Luotu:
27.7.2011 14:58
- Kuva: Markku Huusko / Uusi Suomi
Iiro Viinanen.
90-luvun lama ajan vihatuimpiin poliitikkoihin kuuluva Iiro Viinanen tarjoaa Suomelle kovaa lääkettä velkaantumisen pysäyttämiseksi.
Ex-valtiovarainministeri toteaa Yleisradion haastattelussa, että etuja on pakko leikata.
- Tasapaino ei tule kasvun kautta, sillä silloin kasvun pitäisi olla vuosikausia valtavaa ja siihen en jaksa uskoa. Tasapaino merkitsee etuihin kajoamista, verojen lisäämistä ja työllisyysasteen nousua, Viinanen sanoo.
Viinasen mielestä Suomi pärjää epävarmoilla rahamarkkinoilla lisäämällä työllisten määrää ja työelämän joustoja sekä panostamalla pk-sektorille.
Julkisuudessa esitetyt kasvuodotukset ovat Viinasen mielestä ylimitoitettuja.
Henkilöt:
Kommentit
90 % julkisesta sektorista pois
Luulen että 90% julkisesta sektorista joudutaan lakkauttamaan.
Suomella taitaa velkaa olla jo lähes 100 miljardia. Velat kun täytyy maksaa pois. Lisäksi 10 miljardin budjettivaje.
Eu-tuist arvelen tulevan 40-60 miljardin tappiot-Jykä jakanee niitä innolla lisää jatkossakin konkkamaille.
Kerrannaisvaikutukset tulevat olemaan järkyttäviä, kun uude ttyöttömät julkiselta sektorilta eivät enään kuluta niin paljon.
www.valtiokonttori.fi/public/download.aspx?id=83483&guid={2968df93-e9aa-4cef-961f-fe187d1d7efe}
Hah
Höpö höpö. Julkista sektoria pitää kasvattaa, että saadaan korotetut verot paremmin kerättyä, ja valtion asiat hoidettua paremmin. Työllisyyskin paranee samalla. Palkkoja pitää tietysti nostaa, ja lomia lisätä. Kreikasta voitaisiin ottaa lainojen vakuuksiksi vähän koulutusta näissä asioissa, sieltä löytyy ehkä maailman paras asiantuntemus!
Iiro tarkoitti hyvää, mutta olisi sinisilmäinen
Iippo Vinetto oli kova mies.
Kerrotaan, että jos Iiro olisi taipunut kansan vaatimuksiin ja eronnut, Suomi olisi mennyt konkkaan luotonantajien luottamuksen mentyä lopullisesti.
Mikä ei välttämättä olisi ollut huono asia: olisi loppunut ei-työperäisten maahanmuuttajien ja alkoholistien hyysääminen lyhyeen, kun olisi ollut pakko säästää ihan kaikesta IMF:n vaatimusten mukaisesti. Ja Suomi voisi olla nyt velaton maa vuonna 2011!
Sisäinen
Devalvaatio olisi ollut silloin paras keino, mutta SAK ja demarit eivät suostuneet.
Suomen pitäisi lähteä tehostamisesta, siitä ettei rakennetyöttömyys voi olla 5-7% tuntumassa. Verovähennyksiä pitää poistaa ja tukia yksinkertaistaa, kansalaispalkka poistaisi melkein kokonaan Kelan tarpeen. Suomi on sen verran vanha maa että täällä vaaditaan kohtuu radikaaleja toimia jos halutaan ylläpitää edes jonkun näköistä turvaverkkoa, tehdäänkö näin? EI.
Näin tulee käymään: Eläkeikä hilataan 65-67 ehkä jopa 70 pahimmassa tapauksessa, eläkemaksut nousevat. ALVta tullaan nostamaan vielä noin 3-5% ja tulemma näkemään jotain uusia ihme maksuja. Nämä eivät tule tällä vaalikaudella mun konsensus on puolueilla. Itseasiassa demarit tekivät vaan hallaa kun eivät suostuneet ALV korottamiseen (muutkin verot ovat tasa-veroja) koska tämä aiheuttaa tuskaa yrityksillä ja byrokraateille ja tuska tietää kustannuksia, nyt ovat viisaampia.
suostuivat
Kalevi Sorsa oli neuvotellut sisäisen devalvaation pakettia AY-järjestöjen kanssa ja se oli jo sovittu.
