- Kuva: EPA / All Over Press
Euro on Suomen valuutta. Jos ei olisi, kansantuote pienenisi n. 20 %, arvioi UBS.
Jos Suomi eroaisi eurosta, sen pitäisi erota myös EU:sta. Euroero tarkoittaisi samalla vähintään noin 20 prosentin romahdusta kansantuloon. Yhtä suomalaista kohden tämä tarkoittaisi noin 6 000 - 7 000 euron lovea ensimmäisenä vuonna. Seuraavina vuosina menetys vakiintuisi jonnekin 3 500 euron ja 4 500 euron välille.
Suomen kansantulo per asukas on noin 35 000 euroa vuodessa. Käytännössä ero eurosta pudottaisi tämän noin 28 000 euroon per asukas.
Yllä oleva ennuste perustuu investointipankki UBS:n laskelmiin, jotka vuodettiin tällä viikolla nettiin. UBS:n analyytikot selvittivät, mitä euron hajoaminen käytännössä tarkoittaisi.
Uusi Suomi on tehnyt laskelman Suomen osalta siltä pohjalta, että Suomi luokitellaan Saksaan rinnastettavaksi vahvaksi euromaaksi. Heikoille euromaille kävisi UBS:n mukaan vielä paljon kehnommin.
UBS ei usko, että euroalue hajoaa, sillä sen taloudelliset ja poliittiset seuraukset olisivat liian kovat. Pankki lähtee oletuksesta, jonka mukaan euroalue pidetään pystyssä vaikka väkisin.
Tätä tukee pankin laskelma, jonka mukaan kaikkien nykyisten kriisimaiden kaikkien ulkomaisten velkojen kuittaaminen euroalueen yhteisestä pussista tarkoittaisi vahvojen euromaiden, kuten Suomen, kansalaisille noin 1 000 euron kertaluonteista lovea asukaskohtaiseen kansatuloon.
Käytännössä - mikäli UBS:n laskelmat osuvat oikeaan - Suomi säästäisi pelkästään ensimmäisen vuoden aikana vähintään 5 000 euroa per asukas.
Entä pankit?
Suomen - tai muun UBS:n vahvaksi luokitteleman maan, kuten Saksan - erotessa eurosta eroajan pankkisektori kokisi kolauksen, muttei kaatuisi riittävän pääomituksen ansiosta.
Samoin kävisi vahvan maan ulkomaanlainoille: korot nousisivat, mutta ne olisi edelleen sidottu euroon ja todennäköisesti hoidettaisiin pois ennemmin tai myöhemmin.
Suurin seuraus vahvalle maalle olisi UBS:n mukaan nimenomaan pakkoero Euroopan unionista. Pankin analyytikot tulkitsevat Lissabonin ja Maastrichitin sopimuksia niin, että luopuessaan eurosta maa loukkaisi vapaan liikkuvuuden periaatetta ja joutuisi siksi ulos unionista.
Negatiivisin seuraus vahvalle maalle olisi kansainvälisen kaupankäynnin huomattava vaikeutuminen. Maa joutuisi EU:n rajojen ulkopuolelle, eikä kykenisi enää nauttimaan unionin vapaan liikkuvuuden suomasta ulkomaankaupan helppoudesta. Myös valuuttakustannukset kohoaisivat.
Heikko maa?
UBS listaa myös skenaarion, jossa euron heikko maa eroaisi rahaliitosta ja EU:sta. Skenaario tarkoittaisi katastrofia heikolle euromaalle niin taloudellisesti kuin yhteiskunnallisesti.
Investointipankki käyttää esimerkissään nimeämätöntä eteläeurooppalaista maata. Maa joutuisi laiminlyömään ulkomaiset velkansa, ja maan liike-elämää uhkaisi samalla tavalla maksuhäiriö.
Nimettömän eteläeurooppalaisen maan pankkijärjestelmä tuhoutuisi: pankkeja kaatuisi, eikä valtio kykenisi omassa maksuhäiriössään pääomittamaan pankkeja riittävästi. Lisäksi esimerkkimaan ajautuminen EU:n ulkopuolelle käytännössä lakkauttaisi kansantalouden ulkomaankaupan.
Rahassa yhtä asukasta kohden kansantuote alenisi 9 500 - 11 500 euroa ensimmäisenä vuonna. Esimerkiksi Kreikassa kansantuote on noin 26 000 euroa vuodessa.
Euroeron jälkeen asukasta kohden katoaisi pahimmillaan noin 40-50 prosenttia kansantuotteesta.
UBS:n mukaan suurin ongelma eurosta eroavassa eteläeurooppalaisessa nimeämättömässä maassa olisi kuitenkin turvallisuuspoliittinen kriisi, johon yhteiskunnan keskeisten talousinstituutioiden romahtaminen johtaisi.
Investointipankki huomauttaa, että nykyhistoria ei juuri tunne tapauksia, joissa raha- tai talousliitosta eronnut yhteiskunta jatkaisi elämäänsä ilman sisällissotaa tai äärimmäisiä yhteiskunnallisia levottomuuksia.
Usko euroon on vahva
Laskettuaan eurosta eroamisen vaikutukset investointipankki UBS ei usko euroalueen hajoamiseen. Pankin mukaan europoliitikot pitävät rahaliiton kasassa, sillä se hyödyttää kaikkia osapuolia enemmän kuin haittaa.
UBS:n raportti on julkaistu esimerkiksi täällä.
Suomessa UBS:n raportista uutisoi ensimmäisenä Talouselämä.
Kommentit
Mitä väliä...
... jos Suomessa tippuisi bruttokansantuote 20%. Samalla vähenisi velanotto muiden maiden velkojen maksamiseksi jne. Ei ruoan hinnan tarttis nousta 20% jne. Lieneekö laskuissaan unohtaneet sen kokonaan. Rahat jäisi meille? Vai onko niin että pankissa salaisesti laskettiin, että suomalaiset ei kykenisi maksamaan enään EU:lle vaikkei olis sen jäseniä. Jygä Käteinen maksakoon itse vain ja linnaan koko ukko rahan tuhlaamisesta.
Suomen ei toivota vain eroavan, jotta olisi tyhmiä maksajia tulevaisuudessakin. EU on kupla joka odottaa puhkeamistaan. Mitä enemmän nyt köyttä annetaan, sen isompi porukka hirttää itsensä kiinni entistä isompiin velkoihin.
