Sunnuntai 27.5.2012

Saksa: Euromaat kaatoivat Suomen vakuudet

Uusi Suomi
Luotu: 
24.8.2011 17:10
Päivitetty: 
24.8.2011 17:15
  • Kuva: EPA / All Over Press
    Saksan liittokansleri Angela Merkel ei voi sallia yhden maan suosimista.
Raha

Saksa ei voi hyväksyä Suomen Kreikan kanssa tekemää vakuussopimusta, koska euroryhmän jäsenvaltiot eivät hyväksyneet sitä, kertoi Saksan liittokansleri Angela Merkelin tiedottaja keskiviikkona iltapäivällä tiedotustilaisuudessa.

Saksan mukaan Suomen käteisvakuudet suosisivat yhtä euromaata muiden kustannuksella.

Euroryhmän täytyy etsiä toinen keino ongelman ratkaisemiseksi eli Suomen vakuuttamiseksi Kreikka-lainan turvallisuudesta, sanoi tiedottaja Steffen Seibert Dow Jones -mediapalvelun mukaan.

Seibertin mukaan hyvä lähtökohta uuden vaihtoehdon etsimiselle on Suomen EU-ministeri Alexander Stubbin linjaus. Stubb totesi aiemmin, että Suomi pyrkii löytämään asiaan kaikkia euromaita tyydyttävän ratkaisun.

Viimeistään tämä tiedotustilaisuus oli Suomen hallituksen odottama vahvistus sille, vastustaako Saksa todella Suomen vakuussopimusta. Helsingin Sanomien mukaan valtiovarainministeri Jutta Urpilainen ja pääministeri Jyrki Katainen tapaavat tänään keskustellakseen siitä, miten Saksan kielteinen kanta vaikuttaa Suomen jatkotoimiin.

Molemmat ministerit ovat vakuutelleet Suomen ehtona uuteen tukipakettiin osallistumiselle olevan yhä jonkinlainen vakuusjärjestely.

Henkilöt: 
Angela Merkel
Muut asiasanat: 
Talous, Suomen vakuudet, Raha
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (77)
JormaMm

Mä ainakin ymmärsin niin J.Käteisen ja Urpilaisen puheista, että vakuuksista sovittiin yksimielisesti euro maiden kesken jo heinäkuussa. Ja vieläpä "täysistä vakuuksista". Nyt kun Suomi saa erään huhun mukaan vain 20% vakuudet, niin sopimusmaat kehtaa vielä urputtaa. Tosi outoa.

21.7.2011:
Suomen osuudelle järjestellään vakuudet. Asiasta vallitsi Kataisen mukaan yksimielisyys kokouksen päätteeksi.

"Kaikki nyökkäsivät kokouksen päätteeksi."

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreikka+saa+uutta+lainaa+sijoittajat+m...

hanari

Nyökkääjät antavat sitten omat takuut Suomen vastuille. Tosin koko takauskeskustelu on ajettu väärille raiteille. Pitäisi keskustella koska ja miten Kreikka (ja muut) laittavat verotulonsa kuntoon. Matkailumaat, Kreikka, Espanja, Portugali, Italia) saavat aimo piristeen kun nostavat arvonlisäverokantaansa ja näin turistit (myös suomalaiset) maksavat oman osansa mukisematta.

nuppeli

Nythän saa Suomi vapaat kädet. Oliko se ny Alankomaat vai Saksa joka kaatoi Kreikkalaisten ilmaisena elämisen. Suomi se ei joka tapauksessa enää ole.

jussi vaarala

Miksi Suomen pitäisi ilman mitään etua pelastaa saksalaisia ja hollantilaisia pankkeja. Miksi Suomi ei voisi vaatia vakuuksia tukipaketteihin osallistumisesta jos niiden tarkoitus on pelastaa ulkolaisia pankkeja.

Kun Merkel käänsi totaalisesti kelkkansa Suomen vakuusasiassa hän astui kylmän ja itsekkään saksalaisen pääoman leiriin - EU:n yhteinäisyyden yli kävellen.

Suomi ei tarvitse tuollaista saksalaisen ja hollantilaisen kylmän pääoman EU:ta eikä euroa.

Miksi Suomen pitäisi olla maksumiehenä kun muut toheloi - kun Suomella on hyvät mahdollisuudet toimia vaurastuttavasti kolmen pohjoisen naapurinsa Ruotsin, Norjan ja Venäjän kanssa - joilla kaikilla on eri valuutta.

Jussi Vaarala
eettis-realistisen aatteen kehittäjä
Somerniemi

hanari

Jos Saksan ja Ranskan pankit ajautuvat kriisiin ne lakkaavat ostamasta tuontitavaroita. Jos lakkaavat ostamasta kaasua Venäjältä, myös vienti sinne tukehtuu. Kaikki vaikuttaa kaikkeen globaalissa taloudessa. Pari sataa euroa kannattaa antaa yhteiseen kolehtiin ihan kannatusmielessä. Ei se kenenkään taloutta rasita.

