Kreikka-pano: Tyly laskelma
Julkaistu: 16.8.2011 18:52
Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen ei tänään vakuussopimuksesta kertoessaan halunnut arvioida, paljonko rahaa Kreikka panee Suomen tilille. Uuden Suomen laskelmissaan käyttämät luvut ovatkin esimerkkejä, koska todelliset luvut täsmentyvät vasta myöhemmin.
Faktakulma
Näin esimerkkilaskelmat tehtiin:
Esimerkki 1:
Suomen takaama osuus lainasta: 1,4 miljardia euroa.
Aikajänne: 30 vuotta.
Korko: 3%
Lasku: 1,03 potenssiin 30 = 2,4
1,4 miljardia euroa jaettuna 2,4:llä = 573,8 miljoonaa euroa
Kreikan pitäisi siis laittaa Suomen tilille alkupääomaksi 573,8 miljoonaa euroa, jotta 30 vuoden kuluttua alkupääoma ja tuotto olisivat yhteensä 1,4 miljardia euroa eli sama kuin Suomen arvioitu takausosuus.
Esimerkki 2:
Suomen takaama osuus lainasta: 1,4 miljardia euroa.
Aikajänne: 30 vuotta.
Korko: 4%
Lasku: 1,04 potenssiin 30 = 3,24
1,4 miljardia euroa jaettuna 3,24:llä = 432,1 miljoonaa euroa
Kreikan pitäisi laittaa Suomen tilille alkupääomaksi 432,1 miljoonaa euroa, jotta 30 vuoden kuluttua alkupääoma ja tuotto olisivat yhteensä 1,4 miljardia euroa eli sama kuin Suomen arvioitu takausosuus.
Laskelman mukaan 1,4 miljardin euron takausosuutta vastaan Kreikan pitäisi tilittää Suomelle käteisenä 400–500 miljoonaa euroa riippuen koron suuruudesta (katso oheinen faktalaatikko).
Valtiovarainministeriö kertoi tänään, että ”Kreikka tallettaa Suomen valtion tilille summan, joka yhdessä sille saatavien korkojen kanssa kattaa pitkällä tähtäimellä Suomen takausta vastaavan lainasumman.”
Suomelta ei siirry Kreikalle rahaa, vaan Suomi takaa tietyn osuuden Kreikan uudesta lainasta. Takausosuuden suuruus on vielä auki. Aiemmin on kuitenkin arvioitu, että Suomen takausosuus on koko 109 miljardin euron paketista vähintään 1,4 miljardia euroa, joten tätä lukua on käytetty esimerkkilaskelmassa.
Esimerkkilaskelmassa on oletettu, että Kreikan Suomelle antama summa tuottaa 30 vuodessa niin paljon, että pääoma ja tuotto yhteensä ovat 1,4 miljardia euroa. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) ei vielä halunnut arvioida, millä aikajänteellä Kreikan rahat sijoitetaan. Mahdollista siis on, että todellinen aikajänne on lyhyempi tai pidempi kuin laskelmassa käytetty 30 vuotta.
Kreikan tilittämä alkupääoma sijoitetaan Urpilaisen mukaan AAA-joukkovelkakirjoihin. Niiden korkotuotto on valtiovarainministeriön mukaan tällä hetkellä 3–4 prosenttia vuodessa, joten näitä lukuja käytettiin esimerkkilaskelmissa.
”On tämä tyhjää parempi.”
- Jos korko on 3 prosenttia, Kreikan pitäisi antaa Suomelle 573,8 miljoonaa euroa. Jos korko on 4 prosenttia, summa on 430 miljoonaa euroa, laskee Pasi Holm.
Valtiovarainministeriö ei ole vahvistanut mitään esimerkkilaskelman lukuja. Esimerkkilaskelmien tarkoituksena on havainnollistaa Suomen ja Kreikan sopimaa vakuusmallia. Myöhemmin selviävät todelliset luvut voivat siis erota laskelmissa käytetyistä luvuista.
Pellervon taloustutkimuksen Pasi Holm tulkitsee, että kyseessä on poliittinen sopimus.
- Nämä ovat poliittiset vakuudet, joilla on jotain realismia. On tämä tyhjää parempi. On kuitenkin tulkinnallinen asia, saiko Suomi nyt täydet vakuudet, omasta mielestäni ei ihan saanut, Holm sanoo.