Työntekijöiltä olisi leikattu pekkaspäiviä tai lomarahoja tai molempia.
Aika loppui kesken ja valuutan devalvointi ehti ennen sopimuksen voimaansaattamista.
Sorsaa
En laske Demariksi ja sopii kysyä miksi aika loppui kesken?
Koska omapuolue ja AY liikkeett hanasivat vastaan liikaa ja lopputulos oli paljon pahempi kuin se olisi ollut.
Tulee ikävä Viinasta.....
Tulee ikävä Viinasta kun katsoo mm. Urpilaisen tekemisiä (tai paremminkin tekemättömyyttä). Urpilainen ostaa yhteiskunnanvaroilla ääniä aivan samallatavalla kuin Kreikassa jakamalla perusteettomia etuuksia vaikka Suomella ei ole niihin varaa. Onko Urpilainen Suomen Papandreu? Ainakin puolue on saman suuntainen.
Pikkulusikalla annettua tietoa
Urpilainen - verkkosukka kansakoulunopettaja, joka on taustaltaan poliittinen broileri papukaija!
Tällä "ammattitaustalla" valtiovarainministerinä ei voi parempaa laatua toivoa.
Kun on pikkulusikalla on annettu ei kauhalla voi ottaa!
Joustot
Työelämän joustojen lisääminen on ihan oikea vaatimus. Se lisää työpaikkoja ja sitä kautta verotuloja.
Miten joustoja voisi vielä läisätä?
Nykysysteemissä lakisääteistä minimipalkkaa ei ole, vaan se on työnantaja- ja tyntekiijäjärjestöjen (lue: työnostaja- ja työnmyyjäkartellien) sopima asia. Ja lisää saa maksaa niin paljon kuin haluaa.
Etuja on pakko leikata
Sanoo siihen persueläkeläiset sitten mitä tahansa.
Tulevista sukupolvista tulee muuten marjanpoimijoita.
Joo, ensimmäiseksi voisi leikata
Viinasen eläkkeestä tommoset 100 %. Tämä on nimittäin se sama "pääministeri Viinanen", joka aikoinaan oli valmis tuhoamaan ja tuhosi koko Suomen kukoistavan talouden vain siksi, ettei suurituloisten verotusta olisi tarvinnut kiristää.
Yle: Lamaministerillä tyly lääke Suomelle
Mahdatko arvoisa Iiro Viinanen muistaa semmoista haastattelua, jossa olet itse ilmaissut jälkeen päin, että 90 luvun lama maksatettiin sunnitellusti veronmaksajilla?
Muistatko, kun yrittäjät, joilla oli ns. valuutta lainoja kokosivat delegaation ja kysyivät silloisen hallituksen päättäviltä ministereiltä, että eihän vaan Suomen markkaa devalvoida. Ja he saivat vastauksen, että ei devalvoida.
Mutta kuinka kävi? Suomen markka devalvoitiin.
Niiden yritysten, joilla valuutta lainaa oli, lainamäärä tuplaantui ja mm. tämän seurauksena terveellä pohjalla toimivia yrityksiä alkoi mennä konkurssin, kuin liukuhinnalta.
Joten Iiro Viinanen itse olit tekemässä Suomelle sitä poliittista lamaa ja sen myötä pankkien kaatumisia ja fuusioitumisia.
Tässä sinulle kovat lääkkeet: Olkaa poliitikot rehellisiä omien virheidenne suhteen, älkääkä valheellisin perusteluin maksattako omia virheitänne veronmaksajilla.
Pankkikirja
Tähän liittyen suosittelen hyvää kirjaa. Se on Antti-Pekka Pietilän kirjoittama ”Pankkikirja”, jonka Art House julkaisi vuonna 1995. Kirjasta löytyy totuutta niihin aikoihin. Mielenkiintoisia lukuhetkiä!
Viinanen voisi kertoa
Miksi kukaan työllistäisi, kun hän ja hänen puolueensa on järjestänyt tilanteen, jossa kenelläkään ei ole varaa ostaa työn tuloksia?