Appi

Olisi paljon järkevämpää tukea saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja pääomasijoituksin, joita vastaan saataisiin osakkeita tai jotain muita vastaavia vakuuksia. Niitä pankkeja sentään yritetään pitää pystyssä. Kreikan suora tuki menee vain kankkulan kaivoon, eli kulutukseen, jonka taustalla ei ole tuottavaa toimintaa. En rakasta saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja, mutta uskon niiden elinkelpoisuuteen enemmän kuin ainoankaan kreikkalaiseen velkapaperiin tai pankkiin. Antaa kreikkalaisten pankkien kaatua. Ei tämä maailma tosiasiassa niitä kaipaa lainkaan.

MURSU

Koska Suomi rikkoi nokkimisjärjestyksen ja astui isoimmille varpaille.
Koska nyt palautetaan alkuperäinen järjestys ja siirretty kaappi paikoilleen.
Koska joku katsoi että Suomi sooloilee tavalla jota joku ei tullut ajatelleeksi vielä itse, ja otti nokkiin että heidänhän se olisi pitänyt.
Koska joku sanoi ettei tämä käy ja me kanssa sitten, mutta joku isompi sanoi ettei käy sitte kelleen kun "minä" sanon nyt niin.

Tuo mainitsemasi rypäs olisikin parempi vaihtoehto yhteistyölle (Venäjä on naapuri ja iso markkina hukattavaksi!)

Hilda K.

EU on firma, jossa ykkösasia on tuloksen teko. Tuloksen tekemisessä ei tunteilla, sooloilla tai menetetä imagoa siksi, että osataan ajaa OMAA etua.
Eu:ssa kaikki ajavat omaa etuaan toisten kustannuksella.
Kovassa järjestäytyneessä rikollisuudessa, jota halitusten ja EU:n symbioosi muistuttaa, ei oteta nokkiin siitä että joku ei piittaa muista kuin itsestään.

http://hildakoo.blogspot.com/2011/08/vaikutusmahdollisuuksia-eussa-ei-vo...

Kotkanpoikii

saisi kauan luvatun investointisuojan....Se maa ei muutu vaikka voissa paistaisi!Eikä Tanskalaisia edullisia Joulukinkkuja saisi enää..heh.Mutta totta toinenpuoli,isot markkinat ihan naapurissa kunhan sen kaikki oivaltaisivat EU-kiimassaan!

jussi vaarala

että arvokuollut spekulanttiraha saa pompotella valtioita miten tahtoo

kreikan sijoittaminen suomen korkeaan luottoluokitukseen olisi askel kohti reaalitaloutta ja vakautta

ja siksi saksa tekee jättivirheen ajaessaan vakuusasian nurkkaan

ja turha väittää että muut sen tekivät - saksa sen ajoi

vinbju

Jos Kreikan vakuudet eivät kelpaa EU:lle, pitää Saksan, Ranskan, Hollannin ja näiden muiden euromaiden taata Suomelle Kreikan lainat. Näinhän pankissakin tehdään, jos vakuudet ja omat takaukset eivät riitä, haetaan velkakirjaan nimiä isommilta isänniltä ja emänniltä.

jussi vaarala

On väärin että arvokuollut spekulanttiraha saa pompotella valtioita miten tahtoo - tarkoittaen arvokuolleella rahalla sitä pääomaa jonka ainoa pyrkimys on saada itsensä lisääntymään.

Kreikan sijoittaminen Suomen korkeaan luottoluokitukseen olisi askel kohti reaalitaloutta ja vakautta - ja askel myös arvokuolleesta rahasta kohti reaalitaloutta ja sen arvomaailmoita.

Ja siksi Saksa tekee jättivirheen ajaessaan vakuusasian nurkkaan. Ja turha väittää että muut sen tekivät - Saksa sen ajoi.

Jussi Vaarala
eettis-realistisen aatteen kehittäjä
Somerniemi

rolleruusunen

Nyt on jälleen saatu konkreettisesti tuta, että vieraan apuun ei voi eikä saa luottaa.
Se opitiin jo Talvisodan päivinä.
On luotettava vain omiin kykyihin selviytyä.
Siksi nyt on tehtävä päätös pysyä erossa kaiken maailman apu -ja tukipaketeista.

hoikkapoika

Lehdistön asema on seurata,selvittää ja raportoida asioista.Näissä lainasioissa liikutaan kokoajan,laillisuuden rajoilla.Noudatetaanko perustuslakia vai ei.Tavalliset Perus Suomalaiset ei ymmärrä oman kansan hätää ja rahan jakoa mailmalle.