Jos Kreikka kaatuu esimerkiksi parin vuoden sisään, Suomen pitää maksaa osa takaussummasta, koska Kreikan antama alkupääoma ei ole ehtinyt tuottaa tarpeeksi koko takausosuuden kattamiseksi.
Holmin mukaan kysymys kuuluu myös, vaativatko kaikki muutkin euromaat vastaavat vakuudet kuin Suomi.
- Silloin Kreikka joutuu käyttämään uutta lainaansa vakuuksiin ja sitten pyytämään lisää lainaa.
Holm toisaalta huomauttaa, että Kreikalle heinäkuussa myönnetyssä lainassa on voitu jo ottaa huomioon vakuussummat.
Urpilaisen mukaan seuraavat viikot ovat ratkaisevia sen suhteen, hyväksyvätkö muut euromaat Suomen sopimuksen ja aikovatko nekin vaatia itselleen vakuuksia lainatakauksia vastaan.
- Kirjaudu sisään kirjoittaaksesi kommentteja
Poimintoja Uuden Suomen blogeista
ILMOITUS
Yritysblogit
Tuoreimmat uutiset
Tilaa US-uutiskirje
Sähköinen uutiskirjeemme ilmestyy 12 kertaa viikossa ja sisältää tiiviin paketin päivän uutisia ja puheenaiheita.
RSS
Facebook
Tilaa uutiskirje
talousnerot
eikö Jutta ja Jyrki vois pyytää tankkilaivallisen ouzoa, myydä se ja ryypätä rahat.
Mitä sitä myymään
hyvää ainetta
Mitä????????????
"Urpilaisen mukaan seuraavat viikot ovat ratkaisevia sen suhteen, hyväksyvätkö muut euromaat Suomen sopimuksen..."
Eikö se nyökkäys tarkoittanutkaan tätä??
Eikun juoda ouzo
ja myydä rahat.
Mie meen huomenna hakemaan pankista miljoonan lainaa
Mä haen huomenna 1 miljoonan lainan pankista. Lupaan täydet vakuudet.
Annan heille vakuudeksi 10 000 euroa, jotka pankki voi sitten voi pistää tuottamaan ja joka sitten tuottaa 1 miljoonan pitkällä aikavälillä.
Jos en pysty maksamaan velkojani niin pankki saa viedä tuon 10 000 euroa.
"Ministeriön mukaan Kreikka tallettaa Suomen valtion tilille summan, joka yhdessä sille saatavien korkojen kanssa kattaa pitkällä tähtäimellä Suomen takausta vastaavan lainasumman."
Näinhän se menee
Nyt on nähty tai nähdään oikein puhallus?
Eihän tämä mikään puhallus ole
Kyllä näin on tehty yksityisestikkin. Tiedän tapauksen muutaman vuosikymmenen takaa. Kaveri meni pankkiin pyysi 10 000 markaa lainaksi yhden vuoden ajaksi. Pankki ei luvannut Tai olisi mutta siihen olisi joutunut hakemaan kaksi luotettava takaajaa. Kaveri mietti asiaa sitten kysyi jos hän tallettaisi tililleen pankkiin 10 000 mk saisiko hän sitten sitä vastaan 10 000 laina pankinjohtaja hieman ihmetteli mutta sanoi, että kyllä jos annat sen tilin takuuksi. Kaveri lupasi. sen jälkee kaveri meni erään liikemies ystävänsä luokse ja voitaisiinko tehdä yhdesta pankkitilistä sopimus vuodeksi. Tallenna sinä yhdelle tillle minun nimelleni 10 000mk vuodeksi ja tehdään me siitä jutusta keskinäinen paperi jossa me sovimme siitä. Niin tehtiin kaveri sai sen 10 000 mk pankista lainaksi ja maksoi sitten vuoden päästä lainansa takaisin ja meni kaverinsa luoksi jolloin heidän keskein tili vaihtoi omistajaa. Miettikää mitä tämä hyödytti heitä mutta joka tapauksessa pankista oli saatu 10 000 vuodeksi käyttöön.
homman keskeinen ja tervehdyttävä juju
on se että itse asiassa suomi antaa lainaa kreikalle
mutta
se suuri fiksuus tuossa menettelyssä on että valtiot siirtävät lainoituksiaan valtioiden välisiksi villien markkinoiden lainoista
silloin valtiot pelaa spekulantteja ja luottoluokittajia ulos
menettely on kerrassaan hieno
Valtioiden välisiä lainoja?
