- Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi
Paavo Arhinmäki.
Faktakulma
Uusi Suomi haastattelee alkusyksyn aikana kaikki hallituspuolueiden puheenjohtajat. Haastattelut on sovittu ministereiden kalenterien ehdoilla. Tarkempaa julkaisuaikataulua ei ole.Aiemmin juttusarjassa on haastateltu vihreiden Ville Niinistö, kristillisdemokraattien Päivi Räsänen, SDP:n Jutta Urpilainen ja RKP:n Stefan Wallin. Kaikki aiemmat juttusarjan osat löydät täältä.
Vasemmistoliiton puheenjohtajan, kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen mielestä Euroopan velkakriisin hoidossa tarvitaan monia markkinoita säänteleviä toimia.
- Pidemmällä tähtäimellä näillä [laina]paketeilla ostetaan vain aikaa. Pitkällä tähtäimellä finanssimarkkinoita aletaan hillitä. Se on tärkeää, että hallitusohjelmaan on kirjattu, että ajetaan regulaatiota finanssimarkkinoille. Siellä ovat esillä transaktioverot ja muut. Se on pitkällä tähtäimellä ainoa tapa, Arhinmäki sanoo Uuden Suomen haastattelussa.
- Päättäjien ja poliitikkojen on otettava valta markkinoilta. Nyt tuntuu, että markkinat heiluttelee EU:ta, eikä EU hallitse markkinoita. Siitähän tässä on kysymys. Pelätään, että tämä leviää Italiaan ja Espanjaan, Arhinmäki sanoo.
Arhinmäen mukaan tulevaisuudessa kaikki on mahdollista, jopa Kreikan erottaminen eurosta tai euroalueen hajoaminen. Hän kuitenkin kysyy Kreikan erottamista kannattavilta oppositiopuolueilta, mitä Kreikan ulos potkiminen ratkaisisi.
- Toivoisin enemmän kapitalismikritiikkiä, ministeri sanoo.
Hän muistuttaa, että ongelmat ovat hyvin erilaisia kriisimaissa Kreikassa, Irlannissa ja Portugalissa. Yhdistävä tekijä on markkinoiden suhtautuminen.
- Markkinat ottavat susilauman tavoin hampaisiinsa kuitenkin aina jonkun, jonka ne kokevat kaikkein heikoimmaksi. Meidän pitäisi puuttua järjestelmässä oleviin ongelmiin, siihen, että markkinat ovat saaneet tällaisen vallan, hän sanoo.
Esimerkiksi transaktiovero on nostettu ennenkin esiin, mutta sille ei ole saatu laajaa kannatusta. Nyt hallitus on sitoutunut ajamaan veroa Euroopassa.
- Jonkun pitää olla edelläkävijä. Jonkun se pitää ottaa käyttöön. Sillä pystyttäisiin EU-alueella tapahtuviin ylilyönteihin puuttumaan. Vähän kuin sanotaan pörssiverosta, että ei sitä voi ottaa, niin Lontoon pörssissä se on kuitenkin käytössä, Arhinmäki sanoo.
Hän korostaa, että pelkkä transaktiovero ei velkakriisiä ratkaise, vaan tarvitaan joukko erilaisia sääntelytoimia.
- Maakohtaista kirjanpitoa, sitä että puututaan veroparatiiseihin tosissaan, tarvitaan minimisuoja verodumppausta vastaan. Sillä tavalla saadaan se pysyvä ratkaisu ongelmaan, hän sanoo.
Arhinmäki huomauttaa, että Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on tuonut sääntelyä rapakon taakse.
- Bonuksiin on [Yhdysvalloissa] puututtu voimakkaammin kuin Euroopassa. Siellä on pilkottu isoimpia pankkeja. Yksi ongelma on se, että pankit ovat kasvaneet niin suuriksi, että niitä ei uskalleta päästää enää nurin. Pankkien osakkeiden siirtäminen valtion omistukseen on mahdollisuus pilkkoa pankkeja, etteivät ne pääse järjettömän suuriksi, hän sanoo.
Arhinmäen mielestä heinäkuussa sovitulla Kreikan lainapaketilla vain ostetaan aikaa.
- Kreikan osalta on myös niin, että jonkunlainen velkasaneeraus on väkisin edessä. Mutta tuleeko se nopeammin vai hitaammin, hän pohtii.
Vasemmiston puheenjohtaja uskoo, että Suomen vakuusvaatimuksiin saadaan sovittua yhteinen ratkaisu.
- Suomi on tähän asti ollut euro- ja EU-politiikassa mukautuja ja sopeutuja. Tässä on selvä linjanmuutos tapahtunut, että Suomi selvästi ajaa omia kantojaan. Vakuusasia ei ole tullut kenellekään yllätyksenä, Arhinmäki sanoo.
Faktakulma
Uusi Suomi haastattelee alkusyksyn aikana kaikki hallituspuolueiden puheenjohtajat. Haastattelut on sovittu ministereiden kalenterien ehdoilla. Tarkempaa julkaisuaikataulua ei ole.Aiemmin juttusarjassa on haastateltu vihreiden Ville Niinistö, kristillisdemokraattien Päivi Räsänen, SDP:n Jutta Urpilainen ja RKP:n Stefan Wallin. Kaikki aiemmat juttusarjan osat löydät täältä.
Kommentit
Jos markkinoiden annettaisiin toimia
Jos poliitikot eivät puuttuisi markkinoiden toimintaan niin ongelmia ei olisi. Rahoituslaitoksen olisivat varovaisempia kun tietäisivät ettei veronmaksaja tule apuun. Huonosti talouttaan hoitavat valtiot joutuisivat elämään säästeliäästi.