-rh

Mennään vaan mukaan petokseen antamaan "lainaa" ... niin kuin - Suomen vanhassa rikoslaissa - sille joka toimii jotakuinkin "kevytmielisenä velallisena".
Ja ennen, jos pankista sai rahaa, muttei hoitanut vastuitaan, se vain oli niin, että syytteessä sitten luki: laina oli nostettu tekaistuin perustein ja "ilman aikomustakaan maksaa takaisin".

Miten tämä nyt onkin niin hyväksyttyä, jos valtio tekee samaa? sillä jos toimitaan asiallisesti, vakuus on varmuus kaiken varalta.
Miten nyt vakuudet voivat pilata jotain lainoitusta?
Annetaan reittaajien hyppiä silmille miten tahansa, ja ne saavat määrätä vapaita valtioita tyhentämään kassansa kankkulankaivoon.

ilkkapellervo

Seuraavaksi Katainen voi pakata sen hallitusohjelmansa siihen vanhaan nahkaseen kamreerinsalkkuun ja marssia Halosen puheille kertomaan tarpeesta uusiin vaaleihin.

caballero

Rahoittavat omia kauppojaan Kreikan kanssa EU:n rahoilla.Lisäksi saksalaiset pankit ovat luotottaneet Kreikan pankkeja sadoilla miljardeilla euroilla.
Nyt siis sakemanneilla on hätä siitä,ettei deekumaa Kreikan rahoitusta saada aikaan.
Kreikka jättää joka tapauksessa velkansa maksamatta,koska se ei kerta kaikkiaan pysty maksamaan lainojaan.

keskikiukkuinenmies

"Seibertin mukaan hyvä lähtökohta uuden vaihtoehdon etsimiselle on Suomen EU-ministeri Alexander Stubbin linjaus. Stubb totesi aiemmin, että Suomi pyrkii löytämään asiaan kaikkia euromaita tyydyttävän ratkaisun."

Aika hyvä! Sopimus syntyy kun kaikki on tyytyväisiä.
Löytyisikö muita neroja?

Salon Petri

Jokohan vihdoinkin päättäjämme malttavat lopettaa ulkoa johdetun ja sisältä päin kiihdytetyn hötkyilyn?

Tässä parit uuden alun ja mahdollisuuden siemenet:

Hyviä uutisia numero 12
Lähetetty helmikuu 26, 2011 kirjoittanut Suomi 2017 - Suomi 2.0

"Toivottavasti Suomi on vuonna 2017 toisenlainen paikka elää ja olla. Parempi sellainen. Myös poliittisen ja taloudellisen järjestelmän tarjoamien haasteiden keskellä eläville päättäjillemme.

Toki paljon avautumista ja tosiasioiden myöntämistä tarvitaan heiltäkin. Jo nyt tarvitaan paikkansa pitävä tieto siitä, että toimivatko vaalirahoittajat tulevankin hallituksen hallitusohjelman tekijöinä?

Ja muista pitää se, että perustuslain mukainen kansanvalta ei voi toimia, jos kansa ei tiedä edes näitä seuraavia perusasioita päättäjistään:"

http://suomi2017.wordpress.com/2011/02/26/hyvia-uutisia-numero-12/

JormaMm

Koko tukipaketti kupru poksahtaa syyskuun 7 päivä ? Saksan perustuslakituomioistuin antaa tuolloin päätöksen tukien laillisuudesta.

Germany’s highest court to announce ruling on Greek, eurozone rescues Sept 7

http://www.washingtonpost.com/business/markets/germanys-highest-court-to...

Kansanuutiset:
Saksan ajama euron vakausrahasto voi kaatua Saksan perustuslakiin

Saksan voimakkaasti ajama eurovaluutan pysyvä vakauttamismekanismi saattaa vaatia Saksan parlamentissa kahden kolmasosan määräenemmistön.

Ongelmakohtia on Der Spiegelin siteeraaman kirjeen mukaan useita. Yksi niistä on se, että vakausrahasto rajoittaa Saksan parlamentin oikeutta päättää vapaasti maan budjetista, mikä on demokratian toiminnan ydinaluetta.

Pysyvä vakausmekanismi rajoittaisi myös tulevien kansanedustajien päätöksentekovapautta.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2468153/saksan-ajama-euron-...

EUObserverin mukaan myös Saksan keskuspankki vihjaa, ettei Euroopan rahoitusvakausväline ERVV ole välttämättä laillinen Saksassa. Syynä on se, että rahoitusvälineiden myötä valtaa siirtyy Saksasta Brysseliin.

http://www.uusisuomi.fi/raha/115041-euron-pelastaminen-onkin-lainvastaista

14.04. Kauppalehteä, sivulla 6 on erittäin merkittävä kirjoitus ”Vakausmekanismin vastustus kasvaa Saksassa” !!! 

Kirjoituksessa todetaan ”Saksan valtiontalouden tarkastusviraston ja myös liittopäivien lakiasiantuntijoiden mielestä 2013 käyttöön otettava euron vakausmekanismi vie budjettivallan saksalaisilta kansanedustajilta ja rikkoo maan perustuslakia” Siis rikkoo perustuslakia!!!

http://henry2.puheenvuoro.uusisuomi.fi/69759-saksa-ei-osallistu-eun-vaka...