Turha toivo
Ns. edut voidaan tietenkin hävittää olemattomiin. Virkamiespuolueiden kokoomus(=rkp) ja sosialistien kannattajat syövät verovaroin maksettua kakkua. Virkamieskuntaa ei siis tällä vaalikaudella mikään uhkaa.
Iiro vanha pieru
joka päästelee aivopieruja.
Iiron lääke: Kaikilta muilta on leikattava paitsi yritystuista ;)
Niiin, eikä siihen
Iiron eläkkeeseenkään saa koskea. Muitten eläkkeisiin kyllä.
kulut kuriin
Valitettavasti joudutaan pakon edessä tekemään karmeita päätöksia noin 3-4 vuoden sisällä. Kunhan tämä talouden tilanne oikein pääsee jylläämään ja maailmantaloudessa alkaa 10 vuoden hiljainen kausi. Putoaa pohja URPILAISEN JA KATAISEN LASKELMILTA VEKE.
Tosiasiassa täytyisi säästää noin 8 miljardia tänä vuonna ensivuonna 14 miljardia ja sitten vakauttaa säästöt 20 miljardin tasoon ja pitää se menopuoli siinä tasossa. Niin ei tarvitsisi enään ottaa lisää lainaa ja säästöäkin syntyisi n. 10 miljardia vuodessa.
Tämä vaatisi budjetin päämenoluokkien huomattavaa alasajoa.
mm. Sosiaalimenoja 3 vuoden koddalla alas n. 10 miljardilla.
Muita pääluokkia ovat mm. koulutus, puolustusvoimat, maatalous ja takuiden antaminen ilman OIKEITA TAKUITA pitää lopettaa.
Ratkaisevaa on työllisyysaste. Ja työllisyyttä ei saa ostaa lainarahalla. Mikäli työllistyvien määrää saadaan kasvatettua antaa se muualle liikkumatilaa.
Valitettavasti suuri utopia HYVINVOINTIVALTIOASTA oli vain UTOPIA !
Lisäksi pienempiin asioihin pitää puuttua. mm. suuriin yli 5000€ eläkkeisiin on pakko puuttua.
Korjauksia
"Valitettavasti joudutaan pakon edessä tekemään karmeita päätöksia noin 3-4 vuoden sisällä."
Ei jouduta pakon edessä, "joudutaan", koska ei haluta korjata tilannetta. Siis nimen omaan ei haluta.
"Tosiasiassa täytyisi säästää noin 8 miljardia tänä vuonna ensivuonna 14 miljardia ja sitten vakauttaa säästöt 20 miljardin tasoon ja pitää se menopuoli siinä tasossa."
Ei tarvitse.
" Niin ei tarvitsisi enään ottaa lisää lainaa"
Parempiakin kenoja on.
" ja säästöäkin syntyisi n. 10 miljardia vuodessa."
Ei synny. Mistä ihmeestä syntyy säästöä, jos veronmaksajia irtisanotaan ja siirretään sosiaalitoimen asiakkaiksi?
"Tämä vaatisi budjetin päämenoluokkien huomattavaa alasajoa.
mm. Sosiaalimenoja 3 vuoden koddalla alas n. 10 miljardilla."
Tämä olisi taloudellista itsemurhaa. KAIKKI sosiaalimenot menevät kuklutukseen, mikä lisäksi ne luovat kerrannaistyöpaikkoja ja sitä tietä lisäävät edelleen kulutusta, ts. työllisyyttä.
"Muita pääluokkia ovat mm. koulutus, puolustusvoimat, maatalous ja takuiden antaminen ilman OIKEITA TAKUITA pitää lopettaa."
Ei pidä. Halutaan.
Mikä on se itse hyödyntämäsi yhteisin varoin, veroilla, maksettu palvelu, josta olev valmis luopumaan, jotta veroja voitaisiin alentaa? Mikä olisi saamasi verohyöty?
"Ratkaisevaa on työllisyysaste."
Työllisyys on automaattinen seuraus kysynnästä. Vain kysynnän lisääminen voi lisätä pysyvästi työllisyyttä.
" Ja työllisyyttä ei saa ostaa lainarahalla. "
Miksei?
"Mikäli työllistyvien määrää saadaan kasvatettua antaa se muualle liikkumatilaa."