Urpilainen toistaa kuin papukaija juttuja ja äänestäneet eivät tajua katsoa edes Youtube videoita kuin idiootista on kysymys.
Ensvuonna tilanne on se, ettei kukaan suomalainen pistä hanttiin vaikka ruoan hinta nousisi 20% ja elämisen kulut ois tapissaan. Kiva kun vuokrahinnat nousee jopa 100€. Aikanaan kaveri vuokrasi kämppänsä 308€ ja vuosien mittaan, 7 vuoden aikana kämppään ei tehty remontteja, mutta vuokra oli noussut jo 382€ kuukaudessa. Viereisessä samanlaisessa peilikuva asunnossa lyötiin maalia parille seinälle ja kulmalistat. Sitte hinnaksi 490€/kk. Kyllä venäläiset maksaa sen. Tytär tuo vanhemman Suomeen asumaan ja sossu maksaa laskun. Odotettavissa vuokran korotus ja muutto pois pikaisesti. Helsingissä on jo se tilanne, että vain maahanmuuttajilla on varaa asua, työtätekevät muuttakoot vaikka Porvooseen, ei heitä päättäjiä se kiinnosta. Pääasia että oma puolue asioineen saa rahaa loputtomiin.
Ei Suomen EU jäsenyys edellyttänyt EMU jäsenyyttä...
"Jos Suomi eroaisi eurosta, sen pitäisi erota myös EU:sta"
Aika lyhyet perustelut...
En kannata Suomen eroa eurosta mutta miten tällaisen väitteen voi esittää ilman perusteluja...
Ei Suomen EU jäsenyys edellyttänyt EMU jäsenyyttä...
EU:n ja EMU:n keskinäisiä sopimuksiahan ei valtioiden osalta noudateta, eikä niissä ole käytännössä täytäntöönpantavia sanktioita sopimusrikkeistä... Sailaksen sanoin vapaasti lainaten: Suomi ja Luxemburg ovat ainoat maa suurin piirtein jotka ovat noudattaneet EMU säätöjä.
Mitä tulee Lissabonin sopimukseen niin siihenhän nykyään lisätään jälkikäteen täysin ko. sopimuksen vastaisia lisäklausuuleja aina kun sitä halutaan rikkoa.
Se on vähän sama kun virkamies soittaisi eduskuntaan että säätäkää "tällainen ja tällainen laki ja pistäkää faxilla tulemaan" joka on ristiriidassa kaikkien muiden sovittujen lakien kanssa...
Näitä on lehdet täynä
Markkapelottelu on alkanut,haiskahtaa erityisen paljon propagandalta.
Samallaista pelotelua oli EU:n liittymisen aikana, ruuan piti halventua ja rahaa tulee EU:sta ovista ja ikkunoista. Ja mites sitten kävikään.
Mikä
pakkoero EU:sta? Tulkitaan ja tulkitaan, ihan kuten nytkin on tulkittu sopimuksia. Ei sopimuksissa pitäisi olla allekirjoituksen jälkeen mitään tulkittavaa. Taitaa olla niin, että juuri kukaan EU:n virkailijoista tai päättäjistä ei edes tiedä, mitä EU:n "perustuslaki" pitää sisällään.
Ei Suomi-provinssia eroteta EU:sta euron heivauksen jälkeen ellei itse halua (suosittelen kylläkin eroamaan). EU:ssa on esimerkkejä vapaamatkustajista aivan tarpeeksi.
Laskelma on virheellistä pelottelua
Ei Suomessa virkamiehet palkkojaan laske.Joten BKT muuttuisi 2-3 %Lisäksi voitaisiin parantaa kaupankäyntiä,esim. Venäjälle myymällä tarpeetonta Nato tietoutta.
Konkurssi Rocks!
Rivien välistä voi lukea totuuden: Jos euro hajoaisi niin UBS menisi konkurssiin!
Aika puolueellinen lähde
Haha ajattelin itse ihan samaa! Näitä arvioita ei pitäisi kuunnella mitään taholta joka on itse erittäin riippuvainen lopputuloksesta varsinkaan jos kyse on yksityisestä puljusta.
Kustannukset perustuvat oletettuihin tariffeihin
Ihan mielenkiintoinen paperi!
Kustannusten osalta sattui se silmiin, että eroamisen hinnaksi oletetaan n. 60% delvalvaatio MUTTA ei yhtään etua tästä vientiin siksi, että muiden maiden oletetaan asettavan samankokoiset (60%) tullit tälle eronneelle maalle.
En tiedä miten perusteltu tämä oletus on, mutta laskelmiin/hintaan sillä on luultavasti erittäin merkittävä vaikutus.
Oletetaan siis, että vaikka Kreikka ja kaikki muutkin EU:n maat ovat sitä mieltä, että paras tie eteenpäin on Kreikan eroaminen eurosta (ja siitä seuraava delvalvaatio) niin kuitenkin me kaikki muut maat sen jälkeen haluamme vähentää eroamisen hyötyä/vaikutusta asettamalle tuonnille delvalvaatiota vastaavat tullit.
Erotaan huonosta liitosta
Luin ehkä huolimattomasti, mutta käsittääkseni joudumme maksamaan aika paljon siitä ilosta, että saamme kuulua EUhun ja että olemme mukana eurossa. Itsenäisenä valtiona säästäisimme näissä kuluissa. Jos eroaisimme eurosta, mikä estäisi meitä kuulumasta silti EUhun?
Suomi oli vuonna 2009 suhteessa kansantuloon EU:n suurimpia nettomaksajia. Lisäksi Suomi osallistuu tällä hetkellä Englannin, Saksan, Itävallan, Ruotsin ja Hollannin EU-jäsenmaksun maksamiseen.
Investointipankik UBS
Investointipankik UBS edustaa luonnollisesti tässä asiassa absoluuttista objektiivisuutta ollenkaan ajamatta omaa etuaan!
Roope Ankan salainen tutkimus?
Tutkimus on täysin paikkansa pitämätön. Perustelut:
1) Kansantulo putoaa jo nyt samanverran, kuin markkaan siirtyminen aiheuttaisi.(Samat vaihtelut)
2) EU:sta ei tarvitse erota, jos eroaa eurosta. KTS. Euroopan Unionin Perustuslaki, ja sen ns. lisäke Lissabonin sopimus!