Suomen Perustuslakivaliokunnan mietintö 25 ( PeVM 25/1994 ):

Tavallisella lailla ei voida säätää perusoikeuden ytimeen ulottuvaa rajoitusta.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=PeVM+25/1994&base=erml...

Observatori

Suomen eduskunnan edustajajien enemmistö ja hallituspuolueet vannoivat etukäteen, ettei rahoja anneta ilman vakuuksia. Nyt luultavasti vakuuksia ei saada.

Nyt näyttää siltä, ettei Suomen rahat kelpaa mukaan. Jäädään sitten pois järjestelyistä, eikä sotketa pakkaa. Tämähän on melkein ainoa looginen vaihtoehto.

Myös Italia, Ruotsi, Englanti jäivät pois solidaarisuusliikkeestä. Ja tiedetään, ettei euro ole kaikissa maissa. Englannin pankit ovat tosin iso velkoja.

Lainarahoille haluttaisiin vakuus, jota käytettäisiin siinä 'epätodennäköisessä' tapauksessa, ettei rahoja maksettaisi takaisin luvatusti. Kreikan talousministeri jo kritisoi ennenkin Suomea, että kyllä he maksavat ihan yhtä varmasti kuin ennenkin velkojaan takaisin.

Nytkin oli Suomen tarkoitus antaa esim 100 euroa, josta 20 euroa jää vakuudeksi talletuksena ja 80 voi käyttää, mikä on todella avokätistä.

***
Saksassa nettimielipiteissä epäillään, että Suomineito olisi jo murrosiässä ja aikuistuisi ja itsenäistyisi ja astuisi kansakuntien joukkoon. Että nörttirooli ja kiltteys olisi takanapäin.

nuppeli

Oli odotettavissa. Persujen pelko nosti sossuissa takuuvaatimukset. Turpaan tuli. Nyt kattotaan "suomen hallituksen"? Kantti.

Rambe

Demarien kolmas linja oli hyvä. Kokoomuksen kaikki annetaan- ja persujen ei anneta mittään- linjojen väliin mahtui tämä vakuuksia vastaan annetaan -linja.

Hyvä tämä kolmas oli sikäli, että nähtiin Lipposen, Stubbin, Rehnin jne. Suomi on päättämässä ytimessä -vakuuttelun todenmukaisuus. Rahat pois ja turpa kiinni! Kiitos.

JL78

Se on nyt sillälailla, että mitkään veronkorotukset ei pelasta yhtäkään euromaata enää eikä ainakaan Kreikkaa se on bankrotti. Tämä farssi on päästetty jo liian pitkälle.

Ennen pelastuspaketteja Kreikan valtionvelka oli n. 300 Miljardia ja pelastuspaketin jälkeen yli 400 Miljardia. Siihen sitten vielä yksi uusi pelastuspaketti päälle niin sehän pompsahti jo yli 500 Miljardiin...

luuserius

On ostettu aikaa. Aikaa tarvitaan jotta Italia ja kumppanit ovat kyenneet esittämään markkinoille säästökuurinsa.

Mm. amerikkalaiset pankit ja sijoittajat ovat halunneet aikaa, jotta ehtivät järjestellä asiansa Euroopassa.

Niin ison talouden kuin Kreikan päästäminen konkurssiin kertalaakista, voisi johtaa pahimmillaan läntisen talousvallan romahdukseen.

Hupaisaa on se että mm. Obama puhuu Euroopasta rasitteena Yhdysvaltojen taloudelle vaikka koko velkakriisi lähti pyörimään Yddysvalloista.

jussi vaarala

että ei ole tuollaista rahaa - se on pelkkää kuplaa jolla ei ole vastinetta missään muualla kuin tuollaisissa luvuissa

ja jokainen osaa lukuja kirjoittaa

ja tehdä paperilappusista leikkirahoja

Hesekiel

kumpi vie voiton. Merkel 100-0. Tässä syy:

"Saksan liittokansleri Angela Merkel pitää ensimmäistä sijaa Forbes-lehden sadan vaikutusvaltaisimman naisen listalla. Toiseksi vaikutusvaltaimmaksi katsottiin Yhdysvaltojen ulkoministeri Hillary Clinton. Kolmas sija meni Brasilian presidentti Dilma Rousseffille."