Työllisten määrä ei voi lisääntyä, jos työn kysyntä ei lisäänny. Työn kysyntä voi Suomessa lisääntyä vain lisääämällä tulonsiirtoja massoille.
"Valitettavasti suuri utopia HYVINVOINTIVALTIOASTA oli vain UTOPIA !"
Ei ollut. Se olli topia, jonka Kakodemarit, Kepudemarit ja Sossudemarit tuhosivat Mauno Koiviston aloittaman uuslibertaarin talouspolitiikan johdonmukaisella toteuttamisella.
"Lisäksi pienempiin asioihin pitää puuttua. mm. suuriin yli 5000€ eläkkeisiin on pakko puuttua."
Ei tarvitse. Ongelma hoituu automaattisesti säätämällä kaikki tulot yhdenvertaisesti verotettaviksi ja kiristämällä veroprogressiota.
Viinanenhan...
..on roisto! Maksatti KOP:N ja Syp;n osakkeenomistajille säästöpankkien pilkkomisen ja omaisuussiirtojen välityksellä suomalaisilla veronmaksajilla!!Aivan kuten nyt Suomi maksaa Saksan ja Ranskan pankeille ja sijoittajille suomalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Iiro
Iiro kerro miten työpaikkoja lisätään kun yritykset siirtävät tuotannon matalapalkkamaihin heti kun sieltä löytyy työvoimaa joka osaa tehdä työn? Alennetaanko kenties suomalaisten palkat matalapalkkamiden tasolle? Jos niin tehdään niin kerro millä suomalaiset työläiset elävät?
Ihan vapaasti Iiro, antaa kuulua!
Kunhan edes
Kunhan ay-ahneet edes suostuisivat pitämään palkat reaalisesti samalla tasolla jatkossa kunnes täystyöllisyys on saavutettu.
Välittömästi kun yrityksillä alkaa mennä paremmin, osingot kasvamaan jne. nousevat palkkavaateet duunarien halutessa osille. Omistajat tekevät siitä johtopäätöksen, että teetetään työt muualla ja otetaan ne osingot kokonaan.
Pitäisi olla kiitollinen että on edes töitä ja iloita kun työttömätkin pääsevät hommiin yritysten menestyessä.
Kokeneen miehen puhetta
Sinällään Suomessa ei tällä hetkellä ole huono tilanne, jos katsoo työttömyystilastoja ja osan teollisuussektoreiden alkuvuoden piristymistä. Ongelmana on se, ettei Suomella ole muskeleita kv-peleissä, jos töniminen ja todellinen volatiliteetti alkaa markkinoilla ts. jos Usan velkahelvetti kaatuu markkinoille Eu-sopan lisäksi. Onneksemme pankit ovat meillä kohtuullisen hyvässä terässä ja tuotantokoneisto kohtuullisessa iskussa.
Tiettyjä ongelmakohtia voi tietysti havaita omassa teollisuudesammekin. Hiljalleen Suomessa ennen niin vahvat osaamisalueemme ovat jo nykyään ulkomaisissa käsissä (esim. telakat ja osa suurista rakennusyrityksistämme). Pohjoismaiset veljemme ovat vahvempia kuin suomalaiset ja siihen on varmasti syynä kaupankäyntiperinteet sekä perinteiden tuoma vahva itsetunto ym. ym. Ruotsin vaurauden voi todentaa jo ajamalla Ruotsin maan lävitse autolla, jos epäilee väitettäni (vrt. esim. maaseudun rakennusten kunto).
Iiro on erittäin oikeassa siinä, että julkista sektoria on tehostettava rajusti ja oikea aika tehostamiselle olisi nyt, joskin tehostamiset olisi aloitettava sektoreista, jotka eivät leikkaa äkillisesti Suomen sisäistä kulutuskysyntää. Liian suuri julkinen sektori on Suomen kilpailukyvyn tuhoaja, jo siitäkin syystä, ettei julkisen sektorin työvoima kilpaile vapailla työmarkkinoilla. Yksityinen sektori kaipaa kipeästi todellisia ja kohtuuhintaisia osaajia sekä vahvoja peruspuurtajia.