"Suomelta ei siirry Kreikalle rahaa, vaan Suomi takaa tietyn osuuden Kreikan uudesta lainasta."
Suomi ei siis lainaa Kreikalle. Ymmärtääkseni takaus tarvitaan nimenomaan sen takia, että Kreikka ottaa "villien markkinoiden lainaa", johon sillä ei ilman takauksia olisi mitään mahdollisuuksia.
Ei näissä lainoissa mitään järkeä
ole, mutta kansa uskoo kaiken mikä syötetään tuutista sisään.
Väärä vala
Kun palvikinkku kertoo asian, sen tarkoitus on aivan joku muu kuin kertoa oikea totuus!
Kiitokset toimitukselle
lisäselvityksestänne. Holmin kanta on siis se ettei Suomi saa "näillä eväillä" täysarvoista vakuutta takamalleen lainaosuudelle. Näin siis Jutan lupaukset eivät toteudu vaan nytkin suomalaisia sumutetaan hallituksen toimesta. Lähinnä Jyrki ja Jutta jotka Euroopassa ovat kulkeneet sopimuksia värkkäämässä.
Niin
Kuin sattumalta löytyi Pasi Holm joka sattuu olemaan Maalaisliiton elikä opposition oma poika.
Liekö pikkuisen puolueeton esimerkki.
Onko Suomi seuraavissa paketeissa mukana?
Muistakaa että sieltä on tulossa vielä Kreikan lisäksi ehkä muitakin lisärahoitus pakettipyyntöjä.
Täysimääräisiä vakuuksia ei näillä tiedoin saatu.
Riittääkö tämä hallitus sovun säilymiselle?
"senttiäkään ei anneta ilman vakuuksia"
Miksi aina US kyselee kepulaiselta Holmilta?
On selvää että kepu yrittää estää nykyhallituksen toimet, ja saada aikaan tappioita, koska kepu itse hyötyy siitä poliittisesti.
No siksi kun
Palkansaajien tutkimuslaitokselta, joka mallia on ollut kehittelemässä, on turha odottaa muuta kuin ylistystä.
No
Siinäkö kahdessa kaikki vaihtoehdot?
Kreikka-pano?
Urpilaisella?
Ilmankos on niin suopea sinnepäin.
pano ja anto(lainaus)
Vóihan Debet ja credit kun on jännää spekuloida saadaanko sijoitukset tuottamaan, toivottavasti elän vielä 30 vuotta.
Vuonna 2041 sitten kommentoidaan miten tässä kävi.
Lääketieteen kehitystä tarvitaan
Toivottavasti lääketiede kehittyy niin, että kaikki me jotka olemme mukana tässä suuressa kusetuksessa näemme todellisen loppululoksen! Luultavasti palvikinkku laskee juuri sen varaan ettei perästä huutajia enää olisi.
Kreikkalainen naintikauppa
part 2
Pano (ja otto) ovat perinteisiä pankkitermejä
Asiallisiin asioihin ei pidä sotkea joidenkin harrastamaa alatyyliä.
Ei näitä tajua
enää sitäkään vähää, mitä aikaisemmin. Uskomatonta höpötystä. Todellisten vakuuksien kanssa tuommoisella järjestelyllä ei ole mitään tekemistä.
Ainoa vakuus on Kreikan valtion lupaus siitä, että valtio maksaa velkansa. Sekin vakuus lienee jo arvoton, maan velkataakka on liian iso.
Luultavasti Kreikka kaatuu kohdakkoin jonkinmoiseen velkajärjestelyyn, eivätkä muut euromaat takaa sille enää mitään. Suomalaisilta poliitikoilta voi näemmä odottaa ihan mitä vain.
Laskelmasta unohtui
Inflaatio, joka näillä koroilla taitaa jopa syödä sitä pääomaakin!!
ei ole päätetty vielä
Talletettava summakin on vielä päättämättä.
Suomi 100% vakuus
Kreikka 1% vakuus
Saadaan kompromissi 15% .Taas selätettiin ja voitettiin.
Kyllä Suomi puolensa pitää.
Ei tätä vielä päätetty ole
Osataan noissa muissa euromaissakin laskea. Nyt siellä mietitään tapoja illä omaakin kakkua saadaan kasvatettu. Mutta tosiasia on että joku aina ne maksaa ilmaista rahaa ei ole. Loppujen lopuksi ne maksavat joilla rahaa on ja ennenkaikkea tienaavat eli saavat palkkaa. he siellä narunpäässä ovat joilta eurot kiskotaa. Ennen kuin rahaa voi kenellekkään antaa on se tienattava tai sitten jolllain taavalla otettava toisen taskusta. Se rässä hauskaa onkin saa miettiä motako euroa palkasta , eläkkeestä tai muulla tavalla ansaitusta rahasta menee tähän peliin.