Ei sovi vakaumukseen
Urheilu- ja kulttuuriministeri ottaa nyt kantaa syvän vakaumuksensa taustaäänellä.
Eihän se nyt käy, että markkinoiden annettaisiin toimia vapaasti, vaan tarvitaan virkamiehiä, tutkijoita, lautakuntia, keskushallintoa, sääntelyä, tullimaksuja, tukiaisia, keppejä&porkkanoita ja 5-vuotissuunnitelmia!
Toisaalta myös nykyinen pääministeri (kok.) puheli aikanaan niskalenkeistä yms. mutta pistettäköön se(kin) ennen vaalivuotta lauottavien sammakko-lausuntojen piikkiin...
Arhinmäki puhuu täyttä asiaa.
Markkinat ovat saanneet yllin kyllin aikaa huseerata täysin vapaalla kädellä Euroopan pörsseissä, ja nyt vihdoin on tullut aika muuttua piirun verran markkinavasemmalle, ja samalla katkaista ylimielisimmiltä vipurahajehuilta siivet poikki. Ensin vaikka kerätään rahaa Eurobondeihin: Tällä kertaa ei veronmaksajilta vaan itse markkinoilta. Tämä tietenkin edellyttää merkittäviä henkilövaihdoksia kuten myös yleisen tapakulttuurin muutosta.
Me olemme putipuhtaiden markkinoiden toimesta kulkeneet Euroopassa tekemällä tehdystä kriisitä kriisiin - ja nyt valtioiden institutioonaalisten sivustaseuraajien on vihdoin aika ottaa tilanne haltuunsa: Ensiksi vaikka soveliain vipuverokonstein.
Valtiot eivät ole sen kummempia hyväntekijöitä kuin markkinat konsanaan. Suomeksi sanottuna - jatkuvassa kusessa ei ole kivaa kulkea.
Täyttä roskaa
Ai markkinoissako se vika olikin kun Kreikka ja kumppanit ovat velkakierteessä. Nyt sitten itketään kun markkinat eivät enää lainaakaan rahaa entiseen malliin ja keksitään "säänteleviä toimia" joilla rahat saataisiin markkinoilta väkisin.
<p>
Ongelman ydin on nimenomaan liian vasemmistolainen suunnitelmataloutta muistuttava talouspolitiikka. J. Käteisen "markkinoiden selättäminen" on hupaisi esimerkki siitä miten hyvin se toimii. Ei edes yritetä korjata itse ongelmaa, vaan ainoastaan oireita. Tästä jos mennään vielä vasemmalle ja otetaan käyttöön transaktioverot ja eurobondit niin se on hyvää yötä. Transaktiovero hidastaisi markkinoiden toimintaa ja helpottaisi sen manipuloimista, ja eurobondien avulla velkamaat pystyisivät jatkamaan tolkutonta velkaantumistaan aina siihen pisteeseen asti että koko EU on konkurssissa.
Kummassakin vika
Markkinoissa oli vika, koska ne lainasivat vastuuttomasti. Markkinat eivät toimi ilman säätelyä (Keynes). Poliitikoissa oli vika se, että ne sallivat sen ja katsoivat suuriakin rikkeitä ja älyttömyyksiä läpi sormien.
Kyllä tulikin palaa hyvin, mutta sitä kannattaa suitsea, kuten markkinoitakin.
EU:n neuvostolainen epädemokraattinen meininki ei tule päätymään hyvin ja suurin osa tietää sen. Nyt tarvitaan syntipukki.
Markkinoiden syytä
velkakello.fi
Suomi vippaa ja lasku lankeaa keille?
Pitäisikö lainahanat sulkea suurilta ikäluokilta?
Muisti on lyhyt
"Jos markkinat saisivat toimia vapaasti, niin..."
Markkinoiden säätely- ja valvontamekanismeja alettiin purkaa Yhdysvalloissa 80-luvulla ja tämä toiminta huipentui vuoden -08 kuplan puhkeamiseen.
Ekonomistit julistivat kuin yhdestä suusta, että markkinat valvovat ja säätelevät itse itseään. Kuten karvaasti koettiin, näin ei tapahtunut, vaan ahneus sai vallan ja seuraukset sen mukaiset.
Tuo on täyttä soopaa, että "kun rahoituslaitokset tietäisivät, ettei valtiot maksa tappioita". Ei pelurit mieti kuka laskun lopulta maksaa, pääasia on, että riski saadaan siirrettyä seuraavalle ja itse saadaan välistä pieni nousu.
Vuoden 08 kupla
Johtui siitä oli annettu liian löyhin perustein asuntolainoja, tähän oli syynä poliitikkojen puuttuminen peliin eil demokraattien kehittämät Fannie Mae ja Freddie Mac. Sama meno jatkuu täällä euroopassa: poliiikot takaavat ylivelkaantuneiden maiden liian löyhin perustein myönnetyjä lainoja. Jos Kreikan olis annettu mennä velkasaneeraukseen ja parin pankin kaatua olisi se ollut hyvä opetus eurosto-maille ja ekonimi-jolpeille. Ja nyt olisi jo kova kasvu käynnissä. Vaan ei, poliitikot yrittävät vielä pelastaa pankkiiritovereitaan.
Perustettu 1930 luvulla
1930-luvulla koettiin pahempi talousromahdus, kuin nyt on koettu. Fanni Mae perustettiin 1930-luvun lopulla, jotta tavalliset ihmiset saisivat inhimillisillä ehdoilla lainaa asuntoon ja pääsisivät näin taas elämän alkuun.
Fanni Mae täytti tehtävänsä. Niinpä se katsottiin 1960-luvulla aikansa eläneeksi ja se yksityistettiin.