Myös maltilliset ja pitkäjänteiset vero- ja "normityöntekosektoreiden" palkkaratkaisut olisivat yrityssektorille kyllä tarpeen (+ esim. ALV max 20 %, yritysverotukseen enemmän kansallista investointikannustavuutta sekä jonkin verran enemmän tuloksen tasausmahdollisuuksia kansallisella tasolla ym. ym.).
Lisäksi työvoiman joustava palkkausmahdollisuus sekä työntekijälle riskittömämpi työllistävä sosiaaliturvamalli olisi toivottavaa dynamiikan aikaansaamiseksi, jottei kaikki investoinnit suuntaa kaukoitään. Poliitikkojen olisi kyllä puoluekantaan katsomatta löydettävä yhteinen sävel tässä suhteessa ts. suosia myös suomalaista, vaikka kansainvälisiä olisimmekin.
Iiro on täsmälleen oikeassa
Juuri noin on tehtävä. Tuota vain vastustavat kaikki.
muutama konkreettinen ehdotus...
Puhutaan liian yleistasolla kasvusta, kilpailukyvystä globaalissa taloudessa ja työpaikkojen luonnista.
Ohessa muutama konkreettinen ehdotus, miten varmistaa noiden oikeiden työpaikkojen synty.
Pelkkä usko suomalaisen osaamisen ylivoimaisuuteen pitkässä juoksussa on mielstäni sinisilmäistä uhkapeliä?
Kyllä niitä hyviä insinöörejä vilisee pian Intiassa, Kiinassa, Brasiliassa, Venäjällä,..
Varmin konsti on taata ylivoimaisia KUSTANNUSETUJA maahamme investoivalle teollisuudelle.
Teollisuuden alihankinta-palveluthan ovat myös suuri työllistäjä, joten myös palvelut hyötyisi varmuudella siitä.
Perusteollisuudellamme (metsä-, kemia-, metalli-,..) energia, sähkö on usein SUURIN kustannuskompponenti, paljon isompi kuin tehtaan palkat useinkin.
Outokummun jaloteräs esimerkkinä.
Halpa, päästötön energia mahdollistaisi uusia vapausasteita teollisiin prosesseihin, esim. runsaalla energian käytöllä saadaan enemmän paperia ja biomassaa jalostettua metsähehtaarilta, köyhempiä malmeja rikastettua ja kuljetettua kauempaa, jne.
Energiakustannukset on aika samalla tasolla myös ns. halpamaissa, joten tarjoamalla halpaa, päästötöntä energiaa ja sähköä maassamme, voisimme vuorenvarmasti houkutella lisää investointeja ja oikeita työpaikkoja tänne peräpohjolaan - muuten aika mielenkiinnottomaan maailmankolkkaan..
Halpa tuotekehitys-insinööri on ollut eräs sellainen mm. Nokia-klusterille 90-luvulla.
Nyt kuitenkin asumisen ym. elämisen kalleus varsinkin pk-seudulla pakottaa insinöörienkin pyytämään korkeampia palkkoja.
Firmat saa kuitenkin (lähes) yhtähyviä insinöörejä ja IT-asinatuntijoita Intiasta, Kiinasta, Brasiliasta ja Itä-Euroopasta.
Siinä eräs keskeinen syy Nokia-klusterin siirtymiseen muualle...
Valtiovalta voisi nyt yrittää pelastaa tilannetta tilaamalla tulevaisuuden tuotteita esim julkishallinnon tehostamiseen?
Yksityinen teollisuus ja niitä palveleva teollisuus siirtyy Kiinaan, Intiaan , Etelä-Amerikkaan edullisempiin oloihin.
Ne on niitä oikeita veronmaksajia, jotka pitää yllä tätä hyvinvointiyhteiskuntaa.
Muutamassa vuodessa on taas häipynyt 40 tuhatta työpaikkaa teollisuudesta- ja se näkyy jo verokertymissä pahanenteisesti...
Mitä tehdä hyvinvointiyhteiskunnan turvaamiseksi?
Voisko rahaa irrottaa jostakin vähemmän tärkeästä, jotta sairaat, vanhukset, lapset saa säädyllisen kohtelun?
Ja rahaa jäisi tärkeisiin tulevaisuusinvestointeihin, jotka luo töitä ja verotuloja tulevaisuudessa?
Esim korkeakoulumme avainalat tarvitsee maailman parhaita tutkijoita ja opettajia, jotta se osaaminen pysyisi täällä, eikä siirtyisi Intiaan, Kiinaan,..