BS
"Suurin seuraus vahvalle maalle olisi UBS:n mukaan nimenomaan pakkoero Euroopan unionista. Pankin analyytikot tulkitsevat Lissabonin ja Maastrichitin sopimuksia niin, että luopuessaan eurosta maa loukkaisi vapaan liikkuvuuden periaatetta ja joutuisi siksi ulos unionista."
Käsittämätöntä BS:ää. Suomi maksaa nettona 550 miljoonaa euroa EU:hun. Ei EU lypsävästä lehmästä luovu - eri asia on saako Suomi mitään rahan vastineeksi.
BKT?
Jos bruttokansantuote pienenee sillä olisi vain hyvä vaikutus. Silloin Suomen tarvitsisi maksaa vähemmän kehitysapua, ilmastomaksuja yms. maksuja.
Bruttokansatuote pienenemisellä saataisiin kaikista suurimmat säästöt 'valden' menoihin.
Hieroja käy parturissa ja maksaa 40 euroa parturille. Seeuraavana päivänä parturi käy hierojalla ja kiikuttaa tuon saman 40 euroa takaisin. Ja avot, bruttokansantuote on kasvanut ja tuosta 40 eurosta (oikeastaan 80 euroa, koska sitä on kiikutettu eestaas) pitää sitten maksaa rahaa esim. nyt tuon kehitysavun verukkeella suojelumaksua aina Venäjää ja Kiinaa myöten.
Eu muistuttaa enemmän ja enemmän mafiaa
"Jos Suomi eroaisi eurosta, sen pitäisi erota myös EU:sta."
Miksi? Eu:ssa on lukuisia euroon kuulumattomia maita. Olisiko erottaminen jokin mafiatyylinen rangaistus niskoittelusta: Suomen elämä tehtäisiin hankalaksi ja se karkotettaisiin "perheen" yhteydestä.
Omasta mielestäni yhteinen valuutta olisi oikein hyvä ja hyödyllinen, jos kaikki euromaat toimisivat sääntöjä noudattaen ja vastuullisesti.
Totuus on karu
Vaikka EU:ssa onkin ei-euro-maita, ei se tarkoita, että eurosta eroava maa voisi automaattisesti pysyä EU:ssa mukana. Eurosta eroaminen rikkoisi Suomen EU:n kanssa solmimia perussopimuksia. Eurosta ja EU:sta eroamisen jälkeen Suomen pitäisi neuvotella ja solmia uudet perussopimukset ja saada niille myös kaikkien muiden 26 EU-maan hyväksyntä, minkä saaminen ei ole mitenkään taattua.
Sellaiset uudelleenliittymisneuvottelut veisivät useampia vuosia ja Suomen talous kärsisi, kun EU-maiden kanssa ei oltaisi enää samassa vapaa-kauppa-alueessa. Jos vaikkapa Suomen markan arvo asettuisi 30% nykyistä euroa edullisemmaksi, EU laittaisi suomalaisille tuotteille vastaavansuuruisen rangaistustullin perusteettoman kilpailuedun poistamiseksi niin kauan kuin sopimuksia EU:n kanssa ei ole. Siitä seuraisi suomalaisten tuotteiden menekin romahdus EU:ssa, suur-työttömyys, yritysten konkursseja ja siirtymisiä EU:n tullirajan sisäpuolelle.
Eu:n sopimiset ovat huono vitsi
Eu ja sen sopimukset on nykyisellään vitsi. Huono vitsi.
Sellaista Eu:n ja jäsenmaan välistä "sopimusta" ei taida ollakaan, että sitä ei joku ole rikkonut. Miksi siis tämä ns. sopimus olisi millään tavalla poikkeava. Eu:ssa kyllä sovitaan vaikka mitä, mutta sopimuksia sovelletaan ja tulkitaan aina tilanteen mukaan. Yleensä vahvin/röyhkein osapuoli määrittelee tilannekohtaisen tulkinnan.
Eu on anarkismissaan jotain ainutlaatuista.
Nytkin kotitaloudet maksajiksi
Sanoo Puttonen, toteaa myös, että olisi hyvä olla paremmin kasvavilla markkinoilla kuin Eurooppa ja USA.
"Puttonen muistuttaa, että maailman mittakaavassa tilanne ei ole dramaattinen. Aasiassa ja Etelä-Amerikassa talous kasvaa kovaa.
”Meidän tulisi olla jo nyt aktiivisemmin noilla kasvumarkkinoilla. Perinteiset vientimarkkinat Eurooppa ja Amerikka eivät kasva riittävästi”, Puttonen opastaa."
http://www.talouselama.fi/uutiset/quotennemmin+tai+myohemmin+suomen+koti...
Olipas kukkua kerrakseen!
Rikkovatko Ruotsi, Tanska ja UK EU:n perustamissopimuksia, kun eivät kuulu Euroon? Eiköhän anneta niille yksintein kenkää EU:sta...
Hassunkurinen on myöskin väite siitä, että kaikki häviäisivät, jos euro purettaisiin - vahvat euromaat vain vähemmän kuin heikot. Höpöhöpö.
Uutisen sisältö selittynee sillä, kenen intressissä moiset laskelmat mahtavat olla. Follow the money!
Höpö höpö
"Jos Suomi eroaisi eurosta, sen pitäisi erota myös EU:sta."
Missä säännöissä näin sanotaan? Ruotsikin kuuluu EU:hun mutta ei euroon ja hyvin porskuttelee.
Kyseisen sveitsiläispankin kotimaakaan ei kuulu euroon eikä edes EU:iin, mutta maalla menee loistavasti. Tarkoittavatko pankin laskelmat sitten sitä, että liittyessään EU:iin Sveitsi voisi lisätä kansantuotettaan esim, 20%. Olisivathan he järjettömiä jos eivät nyt liittyisi.
Tästä huolimatta olen sitä mieltä, että Suomen ei pitäisi erota eurosta vaan Kreikan.
Ero eurosta / EU:sta
"Jos Suomi eroaisi eurosta, sen pitäisi erota myös EU:sta."
Missä säännöissä näin sanotaan?"
Taloussanomat otsikolla Tätä tarkoittaisi euron hajoaminen:
Eron juridinen ja sopimustekninen mahdollisuus käy kohtalaisen selkeästi ilmi esimerkiksi euroalueen keskuspankin EKP:n vuonna 2009 julkaisemasta tutkimusraportista "Withdrawal and expulsion from the EU and EMU – Some reflections" (EU:sta ja EMU:sta eroaminen ja erottaminen – mietteitä).