HaaJotKaa

Onhan se koko ajan nähty, ettei marginaalisella Suomella ole sanan sijaa näissä kuvioissa. Takuuasiaakaan ei meinattu ottaa tosissaan, ennenkuin sopimus Kreikan kanssa oli tehty.
"Markka säilyy"-Lipponen kuvitteli olevansa vallan ytimessä, sinisilmäistä touhua.

kauppias

Nyt ruvetaan olemaan ytimessä. Suomen tulee ehdottomasti kieltäytyä Kreikkapaketeista, joka toivottasasti johtaa siihen, että niitä ei tule. Kreikka pitää jättää vapaaseen pudotukseen ja potkia pois eurosta. Kreikan lainat pitää pääomittaa. Koska kukaan ei oikeasti ole huolissaan Kreikasta vaan rahan hinnasta ja sen saatavuudesta euroopassa, niin tämä olisi halvin, nopein ja paras ratkaisu.

Kreikan velka vain paisuu ja paisuu. Uuden velan korko tappaa kreikan kuitenkin. Kreikan ongelma on jättivelka, toimimaton yhteiskunta ja teollisuuden/luonnonvarojen puute. Tätä yhtälöä ei ratkaista lisälainalla.

Hesekiel

joten Seibertin viittaus osuu aivan oikeaan henkilöön.
Näin Seibert:
"Seibertin mukaan hyvä lähtökohta uuden vaihtoehdon etsimiselle on Suomen EU-ministeri Alexander Stubbin linjaus. Stubb totesi aiemmin, että Suomi pyrkii löytämään asiaan kaikkia euromaita tyydyttävän ratkaisun."
Näissä EU-asioissa Erkki Tuomioja on yhtä ulkokehällä kuin Tarja Halonenkin.

Mila F

... ovat sisäpolitiikkaa ja Stubb on EU-ministeri. EU-asioiden sisäpoliittisen luonteen vuoksi myöskään Halonen ei tarvitse lautasta EU-kokouksiin.

K.Menthol

Jyrkihän tässä on koko sopan keittänyt siinäkin mielessä että hänen mukaan "kaikki nyökkäsivät" kun Suomi vaati osuudelleen vakuutta. Eli koko homma on saanut alkunsa siitä että Katainen tulkitsi väärin muiden ministerien nyökyttelyt.
Voi olla että Kataisen näkemät nyökkäykset käyvät jossain vaiheessa kalliiksi Suomelle...

amppeeri antti

Savolaispojalle voisi tehdä hyvvää lähteä pohjanmaalle opiskelemaan niskalenkkiä, jos vaikka vastustajana olisi markkinavoimat.

Riittävän Älykäs

Sortuu se vielä tämä valedemokratiammekin aikanaan. Jos ei äänestämällä, niin lopulta samalla tapaa, kuin muutkin diktatuurit. Tässäkin sotkussa toistuu trendi, jossa kansan tahto ohitetaan populismina. Kaikki vaalilupaukset, hallitusohjelmat ja tv-haastatteluissa vannotut vakuuksien vaatimiset ohitetaan. Osaamatonta, epärehellistä ja moraalisesti halpaa nykyinen politiikka.

Edustuksellisuudella kuvitellaan saavutettavan älykkäiden ihmisten kasautuminen yhteisiä asioita hoitamaan. Todellisuudessa käy kuitenkin niin, että mukaan karsiutuu pieni otos pyrkyrimäistä keskivertokansaa, minkä ryhmän kollektiivinenkaan älykkyys ei nouse kovin korkealle.

Todellisessa demokratiassa toteutuu lahjomattomuus ja korkea kollektiivinen älykkyys, silloin kun näkemykset voidaan ruotia auki vailla poliittisesti asioita vääristelevää mediaa. Todellisen demokratian kollektiivisesta lahjomattomuudesta ja älyn ylivoimasta johtuen edustuksellisille kansanedustajille tulee sallia vain asioiden valmistelu ja vähäisten asioiden päättäminen. Tärkeät/merkittävät asiat on alistettava kansanäänestyksille.

Internetin vapaa tiedonvälitys, nopeus, helppous ja edullisuus hoitaa poliittisen median marginaalimediaksi jo lähivuosina. Valtamedioiden kiimanomainen paniikki, joka näkyy epätoivoisena totuuden vääristelynä ja järjen äänen vaientamisena, paljastaa printtimedian romahduksen jo alkaneen.

hanari

Kansan tahto on meidän tahto vai meidän tahto on kansan tahto?

Eihän demokratia ole hyvä, mutta paras tähänastisista. Nuo kansallisosialistiset aatteet on nähty ja koettu. Pidetään mieluummin edustuksellinen demokratia ja annetaan enemmistön hallita ja vähemmistölle oikeus marista.

Observatori

Tosiasiassa Kiinan kommunistit voitti muiden maiden kapitalistit 6-0. Muut ovat nyt velkaa Kiinalle. Kiinassa voidaan tehdä kipeitäkin ratkaisuja, jos yleinen etu vaatii, esim pakkomuuttaa ihmiset voimalapadon tieltä. Tai kieltää yleisen edun vastainen toiminta. Länsimaisessa demokratiassa on pakko kestää soraääniä, jotka jarruttavat kehitystä.

