiehen, joilla kunkin maan veturi vetää yhteistä kuormaa. Kaikkien olisi vetettävä samaan tahtiin tai veturit vetävät toisensa kumoon. Näinhän näyttää käyvänkin. Vielä kun veturien joukkoon lisätään osa uusista jäsenmaista, niin kiskot kyllä vääntyilevät. Lisänä sopassa on täysin edesvastuuton Schengenin sopimus ihmisten (rikollisten) vapaan liikkuvuuden osalta sekä uusine hulluuksineen; Albania ja joku muu samanlainen maa Schengeniin mukaan. Harmaa talous vie verotuloja Suomestakin 5 miljardia joka vuosi. EU:n laajeneminen vieläkin köyhempiin jäsenmaihin tuo vieläkin hitaampia vetureita joukkoon.
Pankkien vakavaraisuuden tarvitsee olla vain 10% pääomasta. Irlanninkin kasvumarkkinoita on käsittääkseni luototettu 600 miljardin edestä. Apupaketti olisi hieman yli vakavaraisuuden vaatimuksen. irlanti pakotettiin ottamaan apupaketti, koska EU-pankit olisivat kärsineet vieläkin enemmän, jos pankkien annettaisiin kaatua. Koska pelastetaan, niin sama meno voi jatkua. Työ ja tuotanto on viety Kiinaan ja samoin käteinen.
Suomellahan ei olisi mitään hätää, mikäli EU kaatuisi. Kaukaa viisas ulkoministerimmehän kävi jälleen Venäjällä puuhaamassa viisimivapautta, kuin se olisi Suomalaisten tahto. Näin on Suomea jälleen venäläistetty ja Suomihan kaatusisi kauniisti Venäjän karhun vahvaan ja turvalliseen syleilyyn, mikäli EU kaatuisi (ja nykyisellä politiikalla muutenkin).
Näin EUssa hoidellaan EUn asioita, maailmalla maailman ja Suomessa Suomen asioita parhain päin. Kyllä naurattaa, mutta itkunsekaista hyninää vain tulee.

TTiiMM

Jos on lukenut TIME MAGAZINEa, niin kyseisessä lehdessä on ollut jo pitkään juttuja Euroalueen rakenteellisesta heikkoudesta. Euroaluetta voi verrata yhtä moneen vierekkäiseen rautatiehen, joilla kunkin maan veturi vetää yhteistä kuormaa. Kaikkien olisi vetettävä samaan tahtiin tai veturit vetävät toisensa kumoon. Näinhän näyttää käyvänkin. Vielä kun veturien joukkoon lisätään osa uusista jäsenmaista, niin kiskot kyllä vääntyilevät. Lisänä sopassa on täysin edesvastuuton Schengenin sopimus ihmisten (rikollisten) vapaan liikkuvuuden osalta sekä uusine hulluuksineen; Albania ja joku muu samanlainen maa Schengeniin mukaan. Harmaa talous vie verotuloja Suomestakin 5 miljardia joka vuosi. EU:n laajeneminen vieläkin köyhempiin jäsenmaihin tuo vieläkin hitaampia vetureita joukkoon.
Pankkien vakavaraisuuden tarvitsee olla vain 10% pääomasta. Irlanninkin kasvumarkkinoita on käsittääkseni luototettu 600 miljardin edestä. Apupaketti olisi hieman yli vakavaraisuuden vaatimuksen. irlanti pakotettiin ottamaan apupaketti, koska EU-pankit olisivat kärsineet vieläkin enemmän, jos pankkien annettaisiin kaatua. Koska pelastetaan, niin sama meno voi jatkua. Työ ja tuotanto on viety Kiinaan ja samoin käteinen.
Suomellahan ei olisi mitään hätää, mikäli EU kaatuisi. Kaukaa viisas ulkoministerimmehän kävi jälleen Venäjällä puuhaamassa viisimivapautta, kuin se olisi Suomalaisten tahto. Näin on Suomea jälleen venäläistetty ja Suomihan kaatusisi kauniisti Venäjän karhun vahvaan ja turvalliseen syleilyyn, mikäli EU kaatuisi (ja nykyisellä politiikalla muutenkin).
Näin EUssa hoidellaan EUn asioita, maailmalla maailman ja Suomessa Suomen asioita parhain päin. Kyllä naurattaa, mutta itkunsekaista hyninää vain tulee.

