Saksalainen kypsyi euroon: ”Oma raha Suomelle ja Saksalle”
Julkaistu: 30.8.2011 10:01
Kuva: EPA / All Over Press
Euroalue tulee jakaa kahtia, vaatii saksalainen yritysjohtaja.
Faktakulma
Euroalueen jakaminen pohjoiseen ja eteläiseen euroon on ollut aiemminkin laajalti esillä. Asiaa on ehdottanut muun muassa Centrum Balticum -tutkimuslaitoksen johtaja, EU-asiantuntija Esko Antola. Lue lisää tästä Uuden Suomen jutusta.
Saksan teollisuuden kattojärjestön ex-johtaja kertoo kirjoituksessaan, miksi hän – entinen euron puolestapuhuja – on kääntynyt yhteisvaluuttaa vastaan, ja esittää samalla oman ratkaisunsa Euroopan kriisille. Henkelin mielestä Suomen, Saksan, Itävallan ja Hollannin tulisi jättää euro ja perustaa oma yhteisvaluuttansa.
Henkel on yksi 50 saksalaisesta yritysjohtajasta, jotka ovat vieneet Kreikan tukipaketin laillisuuden tutkittavaksi Saksan perustuslakituomioistuimeen.
Pään kääntymiselle on Henkelin mukaan kolme syytä. Ensimmäinen on se, että poliitikot ovat hänen mielestään rikkoneet kaikki Maastrichtin sopimuksen eli EU:n perustussopimuksen lupaukset euron koossa pitämisen takia.
Henkel luettelee: Kreikka otettiin euromaaksi poliittisista syistä (taloudellisia perusteita vastaan), EU-maiden on annettu ylittää budjettialijäämän sallittu raja (3 prosenttia suhteessa BKT:hen) toistuvasti ja euromaat alkoivat sopimusten vastaisesti kantaa vastuuta toistensa veloista Kreikan tukipaketin myötä.
Toinen syy on se, että euro on mahdollistanut holtittoman velanoton. Esimerkiksi Kreikka sai liian halpaa lainarahaa, koska se pystyi käyttämään hyväkseen Saksan alhaista korkotasoa.
Kolmanneksi Henkel katsoo euron erottavan Eurooppaa sen sijaan, että se yhdistäisi. Ristiriitoja on sekä rahaliiton sisällä että euromaiden ja ei-euromaiden välillä.
Euroalueen toimia velkakriisin ratkaisemiseksi Henkel pitää ”kipulääkkeinä”. Jos kaikki ovat vastuussa kaikkien veloista, loppujen lopuksi kukaan ei ole vastuussa, hän katsoo.
–Poliitikot tulevat kilpailemaan siitä, kuka hyötyy eniten toisten kustannuksella. Seuraus on selvä: lisää velkaa, korkeampi inflaatio ja matalampi elintaso, hän maalailee.
”Uutta valuuttaa ei tule kutsua D-markaksi”
Myöskään George Soroksen ehdottama ”suunnitelma B”, Kreikan päästäminen maksukyvyttömyyteen hallitusti, ei kelpaa Henkelille. Pian sama tilanne olisi edessä Portugalissa, Espanjassa, Italiassa ja jopa Ranskassa, hän uskoo.
Henkelin mielestä paras ratkaisu olisi, että Itävalta, Saksa, Hollanti ja Suomi – euroalueen AAA-luottoluokituksen maita jokainen – jättäisivät euron ja perustaisivat oman yhteisvaluuttansa.
–Jos tämä suunniteltaisiin ja toteutettaisiin varovaisesti, se voisi toimia: halvempi euro parantaisi jäljelle jäävien [Etelä-Euroopan] maiden kilpailukykyä ja saisi niiden talouden kasvuun, Henkel kirjoittaa.
Suomen ja muiden ”pohjoisten” maiden viennille arvokkaampi valuutta olisi haitta, mutta inflaatio puolestaan laskisi.
–Jotkut ei-euromaat saattaisivat liittyä tähän rahaliittoon, Henkel lisää viitaten todennäköisesti etenkin Britanniaan ja Ruotsiin.
Uuden, pohjoisen yhteisvaluutan käyttöönotto edellyttää muutaman ongelman ratkaisemista, Henkel katsoo. Hänen mielestään pankit tulisi vakauttaa kansallisella tasolla jopa niin, että valtio ottaa ongelmapankit haltuunsa väliaikaisesti. Lisäksi Suomen, Saksan ja kumppaneiden tulee erostaan huolimatta luovuttaa ”merkittävä osuus” tukipaketteihin myöntämistään rahoista Kreikan ja Portugalin jälleenrakentamiseen.
–Koska suuri osa tästä rahasta on jo menetetty, tämä on hyväksyttävä hinta ulospääsystä, Henkel laukoo.
Lisäksi yhteisvaluutalle tulisi perustaa uusi keskuspankki – perustuen Saksan keskuspankkiin.
–Johtajan ei tarvitse olla saksalainen eikä uutta valuuttaa tule kutsua D-markaksi, Henkel lisää.
Henkelin mielestä suunnitelma ei ole helppo toteuttaa, mutta:
–Meidän pitää keksittyä pelastamaan Eurooppa, ei euro.
Henkel uskoo, että suunnitelmalle voisi yllättäen löytyä tukea etelästä, jossa ”äänestäjät alkavat kyllästyä” saksalaisten määräilyyn.