Demokratiassa jalostuu ylös pyrkyrit ja heidän harvanvailtaisesti ohjatut puolueensa, joihin kuuluu alle 6 % kansasta. On osoittautunut, että nämä nimittävät heille hyödylliset ihmiset mielummin kuin osaavat ihmiset johtamaan ja päättämään asioita. Usein nimitetään poliittisesti ihmisiä, joilla ei ole tietotaitoa tai pätevyyttä hoitaa asioita. Esim finanssiministeriltä puuttuu täysin finanssialan koulutus tai sotaväen ylimpänä on armeijaa käymätön jne. Pääsääntöisesti esim. Suomessa hallitus on eri mieltä kuin keskimäärin kansa. Esim. EU-lainoista ja pakkoruotsista ja maahanmuutosta tai haja-alueen puhdistamoista.

hanari

on heidän omine sanojensa mukaan vaiheesa, missä tarvitaan vapaa markkinatalous ja kapitalismia. Ja Kiinassa on enemmän miljonäärejä kuin Venäjällä. Markkinatalous rulettaa. Myös Kiinan saamisia länsimaista liiotellaan. Jos joku myy veläksi, miksi ei ostaisi?

Mikä muuten on keskimäärin kansa? Eiköhän se ole eduskunta! Ei se ainakaan ole nurkkapubi klo 22:00.

Vastarannanrastas

Populismissa on pohjimmiltaa kyse Julius Caesarin aikanaan keksimästä ajatuksesta, että kansan saa pidettyä tyytyväisenä järjestämällä sille leipää ja sirkushuveja. Pidempi aikaväli ei kansaa kiinnostaa, eikä kansa kykene ymmärtämään asioita kauemmas. Siten Caesar sai tahtonsa läpi merkittävissä asioissa, ja pääsi diktaattoriksi.

Samasta asiastahan tässäkin on kyse. Soini on saanut kansan ottamaan kantaa lyhellä tähtäimellä siihen "pitäisikö Kreikalle antaa lainaa, vaikka sitä luultavasti ei saada takaisin?" Tämä on vähän sama, kuin Ceasar kysyi "haluatteko leipää ja sirkusta?", mutta kääntäen.

Se asia mistä pitäisi päättää on lähdetäänkö purkamaan Etelä-Euroopan velkaongelmaa ns. kovaa tietä, jossa mennään konkurssien ja luottotappioiden kautta ilman että kukaan tietää kenelle ne koituvat (mutta menevät kyllä oikeudenmukaisesti niille joille ne kuuluvat) vai otetaanko tappiot "yhteiseen piikkiin", jolloin syylliset pääsevät kuin koira veräjästä.

Edellinen vaihtoehto aiheuttaa täysin analogisen tilanteen kuin Lehmanin romahdus. Rahoitusmarkkinoiden luottamus menee, ja se taas vaikuttaa merkittävästi rahan liikkuvuutta. Kokemuksesta tiedetään, että reaalitalous dippaa globaalisti aika pahasti, n. 10-20%, moninkertaisesti verrattuna siihen summaan joka menisi velkaongelman hoitamiseen. Tämän mekansimeja ei tarvitse ymmärtää, koska siitä on ihan konkreettinen kokemus 2008 Lehmanin romahduksesta. Vähän kuin olisi juuri pudonnut veteen ja kastunut, ja sitten seisoisi seuraavana päivänä kuivana laiturilla ja hyppäisi uudestaan, koska "ehkä nyt en kastukaan".

Siispä kansalta pitäisikin kysyä haluaako kansa laskea elintasoaan 10% vai 1%, ja asiantuntijoiden hoitaa tämän päätöksen perusteella keinot, ilman että kansa ottaa kantaa yksittäisiin keinoihin.

Tämä ei ole demokratian halveksuntaa, vaan se että kansa huijataan päättämään lillukanvarsista asian sijaan, päättämään haluavansa leipää ja sirkushuveja samaan aikaan kun siltä viedään päätösvalta.

Orion

Mikä tässä oikein mättää:
"Kreikka pumppaa 10% tarvitsemastaan öljystä Egeanmeren pohjasta."

Mitä sitä rahavakuuksia hakee, kun on tuollaiset öljyvarat. Siitä vaan Nesteelle ilmaiselle, tai edulliselle vuokralle vaikkapa 50 vuodeksi. Siihen tuskin voi muut EU maat puuttua.