Kertokaahan nyt tyhmälle?!?
Kertokaahan nyt tyhmälle?!? Suomi siis antaa vakuudet välikaiselle rahastolle eli suomi lainaa rahaa 1.4mrd antaa ne kreikalle ja kreikka antaa siitä suomelle 500milj... Eikö tuota voisi suoraan sijoittaa eikä kierrättää kreikan kautta? Ymmärrän homman kaikessa lyhykäisyydessä niin että suomi maksaa vakuudet itselleen :) Käyhän se tietysti noinkin mutta aika silmään pissimiseltä vaikuttaa.
Tarkennus
Tässä vaiheessa Suomesta ei siis lähde rahaa Kreikkaan, mutta Kreikasta tulee rahaa Suomeen. Suomi takaa lainaa, ei anna lainaa. Eli jos Kreikka ei pysty maksamaan, vasta sitten Suomi maksaa 1,4 miljardia euroa.
Esimerkkilaskelmasta
Puuttui täysin inflaation vaikutus, joka esimerkkilaskelman koroilla syö tuoton..
menettely on sama kuin ennen asuntolainoissa
Ennenvanhaan sijoitettiin omia rahoja 30 % että saatiin 70 % lainaa asunnon ostoon - jossa asunto omaisuutena kasvoi paitsi ajan myötä niin myös lyhentyvien lainojen myötä.
Samalla tavalla asuntolainan oman rahoitusosuuden tapaan Kreikka Suomeen rahaa tallettaessaan sijoittaa Suomen hyvään luottoluokitukseen - joka on siis kuin arvonsa säilyttävä asunto - ja saa ikäänkuin Suomelta lainaa takauksen muodossa.
Tällä tavoin Kreikan rahoitusongelmat pääsevät vakaammalle pohjalle spekulanttien ja luottoluokittajien myllerryksestä.
Ja samalla valtioiden kasvava toistensa lainoittaminen pelaa spekulanttien lainamarkkinoita ulos.
Joka on hyvä asia koska ei vähäisintäkään järkeä sen enempää koko touhussa kuin etenkään liikkuvissa summissa ole ollut laillisten demokratioiden rahoitusongelmissa pitkään aikaan.
Jussi Vaarala
eettis-realistisen aatteen kehittäjä
Somerniemi
ihan pienen pienellä erolla
Asuntolainassa asunto on pankilla vakuutena, tässä tapauksessa lämmintä Akropoliksen ilmaa.
Asuntolainaesimerkkiäsi käyttäen Jutan kuviossa Kreikkapoika marssii Suomineidon luo ja sanoo etta tossa sulle mun puolen millin kämppä vakuudeksi, anna mulle puolitoista milliä lainaa.
Jos menee huonosti, en maksa korkoja, mutta kämpän arvo on ihan varmasti lainan suuruinen viidenkymmenen vuoden kuluttua. Riskitön juttu siis...
Urpilaisen asiantuntemus - kuka opettaisi?
Kuulin Yle uutisista tänään Urpilaisen sekavaa kommentointia Kreikka-paketista, jossa hän sanoi, että Suomen saamat varat ? sijoitetaan AAA-luokan sijoituksiin, jolloin saadaan parhain mahdollinen tuotto. Eikähän se mene niin päin, että AAA-luuokan papereissa on pienin mahdollinen riski, mistä seuraa automaattisesti että saatava tuotto on pienin mahdollinen.
AAAAAA
Lehmannin Veliekset oli AA vielä minuutteja ennen konkurssia!.
Niin ja kuinka
kauan AAA-luokan maat ovat tuossa korkeimmassa luokassa. Jos sama meno jatkuu, niin ei ole kohta yhtään tuon luokan maata. Tuottavuuskin on laskenut EU:n alueella lähelle nollaa.
Aivan selvää on kuitenkin jo tässä vaiheessa se että sekä Jutta että Jyrki ovat syöneet sanansa jos tämä vakuuskuvio toteutetaan.