Eron mahdollisuus on jokseenkin kiistaton myös maailman arvostetuimpiin rahatalouden juridiikan asiantuntijoihin kuuluvan Charles Proctorin mukaan. Brittiläisen Bird & Bird -lakitoimiston osakas on käsitellyt euroon ja rahaliittoon liittyviä kansainvälisen oikeuden keskeisiä kysymyksiä lukuisissa artikkeleissa euron perustamisesta lähtien.
Proctor ja EKP:n tutkijat ovat päätyneet pääpiirteissään samaan johtopäätökseen: jäsenmaan ero eurosta on mahdollinen. Tosin se edellyttäisi eroa myös EU:sta ja olisi lisäksi erittäin työläs, kallis ja todennäköisesti sotkuinen tapahtumasarja.
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201112358
Some reflections
"Withdrawal and expulsion from the EU and EMU – Some reflections"
Kyseessä on vain tutkimusraportti, mutta missään EU:n tai Maastrichtin sopimuksen säännöissä ei yksiselitteiseisesti näin sanota. Kuten totesit kyseessä olisi sotkuinen tapahtumasarja. En suosittele.
Ruotsin hyvinvointi on suhteellista
Taloutta vetää H&M ja Ericsson. Molemmat toimivat euro-alueella. H&M valmistuttaa rättinsä kehitysmaissa. Ruotsin perusteollisuus, Saab esimerkiksi, on konkursikypsää. Lisäksi kruunu on sidottu euron kurssiin. Puheet vapaasta valuutasta ovat legendaa.
Raportin viesti on selvä kaikille kirjoitetun ymmärtäville. Parempi maksaa 1000 euroa vakuusrahastoon kuin laskea omaa elintasoaan 6000 eurolla vuodessa ikuisesti.
Venäjän kaupasta uneksivat voisivat päivittää tietonsa. Venäjä on markkinatalousmaa ja sen tulot perustuvat öljyyn ja asekauppaan. Suomi ylläpitää sen sosiaalipalveluja Viipurissa ja Pietarissa, sekä kustantaa jätevedenpuhdistukset. Niihin uppoaa moninverroin enemmän euroja kuin Kreikkaan. Jotain on vielä saamatta myös korvauksina edellisestä kapinasta?
UBS = Unbelievable Bull Shit!!!
Ja Hanarinkin jutut ontuu aika kovasti... Ensinnäkään Ruotsin kruunu EI OLE ollut sidottu euroon vuosikausiin, olikohan 2008 vai 2007, kun jäipi kellumaan.
Ja jos Hanarin mielestä Ruotsin perusteollisuus on sama kuin Saab, niin voi voi!
Sieltä löytyy melkoisia jättejä a'la SKF, ABB, Atlas Copco, Asea, Nobel Industries, Husqvarna, Lundin Petroleum, SSAB jne, jne... IKEA:n voi jopa mieltää Ruotsalaiseksi, vaikkakin veroteknisistä syistä majailee ulkomailla.
Klepto/plutokratialle on vaihtoehtoja .
Miksi raha- ja pankkijärjestelmän reformi on tehtävä?
Seisomme parhaillaan tienhaarassa. Toinen tie vie melkein kaikkien köyhyyteen, toinen vie kaikkien rikkauteen. Poliitikot ja heille neuvoja antavat pankkien ekonomistit ovat viemässä meitä köyhyyden tielle, koska he eivät tiedä että muita vaihtoehtoja on olemassa. Jos me haluamme heidän muuttavan suuntaa on meidän kansalaisten näytettävä heille, että toinenkin tie on olemassa. Muutoin menemme yhä syvemmälle järjestelmässä joka aiheuttaa:
-Valtioiden ylivelkaantumisen. Nykyinen järjestelmä on niin epävakaa, että valtioiden on pakko pelastaa toistuvasti pankkijärjestelmä (97 pankkikriisiä 25 viime vuoden aikana, World Bank). Nyt elämme vaiheessa, että valtioilla ei ole enää varaa pelastaa pankkeja. Valtiot
eivät pysty keräämään veroina lainanmaksuun tarvittavia rahoja, aiheuttamatta katastrofaalista lamaa ja inhimillistä kärsimystä, työttömyyttä, köyhyyttä, asunnottomuutta, nälänhätää ja julkisten palvelujen lakkauttamista (Latvia, Islanti, Kreikka, Italia, Portugali, Espanja, Irlanti, Iso-Britannia, Yhdysvallat, Ranska).
-Estää liiallisen talouskasvun rajallisten resurssien maailmassa. Järjestelmässä, jossa raha luodaan velkana, jotka molemmat poistuvat takaisin maksettaessa, talouskasvu vaatii koko ajan lisääntyvää yritysten ja yksityisten ihmisten velanottoa. Se on kuitenkin mahdotonta eksponentiaalisen koron takia.
-Velka ei ole valitsemisen asia. Järjestelmässä, jossa kaikki raha luodaan velkana, ei ihminen voi päättää haluaako hän velkaantua vai ei. Jokainen euro pankkitilillä on jonkun velkaa pankille. Jotta meillä olisi vaihdonvälinettä taloudessamme, on jonkun otettava velkaa. Tämän takia valtiot, kunnat, yritykset ja yksityiset ihmiset ovat jatkuvasti kasvavissa veloissa, vaikka yksittäisen ihmisen onkin mahdollista olla velkaantumatta, käyttämällä muiden velaksi ottamaa rahaa vaihdonvälineenä.
-Siirtää varallisuutta pankkisektorille (omistajille), eli köyhiltä rikkaille. 80% ihmisistä maksaa korkoa ja 20% vastaanottaa korkoa. Tämän mekanismin takia köyhät köyhtyvät ja rikkaat rikastuvat. Keskiluokka on häviämässä teollisuusmaista kokonaan.
-Inflaatio. Jatkuvasti kohoavat hinnat ja reaalitulojen lasku (katso oma osio inflaatiosta).
-Vääristää markkinatalouden. Koska yksityiset pankit luovat kaiken rahan, he luovat sen luonnollisestikin omien voittojen maksimoimiseksi. Se ei suuntaudu normaaliin markkinatalouden toimintaan, vaan virtuaalimarkkinoille (erilaisiin rahoitus- ja sijoitusinstrumentteihin), joilla ei ole mitään tekemistä ihmiskunnan hyvinvoinnin ja kehityksen kanssa.
http://www.talousdemokratia.fi/sivut/miksi_reformi
Salaiset laskelmat
Olisi varmaan kannattanut pitää sellaisena. Luvut vedetty hatusta tai tikkaa heittämällä.