Tällä ei ole mitään tekemistä Euroopan valtioiden ylivelkaantumisen kanssa.
Lisäksi, sinä sotket nyt hieman asioita. Tämä Kreikan ja muiden kriisimaiden takaaminen ei ole syy, vaan se on seuraus. Se on tehty, jotta vältettäisiin hallitsematon romahdus, saataisiin pelastettua se, mitä on pelastettavissa. Jos Kreikka olisi ajettu heti konkurssiin, kukaan ei tiedä millaisen dominoefektin ja rauniot se olisi saanut aikaan.
Nyt voidaan tietysti jälkiviisaasti väitellä siitä, ovatko tehdyt toimet olleet riittävän suuria ja onko ne tehty riittävän nopeasti, tai olisiko sittenkin päästy vähemmällä, jos Kreikan, Portugalin ja Irlannin olisi annettu poudota vapaasti. Jälkimmäinen vaihtoehto hirvittää, ainakin minua.
Annettaisi ?
Markkinoiden ohjaamaton ja "villivapaa" toiminta on tainnut olla syy keskinäisen epäluottamuksen kasvuun? (Kaatuneet pankit eikä energiayhtiö ole kelvanneet esimerkiksi?) Rahalla ei ole kotimaata, on vapauden moderni ilmenemä eikä olle lähiaikoina "pelättävissä" että poliitikot pääsisivät yksimielisyyteen maailman laajuisen keinottelun suitsemisesta? (Kun ei edes EU:n jäsenmaiden pankkien tai yritysten osalta). Homman lähes täydellinen "hallitsemattomuus" on ainoa läpinäkyvä asia systeemissä ?
Raha liikkuu todella liian liukkaasti
Regulaatioita vaan ei voi tehdä pelkästään kansallisesti,
muuten rahoitustoiminta liukastelee muihin maihin.
Missä mellakat, siellä Arhinmäki :P (vitsi vitsi)
Paavo sekoittaa nyt kapitalismin ja sen, että koitetaan pelastaa vielä mitä pelastettavissa on. Ei tässä kyse kapitalismista ole. Toimimattomia maita ei pelasteta rahalla, vaan toimivalla infralla. Rahaa syydettäessä heikennetään vain toimivia maita ihan turhaan ja koko euroalue heikkenee näin.
Saksa, Suomi ja muut AAA-luokituksen maat vois tosiaan hommata sen oman valuutan (eMarkka/euromarkka?) Devalvaatio tuskin olisi isompi ongelma ja tilanne tasoittuisi kyllä ajan myötä.
Ministeri pihalla
Arhinmäki osoittaa tässä täydellistä äärivasemmistolaista sekoilua. Hän on malliesimerkki siitä, minkälaisia ihmisiä meillä ministereiksi päästetään.
Asia on täsmälleen päinvastoin, kuin mitä Arhinmäki esittää. Koko kriisi ei johdu markkinoista, vaan nimenomaan vasemmistolaisesta yliekspansiivisesta ja velkavetoisesta finanssipolitiikasta, jolla on yritetty pönkittää tiettyjen poliittisten ryhmien valtaa. Tällä perimmäisellä syyllä ei ole pennin vertaa tekemistä markkinoiden kanssa.
Markkinat tässä toimivat lähinnä tervehdyttävästi reagoimalla pöliitikkojen hörhöilyihin ja moraalikatoon. Markkinat siis lähinnä valvovat moraalittomia poliitikkoja ja ajavat kansalaisten etua, koska nämä itse eivät voi suoraan valvoa poliitikkojen toimia. Markkinat pakottavat poliitikot takaisin terveempään talouspolitiikkaan.
Ilman markkinoita vasemmistopoliitikot olisivat vieneet Euroopankin samanlaiseen konkursiin, kuin mihin Neuvostoliitto ja koko itäinen blokki aikanaan kaatui.
Olisi varmaan Arhinmäenkin mielestä hulppeaa, jos hänenlaisensa saisivat hääräillä vallan kukkuloilla ilman, että kukaan heidän toimiaan rajoittaisi. Totta kai itsekeskeiset poliitikot haluaisivat kiusalliset markkinat kahleisiin.
Brutus on nyt pihalla
Mistä nämä velalliset ovat velkansa saaneet?
Pankit syöttivät markkinoille rahaa kaksinkäsin. Rahoitusyhtiöt tekivät suurten voittojen toivossa valtavia sijoituksia monikymmenkertaisella velkavivulla, tehtiin käsittämätöntä johdannaiskauppaa, jne.
Missä on tehty vasemmistolaista finanssipolitiikkaa? Viimeisten vuosikymmenten aikana on tehty oikeistolaista politiikkaa ympäri maailmaa. Neuvostoliiton romahdettua pääsi piru irti ja nyt korjataan satoa.
Eivät markkinat säätele itse itseään. Ei finanssimaailmassa tunneta yhteiskuntavastuuta, kuten joku nero on joskus sanonut. Eli siis jotain on tehtävä, jos tuollainen vastuuton voima horjuttaa yhteiskuntia ja ajaa ihmisiä ahdinkoon.
Johdannaiskaupasta
Susan Heikkinen:
"Maailman talousjärjestelmään luotiin kuitenkin toisen maailmansodan jälkeisinä vuosikymmeninä vakava haavoittuvuus - varjopankkijärjestelmä hedgerahastoineen. Perinteisen pankkijärjestelmän ulkopuolisissa rahastoissa alkoi liikkua valtavasti rahaa, jota ei valvottu. Varjopankkijärjestelmässä touhuavat ihmiset taas altistuivat moraalikadolle - heidät oli päästetty ottamaan riskejä toisten ihmisten rahoilla. Niinpä kun riskit laukesivat, suureksi paisunut varjopankkijärjestelmä veti ongelmiin myös reaalimaailman pankit.