Hietsuarska

Luotan vahvasti siihen että jos ihan iso hätä tulee, niin N. Herlin kaivaa pikkutakin taskusta sen verran pätäkkää jotta voi ostaa pläjähyttää koko euroopan itelleen.. ;)

Mutta voipa toki olla että ei se viitti...

voida

Vesa Puttonen kirjoitti tästä jo tammikuussa 2009.

Eurooppaan voi tulla USA:akin pahempi pankkikriisi
http://www.arvopaperi.fi/kolumnit_blogit/article207558.ece

"Deutsche Bankin analyysin mukaan Euroopassa pankkien velat ovat 3.5 kertaa bruttokansantuote, vastaava tunnusluku Yhdysvalloissa on suurin piirtein yksi. Vastaavasti amerikkalaisten pankkien korkomarginaali on keskimäärin 300 basis pointia kun se on Euroopassa 150 basis pointia.

Tämä tarkoittaisi sitä, että Euroopassa koetaan todennäköisesti kovempi pankkikriisi kuin Yhdysvalloissa. Kun rapakon toisella puolella ollaan jossain vaiheessa kääntymässä kohti parempia aikoja, meillä tunnelin valon päässä näkyy valo – vastaantulevan veturin etulamppu. "

salakankee

käynnistää setelien painokoneen. Itse me voimme määrätä sen kuinka paljon keskuspankin holvissa on rahaa. Tahdonvarainen asia.
Samaa tekee jenkit, painavat rahaa silmät sirrillään - helppoa kuin heinän teko.

Euron ongelma juuri onkin keinotekoisen korkea kurssi.
Dollarin kanssa suhde pitäisi olla 1:1. Siinä on 37 % ilmaa.

Tom B

Me Suomalaiset olemme kyllä outoja, jotkut meistä toivovat, että maa ja he itse joutuisvat todella suuriin vaikeuksiin USA:laisten kapitalistien pelastamisen vuoksi. Sillä USA:n dollarin pelastaa vain EURO:n kuolema.

MURSU

Tässä seisomme, emmekä muuta voi, Venäjä meitä auttakoon...jos nyt EU kaatuu niin markkaa painamaan ja taas se naapuri, Venäjä, kauppa pyörimään kiivaammin.
Jos myrsky viljan ja metsän lakoo, niin uutta siementä ja taimenta kehii...elämä jatkuu..

Htalk

Nähtävissä oleva pelkästään pankkien tasattava EU velanhoito on tuhansia, ei satoja miljardeja eli n. 3,5 x EU maiden Bkt.

"Deutsche Bankin analyysin mukaan Euroopassa pankkien velat ovat 3.5 kertaa bruttokansantuote, vastaava tunnusluku Yhdysvalloissa on suurin piirtein yksi. "

ks. Vesa Puttonen, Rahoituksen professori, Helsingin kauppakorkeakoulu . 1/2009 kolumni linkissä.

http://www.arvopaperi.fi/kolumnit_blogit/article207558.ece

Luonnonsuojelija

voivat olla eurossa, sillä niissä kansan ja poliitikkojen itsehillintä on riitävä.
Saksa, Hollanti ja pohjoismaat (tällä hetkellä Suomi ja Viro) ehkä voivat jatkaa eurossa joka sitten käytännössä olisikin vanha Saksan markka. Tanska, Ruotsi ja Norja aavistivat mitä saattaa tapahtua ja pitäytyivät omassa valuutassaan.
Suomi aikanaan ajatteli vielä liikaa irtautumista "Neuvostoliiton" etupiiristä ottaessaan euron käyttöön.

non-registered_offshore

Michael Babad | Columnist profile | E-mail
Globe and Mail Update
Published Tuesday, Nov. 23, 2010 12:10PM EST
Last updated Tuesday, Nov. 23, 2010 1:08PM EST

Could the euro union collapse?
Most economists aren't calling for a break-up of the euro zone - not yet, at any rate - but voices in some quarters are growing louder as the debt crisis mounts.