Paluu EFTA:aan on aina mahdollinen vaihtoehto
ja toimii
Salaiset laskelmat? Ei, vaan pankkiirien propagandaa.
Voisiko toimittaja esittää laskukaavat ihan luvuilla? Tuollaiset laskelmat ovat täyttä roskaa ja ne eivät perustu yhtään mihinkään. Sen tietää jokainen ammattisijoittaja.
hohhoijaa...
Belsebuubi nousee maan pinnalle ja velkaannuttaa kaikki Suomalaiset!. Jaa mutta meillähän on jo hallitus tekemässä sitä?.
USB politikoi
Vuodettu ns. analyysi halunnee vastustaa uhkakehitystä ja lujittaa politikkojen näkemystä veneen heiluttelujen vaaroista ja tukea pankkeja niiden riskinäkemyksissä!
Ei enää tällaista fuulaa, kiitos.
Se on nyt nähty, ettei näitä "ei voida erota €urosta ja Eurostoliitosta" -juttuja usko enää kukaan.
Haluan nähdä laskelmia, miten kalliksi tulee Eurostoliittoon jääminen. Kun otetaan huomioon toisinajattelijoiden eliminointi ja omaisuuksien ja perintöjen ottaminen liittovaltion haltuun.
Euroon ajautuminen Suomessa
Talouselämä kertoo; "UBS:n mukaan koko europrojekti on myyty eurooppalaisille äänestäjille kyseenalaisin perustein. Kaikki euromaat olisivat raportin mukaan paremmassa jamassa, jos ne eivät olisi liittyneet euroon."
Mitään varmaa tietoa ei luonnollisestikaan ole käytettävissä siitä mitä olisi tapahtunut taloudessamme, mikäli meitä ei Niinistö-Lipponen akselin olisi viety euroon, niin ja ilman tahtomme ilmaisua. Olettaa voi kuitenkin että ainakin olisimme säästyneet monelta tukipaketilta, joista ainakin osa laukeaa maksuun veronmaksajillemme. Jopa UBS tunnustaa kaikkien euromaiden olevan paremmassa kunnossa mikäli eivät olisi liittyneet euroon. Tuota on uskominen kun ei ole muutakaan osoittaa (vrt. Ruotsi).
Hyvä uutinen pitkästä aikaa
Ei meille paremmin voisi käydä kuin päästä eurosta ja euroopan unionista. Mielellään siitä maksetaankin. Toivottavasti tämä tapahtuu pian!
Allegro vie halvalla
EU:sta ja eurosta pääsee helposti. Kamat kassiin ja muutto Venäjälle. Jonkun aikaa menee hyvin. Kunnes eurot loppuvat.
Vaihtoehto
Naapureista Norja "ehkä" parempi.
Eurosta eroaminen tekisi devalvaatiot taas mahdolliseksi
Suomi on kautta aikojen devalvoinut valuuttansa aina kun
vienti on lakannut vetämästä. Nykyisin suuri uhka on
teollisuuden karkaaminen ulkomaille Kiinaan jne.
Koska Suomi liittyi euroon perustuslain vastaisesti,
eroaminen on helppoa, palautetaan perustuslaki uudelleen
voimaan.
Ruotsin metsäteollisuus on hyötynyt suuresti Suomen
euroon sitoutumisesta, kohta ei täällä ole jäljellä muuta
kuin intialaisten siirtotyöläisten kaluamia sellutehtaiden
raatoja.
Ruotsin metsäteolliuus = Stora Enso
Vai onko olemassa muita?
Euroopan Unionista eroaminen.
Suomen EU-isä Paavo Lipponen sanoi ennen EU kansanäänestystä, että pääseehän siita eroon jos halutaan! Eroon pääsee, mutta se vasta maksaa.
Maa joka on tehnyt eroanomukseen, joutuu todelliseen myllytykseen? Eroa tutkimaan asetetaan monen maan muodostama tutkijalautakunta. Se tutkiminen kestää vuosia? Katsotaan mitä haittaa ja vahinkoa EU:lle ero aiheuttaa. Lasketaan myös mitä etua ko.maa on saanut?
Lopuksi seuraa tosi jytkysuuri lasku. Suomi esimerkiksi ei siitä laskusta selviäisi.
Ehkä tässä uutisessa puhutaankin siitä?
Ei kai
eurosta eroaminen pelkkää pahaa toisi. Devalvaatiolla voisi olla hyviäkin puolia. Suomen turismille kelpaisi edelleen eurot, taalat, punnat, kruunut ja ruplatkin sekä Suomen markat. Tutkimusten tuloksiin vaikuttaa liian raskaasti tutkimuksen tekijän intressit."Kesällä jäätelön kulutuksen kasvu lisää hukkumisonnettomuuksia. Tämä on tilastollisesti todistettavissa."
Täälläkin selitettiin Norjan tragediaa EU:n siirtolais-
politiikalla, vaikka monelta unohtui, ettei Norja ole EU:n jäsen. Mielestäni se osoitti hyvin sen, miten asioita kuin asioita voi selittää miten lystää ja aina menee kaupaksi kuin väärä raha
Yhteinen Eurooppa mansikka
Luovun mieluummin määrätystä osasta suomalaisia kuin EU:n jäsenyydestä. Itseensä käpertynyt Suomi olisi surkea paikka elää, mutta koska en ole aikonut muuttaa muualle, ehkä pahimmat narisijat voisivat perustaa oman minivaltion esimerkisi Nyky-Suomen koilis-nurkkaan.
mieluummin sitten samalla Kirkkoniemeen saakka kun kerta sillä
kulmilla ollaan. Kveenipohjaakin siellä on...
€
Muuta Venäjälle. Ei ehkä ole aina kivaa, mutta Suomi tuntuu sen jälkeen niin ihanalta, niin kotoisalta.
"Pankin salaiset laskelmat" .. anna mun kaikki kestää
- Tällä pankilla ei voi olla yhteistä mielipidettä EU:maista, sillä niiden kaikkien tilanteet ovat erilaisia.