"Vaikka Kreikasta ei löydy paljon kaivannaisia, on maalla kuitenkin jotain luonnonvaroja omasta takaa. Tärkeitä sellaisia ovat bauksiitti, hopea ja öljy. Bauksiittia löytyy Korintinlahden suun molemmin puolin, hopeaa Ateenan alapuolelta Attikan kärjestä ja öljyä pumpataan Aigeianmeren pohjasta"
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikka

hanari

Ongelma on Kreikan valtion persaukisuus. Kreikkalaiset yritykset ovat varakkaita ja BKT on sama kuin meillä. Valtio vain on ollut sellaisessa ohjauksessa, että rahat loppuu. Kreikan elinkeinoelämä pystyisi helposti maksamaan kaikki valtion lainat. Se haiskahtaa liikaa sosialismilta? Mutta voisivatko ne taata euro-maiden takaukset?

Joka tapauksessa Urpilaisen vaaliteema muuttaa koko europolitiikan. Vahingossa tuli suuri valtiohenkilö?

Koba

Suomella on tässäkin Kreikan vakuushommassa ns. "optio".
Voimme hakea 20 %:n vakuuksia Kreikalta antettaville lainatakauksille.
Vastaavasti meillä on ns. "Nato-optio".
Sotilaallisen kriisin pukatessa päälle voimme käyttää tätä "Nato-optiota" eli hakea jäsenyyttä.
Jutta Urpilainen: "Yes, we can" (probably).

luuserius

Velkavedolle?

Etuja vaan jaetaan, palkankorotuksia virkakuntaan ja eläkkeelle golffaamaan.

On tässä menossa kaikkien aikojen porsastelu. Terveessä maassa eläkkeitä kohtuullistettaisiin, työuria jatkettaisiin ja etuja karsittaisiin, jottei ihan kaikkia eväitä syödä tulevien sukupolvien ja nuorten pöydästä.

Itsestäänselvyys!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sairas on tämä etujaan ajanut polvi.

luuserius

On varmaan heitäkin, jotka osaavat nähdä metsän puilta.

Politiikkojen olisi pitänyt suitsia etujärjestöt aikaa sitten. Valitettavasti äänestäjän ja jäsenistön liehakointi on johtanut kurin puutteeseen. Vastuuttomuus alkaa kun joukolla päätetään ja kellään ei ole vastuuta. Ongelmat ulkoistetaan seuraavalle eduskunnalle.

Häpeä on se mitä on tapahtunut. Kuinka velkaa voidaan ottaa nuorille, samalla kun heiltä on vuosia leikattu.

jussi vaarala

Tässäkö rahoituskriisin "keisarin uudet vaatteet" - että on pumpattu lainoina niin paljon rahaa markkinoille että sillä ei ole reaalista vastinetta missään - muuta kuin se luku itse.

Että on luotu jättilainoina valtava määrä leikkirahaa pelkkinä numeroina.

Muuten ei ole ymmärrettävissä sitä miten on mahdollista että valtiot muka velkaantuu sellaisiin summiin jota ne ei ikinä kykene maksamaan niitä useiden kohdalla edes korkojen osalta.

Mutta miksi näin tapahtuu - siksi että pääomapiirit yrittää työntää valtavat leikkirahamassat velkoina valtioille saadakseen jotain reaalista vastinetta leikkirahoilleen.

Tästähän ei voi seurata muuta kuin maailmantalouden sakkaus lentokonetermiä käyttäen - mentiin liian korkealle taivaalle liian jyrkässä kulmassa - jolloin loppuu siipien alta noste - ja tulee romahdus.

Niin - pääomien leikkirahatouhuilta loppuu noste - se sakkaa ja romahtaa - pohjalle saakka.

Jussi Vaarala
eettis-realistisen aatteen kehittäjä
Somerniemi

olavinieminen

Suomen kanta on ollut koko ajan tiedossa ja sen mukaan mennään.
Muut maat sekoilevat nyt phemman kerran.

Saksa tulee vielä kaatamaan koko velkajärjestelyt laittomina. Se on nähtävissä myös Merkelin lausunnossa.

Suomellehan on vakuudet jo luvattu. Sopimus Kreikan kanssa on tehty.

Kaikki on mennyt pääministerien neuvottelujen mukaan. Nyt sitten muut sekoilevat.

Julistaja

Urpilaisenhan piti oikein soittaa Kreikkaan
sekä kysyä onko jotakin sovittu. Saatuaan
vastauksen, että kyllä kai vakuuksista voidan
sopia, Jutta pani mutkat suoriksi ja tiedotti,
että Kreikka ja Suomi ovat sopineet, että...

Samalla tavalla toimi kaikkien demarien rakas
esikuva Paavo Lipponen, joka kuulutti Suomen
kansalle, että on sovittu EU:n elintarvike-
viraston sijoittamisesta Suomeen. Mitä isot
edellä, sitä pienet perässä.

Kun Urpilaiselta tiedotustilaisuudessa media
kysyi sopimuksen yksityiskohdista, hän vain
levitteli käsiään ja sanoi, että ehkäpä sitten
kyllä kerrotaan, kun tiedetään siitä enemmän.