–Sekä pohjoiselle että etelälle on parempi saada ongelmallinen loppu kuin loputtomasti ongelmia, Henkel lopettaa vapaasti käännettynä.
Tähän uutiseen liittyvät asiasanat
- Kirjaudu sisään kirjoittaaksesi kommentteja
Poimintoja Uuden Suomen blogeista
ILMOITUS
Yritysblogit
Tuoreimmat uutiset
Tilaa US-uutiskirje
Sähköinen uutiskirjeemme ilmestyy 12 kertaa viikossa ja sisältää tiiviin paketin päivän uutisia ja puheenaiheita.
RSS
Facebook
Tilaa uutiskirje
Loistavaa
Tämä taitaa olla ensimmäinen järkevä ja toteuttamiskelpoinen idea koskien Euroopan valuuttajärjestelmän tulevaisuutta pitkään aikaan.
Asian näkee sokeakin otsallaan mutta kukaan ei ole sanonut sitä ääneen.
"Asian näkee sokeakin
"Asian näkee sokeakin otsallaan mutta kukaan ei ole sanonut sitä ääneen."
Jos ei nyt ihan sanasta sanaan, mutta itse aiheestahan Timo Soini on puhunut iät ajat täysin samaan henkeen. Ja nyt kun mies kiertää tilatuilla puhujamatkoilla ympäri Eurooppa, alkaa tämänkin uutisten kaltaisiin 'heräämisiin' tulla rohkeutta.
Urpilainen ja Katainen tilaamaan Soinilta itselleen ja hallitukselle syventävä seminaari. Samassa seminaarissa olisi sitten mahdollisuus sixpackin pyytää julkisesti anteeksi röyhkeä, nurkan takana täysin perustelemattomasti masinoitu Persujen muilutus hallituksesta.
Eri mieltä
Yhdessä kohtaa olen eri mieltä herra Henkelin kanssa. D-markka saattaisi hyvinkin olla hyvä nimi uudelle valuutalle. Kukaan ei kaipaa heikkoa Suomen markkaa.
Kuaan ei muista
Vain ihminen joka ei muista suomea ennen eruoa voi olla noin tyhmä. Eikö kuukaan muista tulonsiirtoja kansalta omistajille.Tietenkin nää haikailijat voivat olla sitä omistavaa luokkaa joka on elänyt kun raha tulee rahanluokse aikaa, mutta on niin harvoa jotka siitä voi inostua. Eikö ihmisillä ole edes takulaskimia joilla voisi tilanneta selvittää. Antaa olla
Euron tilalle ei tule markkaa
Vaan uusi rahaliitto. Mutta onko Suomen talous siinä kunnossa että me olemme todella valmiita tähän. Se onkin mielenkiintoinen kysymys.
Luottoluokittajien mielestä
Luottoluokittajien mielestä on.
totta torisee
uuden valuutan nimeksi vaikka hansa ja viro vielä mukaan samaan porukkaan.
Yksi entinen aseveli unohtui
Japani ja myös Norjassa sekä Ruotsissa oltiin aika saksalaismielisiä edellisen nousukauden alussa.
Peilin edessä ei näe paljon maailmaa!
Huono ehdotus
Ei missään tapauksessa Viroa mukaan. Ensinnäkin se on toiminut voimakkaasti Suomea vastaan tässä vakuusasiassa. Sitäpaitsi Viro on pysynyt pystyssä paljolti Suomesta tulevan ostosturismin varassa. Virolla ei ole juurikaan omaa teollisuutta ja sen elintaso on liian matala.
Viron raha asiat ovat kunnossa
Siitä pysyykö Viron talous pystyssä kaljakärryjän varassa voi olla monta mieltä. Väitteesi teollisuudestakaan ei pidä paikkansa, 33,7 % virolaisista työskentelee teollisuusaloilla.
En näe mitää outoa tai väärää siinä että Suomi on Virolle tärkeä, naapureiden tiiviit suhteet ovat hyvä asia ja EU:n pointti, ei se voi olla syy jättää Viro jonkin asian ulkopuolelle.
Viro ei ole toiminut "voimakkaasti" Suomea vastaan, tuo on liioittelua.
Se että Viro ei hyväksy Suomen ja Kreikan outoa diiliä ei tee siitä epäluotettavaa kumppania, päinvastoin. Myöskään Saksa eikä kukaan muukaan euromaa ei hyväksy.
Luottoluokitus
Viroa ei oteta mukaan koska sen luottoluokitus ei ole AAA, vaan A/A-1. Jos Viro otetaan mukaan aletaan taas sössimään samoissa asioissa joissa sössittiin euronkin kanssa.
Viron Kruunu
Oli ennen euroa sidottu D-markkaan.
Minusta Viro on luotettava.
Nimi on jo olemassa
Rahalle olisi jo olemassa nimikin, sama jota sekä Saksa että Suomi ennen käyttivät. Markka takaisin! Olkoon sitten vaikka Saksan markka tai hansamarkka, mutta järkevintä se olisi irroittaa riippakivet etelästä ja pistää pystyyn talous- ja rahaliitto, jossa olisivat mukana ne maat, jotka ovat asiansa hoitaneet.