Meillä Suomessa on kuitenkin vuosikymmeniä upotetu rahaa miljardikaupalla Kankkulan kaivoihin- vanhojen rakenteiden ylläpitämiseen, kiitos vahvojen lyhytnäköisten etujärjestöjen lobbauksen...
Näistä voisi irroittaa rahaa oikeisiin tulevaisuussinvestointeihin:
1)
Kalliseen, tehottomaan, pientilavaltaiseen maatalouteen, joka takaa vaalikarjaa kepuleille, mutta estää maatalouden kehittymisen itsekannattavaksi vienti-generaaattoriksi- tyyliin Fonterra Uudessa Seelannissa.
Nyt olisi muutenkin strateginen ikkuna auki kehittää vientiin pystyvää, itsekannattavaa maataloutta. Joka olisi rahasampo eikä rahanielu?
Maataloustuet kaikkinensa vie yhteiskunnan rahoja 2-6 mrd euroa vuodessa? Noilla rahoilla paremmin sijoitettuna toisi mahtavan ruiskeen maaseudullemme ja korkeakouluihimme ja muihin tulevaisuusinvestointeihin- sellaisiin, jotka generoi oikeita työpaikkoja ja hyviä veronmaksajia...
2)
Massiivinen kuntabyrokratia tehottomine työprosesseineen on samanlainen Kankkulan kaivo, Pääasia lienee ollut 80-luvulla saada kivoja, mutta vähemmän
tärkeitä hallinto- yms virkoja maakuntiin tukemaan kuntien taloutta? Nyt siellä vilisee toistensa jalkoihin kompastuvia kovapalkkaisia kunnan kehitysjohtajia, yms- mutta sitten ei olekaan enää varaa palkata kodinhoitajia, lääkäreitä, opettajia...
3)
Uusiutuviin energioihin ollaan meilläkin satsattu miljardeja viimeisen 10-20 v aikana. VTV tuore raportti kertoo tilanteen meilläkin olevan surullisen.
Niihin uusiutuviin uskoen ollaan sitten estetty päästöttämän, kestävän ja halvan ydinenergian rakentaminen maahamme.Se olis mielestäni pelastanut suomalaisen teollisuuden investoinnit ja työpaikat tänne perukoille.
Kuvitellaampa jos meille olis annettu 90-luvulla teollisuuden omilla rahoillaan rakentaa 5-10 ydinvoimalaa? Nyt meillä olisi tarjolla halpaa sähköä hyvinvoivalle teollisuudelle, joka investoisi tänne energia-paratiisiin sikana...
Ja meillä olisikin satoja tuhansia teollisia työpaikkoja enemmän kuin nyt..
Hyvinvointipalveluiden ja korkeakoulujen rahoitus ei olisi ongelma, kun valtion kassaan tulvisi verotuloja...
Kepu tietenkin haluaa maksimaalisti metsänmyyntituloja maakuntiin ja Vihreillä on vaan muuten idealistista fundi-uskoa aurinkopaneeleihin, tuulimyllyihin, ...
Vaikka Saksan, Espanjan, Tanskan, Kalifornian kokemus uusiutuvista 20-30 aikana on masentavaa- ne saa edelleen vain n 0.5% sähköstään aurinkopaneeleista, vaikka tuki on n 10 mrd/v Saksassa ja Espanjassa. Kalifornian 30 v satsaus tuottaa kokonaiset 3% tuuli+paneelisähköä.
Uusiutuvista EI ole ilmaston pelastajaksi,sillä pätkivän luonteensa takia "varavoimalan" (hiiltä polttava yleensä) pitää käydä täysillä kokoa ajan...
4)
Asumisen kalleus on kohtalokasta koko maalle, koska firmat nyt vaan saa hyviä työntekijöitä muistakin maista , joissa ihmiset pystyy tekemään 1/2- 1/20 meikäläisten palkkatasolla töitä- koska asuminen on halpaa.
Meillä Nokian yms insinöörien maailmalla kilpailussa palkat valui asuntobusinekselle, tontinomistajile, pankeille,..
Luulen, että pk-seudun poliitikkojen ja virkaamiesten pitäisi katsoa peiliin?