Appi

Tärkeämpää kuin, että onko jotakin sovittu on se, että onko ylipäätään halua sopia. Onko Kreikalla halua antaa vakuuksia vai ei? Onko euromailla halua hyväksyä jonkinlainen vakuussopimus vai ei? On turha edes yrittää sopia, jos ei muut osapuolet eivät ole valmiita sopimaan yhtään mistään. Silloin voidaan kyllä hyvinkin kysyä, mikä on ministerikokousten pöytäkirjojen arvo. Onko se tarkoitettu vain pyyhkimiseen vai onko sillä jotain juridista merkitystä? Jos sopimishaluja ei löydy muilta osapuolilta, niin turha Suomen on lähteä pelkästään maksajan rooliin.

Eki54

se saksaa tukevan sisämarkkinakaupan aisankannattajan rooli jo riittää. Jos nyt ei heti Suomella niin vähintään muilla. Alkaa olla kaikilla jo paukut loppu. Saksa ja sen utopistiset tukijat maailman hulluimmassa projektissa. Oli se maailman viisain temppu heittää EKP:lle 20 miljaardia roskapaperien ostoon. Jebajee. Hei meillä se on repäsevä meininki.

Rohmar

- Saksan tiedottaja sanoi, "ettei Suomea voi tukea". Emme me tässä ole tukea hakemassa.

- Sellainen mielikuva kuitenkin syntyy, kun Suomi yrittää itse ratkoa asiaa. Paljon parempi on antaa EU:n ja Kreikan keksiä vakuudet.

- Koko EVM operaatio on mahdoton. Siinä siirretään käytännössä kontrolli valtiontaloudesta melkein 20mrd euron vastuilla taholle, joka tekee itsenäisesti ja salassa salattuja päätöksiä täydellisen syytesuojan turvin. Hehän voisivat lähettää Suomeen laskun kun huvittaa, ja tehdä rahoilla mitä huvittaa. Demokraattinen valtio ei voi tälläiseen osallistua, sillä se ei pystyisi perustelemaan kansalaisilleen veroja tälläisen kuprun jälkeen.

olavinieminen

Nainen on mysteeri. Sovitaan, luvataan ja nyökkäillään, seuraavaksi kielletään kaikki.

Nyt voi sitten aivan hyvin myös jäädä Kreikka-paketista pois. Ei juttakaan ole siis luvannut että oltaisiin mukana oikeasti.

EU toimiikin nyt naisten malliin ja on mysteeri.

etk

Kyllähän ministeri Urpilainen, järjestämällä massiivisen tiedotustilaisuuden Kreikalta saaduista vakuuksista (joiden kaikki yksityiskohdat tosin olivat levällään) ihan omakätisen henkilökohtaisesti muni asian.

Julkistamalla keskeneräisen asian hän samalla varmisti, ettei sitä kuuna päivänä hyväksytä. Jutta haki irtopisteitä, mutta unohti samalla vanhan EU-viisauden, että "mistään ei ole sovittu ennenkuin kaikesta on sovittu".

Nyt on sitten housuissa ja se on kuulemma hesarin vika.

Htalk

"Kreikan hallitus aikoo käyttää jopa kahdeksan miljardia "pelastuspaketistaan" ostaakseen aseita Saksasta, väittää saksalainen Der Spiegel -lehti."

Der Spiegelin mukaan maan pääministeri Giorgos Papandreou on julkistanut suunnitelmat ostaa kaksi sukellusvenettä Thyssen Krupp Marine Systemsiltä, Eurofighter-hävittäjiä sekä Leopard-panssarivaunuja.

Kreikka on lehden mukaan tekemässä hankintoja vastineena sille, että se sai Saksalta jättilainan osana EU:n pelastuspakettia.

Lähde:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/93504-raju-vaite-kreikasta-8-miljardin-...

Aicos99

"Suomen on viisasta lähteä pois Kreikan avustuksista,vakuuspyynnöistä koska vahva Saksa jo niin vaatii,Angela Merkelin mukaan".

"Timo Soini kommentoi osuvasti asiaa-"NYT"-se kirpaisee vähän mutta on mielestäni sen väärti"! Minimoidaan tappio-ja
rakennetaan maahamme uusi hallitus ja eduskunta-näillä eväillä ja lihaksilla kiivastuu kohta jokainen suomalainen"! Kokemattomuus-ja se ylimielisyys,ministerit
Urpilainen ja Katainen-luottamus meni jo-eikä sitä takaisin oteta!
"Kruunu painokoneisiin ja euroa alas pikkuhiljaa"!

kaarna

maiden välillä sovittua skeidaa niin saksalta ja nyt ranskalta sekä muutama muu maa jotta urppis demarit + käteinen ja kumppanit voivat selitellä suomen kansalle miksei meidän teatteri vakuuksista loppupeleissä tule yhtään mitään