Sijoitusneuvo
Jos Jutta hakee parasta mahdollista tuottoa Kreikan maksamalle vakuudelle, niin suosittelen sijoittamaan esim. Kreikan velkakirjoihin. Olen kuullut että EU takaa ne. Buahaha..
Vastuu
Muista demareiden vaatima sijoittajavastuu
JuttaCapita
Suomen suurin pyramidihuijaus näyttää olevan
läheistä sukua tälle viritykselle. Ja uhka-
pelejähän suomalaiset rakastavat. Jotta muut
euromaat tämän hyväksyvät, voidaankin Suomen
osuutta korottaa takaisintalletuksen verran.
Olisikin järkevämpää pienentää Suomen laina-
osuutta ja sijoittaa erotus itse, kun kerran
rahan luominen on Jutalle niin niin helppoa.
Se ei vaan muille näytä onnistuvan vähäriski-
sillä sijoituksilla inflaation kiihtyessä ja
korkotason pysyessä matalana.
Jos JuttaCapita toimisi, sen olisivat varmaan
ottaneet käyttöön miljoonat ihmiset. Helppo
on olla hyväuskoinen vaikeampaa vastuullinen,
kun ratkaisu on politiikan vuoksi tarpeen.
Tulevaisuuden tietäjät
Aika moni näyttää jo tietävän tästäkin sopimuksesta koko sisällön. Ihmettelen. Tosin samat tyypit tiesivät vielä eilen ettei mitään vakuussopimusta edes synny.
"Suuri kysymys koskien Suomen ja Kreikan solmimaa vakuussopimusta on se, kuinka suuri on Kreikan Suomen tilille suorittama pano." Eikö se ole edelleen esimerkkilaskelmankin jälkeen suuri kysymys? Olisihan Holm voinut esittää laskelman myös miljardin panolla. Yhtä hyvä arvaus "suureen kysymykseen".
Joka tapauksessa sopimus ynnä koko paketti tulee päätettäväksi eduskuntaan. Ihan sama mitä siinä lukee, niin persut ja maalaisliitto sitä vastustavat. eiköhän tule esitys siitäkin, että erotaan eurosta, EU:sta ja palautetaan markka. Holm voisi piruuttaan laskeskella paljon se maksaisi.
Maan ja EU:n tapa rehellisyydessä sekä avoimuudessa valvontaan..
Suomen kaikki EU-neuvottelut jatkossa esiin a. tallenteina b. purettuina teksteinä neuvottelukielellä ja suomeksi c. oikeaksi todistettuina.
Tämä tietysti vain, jos neuvottelut eivät tulisi suorina ja simultaanitulkattuina...
Samalla jokainen voisi sitten tallentaa myöhempää katselua ja analysointia varten omat kappaleensa.
Entäpä jospa...
Kreikka tulee vielä vaatimaan että se rahan jonka se antaa talletuksena Suomeen tulee sijoittaa pitkän aikavälin sijoituksina takaisin riskittömiin kohteisiin Kreikassa.
Entäpä jospa valtiovarainhoitajamme osaakin sijoittaa Kreikalta saaman rahan niin hyvin että hävitään sekin.
Riskitöntä sijoitusta ei nimittäin ole olemassakaan.
Minä kans haluun ...
... näillä ehdoilla valtiolta takauksen!
Tämä on aivan uskomattoman röyhkeä huijaus!
Kaikkihan on huijausta
Tämän palstan logiikalla nimittäin.
Onko huijari Kreikka vai Suomen hallitus? Jos edellinen, niin
"sinä kans" haluaisit huijata samalla tavoin. Siinä näemme, kaikki huijaavat, jos osaavat ja pystyvät.
Yhteinen etu
Samalla valtio tekisi hyvän sijoituksen. Minäkin haen samanlaista takausta vaikka vain yhdelle millille.
AAA-Suomi
Suomi voi ostaa noilla n. 500M€-"vakuuksilla" omia velkakirjojaan. olemmehan AAA-maa. Siten saamme varmaan tuplatuottoja, kun olemme itse itsemme velkoja ja vakuus...
Mites se menee kreikkalaisten ottamien (ja meidän takaamien) lainojen korkojen kanssa? Laajennettiinko vakausrahastoa siksi, että korot ja kulut saadaan maksatettua myös? Tällöinhän 1,4Mrd ei taida ihan kertoa totuutta lainasummasta tai lainan pääoman osuudesta?
poliittinen temppu?