Euro vain kahtia. Etelään "mañana-euro", jossa kaikki tapahtuu aina "huomenna, huomenna". Pohjoiseen hansamarkka. Samalla voidaan pistää koko unioni kahtia. EU:n perusideaa ei toki kannata sinänsä hylätä, se on hieno ajatus ja siinä on paljon hyvää. On vain käynyt selväksi, että EU:n toimintaperiaatteet ja käytännöt pitäisi pistää uusiksi, selkeyttää sääntöjä ja virtaviivaistaa virkamiesbyrokratiaa.
"Uusi EU" pystyyn, pääkaupungiksi vaikkapa Berliini tai esim. Wien Itävallasta. Eteläiset maat voisivat perustaa oman EU:n, ja pohtia sitten Espanjan, Kreikan ja Italian kesken asioitaan.
Hyvä Henkel
Järkevä ehdotus.
Kannatetaan
Todella hyvä idea. Tämä kun vaan vielä toteutuisi. Uusi valuutta voisi olla vaikka Euro AAA ja siten vanhan nimeksi Euro D.
hyvä idea mutta
Kyllä kannatan. Ainoa ongelma meidän kannaltamme on se että päättämättömät päättäjämme voivat aiheuttaa vastuunvälttelyssään tässäkin visiossa pahan vahingon: mitä tapahtuisi jos koko EU:n veturi Saksa saisi tarpeekseen ja ottaisi yksinään oman valuutan? Mitä se merkitsisi muiden maiden niin takuujankkaajien kuin huijaribudjetti-valtioiden kannalta? Lisäksi on taviksilla hirveä riski siinä että aina kun valuuttoja on historiassa sumplattu on mm. palkan ostoarvo entisestään huonontunut. Tarkoituksella.
Ympärysvallat ei ole ennenkään sallinut
Saksan talouden kasvaa liian vahvaksi. Viennistä riippuvainen Saksa huomaisi pian olevansa tuontitullien kanssa pussissa. Ja entiset sosialisveljetkin löhettävät aina vaan isompia kaasulaskuja.
Globaalitaloudessa ei sallita liian itsekkäitä irtiottoja. Kiinan jälkeen voimme elää vain Afrikan kustannuksella. Arabikadulla valmistellaan tulevaa länsimaista ihanuutta.
Muistanko oikein, että kun Suomi sai oman markkansa
se oli pariteettikurssissa juuri Saksan valuutan kanssa jos niin, tämähän olisi vain jatkoa vanhalle allianssille.
tarkkaan ottaen asia oli näin:
Arto Lahti: "Vuonna 1865 Snellmanin johdolla toteutettu rahareformi johti siihen, että markka irrotettiin ruplasta ja kytkettiin hopeaan ilman Venäjän ruplaa, jolloin vaihtosuhde lukkiutui suhteessa tärkeisiin kumppaneihin, mm. Saksa ja Ruotsi."
sekin oli tyhmää
Otappa selvää miten hyvä olisi ollut ruuplan suojassa.
++++++++++++++++
Kyllä. Ja näille maille
Kyllä. Ja näille maille yhteinen pressa ilman valtaa, niin päästäisiin meilläkin eroon kyllästyttävästä presidenttipelistä, jonka alle jäävät paljon tärkeämmät asiat.
Saksako edustamaan Suomea maailmalla?
Presidentistä on tulossa pikkuhiljaa vain maamme pr-mies/-nainen. No ei kai nyt sentään sitä hommaa anneta Saksalle?
Kyseessä on, tai on ainakin
Kyseessä on, tai on ainakin ollut ennen tätä kommenttiaan, ns. arvovaltainen taho. "Saksan teollisuuden kattojärjestön ex-johtaja", ei mikään tyhjä leuanlänksyttäjä.
Nostan erittäin mielelläni
Nostan erittäin mielelläni hattua Hans-Olaf Henkelille, joka "entisenä Euron puolestapuhujana" on kääntänyt kelkkansa huomattuaan nykyisessä järjestelmässä olevan korjaamattomia vikoja. Nimenomaan tästä tulisi poliitikkojen ottaa opiksi ja myöntää sama asia.
ideaa
Tässä on jo vaihtoehto. Jyrki Katainen on vaan pelotellut uhkakuvilla joita Suomi kohtaa jos ei olla tappiin asti mukana nykyjärjestelmässä.
Pitäisi kuunnella näitä todellisia asiantuntijoita ja etsiä rakentavia ehdotuksia.
Tukipaketit eivät toimi monenkaan mielestä ja niillä ostetaan aikaa.
Mitenkä hyvin järjestelmä sitten tuon ajan käyttää hyödykseen jää nähtäväksi.
Vihdoinkin järkevää puhetta!
Oli jo aikakin. Tämänkaltainen ratkaisu tuottaa vähiten kipua kaikille.
Tähänkin sopii hyvin
BBC:n 21.8.2011 julkaisema John Greyn erinomainen artikkeli(vapaasti käännettynä):
"Ei ole mitään niin inhimillistä kuin hölmöys ja paras esimerkki siitä on tällä hetkellä Euroopassa kehittymässä oleva draama, sanoo John Gray.
Kreikan valtiovarainministeri on ilmoittanut, että hänen hallituksensa tekee "epäinhimillisen ponnistuksen" täyttääkseen viimeisen pelastuspaketin ehdot.
Julistus on hieman pahaenteinen ja en voi olla ajattelematta yhtä antiikin Kreikan legendoista.