- Suomi on vähän samanlaisessa tilassa, kuin ennen "vahvan markan" puolustamista. Eli Suomi ei ole oikeasti vahva. Talouskasvukin johtuu enimmäkseen veronkorotuksista.
- Suomen kilpailukykyä haittaa vahva euro. Suomi voisi pitää vahvan Euron ainoastaan sellaisessa ilmapiirissä, jossa kyetään sisäisiin devalvaatioihin. Tämä hallitus ei siihen pysty, sillä "devalvaation" pitäisi tällä kertaa lähteä erittäin voimakkaasta julkisen kulutuksen leikkaamisesta brittien malliin.
- EU ja EMU eivät ole sama asia. Eli eurosta eroaminen ei tarkoita EU jäsenyydestä luopumista. Koko väite älytön, ja saa pankin analyysin näyttämään arvoiseltaan tuherrukselta.
- Ongelmat ovat enimmäkseen poliittisia. Niin EU:ssa, kuin Suomessakin. Politikot ovat kyvyttömiä ja haluttomia rahavallan etujen edessä. Nyt olisi tilausta poliittiselle johtajuudelle, sillä ilman sitä kriisi ei mene ohi, ja se kärjistyy mellakoiksi.
- Mitä sanottavaa on sitten Jykestä ja Jutasta? No sitä, että he sattuvat nyt olemaan johtajiamme vaalien tuloksena, ja heille pitää sen vuoksi antaa reilu tilaisuus johtaa.
Hieman harkintaa
Hmph, investointipankki kirjoittaa omien tavoitteittensa mukaisesti. Se ei ole veronmaksajien etu.
Ei taitaisi mennä ihan noin
UBS:n malli erota eurosta on vain yksi. Vaikutukset ja muutokset ovat UBS:llä melkoisen raflaavia eikä mielikuvitusta tunnu puuttuneen niitä keksittäessä.
UBS:llä on vahva oma lehmä ojassa. Euroalueellakin toimiva pankki on luonnollisesti huolissaan suorista ja välillisistä vaikutuksista pankkiin ja Sveitsiin, eikä suinkaan huoli eroavasta maasta. UBS:n voitot ja kilpailukyky heikentyisi huomattavasti.
Mahdollinen malli erota on, että uuden valuutan arvo olisi euroon sidottu mahdollisesti jopa 10 vuotta joilloin haittavaikutukset minimoituisivat monelta osin. Kaupankäynti ei siitä lopu, että valuutta on eri.
Jos sveitsiläispankki on noin huolissaan vapaakaupan loppumisesta ja vapaan liikkumisen estymisestä, soisi Sveitsin liittyvän pikinmiten EU:hun ja euroon että sveitsiläiset pääsisivät nauttimaan kaikesta kivasta.
Suomi on euroopan ydinvaltio
Suomen kaltainen valtio hoitaa taloutensa.
Onhan lähes uskomatonta millaisia vapaamatkustajia kannamme niskassamme.
Kansantaloutemme on ollut ja on merkittävä voimatekijä.
Hallituksemmme ja etenkin kansanedustajien on nähtävä tulevat uhat ja toimittava tinkimättömästi Suomen ja telluksen asioiden puolesta.
Ei huolta!
Ei mitään huolta kyllä Timo Soini ja muut Perussuomalaiset maksaisivat omista rahoistaan ihan kaiken!
Näyttää siltä että
tällainen kotimainen ja ulkoinen pelottelu on nyt valloillaan. Miksi juuri nyt taas kiihkeimmillään? Huomennahan pitäisi sitten tulla Saksasta oikeuden päätös Saksan perustuslain noudattamisesta noissa tukipaketeissa ja osallistumisissa muiden maiden velkojen maksuun. Liittyisikö pelottelupuuhat tähän odottelun "hurmaan".
Pelottelulla halutaan varmistaa politikoille suojatyöpaikka!
Katsokaapa tämä video! Keitä politiikkojamme näemme myöhemmin investointipankki EVM:n työntekijöinä?
Ehdotuksia_
-Erkki Liikanen
-Mari Kiviniemi
-Matti Vanhanen
-Jutta Urpilainen
-Kokoomuksen pitkä jengi: Katainen Jyrki etunenässä...
http://www.youtube.com/watch?v=u7BYfHqsX3c
Katsokaapa tämä erinomainen video, suomeksi
Mikä Euroopan vakau(tu)smekanismi?
Tämä jos jokin on SELVÄÄ, olemme kusessa.
Suhteellisuuden tajua
Lehmän veljien konkka aiheutti 2008 maailmanlaajuisen laman. Kun kokonainen maa, kaksi kertaa Suomen kokoinen, menee konkkaan, siinä kaatuu muitakin kansantalouksia. Siitä lamasta ei nousta parissa vuodessa. Pelko on viisautta.
Otsikosta sen verran ettei
kovin salainen tutkimus voinut olla kun kerran julkisuuteen tupsahti, sopivana ajankohtana.
Minua ihmetyttää se painostuksen määrä, mikä suunnataan Suomen mielipideilmastoa muokkaamaan myönteiseksi kukkaronnyörien avaamiseksi. Painostus on massiivista sekä sisältä- että ulkoapäin. Suomen osuus tukipakettikokonaisuudesta on varsin mitätön, mutta myrsky minkä vastarantailu on aiheuttanut ei ole missään mittasuhteessa itse asian kokoluokkaan.
Olematta salaliittoteorioiden kannattaja, täytyy kait sellainen kohta keksiä, jos järkeenkäyvät selitykset painostukselle ja sen taustoille ei aukea. Jossain tai jollain on erittäin pakottava tarve saada Suomi ruotuun keinolla millä hyvänsä. SIltä se ainakin vaikuttaa.
Norjan öljyrikkaus??
Tuo on huono perustelu, koska Norjan öljyvaroiksi on arvioitu 600mrd euroa, kun taas Suomen turvevarat on 800mrd euroa, joka on uusiutuva luonnonvara!
Suomen kannattaisi myydä nopeasti
turvevarantonsa, jotta saisimme valtiontalouden velattomaksi ja loput pääomasta turverahastoon korkoa kasvamaan.
Jotain sellaistako...?
Onko Suomi uppoavassa
laivassa, kuten Pentti Oinonen eduskunnassa on puhunut? Valheen varjollako Suomi vietiin EU:hun? Euroon kuitenkin ilman kansan suostumusta.
http://www.youtube.com/watch?v=U_wd3HHK658&feature=related
Mistä lasku?