”Uusi finanssi-instrumentti” alkaa kuulostaa yhtä myönteiseltä keksinnöltä kuin ”uusi konetuliase”. Onko johdannaiskaupalla enää mitään suoraa yhteyttä reaalitalouteen? Perinteisen osakekaupan ymmärtää - yritysten on esimerkiksi saatava rahaa investointeihin - mutta millä tavalla esimerkiksi johdannaiskauppa lisää yritteliäisyyttä tai yhteiskuntien vireyttä? Miten johdannaiskauppa hyödyttää ketään muuta kuin johdannaiskaupan pyörittäjiä ja omaisuuttaan pelivälineeksi luovuttavia?"
Markkinat ovat kuin
Markkinat ovat kuin Kaikkivaltias Jumala; sen toimintaa et voi hallita, sen päätöksiin on tyydyttävä.
Ongelmana Euroopassa (ja USA:ssa) on se että finanssimarkkinoihin puututaan ja yritetään säätää sitä milloin kenenkin etuja silmälläpitäen.
Olisi kaikkien etujen mukaisesta pitkällä tähtäimellä että annettaisiin heikkojen maiden talouksien kaatua ja sen mukana saisi mennä myös niitä rahoittaneet pankit.
Näinhän markkinoiden pitäisi toimia
"Olisi kaikkien etujen mukaisesta pitkällä tähtäimellä että annettaisiin heikkojen maiden talouksien kaatua ja sen mukana saisi mennä myös niitä rahoittaneet pankit."
Niin käy yritysmaailmassakin. Jos tehoton ja heikko yritys lainaa holtittomasti, se menee konkurssiin. Tällaisia yrityksiä rahoittaneet pankit kärsivät luottotappioita, ja jos niitä tulee liikaa, pankki menee nurin.
Markkinat rankaisevat holtittomuudesta ja palkitsevat vastuullisen toiminnan. Näinhän sen pitäisi mennä. Vastaavasti, olisi kansalaisia kohtaan väärin antaa poliitikkojen jatkuvasti velkaantua holtittomasti ilman, että on joku mekanismi, joka tekee siitä lopun, kun poliitikot eivät itse sitä tajua. Markkinat ovat se mekanismi, jotka sen jossain vaiheessa tekevät.
Niin pitäisi
Näin Markkinoiden pitäisi toimia, mutta kun ne eivät toimi. Miten tämä Markkinat karsii pois epäterveet ilmiöt, johdannaiset, subprime-lainat ja muun keinottelun?
Oli monia, jotka näkivät ja varoittivat jo vuosia sitten, että tämä ei pääty hyvin, mutta meno meni vain villimmäksi.
Miksi tilanne pääsi näin pahaksi? Onko se toimiva järjestelmä, jos se tervehtyy vain totaalisen romahduksen kautta?
Täydellistä järjestelmää ei ole eikä tule
Rahoitusmarkkinoilla tapahtui karkeita ylilyöntejä. Täysin säätelemättömänä markkinatalous ei toimi.
Rahoitusmarkkinoiden säätelyä on lisättävä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, mitä Arhinmäki ehdottaa eli että markkinoilta on kokonaan siirrettävä valta poliitikoille.
Pikemminkin säätelyä tulee ohjata siten, että rahoituslaitokset pakotetaan valvomaan entistä tiukemmin mihin tarkoitukseen ja kenelle rahojaan jakelevat. Tämä koskee mitä suuremmassa määrin myös eri valtioiden budjettien rahoittamista. Toisin sanoen markkinoiden kontrollia poliitikoista tulee lisätä eikä päinvastoin.
Kreikan tyyppisiltä valtioilta olisi rahahanat pitänyt pistää kiinni jo vähintään kymmenen vuotta sitten. Sama koskee tietysti Sub-prime lainojakin. Rahoitusmarkkinat ovat olleet liian lepsuja.
Niinpä
Tuskin Arhinmäki tarkoittaa, että markkinat olisi otettava poliitikkojen hallintaan. Ei Arhimmäki aivan tyhmä ole.
Hän tarkoittanee juuri tuota mitä itse sanoit ja sen pystyvät vain poliitikot tekemään. Finanssimaailma ei sitä tee.
Nyt on jo tullut pankkisektorilta viestejä, että säätelyä tai valvontaa ei saa, eikä tarvitse lisätä. Samaan aikaan mm. Wall Streetillä maksettavat bonukset rikkoivat uuden ennätyksen. Nämä bonukset ovat nähty yhtenä syynä talouden kriisiin. Ne kannustavat lyhytnäköiseen toimintaan ja valtaviin riskeihin.
Juuri näin, rahahanat olisi tosiaan pitänyt sulkea vuosia sitten, mutta kun luottotuokittajatkin alkoivat vasta 2000-luvun puolivälissä epäillä Kreikan maksukykyä, niin kuka ne hanat olisi sulkenut?
Täydellistä järjestelmää ei ole. Kaikkien heikko lenkki on ihmisluonto. Niin sosialimin, kuin kapitalismin.
Niinpä niin
Nyt on kyllä Phil Decker eksynyt Jerry Cottonin maailmaan ja sulkee silmät tästä todellisuudesta.
Ensinnäkin, pankit tosiaan suolsivat rahaa valtioille, koska uskoivat, että eurooppalainen valtio ei voi mennä maksukyvyttömäksi. Liiallinen lainaaminen on ollut pankkien moka. En väitäkään että markkinat olisivat erehtymättömiä. Myös markkinat toimivat usein väärin, minkä vuoksi niitä säädellään ja säätelyä edelleen kiristetään. Vielä suurempia mokia tekevät kuitenkin ammattitaidottomat poliitikot.