Kreikka tarvitsee rahaa. Joten se antaa suomelle esim. 500 miljoonaa, jotta se saisi lainaa joltain muilta. En vain tajua logiikkaa: Kreikka tarvitsee rahaa, ja siksi se antaa rahaa muille?
Ei hemmetti, mitä ihmettä tässä nyt oikein tapahtuu?
Ymmärrän vakuudeksi esim. talon, auton tai kultaharkon. Mutta riihikuivan rahan vakuudeksi antaminen on minusta nurinkurista.
Taas lasketaan ikuisesti nousevan talouden varaan.
Kiitos selventävästä raportista US.
Aika huolestuttavaa että Urpilainen ilmeisesti uskoo ikuiseen talouskasvuun. Mitäpä jos hänen uskonsa ei toteudu, Kreikka laiminlyö velanmaksun ja Suomen sijoittama Kreikalta saatu pääoma tuottaa sijoitustappiota?
Urpilainen uskoo lähinnä
pohjattomaan valtion kassaan, josta rahaa jaetaan milloin työttömyyskoulutukseen, milloin pankeille. Kassan lähde on jäänyt demareille arvoitukseksi.
Tämän on pakko olla vitsi
Siis Zorbas lainaa rahaa markkinoilta, sanotaanko, 1,4 miljardia euroa. Suomi takaa tämän velan ja saa siitä vakuudeksi "Suomen tilille" 400-500 miljoonaa euroa, laskentatavasta riippuen. Vakuussumma sijoitetaan johonkin alle inflaation tuottaviin velkakirjoihin. Ja sitten 30 vuoden kuluttua vakuuden pitäisi kattaa koko lainapääoma. Fantastista?
Entäpä jos Zorbas ilmoittaa kahden vuoden päästä, että ähäkutti, eipäs makseta mitään? Laskentatavasta riippuen vakuudetonta takausvastuuta jäi siinä miljardi euroa?
Joko tämä on joku myöhästynyt mätäkuun juttu, tai sitten olemme siirtyneet vastuullisten miesten hommista vastuullisten naisten hommiin.
On tämä kuitenkin jotakin(kai)
Demareitten puhdas taktikointi vaaleissa merkitsee joka tapauksessa nyt jotakin. He eivät voineet perääntyä, koska olivat hirttäytyneet vaalilupaukseensa.
Kävi miten kävi, niin takuusumma jää.
Totuus kuitenkin on se, että demarit olisivat olleet ennen ja jälkeen vaalien valmiit lainaamaan ja takaamaan ilman vakuuksiakin. Mutta vaaleissa olisi käynyt huonosti ja Soini voisi olla nyt suurimman eduskuntapuolueen johtaja ja demareilla ennätystappio niskassa(nykyiseenkin verrattuna).
ei se noin mene
Kreikka ei voi käytännössä päättää, ett se ei maksa velkojilleen, koska se tarvitsee lainarahaa jatkossakin. Zorbaksen on säilytettävä luottokelpoisuutensa. Kreikan lainanotto ei sinällään ole ongelma, vaan sijoittajien luottamuksen hiipuessa nousevat korot. Kun takausmenettelyllä palautettiin luotottajien luottamus lainaamisen riskittömyyteen, laskivat Kreikan maksamat korot ja se selviytyy veloitteistaan. Kreikan tekemä talletus tulee hyvinkin vastaamaan Suomen ottaman riskin suuruutta, kun painotetaan riskin määrää riskin toteutumisen todennäköisyydellä. Jos sitten se miljardi maksettavaa sattuisi realisoitumaan, niin se on alle 500 per työssäkäyvä suomalainen. Ei tunnu missään. Riski kannattaa ottaa mieluummin kuin toivotella eurolama tervetulleeksi.
Luottokelpoisuutensa?
Häh? Eihän Zorbas tosiasiassa ole luottokelpoinen, kun saa markkinoilta lainaa vain karmealla korolla?
Paljonkos se Zorbaksen velka nyt olikaan? 200 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen? Mun ymmärtääkseni tämä on nimenomaan sinällään ongelma, koska Zorbaksella ei ole realistisia mahdollisuuksia lyhentää velkaansa edes puoleen nykyisestä. Mistä seuraa, että jossain vaiheessa on pakko tehdä päätös, ettei makseta. Mistä edelleen seuraa, että takausvastuun riski on korkea.