Mistä tuo ensimmäisen vuoden 30-40 miljardin euron lasku tulee? Kuka sen lähettää?
Suomi voisi hyvin erota 1:1 kurssilla ja pitää kiinteää kurssia euroon nähden kuten Tanska. Vaikutus ulkomaan-kauppaan, pankkeihin tai bondeihin on pyöreä nolla (0).
Ihmiset ovat vihaisia..
..ja siltä kuulostaakin. Äkkiä nyt ne vihapuhe lait voimaan, niin saadaan keskustelu loppumaan.
Salaiset laskelmat in my ass!
Vai että analyytikot tulkitsevat säännöksiä niin, että joutuisimme eroamaan EU:sta..Minä h*lvetin raamattuna niitä lakeja oikein pidetään?? Jokainen tulkitsee miten itselle parhaiten sopii. Valtiot ovat vain välineitä, joilla muurahaisia ohjaillaan haluttuun suuntaan.
Pankki ei voi määrätä, toisin, kuin valtio. Paitsi kohta voi.
Mutta huolet pois! salkkarit ja BB tulee niin kuin ennenkin.
Tämän vuosisadan alku
Tämän vuosisadan alku tullaan muistamaan historiankirjoissa rahoituslaitosten vallan aikana.
Erinomaista
Mustaa valkoisella.
Rahalaitokset ottavat vallan, kun otamme liian suuret lainat ylensyöntiin ja etujen jakamiseen.
Missä on moraali? Syömme jälkipolvien leivän!
"Investointipankki huomauttaa....
että nykyhistoria ei juuri tunne tapauksia, joissa raha- tai talousliitosta eronnut yhteiskunta jatkaisi elämäänsä ilman sisällissotaa tai äärimmäisiä yhteiskunnallisia levottomuuksia."
Voisiko UBS:n propgandajaos kertoa konkreettisia esimerkkejä maista, jotka ovat eronneet raha- tai talousliitoista ja että juuri eroaminen on aiheuttanut sisällissodan ja/tai äärimmäisiä y-kunnallisia levottomuuksia. Niitä kun ei taida löytyä yhtäkään.
Siis iikk ja tolleen
Liitytään heti toisenkin kerran Euroon, jos meille kerran noin kamalasti käy ;)
On kyllä aika tarkoitushakuisesti laadittu tuo pelottelupotaska. Ihmeesti nuo eräät EU-maat vain näyttävät pärjäävän ilman euroa, ja eivät taatusti tule siihen konkkapesään liittymään....
Euro on hieno raha
Saksan oma valuutta olisi nykyistä euro arvokkaampaa. Jos Suomi lähtisi samaan kyytiin nykyisellä kustannusrakenteellamme niin kyyti olisi kylmää.
Jos Suomi perustaisi oman rahan, niin luulen että sen arvo laskisi nopeasti, kun taloutemme huomattaisiin olevan tyhjän päällä. Siinä ei enää laskennalliset vahvuudet ja historia paljon auta. Euromääräisissä veloissa olisi silloin maksamista.
Erotaan, mutta mitään ei makseta
Voisimme kenties saada kultaisena kädenpuristuksena takaisin kaikki EUlle maksamamme miljardit. Parasta olisi tietysti jos meidät potkaistaisiin ulos nauravasta herrakerhosta. Koko EU on täyttä potaskaa. Häpeäisin jos olisin aikoinani mennyt retkuun ja äänestänyt kyllä EUlle. Erotilanteessa näkisimme sitten EUn todelliset kasvot. Kansalaisten EU: Hah, hah, haaa!
Mitä "salaista" muka noissa
"laskelmissa" on? Niiden tyhmyys ja sekavuus? Eikö muuten UBS ole yksi niistä (17) pankista, joka on USA:n kanteen kohde varomattomien, tai valheellisten, investointien myynnin johdosta?
Voihan tuo olla jopa oikeaan suuntaan. Mutteivat sen ns. kokonaislaskelmat "suomalaisten menetyksistä" voi olla täysin harkittuja. Jotkut EUROon investoineet voisivat joutua pulaan, jos "markka" siitä eron tuloksena "devalvoituisi." Mutta se on eri asia, ei siis suoraan kaikilta kansalaisilta perittävissä, vaikka se juuri Suomessa tehtäisiin - mitä todennäköisimmin. Tosin jo nyt Islannissakin taisi itse vastuullinen (ministeri?) joutua oikeuteen.
Meillähän vastaavat "konklaavit" myös ovat yhä "salaisia."
Harhaanjohtava otsikko (taas)
Uutisen tekstistä käy ilmi, että laskelmat ovatkin Uuden Suomen toimittajien tekemiä. Itse raportissa ei ole mitään nimenomaisesti Suomea koskevaa.
Totta. Ei koske Suomea lainkaan.
Muutenkin. Kuka uskoo enää pankkimiesten kykyyn osata laskea.
Hehän ovat koko valuuttakriisiin arkkitehteja - itse!
Miten olisi peruskurssi taskulaskimen käytössä, heille.
Eturyhmät lobbaavat ja tyhmät eivät ymmärrä
Tämä on naurettavaa pelottelua, jolla pyritään turvaamaan yksityisten pankkien etu, jota EKP valvoo. Jos Suomi palauttaisi rahapolitiikan itselleen, seuraisi siitä mahdollisuus optimoida valuutan arvo sekä ohjauskorot viennin ja lainanannon kannalta.
EKP yrittänee hoitaa riskiä setelirahoituksella ja inflaatio kasvaa. Tällaisessa tilanteessa Suomi - jos sillä olisi oma valuutta - tietenkin mukailisi taloudellisen etupiirinsä inflaatiota rahapoliittisin keinoin ja päätyisi samaan inflaatioprosenttiin kuin EMU-maat. Se kasvattaisi inflaatiotaan kattamalla valtionkulut lainanotolla. Tämä laina tosin otettaisiin Suomen pankista, jonka omistaisi Suomen valtio - täten kyseisessä lainassa ei olisi lainanhoitokuluja.
Pankkijärjestelmä on epäonnistunut oman lyhytnäköisen laanaamisensa ja luotonlaajentamisensa vuoksi. Jos pelastamme pankkijärjestelmän, joka on vain kuplan kasvattamista ja siirtää kriisiä ehkä maksimissaan vuodella, olemme vain yhä pahemmin pankkien talutusnuorassa - sieltähän Suomikin lainaa rahansa.