Vasemmistolaista politiikkaa on ekspansiivinen finassipolitiikka, jota rahoitetaan mm. holtittomalla velantotolla. Tätä on harrastettu Euroopassa maissa, mistä velkaongelma juuri johtuu. Oikeistolainen politiikka pyrkii pitämään finanssipolitiikan mahdollisimman rajallisena.
Markkinat eivät tunne yhteiskuntavastuuta eikä niiden pidäkään. Siellä jokainen jolla on omaa rahaa pelissä edellyttää, että näitä rahoja lainannut käyttää niitä vastuullisesti. Jos ei näin ole ne reagoivat niinkuin nyt. Riskipreemiot ja korot nousevat ja lainahanat ehtyvät.
Ilman markkinoita poliitikoilla ei olisi mitään estoja velanotolle, koska he eivät itse joudu koskaan sitä maksamaan. Velan otto ja varojen käyttö olisi täysin holtitonta niinkuin Kreikan esimerkki on osoittanut. Tätä kutsutaan moraalikadoksi. Joitain pidäkkeitä täytyy olla.
Valvomalla oman etunsa nimissä poliitikkoja, ne palvelevat samalla myös kansalaisia. Eivät ne tosiaankaan tee tätä hyväntahtoisuuttaan.
Juuri niin
No, et sinäkään nimimerkin perusteella ihan tätä päivää elä.
Maailmalla tapahtui suunnilleen se, mitä suomessa tapahtui 80-luvun lopussa, kun "markkinat vapautuivat".
Kun rahaa tyrkytettiin, järki sumeni. Yhdysvalloissa ei asuntomarkkinoilla ollut enää pitkiin aikoihin mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Sama kävi isommassa mittakaavassa valtioiden velkaantumisessa.
Kun Lehman Brothers kaatui sillä oli velkaa n.800 miljardia dollaria. Mitä tekemistä politikoilla tai vasemmistolaisilla oli tämän kanssa?
Täsmälleen kuten kerrot
Rahoitusmarkkinoiden vapautuminen oli syy Suomen pankkikriisiin. Yhdysvaltojen sub-prime kriisin välitön perussyy ei kuitenkaan ollut rahoitusmarkkinoiden vapauttaminen, koska se oli jo pääosin tapahtunut 70-80 lukujen vaihteessa.
Yhdysvaltojen kriisi ei liity tähän vasemmisto-oikeisto keskusteluun. Sen takana oli liiallisen rahan virtaaminen Yhdysvaltoihin mm. Kiinan valtavien kauppataseylijäämien kautta sekä liian ekspansiivinen Fedin rahapolitiikka. Rahoitusmarkkinoiden ahneus ja holtittomuus uusine finanssi-instrumentteineen oli yksi keskeinen tekijä. Kuten totesit rahamaailma erkaantui täysi todellisuudesta. Tämän vuoksi rahoitusmarkkinoiden säätelyä on lisättävä.
Sen sijaan Arhinmäki nyt keskustelee tästä Euroopan velkakriisistä, jonka perustekijät ovat valtioiden liiallisessa velkaantumisesta, mikä johtuu ylimitoitetusta finanssipolitiikasta. Arhinmäen tokaisu, että markkinoilta on kaikki valta otettava pois ja siirrettävä se yksinomaan poliitikoille on tyypillistä äärivasemmistolaista ideologiaa. Tätä on kokeiltu mm. Neuvostoliitossa, ja lopputuloksen tiedämme.
CCCP
Joka päivä lähempänä Neuvostoliittoa.
Koskakohan Arhinmäki kaivaa esiin tovereiden ehdotuksen muutta Suomen itsenäisyyspäiväksi YYA-sopimuksen solmimispäivän?
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Varjele minua saamasta punatautia. Tässä olen kiusaajan puhuttelussa. Ja pelottavasti sanat ovat kuin minulta?
Auta minua, että huomaisin tämän olevan vain pahaa unta.
Amen.
Ei se auta
Jos Silvio Berlusconi nappaa veneen pohjatulpan irti, siinä ei paljon Arhinmäen regulaatiot auta. Palataan Timo Soinin meloni-lippis -malliin, sillä sillä on toistaiseksi paras selityskyky.
Mielenkiintoinen sanavalinta
"Suomi selvästi ajaa omia kantojaan"
Näinhän se on. Ja ne kannat ovat Soinin. Onneksi Paavo ei käyttänyt sanaa "etu". Liekö harkittu sanavalinta vai sattumaa...
jep
Ja siihen markkinoiden hillitsemiseen ei varmasti auta, että perustetaan uusi finanssilaitos luxembourgiin.
http://www.youtube.com/watch?v=u7BYfHqsX3c
Kaikki on kestettävä
Turhaa puhetta ja pölinää. Ilman markkinataloutta meillä ei olisi työttömyysturvaa, perusturvaa, sossua, eikä mitään peruspalveluja. Kaikkea tätä on pidetty yllä markkinavoimien olemassaololla. Kohta nähdään, kun markkinavoimat hävitetään poliitikkojen sössimisellä, että iso aura kyntää kansalaiset syvälle suokuoppaan pureskelemaan perunoita.
Markkinatalous
ja kapitalismi...
"Korten myös varoittaa sekoittamasta todellista markkinataloutta nykyiseen maailmanlaajuiseen kapitalismiin.
- Globaalin kapitalismin suhde markkinatalouteen on kuin syövän suhde ihmiskehoon. Syöpä kehittyy, kun yksi solu unohtaa olevansa osa kokonaisuutta ja ryhtyy kasvamaan hallitsemattomasti. Lopulta se tuhoaa koko kehon...