On olemassa useita versioita Troijan hevonen myytistä, mutta tarinan ydin on kyllin selkeä – Troijan johtajien hölmöys heidän salliessaan valtavan puisen hevosen tuomisen kaupungin muurien sisäpuolelle, kun kaikki viittasi siihen, että se oli heidän vihollisensa kehittämä salajuoni.
Ennustamisen vaikeus
Tällaiset suunnitelmat ovat melkoista arpapeliä. Miten kukaan voi perustellusti esittää millaisia seurauksia euron hajoamisella tai tässä esitetyllä oman valuutan luomisella on. Minä en ainakaan ymmärrä miten tällaiset ratkaisut veisivät eurooppaa eteenpäin. Surkeata tässä taitaa olla että kukaan ei ei tiedä. Homma on ryssitty jo.
De-lux Euro, maxien mini-union?
Tutkimisen arvoinen asia kuitenkin, äkkiseltään tosta nyt valottui plussaa ja miinusta, mutta irtauminen jokatapauksessa vaatii oman pikku tuskansa, napanuora on katkaistava....sillä nyt me ruokimme!
Uusi vahva euro tappaisi viennin
"Suomen ja muiden ”pohjoisten” maiden viennille arvokkaampi valuutta olisi haitta, mutta inflaatio puolestaan laskisi."
- Henkel
Inflaation mataluus on olematon etu siihen nähden, että uusi vahva euro tappaisi viennin. Nyt euron ja dollarin suhde 1:1,5, vahva euro johtaisi siihen, että se maksaisi luokkaa kolme dollaria.
Se olisi kirjaimellisesti Suomen teollisuuden kuolema.
ahvuus ei ole kansantaloudelline etu vaan haitta. Mitkä maat menestyvät nyt? Brasiaalia ja Aasian nousevat teopllisuusmahdit.
Miksi?
Heikko valuutta mahdiollista markkinaosuuksien valtaamisen.
Kun Kekkonen kuoli, Suomessa oli työttömiä 50.000 ja maa oli velaton. Siitten uusi "talousneropresidentti" alkoi vahvan markan politiikan yhdistetynä pääomamarkkinoiden vapauttamiseen. Kun Koivisto jätti virkansa, Suomessa oli 500.000 työötöntä ja maa korviaan myöten veloissa.
Eikö jäljet peloita?
Ei löydy mitään ratkaisua?
Mitään muuta ongelmaa ei keksi kun tuo viennin kannalta liian korkea valuutta. Äkkiseltään tulee mieleen, eikö valuutoilla pelaten toisaalta voisi ohittaa (-höplätä) ongelmaa pienermmäksi?
Viennin kalleus
Kun tuote kehitetään ja valmistetaan Suomessa, kustanukset ovat (tuontipanosta lukuunottamatta) euroina.
Tätä tosiasiaa ei voi mitenkään kiertää.Jo nykyinen euron kalleus tappaa joka päivä Suomen teollisia työpaikkoja Nokiassa, jossa työskentelen. Ja Nokia on vaion yksi suuri teollinen yritys.
Nokiasta lähteneiden työpaikat avataan muualle kuin euroalueelle. Se on liian kallis alue.
Suomen talouden ydin - teollisuus - valuu jo nyt muualle.
Eurolla myydään ja eurolla ostetaan
Ihan turhaa kitinää viennin vaikeutumisesta euron takia. Tärkeimmät vientimaat meille ovat euromaita (Ruotsin kruunukin on sidottu euroon). Jos devalvaatiota halutaan, saman vaikutuksen saa kun alennetaan palkkoja. Vahvalla eurolla vientiteollisuutemme ostaa energiaa ja raaka-aineita ja jalostaa ne huipputeknologian tuotteiksi Euroopan markkinoille.
Kruunu meillekin
Kreikan vakuuspaketti on hyväksyttävä euromaiden kesken yksimielisesti. Jos Suomi ei sitä tee, johdonmukainen seuraus on, että Suomi eroaa eurosta.
Tilanne valuuttaunioni Ruotsin kanssa. Maidemme taloudet ovat jo laajalti integroituneet.
Henkelin puheet ovat ikämiehen höpinöitä
Hans-Olaf Henkel on Lipposen ikätovereita, siis menneen talven lumia, joka hakee kärjekkäiden mielipiteiden kautta julkisuutta. Hänen ehdotuksensa saksalaisten yhteisvaluutasta esim. Suomen kanssa ei ole tästä maailmasta. Suomi, vaikkakin on AAA-luokituksen maa tänä päivänä, ei ole verrattavissa talousmahtimaa Saksaan. Tämän ymmärtää jokainen vähänkin asioita seuraava.
Jos ei nyt Saksaan verrattava
" Henkelin mielestä Suomen, Saksan, Itävallan ja Hollannin tulisi jättää euro ja perustaa oma yhteisvaluuttansa."
Jos ei nyt Saksaan verrattava niin lähempänä ainakin Itävaltaan ja Hollantiin... ...
Paras ehdotus tähän
Paras ehdotus tähän mennessä.
Asiallinen ehdotus
Eurosta roskapankki ja uusi alue käyttöön.
Hansamarkka olisi aivan oiva nimi ja kertoisi samalla nimellään hyvin miksi alueella pitää olla yhteinen valuutta.