Minne Persut sijoitetaan?
"Luovun mieluummin määrätystä osasta suomalaisia kuin EU:n jäsenyydestä. Itseensä käpertynyt Suomi olisi surkea paikka elää, mutta koska en ole aikonut muuttaa muualle, ehkä pahimmat narisijat voisivat perustaa oman minivaltion esimerkisi Nyky-Suomen koilis-nurkkaan."
Olen edellisen kirjoittajan kanssa vahvasti samaa mieltä! Nykyaika ei kaipaa enää mitään Persuja. Ehkä Persuille löydetään jokin karikkoinen luoto sijoituspaikaksi, missä voivat sitten rakentaa rauhassa sen kansallisromanttisen utopiansa. Suomen henkinen ilmapiiri on ollut huomattavasti avoimempi ja ilmavampi, EU:uun liittymisen jälkeen. Vai olisiko Lappi hyvä paikka Persuille? Rovaniemeltä pohjoiseen, Timo Soinin oma valtakunta. Kivikautisena heimoajattelun jäänteenä tulisi nämä kansallisvaltiot lakkauttaa. Olemme uuden ajan kynnyksella, moni ei vain sitä ole vielä tajunnut.
Nuorta intoilua
Tässäpä meillä uuden ajan airut. "Tulisi", mutta se ei käy pitkään aikaan. Suomalaisistakin on suuri osa meitä varttuneita, jotka emme enää halua äkkinäisiä muutoksia ympäristöömme. Persut toimivat tarpeellisena jarruna tässä suhteessa.
Nuoret voivat helpommin vaihtaa maata. Esimerkiksi Yhdysvalloissa ei ole kansallisvaltioita.
Noista kyseisistä laskelmista: ovatkohan laskijat kammioissaan etääntyneet pahasti todellisuudesta?
Miten
olisi luodot nimeltään Ahvenanmaa, sillä edellytyksellä, että svedut muuttaisivat Svedulaan?
Ihmettelen mistä on tullut tuo harhakäsitys suomalaisten itseensä käpertymisestä. Nämä EU-intoilijat käpertyvät luomisvaiheessa olevaan itseensä käpertyvään EU-nationalismiin, mikä ei perustu yhtään mihinkään ja on pienille kansoille tuhon tie. Muuttakaa EU-intoilijat Ranskaan tai Italiaan.
Suomalaisen ostovoima on EU:n pohjasakkaa
Meneillään olevaan talouskeskusteluun ja euromaiden tukemiseen liittyy usein väite, että Suomi on vauras maa. Onko se? Ehkä paras keino tarkastella asiaa on ostovoimatarkastelu, jossa ihmisten tulojen ja verotuksen eri tekijät on yritetty yhteismitallistaa käytettävissä oleviksi tuloiksi.
Edellä linkattu tilasto kertoo, että Suomi olisi EU:n keskitasoa suunnilleen samalla viivalla Belgian ja Ruotsin kanssa. Tilasto on varmasti oikeansuuntainen, mutta se sisältää oleellisia virheitä. Seuraavaksi esitän asiaa koskevia kommentteja, joissa on taustalla aika paljon osaamista.
Ensin totean, että yleisesti käytety BKT/capita- mittari on täysin harhaanjohtava. BKT ei kerro ostovoimasta juuri mitään ja se ei huomioi millään tavalla sitä, että esim. Välimeren maissa BKT:stä 20-35 % on pimeää.
Ostovoimamittareiden suurimmat puutteet liittyvät kahteen asiaan. Ensinnäkin esim. eläkevakuutusmaksujen tai vaikkapa perintöverotuksen vakiointia ei ole huomioitu. Toiseksi ne eivät huomioi millään tavoin veroluonteisia maksuja, joihin verotus esim. Suomessa on koko ajan siirtymässä enemmän ja enemmän. Näitä maksuja ovat suomalaisilla mm. auton käyttömaksu, metsänhoitomaksu, televisiolupa, isännöitsijän kyttäysmaksu, jätevesimaksu, paskalakimaksut, mökkiläisen roskapussimaksu, jne. loputtomiin.
Ostovoimamittareissa on myös se harha, etteivät ne huomioi alueellisia eroja. Esim. minun viettäessäni aikaa maalla ostovoimani kohoaa merkittävästi. Näitä alueellisia eroja on joka maassa. Pääsääntö lienee se, että mitä vähemmän urbanisoitunut maa on, sitä vähemmän niitä esiintyy.
Objektiivisimmat ostovoimamittarit lienevät jonkin välttämättömän kestokulutushyödykkeen keskimääräinen laatu, vakioitu asumis-indeksi, BigMac-indeksi ja oma empiirinen havainto.
Vakioituja (urbanisoitumisaste, keski-ikä, tulotaso, jne.) asumisindeksejä, eli tilastoa käytössä olevista asuinneliöistä per capita ei ole.
Suomessa on keski-iältään EU:n vanhimmat autot eli tämän lähes välttämättömän hyödykkeen laadulla mitattuna suomalaisen ostovoima on EU:n heikoin.
Jokainen näkee omin silmin, että esim. keskiluokkainen (otetaan vaikka ylempi korkeakoulututkinto, asiantuntijatehtävä, työkokemusta ja kaksi lasta) saksalainen, hollantilainen tai itävaltalainen omaa selvästi paremman elintason kuin suomalainen. Jokainen taas näkee, että suomalaisella on parempi ostovoima kuin Viron maaseudulla elävällä ja samoin hän huomaa, että hänen varallisuutensa on vain varjo Italian keskiluokan elintasosta.
BicMac-indeksillä Helsinkiä huonompia ostovoimia Euroopassa on Tallinnassa, Varsovassa ja Prahassa (ehkä myös Riika ja Budapest) eli BicMac kertoo lahjomattomasti helsinkiläisen olevan Länsi-Euroopan kurjalistoa.
Ostovoimaltaan suomalainen keskituloinen kuuluu siis EU:n ja euroalueen pohjasakkaan. Onneksi meillä on sentään varaa maksaa myös kreikkalaisten, portugalilaisten ja (you name it) elintaso.
Onhan meillä varaa. Vai onko?
Hmmm..
Vastaavasti suomalaisten veronmaksukyky on huippuluokkaa...
.
.