- Saattaa kuulostaa paradoksaaliselta, mutta vaihtoehto on demokratia ja markkinatalous, Korten sanoi."
http://vanha.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/30.lokakuu/MARK4298.HTM
Sirolaopiston oppeja
Pyrkimys keskusjohtoisesti säädellä ja lisätä poliitikkojen valtaa sotkemillaan markkinoilla on menneisyyden puhetta. Outoahan olisi ellei vasemmistoliitto tyrkyttäisi noita kommunismin oppeja, joilla epäonnistunut kurjistava historia. Johan siellä vaadittiin omaisuuden takavarikointejakin jos ei politiikkojen mieliksi yrityksiä johdeta.
Lisäämällä kurjuutta voi toki Arhinmäkikin uskoa lisä ääniin.
Politiikkojen valta?
"Lisäämällä kurjuutta"
Bernie siitä hieman.
"Bernie Sanders, USA:n senaatin sosialisti ihailee Pohjoismaita
– Sosialismista puheen ollen ajattelen, että meillä on paljon opittavaa Skandinaviasta ja siitä erittäin hyvästä työstä, mitä eurooppalaiset ovat tehneet. Sellaisissa maissa kuin Suomi, Norja ja Tanska köyhyys on lähes poistettu. Kaikilla on oikeus terveydenhoitoon kansalaisuuden perusteella. Keskiasteen opetus on kaikkien saatavilla tuloista riippumatta, käytännössä ilmaiseksi. Siellä ollaan paljon mukana politiikassa, äänestysprosentit ovat korkealla. Minusta meillä on paljon opittavaa maista, jotka ovat luoneet tasa-arvoisemman yhteiskunnan kuin Yhdysvallat."
http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/12/bernie-sanders-usan-senaatin.html
Pekka Tiainen ei menestynyt sijoittajana
olet oikeassa, vaikka tietoa oli.
En ole koskaan pitäny Arhinmäestä
Mutta nyt hän suoltaa aikamoista legendaa puretaanpa tämä.
"Päättäjien ja poliitikkojen on otettava valta markkinoilta. Nyt tuntuu, että markkinat heiluttelee EU:ta, eikä EU hallitse markkinoita. Siitähän tässä on kysymys."
Tuota, sitä on "vapaa"markkinatalous, mistä luulet että lainat tulevat? Ehdottaako Arhinmäki valtio-ohjauksellista markkinapolitiikkaa? Siis kommunismia? Se ei nyt vaan TOIMI.
"Hän muistuttaa, että ongelmat ovat hyvin erilaisia kriisimaissa Kreikassa, Irlannissa ja Portugalissa. Yhdistävä tekijä on markkinoiden suhtautuminen."
Noh, kaikilla on korkeat velat suhteessa BKTn, ei mitään toimivaa suunnitelmaan ja tätä kautta huono luottoluokituskin.
"Vähän kuin sanotaan pörssiverosta, että ei sitä voi ottaa, niin Lontoon pörssissä se on kuitenkin käytössä, Arhinmäki sanoo."
Otappa Paavo selvää miten löysä se Cityn säätely on. Voi mennä kahvit väärään kurkkuun.
"- Bonuksiin on [Yhdysvalloissa] puututtu voimakkaammin kuin Euroopassa. Siellä on pilkottu isoimpia pankkeja. Yksi ongelma on se, että pankit ovat kasvaneet niin suuriksi, että niitä ei uskalleta päästää enää nurin. Pankkien osakkeiden siirtäminen valtion omistukseen on mahdollisuus pilkkoa pankkeja, etteivät ne pääse järjettömän suuriksi, hän sanoo."
Tämä on täyttä roskaa, jenkkilässä ei ole yhtään pankkia pilkottu, päinvastoin siellä on nyt entistä isompia pankkeja, lisäksi 2009 ja 2010 antoi WallStreet kaikkien aikojen ENNÄTYS bonukset. Arhinmäellä ei ole oikeasti mitään hajua mitä jenkkilässä tapahtuu.
Pankkien osakkeita ei voi siirtää valtion omistukseen elleivät ne tarvitse finanssi apua ja silloinkin ne ovat ns. äänettömiä omistajia. Keskity Paavo nyt siihen potkupalloon ja unohda nämä jutut.
Ps. Ihme ettei urheilun ja oluen ystävä Arhinmäki ole kommentoinut laimetamis juttua millään tavalla?
Velkaantuminen loppuu verottamalla???
Velkakierretalouden perimmäinen syy on länsimaiden julkisen vallan, kuluttajien ja yritysten pyrkimys ylläpitää nopeakasvuista tuotantoa ja kulutusta, joille ei kuitenkaan ole reaalitaloudellista pohjaa. Finanssisektorin kekseliäisyys rahan luomisessa ja julkiset elvytysmiljoonat tekevät velkaantumisen mahdolliseksi myös käytännössä.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Velkakierre+on+katkaistava+my%C3...
Voisi kysyä ministeriltä onko paras tapa verottaa sijoittajia ja nostaa lainarahan hintaa vai maksaa velkoja pois.
EU voi vähentää tehokkaasti rahoitusmarkkinoiden valtaa maksamalla velkoja pois.
Arhinmäki myös puhuu itseään vastaan. Hallitus vakuusfarssilla on nostanut mm. Kreikan lainakorkoja ja aiheuttanut vaikeuksia koko talouskriisin hoidolle. Kuten matti Vanhanen sanoi, Suomi ei nyt hoida ongelmia vaan aiheuttaa niitä.
En vastusta veroja periaatteen takia mutta kyseenalaistan sen miten suunnitellut veromallit vähentävät valtioiden ylivelkaantumista. Arhinmäki tekee juuri sitä halpaa populismipolitiikkaa josta Katainen varoitteli eilen.