Sanalla markka hyvä pohja vakiintua näiden maiden valuutan nimeksi. Ainoastaan Hollannille se saattaa tuottaa hieman tuskaa.
Samalla vanhan Hansa-alueen maat kun saavat talouden kuntoon voisivat liittyä Hansaan. Etelä-Eurooppa voisi sitten muodostaa pohjois-Afrikan kanssa Rooman talousalueen. Ave Cesar ;)
Loistava ehdotus!
Kyseiset maat sopivat hyvin saman rahalain piiriin. Siihen EI kuuluisi toisten maiden tukemisia, mutta ei myöskään hyväksytä erillisen devalvaatioita.
Elettäisiin kuin ellun kanat, uuden keskuspankin siunauksellisessa huomassa? Uusia maita EI oteta.
Viennin ongelma liian kovasta valuutasta?
Ratkaisua säätelyyn tälle? Muutahan siinä ei pitäis oleellista ongelmaa olla.
Miten kävisi silloin kun tämän nelikon
valuutta vahvistuisi enemmän kuin euro nyt? Ja mitä suomalaiset tekevät "omalla rahalla", sillä eihän meillä ole oikeita pankkejakaan kuin yksi, tämä OP. Sampo on tanskalaisten ja Nordea ruotsalaisten pankki. Pienempiä rahaa lainaavia rahalaitoksia on muutama. Pikavippifirmoja kyllä löytyy.
Vienti on riippuvainen ostajista. Jos ei ole ostajia, käy kuten Wärtsilälle jäänsärkijäbisneksessä. Suunnitteluun satsattiin kovasti ja tehtiin laivoja, joita kukaan ei halunnut ostaa.
Tervettä tekstiä
Me emme toki ole talousmahti, mutta meillä on samankaltainen asenne talouden tasapainoon kuin Saksalla, Hollannilla ja Itävallalla. Tämä on se tärkeä pointti, eli haluamme toimia hallitusti. Etelä-Euroopassa tätä ajatusta ei juuri ole ja siksi euro on ongelmallinen. Koko olemassaoloajan taloudellisesti hyvin hoitaneet maat ovat laahanneet perässä muita. Kehitys ei ole tervettä, koska se ei pakota Etelä-Euroopan maita toimimaan toisin. Jos joutuisivat enemmän vastuuseen, löytäisivät pidemmässä juoksussa kenties sen oikean tien. Me emme siinä voi auttaa heitä, koska ratkaisut on tehtävä itse.
E-MARKKA
Laitetaan nykyiseen euroon aiotut vakuusrahat uuden valuutan taakse keskuspankkiin ja saadaan systeemi rullaamaan ja euroopan talous nousuun. Hallituskin pääsee laittamaan rahaa johonkin, mutta raha ei häviä.
Suomi takaa jo euroakin 32 mrd lla ja Saksa suuremmalla summalla.
Eipä tarvitse enää selitellä ja toimia vastoin sopimuksia.
Ongelmamaat jää euroon ja saa hoitaa talouttaan ja ongelmiaan kelluvassa tilanteessa.
Suomen osuus alle 2%
Ei me nyt sentään kaikkea riskiä yksin kanneta. Vaikka jotkut ahneet mutta persaukiset niin kuvittelevat.
Hyvin luettelee...
Euroopan kriisille. Henkelin mielestä Suomen, Saksan, Itävallan ja Hollannin tulisi jättää euro ja perustaa oma yhteisvaluuttansa.
Henkel luettelee: Kreikka otettiin euromaaksi poliittisista syistä (taloudellisia perusteita vastaan), EU-maiden on annettu ylittää budjettialijäämän sallittu raja (3 prosenttia suhteessa BKT:hen) toistuvasti ja euromaat alkoivat sopimusten vastaisesti kantaa vastuuta toistensa veloista Kreikan tukipaketin myötä.
Toinen syy on se, että euro on mahdollistanut holtittoman velanoton. Esimerkiksi Kreikka sai liian halpaa lainarahaa, koska se pystyi käyttämään hyväkseen Saksan alhaista korkotasoa.
Kolmanneksi Henkel katsoo euron erottavan Eurooppaa sen sijaan, että se yhdistäisi. Ristiriitoja on sekä rahaliiton sisällä että euromaiden ja ei-euromaiden välillä.
Euroalueen toimia velkakriisin ratkaisemiseksi Henkel pitää ”kipulääkkeinä”. Jos kaikki ovat vastuussa kaikkien veloista, loppujen lopuksi kukaan ei ole vastuussa, hän katsoo.
–Poliitikot tulevat kilpailemaan siitä, kuka hyötyy eniten toisten kustannuksella. Seuraus on selvä: lisää velkaa, korkeampi inflaatio ja matalampi elintaso, hän maalailee.
Puhe siitä, että kaikki on vastuussa kaikkien veloista
on tarkoitushakuista asioiden vääristelyä. Suomi on vain ja ainoastaan vastuussa Suomen ottamista lainoista ja veloista, ei siis muiden maiden. Populismin nimissä saa sitten puhua soopaa niin paljon kuin haluaa.
Pidätkö Jacob Södermania populistina?
Eduskunnan oikeusasiamies 1989 - 95
Euroopan oikeusasiamies 1995 - 2003
Onko sovittuja sopimuksia noudatettava?
Kommentti 1:
"Euroaluetta perustettaessa hyväksyttiin perustamissopimuksen säännös siitä, että unioni ei ota vastuulleen jäsenvaltioiden sitoumuksia. Jäsenvaltio ei liioin ole vastuussa eikä ota vastatakseen toisen jäsenvaltion sitoumuksia. Näiden niin sanottujen "no bail out"-ehtojen tarkoituksena oli tehostaa julkiseen velkaantumiseen kohdistuvaa markkinakontrollia. Jos jonkin EU-maan julkisen talouden kestävyys kaikesta huolimatta vaarantuu, sen liikkeelle laskemiin obligaatioihin liittyvän luottoriskin ja siten valtionvelan koron
arvioitiin kohoavan jyrkemmin, kun keskuspankkia ja muita hallituksia on kielletty tulemasta avuksi."
Kommentti 2:
"Pääministeri ja valtiovarainministeri arvostelivat tänään oppositiota siitä, ettei heidän toimintaansa unionissa haluttu hyväksyä. Muistuttaisin, että Kreikan kysymyksen tullessa vireille pääministeri ja valtiovarainministeri vakuuttivat, että Euroopan unioni ei lähde maksamaan mitään velkoja eikä varsinkaan Suomen tarvitse sitoutua minkäänlaisiin menoihin.
Muutama viikko myöhemmin kerrottiin, että Suomen osuus Kreikan tuesta yhdeksi vuodeksi olisi 555 miljoonaa, joka sittemmin muuttui kolmen vuoden ratkaisuksi hinnan ollessa Suomen kannalta jo 1,6 miljardia."
Linkki alkuperäiseen Jacob Södermanin kommenttiin:
http://www.jacobsoderman.fi/index.php?option=com_c...
Suomi saa lainata rahojaan kreikkalaisille, saksalaisille,
slovenialaisille tai mille muulle taholle hyvänsä. Näinhän Suomi tekeekin esim. Finnveran kautta. Mutta tämä rahan lainaaminen tai takuiden antaminen on ihan Suomen päätäntävallassa. Ja kuten arvoisa Htalk tietää jo reaalimaailmasta, ei kaikkia lainoja saa kukaan varmuudella takaisin. Kaikkien lainanantajien takaisinsaantiprosentti on alle 100%.
Arvoisa Hesekiel- puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä
"Suomi saa lainata rahojaan kreikkalaisille, saksalaisille slovenialaisille tai mille muulle taholle hyvänsä. Näinhän Suomi tekeekin esim. Finnveran kautta."
Nyt kyse on siitä miksi Suomen veronmaksajat lainaavat rahaa ja todellisuudessa kenelle.
Société Générale kaatuu jos Kreikan todellinen lainanhoitokyvyttömyys kerrotaan ihmisille niin kuin se on…
Olisiko rehellistä kertoa ihmisille , että kyse ei ole Kreikasta vaan Société Générale kaltaisista pankeista, joiden pelastaminen kuluu tässä tapauksessa Ranskalle - ei Suomen veronmaksajille.
Ranskalainen Société Générale omistaa 88 prosenttia ateenalaisesta Geniki Bankista.
Kädenvääntö Kreikka-apupaketista heiluttaa myös ranskalaisen Société Généralen pankin osaketta. Yhtiöllä on poikkeuksellisen paljon Kreikka-riskiä taseessaan.
Ote ylläolevasta
Ote ylläolevasta tekstistä: "Henkelin mielestä Suomen, Saksan, Itävallan ja Hollannin tulisi jättää euro ja perustaa oma yhteisvaluuttansa."
Kannatettava idea. Vahvat talousmaat muodostaisivat oman valuutta-alueensa.
Huijarit kuten Kreikka &co keksikööt omat rahansa joko yhteisen heikon tai sitten jokainen oman erillisen. Näiden heikkojen talouksien raahaaminen muiden perässä ei ole kenenkään etu. Vetävät vain vahvat taloudet yhtä kuralle kuin omansa.
Rumasti sanottu "Huijarit kuten Kreikka & co"
Ei olisi pitänyt ottaa jäseneksi sellaisia maita, joiden 'kulttuuri' poikkeaa valtaosata jäseniä. Nyt on paha olla, kun kakit on jo pöksyissä.
Kyllä ne pöksytkin puhdistuu kertapesussa, loppuu ainainen kitinä. Suunta on oikea.
Ei huijarista voi käyttää
Ei huijarista voi käyttää muuta sanaa kuin huijari. Sitähän Kreikka on sanan syvimmässä merkityksessä. Huijasi Eurooppaa oikein kunnolla. Nyt siitä maksetaan.
Ratkaisuna lainahoitokyvyttömälle lisälainaa?
Ratkaisuna lainahoitokyvyttömälle lisälainaa ilman vakuuksia ei toimi. Isompi asia on että Suomi yritetään saada mukaan rahoittamaan Italiaa ja Espanjaa eurobondeilla useiksi veromaksusukupolviksi...
Ratkaisu:
Noudatetaan olemassa olevia sopimuksia sekä perustuslakia.
EMU sääntöjä noudattamattomat maat on asetettava euron ulkopuolelle asteittain ellei sovittuja sääntöjä noudateta. Tästä syntyy markkinoiden kaipaamaa ennustettavuutta euromaiden talouksiin. Sopimusten noudattaminen pitää olla edellytys että edes harkitaan näiden ulos jäävien maiden yhteisvastuullista auttamista.
Muutoin on turha odottaa edes teoriassa yhteisvastuuta, koska maan auttaminen lisälainalla ja korkorasituksen kasvattaminen ei ratkaise lainahoitokyvyttömän taloutta.
Koron pitää seurata riskiä, joka tulee rahan lainaamisesta ko. lainanhoitokyvyttömälle maalle. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Siksi "eurobondit" ovat hukkaan heitettyä isännätöntä suomalaisten veronmaksajien rahaa. ( Res nullius... Isännättömät rahat jotka löytäjä saa pitää )
"EU-asiantuntija" Esko Antola
Muistan hyvin hänen yksipuolisen, puutteellisen ja harhauttavan propagandansa Suomen EU-jäsenyysäänestyksen alla. YLE antoi hänelle runsaasti ohjelma-aikaa, -en tiedä kenen tilaamana propagandapäällikkönä.
Hänen tilaajaansa on helppo arvailla, koska EU-jäsenyydessä on pääasiassa kyse pääomien liikkumisen vapauttamisesta.
Ja vieläkin siltä itsensä myyjältä kysellään "asiantuntijan" lausuntoja!
Eteläisellä
Eteläisellä rupusakilla voisi tosiaan olla oma "Seuro". Pohjoisilla asiansa kohtuullisen hyvin hoitaneilla mailla (mukaanluettuna Viro) voisi olla Euro.
Seuro ja Neuro
South Euro = Seuro
North Euro = Neuro
Rahaksi tulee E-markka
Se on: tililtä oton yhteydessä saa mukana aina noston arvosta 10 % etanolina. Silloin kansa jaksa kuin kulkea mukana.
Ei sittenkään. Jos yhteisvaluuttaan päädytään uudestaan, mm. Paavo Väyrysen jo vuosia ajama pohjoismainen rahaliitto vaikuttaa luotettavalta.
Toinen vaihtoehto hyvinkin, Väyrysen esittämä
nyt jo kolme EXITiä eurosta!
Henkel kirjoitti asiaa
Ensinnäkin euron arvo on keinotekoisen korkea. Sen devalvointi auttaisi kaikkia kansantalouksia. Vain osakkeenomistajat itkisivät.
Toiseksikin Saksan elkeet ja epäsuora tiedottaminen haiskahtavat siltä, että se on luopumassa ERVV:n jatkamisesta.
AAA-maat
Kyllä olisi korkea aika tämän kastin ottaa ohjat omiin käsiinsä.
Nuo muut maat saisivat rauhassa hoitaa omat ongelmansa kuntoon. Etelämainen hällä väliä-meininki alkaa jo raivostuttaa eikä EU:n oikeuslaitoskaan tee asialle mitään.
On täysin mahdotonta jatkaa tähän malliin edelleen ja syytää velkoja tuleville polville vastuuttomasti.
Ehkä muutaman vuoden kuluttua
Tämä euroalueen kriisin ratkaisu etenee samaa vauhtia kuin Suomen kuntauudistus. Ei toimintaa, eikä takarajoja.
Jos ehdotus toteutuisi voisivat valuutat olla katolinen euro ja lutherilainen euro.
Onko tämä mies populisti?
Ensin täytyy varmistaa kaikki tietäviltä Hesarin toimittajilta, onko tämä sakemanni populisti.
Saksan "kaveriksi"
Kannattaa muistella mitä tapahtui 70-vuotta sitten,kun Saksan vasalliksi alettiin.
"AJATUS ON MIELENKIINTOINEN ja SOPISI SUOMELLEN NYT"!
Tässä huomasin juuri neuvottelun jälkeen-ettei meillä ole
kilpailukykyä -ei Euron kanssa-eikä työn hinnan ja laadunkaan.
Tarjolla on "omaehtoisia,ideoituja,pajassa tehtyjä tuotteita joilla muka on sertifiointi ja tarvittava ISO-laatujärjestelmä"?
Valmistaja,valmistuttaja,palapeli-teollisuus ajautuu nyt viennin osalta raiteelle josta paluu onkin jo liian vaikeaa.
E-valuutta,Markka...tms. saattaa olla hyvä asia ainakin selvitettäväksi-siinähän ei paljon aikaa mene kun se on arvioitu oikein-toivottavasti?
Hyvä homma
... noin periaatteessa. Päästäisiin eroon tästä hölmöläisten klubista, mikä euro-alue nykyisellään on. Pohjois-Euroopan maat ovat luonnostaan niin tosikkomaisen rehellisiä hölmöyteen saakka etteivät ikinä tule pärjäämään politiikan välistävedoissa ovelille Etelä-Euroopan maille. Nämä lypsävät pohjoista sen minkä ehtivät aivan estoitta. Mentaliteetiltaan saman kaltaiset ihmiset pystyvät paremmin yhteistyöhön ja luottamus säilyy.
Ei tästä nykyisestä systeemistä ikinä mitään tolkullista tule. Eurossa on niin perusteellinen valuvika jo syntyessään, ettei siitä enää millään pelkällä hienovaraisella paikkailulla selvitä. Poliitikkojen rohkeus ja ammattitaito taas ei riitä välttämättömiin isompiin korjauksiin.
Haittana - kuten Henkel toteaakin - olisi tuo uuden pohjoisen valuutan odotettu ja todennäköinen vahvistuminen nykyiseen euroon nähden. Tämä syö kiistämättä kilpailukykyä, ja tästä syystä vaatii tehokkuuden lisäämistä. Toisaalta inflaatio pysyisi pienenä ja taloudelliset puitteet stabiilimpana ja vähemmän kriisialttiina.
Tosin... riskinä olisi, että uusi valuuta olisikin käytännössä ja de facto Saksan markka, jossa me muut toimisimme pelkkinä marionetteina. Siten pitäisi saada joku toinen iso maa mukaan. Ehkäpä sittenkin joku pohjoismainen yhteisvaluutta ...
Hansamarkka
Mutta luuletteko, että kumpikaan - Katainen tai Urpilainen - osaa tehdä nopeita päätöksiä. Toinen käy vieläkin vaaleja ja peittelee jälkiään ja toisella on uskonnollisen kova usko EU:n hienoon ideaan. Hieno idea se kommunismikin oli, tosin ei toimi käytännössä.
EU on ollut huolimaton ja löperö. Mikä toimielin on vastuussa siitä, että sääntöjä ei ole noudatettu? Kenen tehtäviin EU:ssa kuuluu toiminnan ja sääntöjen yhteensovittaminen?
Soini puki EU-luonnehdintasi
yhdeksi sanaksi osuvaan tapaansa: Hölöstööppi.
Moni toimittaja ja kilpailija piti näitä tiivistettyjä ilmaisuja populistisina heittoina, koska eivät kyenneet ymmärtämään niiden sisältöä.
Ne istuvat ainoan toimielimen päällä!
Mila F:"Mikä toimielin on vastuussa siitä, että sääntöjä ei ole noudatettu? "
Se elin on hiukan kuin nykypressa, Vihreät ja Lipponen, tussahtavat sattumanvaraisesti kun sattuu, siinä ei ole mitään järkeä, mutta sen huomaa.
hiljainen nyökkäys
sniff.
Pitäiskö Kreikka sosialisoida?
Pacta sunt servandi
Euroalueen splittaus johtaisi koko Unionin jakautumiseen, eli juuri vaivoin täytetyt juoksuhaudat germaanisen Pohjoisen ja romaanisen Etelän välillä kaivettaisiin kohta uudelleen auki. Vanhat kaunat pulpahtelevat jo nyt esiin jopa keskinkertaisen seriöösissä lehdistössä. En usko, että haluamme lähteä tälle polulle jota isoisämme kulkivat.
Kun puhuu suulla
Kun puhuu suulla suuremmalla, niin jo marraskuussa 2010 kirjoitin blogissani juuri kahdesta eri eurosta. Tiedot ovat peräisin todelliselta kansainvälisestä päättäjältä ja toimijalta, ei siis Suomessa asuvalta.
Linkki blogiin:
http://oswaldius.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53527-eu...
Juupa juu
Kyllä sitä voitaisiin siirtyä takaisin markkaan, eipä edes tarvita mitään kertoimia, kun hinnat ovat jo aivan samoja kuin ennen markkahintojen kertomista luvulla 5,94573. Eli ainakin tuon verran ovat tuotteiden hinnat tänä euro-aikana nousseet ja kaikenlaiset muut lisät päälle.
Toivottavasti päättäjämme vihdoin alkavat ymmärtää, että mikään "paratiisi" tuo aiottu liittovaltiosysteemi ei tule olemaan eli eduskunnan ei pidä äänestää perustuslakimuutoksen puolesta siinä asiassa!!!!!
Punnittua valuuttaa
Jollei tuosta projektista muuten tule mitään, niin voisihan sitä siirtyä vaikka Englannin puntaan, tai Skotlannin puntaan, jos Englanti tuntuu liian imperialistiselta.
Saksa ja Suomi
Saksan kilpailukyky on vahva verrattuna Suomeen, jonka talous on vahvasti alijäämäinen ja työ ylihintaista. Teknologia ja metsäteollisuus käyvät kuolinkamppailua ja energiastrategia epäonnistui.
Miten se vahva teollisuusmaa Suomi ja ydinvoima lähtisivät nyt viherpiipertäjä Saksan ja sen vihreän sähkön matkaan?
Saksan valuutta olisi melko vahva, Suomen omasta rahasta tulisi paperirahaa, joka hyödyttäisi kapeaa vientisektoria mutta nostaisi Suomen euromääräiset velat pilviin, kuin raaka-aineet ja öljyn. Saksan kanssa kahden joutuisimme vuoteen 1989, jolloin raha oli arvossaan ja työn hinta nousisi. Vielä jos työvoiman liikkuvuutta rajoitettaisiin niin se olisi hyvää yötä Suomi.
Euron hajoamisen seuraukset Euroopan taloudelle ja rahoitusmarkkinoille olisivat dramaattisia. Nyt jo pääomat pakenevat kun sijoittavat vetävät rahojaan soutavasta ja huopaavasta Euroopasta, jonka peräsimessä heiluu itse Suomi vakuusvaateineen venettä keikuttamassa. Ehkä olisi helpompiakin tapoja vaihtaa valuuttaa ja rahaliittoa kuin nyt käytävä tuskien taival, joka syö myös meidän omaa taloutta ja uskottavuutta.
Ei mitään uutta auringon
Ei mitään uutta auringon alla. Tässäkin foorumissa asiasta oli puhetta jo vuosia sitten:
http://merjamyllylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/42...