Eurolama tulee. Silloin olisi parempi, kun ei olisi miljardin takausvastuuta.
luottokelpoinen
on se, joka saa luottoa. 200% bruttokansantuotteesta on paljon, mutta se on vähän verrattuna 200 000 asuntolainaan, joka voi olla 400% vuosipalkasta. Silti ihmiset seliytyvät ilman konkurssia.
Maksukyky
Luottokelpoinen on se, jolla on kyky hoitaa velkaansa. Zorbaksella ei ole.
Asuntovelka ei ole analoginen asia suhteessa valtion velkaan. Ensinnäkään asuntovelkaa ei hoideta lisävelalla (yleensä). Toisekseen asuntovelkaiset budjetoivat (yleensä) tietyn osan tuloistaan velanhoitoon, ylipäätään velkaa saa vain siinä määrin kuin tulot osoittavat velanhoitokykyä. Zorbakselle taasen on jo annettu sellainen määrä velkaa, että se ei selviä tuloillaan edes koroista. No, siksipä pummiikin lisää velkaa koko ajan.
Takausta siis ei ole kuin karkkirahoille
Tässä Suomen tilanteessa iso osa äänestäjistä osavaat päätellä näistä selityksistä. Osa elää uskossaan.
Vaali- sekä hallitusohjelman lupaus petettiin.
..
EKP maksaa Suomelle hyvät vakuudet painamalla lisää rahaa, inflaatio päästetään kattoon, ja suvereniteetti katoaa uskottavan talouspolitiikan mukana. Gg.
???
Suomen takuu on reaaliaikainen mutta vakuus toteutuu 30v:n päästä.
Toisin sanoen nykysukupolvi maksaa ja tuleva sukupolvi saa rahat takaisin.
Tässähän ei ole mitään järkeä. Lisäksi tulevaisuus on täysin avoin.
muistan kun pankin asiakas pyysi lainaa vakuutena
10 viikon kestolottokuponki. Lainasta neuvoteltiin 11 viikoa, jolloin vakuus raukesi ja lainakin jäi saamatta. Ollessaan valtionvarainministeri Jyrki Katainen ilmoitti 2008, että Kreikalta tuli niin äkkiä. Senjälkeen Kreikalta on pruutannut pyyntöjä solkenaan. Nyt luokanopettaja käy neuvotteluja annettuaan takauksia vasta takausten annon jälkeen. Tämä käytäntö voisi palata Suomenkin pankkimaailmaan 80-luvun loppupuolen ja 90-luvun alkupuolen tapaan. Kaikilla olisi taas likviditeettiä. Soita mulle Tsorbas tai älä soitakaan.
valtionvarainministerin on pakko lukea paperista
mitä on tapahtunut ja mitä on tarkoitus tapahtua, eihän sitä ilman paperia voikaan ymmärtää ja tuskin luettuaankaan.
Nyt on jotain pielessä
Eihän asia voi mennä noin. Siis Suomi saisi vakuutena 1,4 miljardin vain 400 miljoona euroa bittirahaa (ilmarahaa), eli ei mitään relististä rahaa. Missäs ne realivakuudet sitten ovat. Urpilainenhan lupasi niitä.
Mitäs jos Kreikka meneekin konkurssiin, jota valtio ei voi kylläkään käytänössä tehsä, niin mitäs sitten. Vaihtaa valuuttansa drakmaan takaisin. Vai? Ilmoitakaan, että pitäkää arvottomat joukkokirjalainapaperit. Niistä tehdään sitten uusiopaperia meillä. No käyhän se noinin, tosin biteistä ei voi tehdä paperia.
Miksi muut maat eivät ole sitten "hoksanneet" tuota samaa? Ovat varmaankin ja eivät halua kusetaa kuitenkaan oman maansa kansalaisia, kuten SDP Urpilainen nyt tekee.
Missäs muuten Perussuomalaisten Soini nyt luuraa? Tarvittaisiin kärkeviä kannanottoja nyt julkisuuteen, vai onko valtamedia vaientanut hänetkin.
,Laina Euro-ryhmän kautta ja takuuvaatimus
Onko niin, että ei haluttu livetä Euro-ryhmän lainanannosta Kreikalle ja sen takia saada takuut. Niitä ei Kreikalta ollut mahdollista saada ja keksittiin tämä Kreikan antama 'takuu= laina Suomelta'.
Nyt säilytettiin kasvot Euro-ryhmälle ja saatiin 'takuut= omat rahat'.
Sinänsä fiksua ja kaikki tämä Suomen takuuvaatimusten takia, mutta jäi silti pieni kansan huijauksen maku.