Poliitikkojen markkinahäiriköinti
Juuri Arhinmäen tapaiset puheenvuorot saavat markkinat pillastumaan. Nämä poliitikkojen asiantuntemattomat ja rajallista ymmärrystä kuvaavat puheenvuorot ja toimet ovat syynä tämän hetken rahoitusmarkkinoiden kaaokseen koko Euroopan tasolla. Eivät markkinat luota tuollaisten Arhinmäen tapaisten kyvyttömien ja ymmärtämättömien poliitikkojen toimiin. Ja näitä tälläisiä "arhinmäkiä" ovat Euroopan maiden hallitukset tulvillaan.
Nykyiseen hallitukseen on tullut liian paljon osaamattomia ja asian tuntemattomia poliitikkobroilereita. Heillä ei ole kykyä ymmärtää laajempia kokonaisuuksia ja asioiden välisiä merkityksiä. Kansantalouksien lainalaisuuksista ja talouden toiminnan sisällöistä ei ole heillä hajuakaan.
Naurettavinta, että sitten syytetään markkinoita asioista, joiden syy- ja seurassuhteisiin ei ole itse ollenkaan perehdytty. Jokaisen hallituksessa toimivan poliitikon olisi syytä tuntea niin julkisen kuin yksityisen talouden perusteet. Ei tänä päivänä voi valita johtaviksi politiikoiksi näin tietämättömiä ihmisiä.
Tämä uusi hallitus on kyvyttömyydessään viemässä tätä maata kohti ongelmia ja tekemässä isoja virheitä osaamattomuuttaan. Tuollainen hallitus tulee saada nurin viimeistään sitten kun kuntauudistus on saatu liikkeelle ja uusi presidentti valittua. Ensi kesänä uudet vaalit. Muuten tämä maa ei kestä tulevaa.
Ongelmaksi kait muodostuu,
se tosiasia, että uusien vaalien jälkeenkin, samat hörhöt, tai toiset hörhöt ovat muodostamassa hallitusta. Varteenotettavaa vaihtoehtoa kun ei näköjään ole; persulandia menee kohti omaa tuhoaan.
Kreikan velkajärjestely tulee heti kun nykyisijoittajat ostettu
>"Arhinmäen mielestä heinäkuussa sovitulla Kreikan lainapaketilla vain ostetaan aikaa.
- Kreikan osalta on myös niin, että jonkunlainen velkasaneeraus on väkisin edessä. Mutta tuleeko se nopeammin vai hitaammin, hän pohtii."
Tällä €109 miljardin paketilla ostetaan sijoittajat ja pankit pois. Kakkoskvartaalin tulosjulkistuksissa pankit ovat ottaneet ainakin -21% alaskirjauksen Kreikka-lainoistaan, monet, kuten esim. HSBC peräti -50% mark-to-market alaskirjauksen. Näin HSBC siis ylöskirjaa +31% jos Kreikka-pakketi menee läpi loppuvuonna.
Ei tullut finanssikriisiä tai ongelmaa näistä alaskirjauksista. Hyvin voisi päästää Kreikan konkurssiin, koska kyllä sieltä noin 30% veloista saa takaisinkin.
Jos nyt annetaan €109 miljardia (ilman vakuuksia!), tästä otetaan ainakin puolet tappiota. EFSF:n lainoittajat ovat saamassa 165% ylitakuut kansallisvaltioilta, mm. €14 miljardia Suomelta. Tappiot katetaan tästä lähteestä.
Sivulla 31 on ehdotetut veronmaksajien takuut, kokonaisuudessaan EUR 780 miljardia. Kun Suomen edellinen takuupotti esitettiin nostettavaksi EUR 8 miljardista tuohon EUR 14 miljardiin, tämä perusteltiin sillä, että tulevaisuuden riskisijoituksista saadaan vakuudet!
http://www.efsf.europa.eu/attachments/efsf_presentation_en.pdf
Ehdottaisin ratkaisuksi, jos ei kaadeta tuota EFSF:n laajennusta ja Kreikka-pakettia, että ehdotamme että Suomen takausvastuusta EUR 14 miljardia rajataan kaikki sijoitukset, joihin ei ole saatu 100% takuuksia. Fair enough?
Arvoisa Paavo Arhimäki- Jos lähdettäisiin siitä että...
"Se on tärkeää, että hallitusohjelmaan on kirjattu, että ajetaan regulaatiota finanssimarkkinoille. Siellä ovat esillä transaktioverot ja muut. Se on pitkällä tähtäimellä ainoa tapa, Arhinmäki sanoo Uuden Suomen haastattelussa."
Jos lähettäisiin siitä että ei aleta rahoittamaan Ranskalaisia pankkeja Suomalaisten veronmaksajien rahoilla.
Société Générale kaatuu jos Kreikan todellinen lainanhoitokyvyttömyys kerrotaan ihmisille niin kuin se on…
Olisiko rehellistä kertoa ihmisille , että kyse ei ole Kreikasta vaan Société Générale kaltaisista pankeista, joiden pelastaminen kuluu tässä tapauksessa Ranskalle - ei Suomen veronmaksajille.
Ranskalainen Société Générale omistaa 88 prosenttia ateenalaisesta Geniki Bankista.
Kädenvääntö Kreikka-apupaketista heiluttaa myös ranskalaisen Société Généralen pankin osaketta. Yhtiöllä on poikkeuksellisen paljon Kreikka-riskiä taseessaan.
Kansainvälisen järjestelypankin (BIS) tilastojen mukaan Société Généralen taseessa on reilut 40 miljardia euroa kreikkalaisia lainoja, joista 15 miljardia on yksinomaan valtion lainoja.
Kreikan maksukyvyttömyys sytyttäisi katastrofin pankissa, arvioi sijoitusjohtaja Jacques-Pascal Porta sijoitusyhtiö Ofi Gestion Priveestä uutistoimisto Bloombergille.
Lähde: Kauppalehti
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201...
Htalk osittain oikeassa
Olet oikeassa, jotkut pankit kuten SocGen eivät ole ottaneet mark-to-market tasolle alaskirjausta, mutta ainakin tuon -21% ottivat hekin, eivätkä menneet konkurssiin tai kärsiineet suurta vauriota. En usko että menisivät ylipääsemättömiin ongelmiin silti, tai jos menisivät, niin sitten Ranska saa pääomittaa, kuten asiaan kuuluu. Ei tässä suomalaisten tai virolaisten kukkaroa tarvitse ryöstää (säälittää Viron puolesta, heilläkin on takuuvastuu tulossa €2 miljardin tasolla, piruparat)
Ainakin osa tappiosta on nyt tuloutettu. Voitaisiin ottaa pakollinen alaskirjaus pankeissa Kreikan suhteen -10% per kuukausi, ja sitten Kreikka konkurssiin kun saavutetaan 30% taso.
Arvoisa Pankkiiri -O tempora, o mores
"Voitaisiin ottaa pakollinen alaskirjaus pankeissa Kreikan suhteen -10% per kuukausi, ja sitten Kreikka konkurssiin kun saavutetaan 30% taso."
Pakollinen alaskirjaus johtaisi ainakin oikeista asioista puhumiseen... Kreikan osalta rakentava muutos ei ala ennen kuin Kreikka on eurosta ulkona ja EKP pessyt näin Kreikan osalta kasvonsa. Ennustettavuus lisääntyy myös sopimusten pitämisestä.
"...SocGen eivät ole ottaneet mark-to-market tasolle alaskirjausta, mutta ainakin tuon -21% ottivat hekin, eivätkä menneet konkurssiin tai kärsineet suurta vauriota."
No on heillä vielä 20 suurimman pankin osalta johtava asema Kreikka-riskien osalta... 21 % alaskirjaus on tehty kesäkuussa ja päätös tästä mahdollisesti toukokuussa. Maailma oli toukokuussa Kreikan osalta toinen kuin 9/2011
ks.Linkki sivu 5 vertailu oikeanpuoleisessa kaaviossa.
http://www.societegenerale.com/sites/default/files/documents/Q2-11-v.pdf
Jacob Södermanin asialliset kommentit lukutaitoisille… On hyvä muistaa mistä kaikki lähti Suomen osalta.…
(Jacob Söderman mm. Eduskunnan oikeusasiamies 1989 - 95, Euroopan oikeusasiamies 1995 - 2003 )
Onko sovittuja sopimuksia noudatettava?
Kommentti 1:
”Euroaluetta perustettaessa hyväksyttiin perustamissopimuksen säännös siitä, että unioni ei ota vastuulleen jäsenvaltioiden sitoumuksia. Jäsenvaltio ei liioin ole vastuussa eikä ota vastatakseen toisen jäsenvaltion sitoumuksia. Näiden niin sanottujen ”no bail out”-ehtojen tarkoituksena oli tehostaa julkiseen velkaantumiseen kohdistuvaa markkinakontrollia.
Jos jonkin EU-maan julkisen talouden kestävyys kaikesta huolimatta vaarantuu, sen liikkeelle laskemiin obligaatioihin liittyvän luottoriskin ja siten valtionvelan koron
arvioitiin kohoavan jyrkemmin, kun keskuspankkia ja muita hallituksia on kielletty tulemasta avuksi.”
Kommnetti 2:
”Pääministeri ja valtiovarainministeri arvostelivat tänään oppositiota siitä, ettei heidän toimintaansa unionissa haluttu hyväksyä. Muistuttaisin, että Kreikan kysymyksen tullessa vireille pääministeri ja valtiovarainministeri vakuuttivat, että Euroopan unioni ei lähde maksamaan mitään velkoja eikä varsinkaan Suomen tarvitse sitoutua minkäänlaisiin menoihin.
Muutama viikko myöhemmin kerrottiin, että Suomen osuus Kreikan tuesta yhdeksi vuodeksi olisi 555 miljoonaa, joka sittemmin muuttui kolmen vuoden ratkaisuksi hinnan ollessa Suomen kannalta jo 1,6 miljardia.”
Linkki alkuperäiseen Jacob Södermanin kommenttiin:
http://www.jacobsoderman.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=77...
Ero
Suomalaisten ja virolaisten ero tuntuu vaan olevan siinä, että virolaiset painavat hommia ja katsovat eteenpäin ja tsuhna sen kun marisee, protestoi ja tekee "jytkyn" eli ei mitään, paitsi että marisee vielä vähän lisää.
Odotamme Urpilaisen kommenttia
Mitä sanoo valtiovarainministeri urheiluministerin väitteeseen, että Kreikka kaatuu nyt tai vähän myöhemmin? Vai eikö tieto ole vielä saavuttanut valtiovarainministeriä?
Kreikka on kaatunut viimeisen 500 vuoden aikana useasti
aina noussut velkavivuilla jaloilleen kaatuakseen taas uudelleen.
Ei sille kannata mitään lainata..
Talousdemokratia
Oikea toimi olisi lopettaa nykyinen velkarahaperusta, siirtää rahan luominen valtion yksinoikeudeksi ja luoda rahaa hallitusti. Mallia talousdemokraatit. Silloin ei tarvittaisi talouskasvuakaan ollaksemme vakaalla pohjalla ja valtiot olisivat velattomia.