While Greece was first for a bailout, there are still concerns over its outlook. And while Ireland is in the midst of negotiating a rescue package with the European Union and the International Monetary Fund, political turmoil has made that far from a sure thing. And we haven't even got to the other ailing economies like Portugal and Spain yet.

While economies such as Ireland are small in the grand scheme of things - its share of global gross domestic product isn't even one-quarter of 1 per cent - the significance is potentially far wider, say economists Julian Jessop and Ben May of Capital Economics in London.
- "Uncertainty about the future of the euro itself will remain high, undermining business confidence and risk appetite generally," they said in a report today. "Renewed safe haven demand for the dollar could also accelerate any correction in global commodity prices."

As for a potential collapse of the group that shares the common currency, the economists warned that the German public appears increasingly opposed to more bailouts, international support for Ireland is, at best, just a "partial solution" to some of the problems faced by the basket case economies, and growing troubles could lead global investors and central banks to "reconsider" their misgivings about the status of the U.S. dollar as a reserve currency.
- "The upshot is that, even if strong political forces keep the monetary union together for a few years longer, economic realities are increasingly likely to win out and the risks of some form of break-up will remain high," the economists wrote.

In a separate report, John Higgins of Capital Economics noted that it has become "increasingly clear" that Germany, Europe's economic powerhouse, will want bondholders to share the burden of a debt default in weak countries, should that happen, after the current bailout mechanism expires.
- "If Germany doesn't get such agreement from other member states or else simply decides it has had enough of providing support to weaker countries, it may decide to cut its losses and leave monetary union despite the huge amount of political capital that it has invested," he wrote.
- "A euro zone without Germany would almost certainly mean a weaker euro."

But if Germany gets what it's seeking, other countries might rebel in the face of permanently higher government bond yields and opt to quit the union "especially if economic growth continues to languish in the face of fiscal retrenchment and the wage restraint necessary to restore international competitiveness."

Global markets sink...
_
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/top-business-stories/c...

non-registered_offshore

Allied Irish Banks and Bank of Ireland now awaiting bailouts from the European Union and the IMF were given a clean bill of health

Jill Treanor
guardian.co.uk, Tuesday 23 November 2010 20.39 GMT

Confidence in the financial strength of Europe's banking system is being eroded only four months after health checks that were intended to demonstrate the sector's ability to withstand severe shocks.

As Lord Turner, chairman of the Financial Services Authority, defended his approach to overseeing the £140bn of exposure of UK banks to the battered Irish economy, doubts were raised about whether Europe-wide "stress tests" of more than 90 banks published in July had been thorough enough.

The results of the tests, overseen by the Committee of European Banking Supervisors, were intended to demonstrate to investors that banks did not need to raise more capital. Two of the Irish banks – Allied Irish Banks and Bank of Ireland – that are now awaiting bailouts from the European Union and International Monetary Fund were given a clean bill of health. Only seven banks across Europe were deemed to have failed when the results were published.

Robert Talbut, chief investment officer of Royal London Asset Management, said: "Investors believe that recent experience shows that the stress tests were not as stressed as they should have been, and reflected what the authorities were prepared to contemplate at that time".

"The trust built therefore was only temporary in nature rather than convincing investors that the system was truly robust. There were number of fudges in terms of the banking book and trading book and also about the possibility of contemplating any form of sovereign risk," Talbut said.
...
_
http://www.guardian.co.uk/business/2010/nov/23/europeanbanks-banking