30 v kuluttua
Sellaista ennustajaa ei löydy, joka tietäisi, minkälainen maailma on 30 v kuluttua. Ilmastokaaoksessa vai missä?
Tämä vakuus on paksuinta valetta tähän mennessä. Vaalit uusiksi!
Mitenkähän tuo menikään?
"...että hänet on asetettu sellaiselle vakanssille, josta hän ei tajua yhtään mitään."
Jutta itse halusi tuolle vakansille. Tarjolla olisi ollut muitakin ministeripestejä. Piti saada kuitenkin raskain mahdollinen slkku. Jo tuossa vaiheessa olisi pitänyt olla sitä itsekriittistä tarkastelua voiko salkkua kunnialla ymmärryksen kanssa hoitaa.
Jutta on jo laskenut
housuun!
Entäs jos Euro poksahtaa?
Jos Euro häviää eli lakkaa olemasta niin maksaako Kreikka rahat takaisin uudella valuutalla? Vai onko sopimus tehty dollareissa, olisi mielenkiintoista tietää.
SO WHAT?
sanoo Paavo Lipponen, Kiinan keisari...eikun Suomen presidentti. Mutta parempi sekin kuin ei mitään.
DRAKMOISSA TIETESKIN...
Kreikkalaiset ovat ovelaa kansaa.
He säästivät pahan päivän varalle kaikki drakmansa euroon siirtyessään.
Niitä he tallettavat Suomeen 'käteisenä'.
Jutan mukaan se onkin kaikista varmin vakuus koska silloin Suomi saa rahansa takaisin vaikka koko Kreikka menisi kanttu vei...
Että sellainen talousnero, Jutta meinaan!
US laskelmista puuttuu inflaatio!
US laskelmista puuttuu täysin inflaatio. Miljoona tänään on toisen arvoinen kuin miljoona kolmenkymmenen vuoden päästä.
Inflaatio huomioon ottaen, 400 miljoonan vakuudet ei riitä, 800 miljoonaa kuulostaa todelliselta vakuudelta (olettaen että tuotot olisivat prosentin yli inflaation). ja silti riski on iso, koska ei ole takeita että 30 vuoden ajan saataisiin sijoituksille tuota inflaation ylittävää tuottoa.
Höpsis...
Kreikan kannattaa antaa Suomelle hiukan takuista jotta saa nostettua muut 100mrd.
Yksittäinen luotottaja (eli Suomi) on Kreikalle tappio mutta paketti kokonaisuutena hyvin tuottoisa.
Turhaa me itkemme kun kerrankin onnistuimme lypsämään oikein!
Suomi sai velkatakuut – himmelin rakentaminen jatkuu
Perussuomalaisten pelko saa aina vain koomisempia piirteitä. Kun se ajoi Urpilaisen ja Kataisen lupaamaan, ettei Kreikan toisen rahoituskierroksesta Suomi maksa mitään ilman turvaavia vakuuksia, oli hätä kädessä.
Miten säilyä ytimessä? Miten pitää niskalenkki ja oma uskottavuus? Miten torjua tulossa oleva murskatappio seuraavissa vaaleissa?
Ratkaisu oli hämmentävän nerokas: keksittiin ikiliikkuja. Suomen takaamasta Kreikalle lahjoitettavasta summasta Kreikka maksaa summan X ajalle Y Suomen hallinnoimalle tilille ja takauksien vakuutena ovat tämä summa ja sen tuottamat korkotuotot.
Ensimmäiseksi täytyy todeta järjestelyn positiiviset puolet, joita on useita.
Laina- ja vakuusaika
"Onko lainan juoksuaika yli kymmenen vai yli sata vuotta?"
Tuon kommentissasi esittämän kysymyksen vastauksen olisi Urpilainenkin voinut julkaista eli samoin kuin se on Kreikassakin. Laina-aika vastaten vakuuden aikaa päättyy vuonna 2036 eli laina-aika on 25 vuotta (kts linkki) edellyttäen ettei sitä myöhemmin jatketa (todennäköistä?).
Kyllä kai kun vakuudesta sovitaan, sovitaan myös sen määrä. Näin ollen myös vakuuden määrä %:na takaussummasta olisi kuulunut Suomessakin informoitaviin seikkoihin. Jutta ja hallitus ei näin ollen pelaa avoimmuutta, vaikka ovat avoimmuuden perään kuuluttaneet.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsit...