Sunnuntai 27.5.2012

Rankka arvio: Totuus pankeista pimitetty Euroopassa

Jenni Tamminen
Luotu: 
13.10.2011 07:17
Päivitetty: 
13.10.2011 07:25
  • Kuva: EPA / All Over Press
    Sixten Korkmanin mielestä Saksa ja Ranska ovat pimittäneet pankkiensa huonoa kuntoa. Kuvassa Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy.
Raha

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan toimitusjohtaja Sixten Korkman ihmettelee sitä, että Euroopassa on vasta nyt herätty pankkikriisin todellisuuteen.

- Tämä on todella pankkikriisi siinä mielessä, että tämä on vaarallinen sen takia, että mikä tahansa tapahtuma voi laukaista kriisin. Tämä on ollut tiedossa kauan, Korkman sanoi eilen Ylen A-plus-ohjelmassa.

Korkman huomauttaa, että Euroopassa todellisuutta on piiloteltu, kun taas Yhdysvalloissa Lehman Brothers -pankin kaatumisen jälkeen pankeille tehtiin kunnon stressitestit ja pääomitukset. Yhdysvalloissa pankeilla ei olekaan ollut suurempia ongelmia.

- Keskeiset jäsenmaat Saksa ja Ranska ovat vastustaneet stressitestejä ja vesittäneet niiden sisältöä, koska eivät ole haluneet että paljastuisi, että heidän pankkinsa eivät ole hyvällä tolalla, Korkman lataa.

- On ymmärrettävää, että saksalaisille ja ranskalaisille poliitikoille on helpompaa syyllistää kreikkalaisia kuin korostaa sitä, että omat pankit ovat tehneet varomattomia sijoituspäätöksiä, joista heidän maansa veronmaksajat joutuvat vielä tilille.

Korkmanin mukaan stressitestit ja pääomittaminen vievät jonkin verran aikaa, vaikka nyt onkin jo kiire. Olennaista Korkmanin mielestä on se, että prosessi käynnistetään riittävällä päättäväisyydellä.

- Kreikan velkajärjestely, joka nähdäkseni on pian edessä, kolahtaa kovin ranskalaisiin pankkeihin ja myös saksalaisiin, Korkman sanoo.

Korkmanin mielestä parin viime viikon aikana Euroopassa on myönnetty tosiasiat.

- Nyt tunnustetaan, että eurooppalainen pankkijärjestelmä ei ole sillä tolalla, jolla sen pitäisi olla. Tässä on muutamassa viikossa edetty huomattavan paljon siihen suuntaan, että on tunnustettu tosiasioita.

A-plus-ohjelma on katsottavissa Yle Areenassa vielä 186 päivän ajan.

Henkilöt: 
Sixten Korkman
Muut asiasanat: 
Talous, Raha, pankkikriisi, Kreikan velkakriisi, Euroopan velkakriisi
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (66)
hoikkapoika

Mahdollisen moni sijoittaja on pyritty pelastamaan verovaroin.Nyt tie alkaa olla kuljettu loppuun.Hyväosaiset ei vieläkään ole mukana maksamisessa.EU:sta luotiin vahva ja vauras kuva velkarahalla,teollisuuden poistuessa Euroopasta.Tuo kuva on särkynyt ja tulee maksuun korkoineen.

Professori

Juuri tästä on ollut kyse; ja <a href="http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/08/ei-se-hullu-ole-joka-py... on ollut ihan tavallisenkin veronmaksajan tiedossa jo pitkään</a>. Ikävää että samalla kriisin kokonaishinta on kasvanut koko ajan.

Voidaan kuitenkin kysyä, mikä on Korkmanin ja hänen kaltaistensa vastuu hidastelusta. Niin sanotut talousasiantuntijat ovat vasta varsin viime aikoina ryhtyneet arvostelemaan eruooppalaisen kriisin hoitoa.

intrigööri

oli tavistenkin tiedossa jo yli vuosi sitten, jos viitsi vähän seurata asioita. Mm. Korkman on alkanut puhua ääneen vasta viime aikoina. Kriisiin pohjimmiltaan syylliset johtavat europoliitikot pistävät vieläkin päätä puskaan. Vanhassa maailmassa olisi saattanut monelta tukka lyhentyä kaulaa myöten.
Minusta euroalueen tilanne alkoi näyttää mahdottomalta tämän vuoden alussa.
http://intrigoori.blogspot.com/2011/01/euro-mahdoton-tehtava.html

joonathan

Silloin kun puhui kansainvälisestä rahaliikenteen saamisesta seurannan piiriin. ivattiin ja leimattiin pyrkimyksenä sosiaaliseen järjestelämää pyrkijäksi. Ihailtiin vaan markkinatalouden mahtia. Ja uskottiin pankkien kaikkivoivaa hyvyyteen. Vieläkään ei oikein tajuta missä pistessä olemme. Vuosi takaisin se oli itsesuojelua pitää suunsa kiinni. Euroopassa ei taida löytyä ainoatakaan maata jossa valtiolla olisi varaa kovinkaan kummoiseen elvytykseen. On vaan oltava säästäväisiä ja karsittava kaikki turhat menot pois. Kyllä laihdutuskuuristakin hyötyä on taas 15 vuodeksi sen tämä euron hyvä aika kesti. Unohdettiin mikä vei 90 luvunalussa kansan rahat kankkulan kaivoon. Tää euron hyvä aika oli oli pettävää ja unohdettiin sopimuksen millä se olisi jatkunut. Jotkut vielä haikaileva paluuta aikaa ennen sitä. Eiväkö muista millaista silloin oli. Niinkö lyhyt ihmisen muisti on. tai ovatko he sitten nuoria jotka eivä tiedä millaista silloin oli.minulle sodan jälkeinen suomen talous on kyllä piirtynyt tulikirjaimin mieleen.

Koba

"- Keskeiset jäsenmaat Saksa ja Ranska ovat vastustaneet stressitestejä ja vesittäneet niiden sisältöä, koska eivät ole haluneet että paljastuisi, että heidän pankkinsa eivät ole hyvällä tolalla," lataa Korkman.
Stressitesteissä ei ole milloinkaan otettu huomioon pahinta skenaariota eli sitä, että Kreikka menee hallitsemattomaan konkurssiin ja saattaa vetää mukaansa muita PIIGS-maita.
Tällaisen kehityksen lopputulosta ei pystytä millään testillä arvioimaan.

de comments

ulostulo vasta nyt herättääkin monia kysymyksiä. Miksi vasta nyt voidaan julkistaa pankkien kriisit, vaikka kansalaiset meilläkin ovat puhuneet pankkien pääomittamistarpeesta jo ainakin vuoden ajan. Mistä syystä Saksa ja Ranska eivät ole ottaneet omien pankkiensa pääomittamisia ja tervehdyttämistä omaksi asiakseen? No ilmeisesti siksi, että yrittivät viimeiseen hetkeen saakka maksattaa nuo pankkien tarpeet muillakin mailla.

Kaikelta tältä sopalta olisi selvitty jo ajat sitten jos meidänkin pääministerit ja valtionvarainministerit olisivat olleet jämäköitä ja pitäneet kiinni EU:n perussopimuksista jossa kielletään muiden maiden rahoittaminen tällaisissa tilanteissa. Tällöin olisivat Saksa ja Ranskakin joutuneet omien pankkiensa "terveystilanteet" selvittämään. Vaikka kyllähän he olivat tietoisia, eivät kuitenkaan tunnusta tuota. Kreikan ja kreikkalaiset onnistuivat "kuppaamaan" jo tyhjiin. Heillä ei ole edessä muuta mahdollisuutta kuin velkajärjestely, kun heidän maksettavakseen on järjestelty aina vaan lisää velkaa velan päälle.

Nyt pitäisi meidän neuvottelijoiden olla kovina eikä hyväksyä osakaan muiden maiden pankkien rahoittamisista, eikä pääomittamisista. Ei edes vastikkeellisena.

HaaJotKaa

Mistähän löytyy kaikki se raha, millä esim. Saksa ja Ranska ongelmapankkinsa pääomittavat - siis näiden jo sovittujen mekanismien lisäksi. Maiden velkaantumisaste on jo nyt reilusti yli sovittujen raamien. Osa pankeista tullaan "sosialisoimaan" ainakin väliaikaisesti kuten tapahtui USA:ssa. Tämähän siinä on ollut takana, kun näitä Euroalueen yhteisiä mekanismeja on yritetty rakennella.

Mindpeace

Enpä ollut kymmeneen vuoteen mennyt Helsingissä lentokentältä kaupunkiin. Olipa maisema muuttunut. Mumbojuboa on rakennettu pellot täyteen. Parkkipaikat ostettu autoja täyteen, mettät täytetty omakotitaloilla.
Minä en näe, että yhteiskunnan tuottavuus olisi mitenkään kasvanut, paitti ehkä sillä, että ihmisten keskinäisestä kommunikaatiosta voidaan nykysin rahastaa. Mutta sekin puhe on vaan ilmaa.
Tätä varallisuutta ei varmasti ole rakennettu säästämällä vaan vippaamalla pankista. Olisipa mielenkiintoista, jos joku piirtäisi käyrän pankkien antolainauksen kehittymisestä suhteessa kansantuotteen kehittymiseen, poislukien teolliset investoinnit.
Veikkaanpa, että Suomessakin seuraavat vuodet kuoletetaan pääomia, uutta ei rakenneta eikä uusia vermeitä velaksi osteta.
Tuossa nuoriso haki asuntolainaa pankista, halusivat vain vähän, mutta pankki tarjosi paljon. Ennen pankit mitoittivat lainanantonsa hakijan velanmaksukyvyn mukaisesti. Nyt ne katsovat vain koronmaksukykyä, nekin vissiin uskonevat, että inflaatio hoitaa pääomat.
Pullollaan on pankkipallo Suomessakin, älkää sohiko neuloinenne.

intrigööri

Euroalueen poliitikkojen ja pankkiirien holtittomat toimet romuttavat kokonaisia maita ja kansakuntia. Nuoremmat ihmiset joutuvat muuttamaan vaikka Australiaan, vanhemmat jäävät entisten hyvinvointimaiden raunioille ruikuttamaan, monilta menee elämästä kaikki toivo, he ajautuvat jopa itsemurhaan...
Vanha kunnon mafia sen sijaan pitää taloutta yllä ja kotia etsivää sijoitusrahaakin konnilla on reippaasti. Ja tässä jutussa puhutaan pelkästään Italian rikollisuudesta:
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/265677.html

setvertti

Ennemminkin voisi sanoa, että on yritetty kaikin keinoin hämätä sitä totuutta, että pankit ovat mokanneet pahasti. Hämääjien hännystely lisäsi uskottavuutta, koska mukana oli myös melkoisia vaikuttajia. Poliitikointi ja saavutettujen asemien säilyttäminen mm. Ranskassa, on ollut tärkeämpää kuin unionin tulevaisuus. Ikinä ei pidä antaa ulos avointa valtakirjaa, koska oman aseman säilyttäminen menee näköjään aina edelle järjen käytön. Poliitikkojen velvollisuus valvoa pankkejaan on pahasti pettänyt suurimmissa rahoittajamaissa. Vastuuta ei haluttu kantaa, se yritettiin siirtää sinun ja minun maksettavaksi asiattomin pelottelun keinoin.

muuan

Täällä palstalla ei ole suurta riskiä, jos tulee puhuneeksi läpiä päähänsä. Juuri kukaan ei huomioi puheita vakavasti eikä muistuttele erehdyksistä myöhemmin.

Mutta esimerkiksi Korkmanilla on tietty vastuu - se on käsite, jota ei millään vähättelyllä saa tyhjäksi - koko yhteiskunnasta ja toisaalta henkilökohtaisesti paljon menetettävänä, nimittäin uskottavuutensa, ehkä jopa asemansa.
Nämä tekijät saavat varovaiseksi puheistaan ja toimistaan. On odotettava, kunnes on kyllin varma asiastaan. Ehkä joskus liiankin kauan.
Mutta toisaalta on painetta reagoida ajoissa. Tässä ristipaineessa päättäjät ja asioihin kantaa ottamaan joutuvat toimivat.

salakankee

ymmärtänet viisaana ihmisenä, että tämän tilanteen eskaloituminen johtuu aika pitkälti jahkailusta ja väärien asioiden jankuttamisista.
Kumpi on parempi - toimia kuin palopäällikkö - käydä heti päin tulta empimättä, vai polttaa esin sikari ja katsoa miten tulipalo edistyy! Arvasit oikein missä vaiheessa olemme.. nyt talo palaa riepeästi ja palopäällikön tehtäväksi jää nyt ympäröivien rakennusten suojaaminen jos enää onnistuu sekään!
Varovaisuus on joskus viisautta, joskus tyhmyyttä.

muuan

Lisäisin, että kyseessä on myös edustamansa yhteisön, Korkmanin tapauksessa EK:n vastuu, uskottavuus ja arvovalta. Ei nokkamiesten sovi löpistä vapaasti luulojaan ja pelkojaan.

salakankee

varmasti vastuullinen posti, en epäile. Löpinä on huono sana tässä yhteydessä - se kuulostaa small talkilta. Tyhjän puhumiselta - sitähän tässä on tehty pitkin kesää! Puhutaan vain ns lämpimikseen!
Vasta nyt alkaa olla "Korkmannien" puheessa asian tynkää kuten muillakin joiden olisi pitänyt avata suunsa ajoissa.
Sitä on joko oikeassa tai ei ole. Toki - jos ei tiedä, miten asiat ovat, on viisasta olla hiljaa, että menee edelleen ns viisaiden kirjoissa.
Niitä on vähän, jotka voivat sanoa: enkö minä sanonut!

salakankee

pankkinsa; tämä on yhteisvaluutta mutta ei liittovaltio!
(sauliniiistömäinen näkemys)
Pitäis tämä Korkmannienkin ymmärtää!
Kyllä Saksan ja Ranskan vastuun korostajia on ollut pitkin kesää, vaan en muista oliko Korkman jo silloin "oikeassa kuorossa"!? Eppäilen!
Hän on mielestäni ns myöhäisherännäinen.
Kommentoi mielellään tapahtuneita, ei tulevia.
Siinä onnistuu hyvin lukemalla Taloussanomia!
He opettavat näitä isokenkäisiä.

Professori

Olet todennäköisesti oikeassa Korkmanin yms. vaikenemisen motiiveista. Silti taloustieteilijöiden hiljaisuus on ollut häkellyttävää. Voidaan myös kysyä, mihin heitä sitten tarvitaan, elleivät he mitenkään ilmaise ajatuksiaan, vaikka näkisivät suuria riskejä tulevaisuudessa.

salakankee

pörssivihjeitä maailmassa? Kyllä asiantuntijat - analyytikot!
Intuition avulla sijoittajat pärjäävät paremmin ja jopa tikkaa heittämällä.
Ja vielä pankeista sana. Jos ajatellaan pankkia rakennuksena jonne ihmiset tallettavat rahojaan! Miten on mahdollista, että tuo pankki sijoittaa niitä varoja enemmän ulos kuin siellä on edes niitä talletuksia kärsien sitten kauheita sijoitustappioita! Pelipöydällä ei voi periaatteessa hävitä enempää kuin mitä on ostanut poletteja. Kun on ne pelannut - sitten on lähdettävä kotiin ja töihin tienaamaan uusia.
Pankkitoiminnassa on jotakin hyvin perustavaa laatua olevaa valuvikaa! Sitä ei enää kukaan eikä mikään hallitse.
Vakuuksille nauretaan vaikka se on ollut hyvän pankkitoiminnan ydintotuuksia kautta aikain. On edelleenkin, mutta monetaristit tai mitähyötlie, pitävät kaikkea kunniallista pilkkanaan tänä päivänä keksien uusia instrumentteja gusettaa kansaa moninkerroin! Ihme pummaamista!

ramieskola

Olen mm. Kauppalehteä viime aikoina lukenut ja tullut johtopäätökseen että sen toimittajat ovat vaahtosuisia EU-fundamentalisteja. Ei saa sooloilla, ei saa keikuttaa venettä eikä saa ajaa Suomen etua* EU:ssa. Aina kun kirjoittajalta katkeaa logiikka, niin he alkavat puhua metaforilla, niin toimittajat kuin haastateltavatkin.

Suomalaisia pääkirjoituksia en enää lue. Niiden sisältö tullee suoraan puolueiden tiedotusosastoilta tai valtion virastoista. Muuten ei voi selittää niiden vihamielisyyttä ja ylimielisyyttä kansaa kohtaan. Tällainen vihamielisyys kumpuaa siitä, että itse elää pitkään salaisen tiedon lähteillä, jolloin alkaa halveksimaan niitä ketkä ei elä. Myös tekstin kielellinen taso on ollut esim. HS:n pääkirjoituspalstalla suorastaan surkuhupaisa.

---
*Suomen kansan, veronmaksajien, valtioapparaatin ulkopuolisen Suomen etu. Tämä on siis aivan eri etu kuin Suomen valtioeliitin, heidän hännystelijöiden ja suorien alihankkijoiden etu.

salakankee

kun Taloussanomat mennyt koko ajan että ovet ja ikkunat ovat paukkuneet? Rohkeasti puhuen eteenpäin.
Mietitäänpä tätäkin yhdessä!
KL:n Tapio Nurminen saa silti hieman vapaammin tuulettaa:
"Jo toukokuussa 2010 tiedettiin, että Kreikka on konkurssikypsä ja velkasaneeraus on välttämätön. Silti kesällä 2010 tehdyissä pankkien stressitesteissä ei haluttu huomioida Kreikasta tai muualta mahdollisesti tulevia luottotappioita. Käytännössä koko testi oli hölynpölyä..jne"
Tänään julkaistua tarinaa..

muuan

...niin minäkin kysyn ohimennen: miksi Taloussanomat on ollut sellainen häirikkö ja räyhääjä, että on paukutellut toisten ovia ja ikkunoita, samaan aikaan, kun Kauppalehti on käyttäytynyt niin hillitysti ja rauhallisesti?
Eli asioita voi katsoa vähintään kahdelta kantilta.

salakankee

"Kiltit tytöt punastelevat elokuvien rakastelukohtauksia.
Tuhmat tytöt tietävät, että he pystyvät parempaan.
Kiltit tytöt avaavat paidan ylänapit, jos on liian kuuma.
Tuhmat tytöt saavat aikaan kuumuutta avaamalla pari nappia.
Kiltit tytöt sanovat: "Ei!"
Tuhmat tytöt sanovat: "Milloin?"
Kilttien tyttöjen pukeutumisen täydentävät helmet.
Tuhmien tyttöjen täydellinen pukeutuminen on pelkät helmet.

Kiltit tytöt pääsevät taivaaseen.
Tuhmat tytöt pääsevät minne vaan.."

Mila F

... väkisin tulee mieleen, että hallituksen edustajilla ja varsinkin valtiovarainministeriössä on pitänyt olla parempaa tietoa kuin taloustoimittajilla. Ainakin niin saisi syystä olettaa.

A_L

EU tanssi 100% Saksan, Ranskan ja Englannin pillin mukaan - kaikki muu on poliittista teatteria. Tämän troikan kansalliset intressit ovat se johtotähti, jota muu Euroalue seuraa.

Miksi pankkien ongelmt pimitettiin ?
Samalla tavoin, kun etelässä on nostettu EU tukia olematomille viljelysaloille ja investointitukia olemattomille esim.kasvihuoneille, niin on myös lainaa nostettu tuon troikan pankeista.
Pankkien ongelmia on pimitetty juuri siksi, että kyse on kokoajan ollut Saksalaisten, Ranskalaisten ja Brittien ahneuden (=holtittomien sijoitusten eli lainan antamisen) jälkien siivoamisesta ja peittelemisestä. Etelässä on helpon rahan aikana eletty yli varojen, mutta vastuu kuuluu myös lainat ilman reaalisia vakuuksia myöntäneille.

Suomalaisten poliitikkojen sinisilmäisyyttä ja hyvää alamaisuutta on käytetty siekailematta hyväksi vippikarusellin ( http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Brittipankit.jpg ) todellisten syyllisten ja heidän kansallisten intressiensä suojelemiseksi. Pelaamalla aikaa on saatu sijoituksia ja lainoja jo uudelleen järjesteltyä sekä nyt viedään kovalla kiireellä ja vauhdilla läpi poliittisia päätöksiä, jotka takaavat, että tarvittaessa pankkien pelastamiseen (Myös ja erityisesti Saksassa sekä Ranskassa) osallistuu koko Euroalue yhdessä.
Voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan !

Kun Eurojohtajat sanovat Jyrkille, että: "Hyppää!", niin Katainen kysyy vain: "Kuinka korkealle ?".

Tuonelan Lautturi

velkasaneerauksia. On parempi “lypsää lehmää”, kuin tappaa se. Mitä useampi osallistuu “lehmän hoitoon”, sen parempi, pieni Suomi mukaanlukien.

IMF ei suinkaan ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö,se on yksityinen voittoa tuottava yritys, ja sen olemassaolon ainoa tarkoitus on tuottaa omistajapankeilleen taloudellista hyötyä ja hyvinvointia.

Groenendael

Herra Kani vääntää rautalankaa.

Herra Kani kävelee pankkiin. Herra Kani haluaa asuntolainan. Pankkivirkailija ojentaa peilin ja käskee herra Kania hönkäisemään siihen. Herra Kanin hönkäisy höyrystää peilin pintaa. Pankkivirkailija myöntää asuntolainan herra Kanille.

Kun pankki lainaa rahaa se luo lainattavan rahasumman laillisella kirjanpitokikkailulla "tyhjästä". Näin ollen pankki lainaa vain-ja-ainoastaan sen summan, joka lainasopimuksessa lukee. Ei sen enempää, eikä vähempää.

Mutta korkojen takia on pankkiin palautettava enemmän rahaa kuin sieltä lainattiin.

Tällä hetkellä herra Kani ei mitenkään voi täyttää lainasopimuksensa ehtoja. Miksi näin? Siksi, koska kierrossa ei ole mitään muuta kuin herra Kanin lainaama raha. Mutta korkojen takia on herra Kanin palautettava pankkiin enemmän kuin sieltä lainasi. Vaikka pankki kierrättäisi talouteen herra Kanin maksamat korot 100%, ei herra Kani voisi ikinä maksaa ottamaansa lainaa takaisin.

Mutta jos joku muu menee pankkiin, lainaa sieltä rahaa ja kuluttaa sen kiertoon, on herra Kanilla mahdollisuus maksaa ottamansa laina korkoineen päivineen takaisin ja täyttää lainasopimuksen ehdot.

Mutta mikäli herra Kani kykenee lainansa takaisin maksamaan, ei joku muu voi tätä tehdä. Miksi näin?...

http://ebolakani.blogspot.com/2011/10/vaannetaanpas-rautalankaa.html

Olaf17

Rahan myyminen ja ostaminen on maailman vanhimpia ammatteja. Kun yksi tippuu markkinoilta, on toinen jo tulossa.

Eli kyse ei ole siitä, että pankkitoiminta lakkautettaisiin, vaan lähinnä sen toiminnan tervehdyttämisestä.

Brutus

Korkman toteaa aivan oikein: "On ymmärrettävää, että saksalaisille ja ranskalaisille poliitikoille on helpompaa syyllistää kreikkalaisia kuin korostaa sitä, että omat pankit ovat tehneet varomattomia sijoituspäätöksiä, joista heidän maansa veronmaksajat joutuvat vielä tilille."

Europan velkakriisistä on syyllistetty virheellisesti yksinomaan kreikkaa. Ei pelkkä Kreikka maailmantaloutta tällä tavalla keikuttaisi.

Kreikan holtittomat poliitikot ovat olleet tietenkin syylisiä, mutta aivan yhtä syyllisiä ovat olleet Kreikkaa luotottaneet saksalaiset ja ranskalaiset pankit. Ne eivät ole toimineet hyvän pankkitavan ja asianmukaisen varovaisuuden edellyttämällä tavalla.

Kolmas syyllinen on Ranskan ja Saksan pankkivalvonta, joka on ollut leväperäinen valvoessaa näiden maiden pankkien luotonantoa. Siten koko sopasta tulisikin ennen muuta saattaa päävastuusen nämä kolme tahoa: 1) Kreikka, 2) Saksan ja Ranskan pankit sekä 3) Saksan ja Ranskan veronmaksajat.

Ihmettelen, miksi vasta nyt herätään tähän pankkien pääomittamiseen. Tähän asti ongelmaa on käsitelty lähinnä Kreikan auttamisena, johon kerätään kollektiivisesti varoja koko euroalueen veronmaksajilta. Kyseessä ei voi olla muu kuin suurten euromaiden halu peitellä tosiasioita ja sysätä ongelma kollektiivisesti koko euroalueen niskoille.

Eki54

Pitäisikö nyt uskoa että Saksa ja Ranska muuttavat tapojaan tulevaisuudessa ja osoittautuvat luottamuksen arvoisiksi. EU on sitä mitä nämä suuret ovat. Oleelliset eu-säännöt on rikottu. Juuri näiltä suurilta olisi odottanut esimerkillistä toimintaa. On valittu valheessa eläminen ja sitä suojaamaan on keksitty huikea ristiinlainaaminen valtioiden kesken. Nyt halutaan verotuskin yhdistää oikein nobelistin neuvoin ( Christopher Sims ). Miltä mahtaisi tuntua elämä liittovaltion periferiassa. Ilmeisesti samalta kuin pakkoliitetyssä kunnassa kaukana keskuksesta ja peruspalveluista, näivettyen ja lopulta kuihtuen nuorten muuttaessa keskuksiin. Ehkä sitä on vaikea uskoa jos mittakaavaa hieman kasvatetaan. Samasta asiasta on silti kyse. Vastaavasti useimmilla nousee kädet pystyyn kun puhutaan miljaardeista euroista, uskallus keskusteluun loppuu asuntolainan kokoon vaikka ymmärrys riittäisikin. Vanha suomalainen alamaisen asenne on onneksi muuttumassa avoimen keskustelun suuntaan.

Piski Uskii

-kuin vanhalla koiralla.

"- Kreikan velkajärjestely, joka nähdäkseni on pian edessä, kolahtaa kovin ranskalaisiin pankkeihin ja myös saksalaisiin, Korkman sanoo."

Siis toisin sanoen:
-EU:n tukirahastot käytetäänkin vastoin suunnitelmaa EU:n ongelmapankkien tukemiseen, koska mainitut maat tuskin selviytyvät (kunnialla)kahden rintaman talousodasta: pankkien tukemisesta ja ongelmamaiden velkajärjestelyistä.

- Suomi houkuteltiin väärin perustein sitomaan vapaat resurssit kreikkahörhöilyllä. Sitten jos ja kun omat kansalliset pankkimme tarvitsevat tukitoimenpiteitä, Kataisen huoli "uudesta pankkikriisistä" selviytymiseen on enemmän kuin todellinen.

Piski Uskii

Taitaa "näpäyttäminen" olla tässä vaiheessa enemmän retoriikkaa kuin todellisuutta.

Hallituksen muodostamisvaiheessa olisi pitänyt ottaa tähän kriisin hoitoon jämäkämpi, vaihtoehdollinen mukaanmenolinja.
Mutta kun ei!
Tärkeätä oli, että mennään eikä meinata -"ytimeen" ja torpataan persujen kuningastie!
Kukaan ei puhunut -millä hinnalla.

Piski Uskii

-että poliittinen johtomme veti väärästä narusta, jonka päässä on kollektiivivastuullinen EU-pankkitukiyllätys pakkohyväksymisineen kun kerran on leikkiin ryhtynyt.
Lisäksi narun mukana tulee Soinin aurinkonaama hihittämään EU-"ydinfanittajien" poliittisiin yöuniin.
Asetelma on parempi kuin hyvä tälle skenaariolle.

Mila F

... valtiovarainministeri, jonka pöksyt jäävät päivä päivältä pidemmälle taakse. Kintuissahan ne ovat olleet vaaleista lähtien.

Urpilainen vetää mukanaan ainakin pääministerin. Toivottavasti Katainen ei aiheuta enempää vahinkoa Niinistölle. Mitä kauemmin sotku muhii, sitä kiukkuisemmin äänestäjät valitsevat presidentinvaaleissa, vaikka presidentti ei olekaan eu-poliittinen henkilö. Ei ole ollenkaan Suomen etu, että korjausliike menee överiksi.

Piski Uskii

-nyt soppaa yleensä näissä asioissa voi olla.
Yhtenä miehenä tuo hallitus näyttää askeltavan -ainakin vielä.

Urpilainen yrittää/on yrittänyt osoittaa pätevyyttään valitsijoilleen lievästi sanottuna liian innokkaasti. Kun jonkun sortin ministeriön pomokin pitäisi yrittää olla, herättää asetelma monia arvailuja.
En usko alkuunkaan, että valtiovarainministeriön virkamiehet ovat tämän ongelman arvioissaan yhtä luuta ja seisomassa Urpilaisen linjausten takana muuten, kuin mitä kunnialliseen palkankuittaukseen tarvitaan ilman, että käsi alkaa tutisemaan.

Voi olla, että pääministerin talouspolitiikka ajaa Niinistön puolustusasemaan, jonka valloittamiseksi on tunkua liian kanssa kun tiedetään Niinistön suosikkiasema.
Tietyistä syistä vahva uskoni on, että Lipponen on aidosti Niinistön voitosta yhtä "huojentunut" kuin omastaan.
En vaan uskalla arvailla, minkä vaatteen Lipponen repisi, jos "oikeistopopulisti" Timo Soini isännöisi itsenäisyyspäivän vastaanotolla.
Ilmeitä uskaltaisin jopa arvailla!

Mila F

... nahkapuku siinä halkeaisi.

Ja voi virkamiesparkoja, jotka on valittu tehtäviinsä osaamisen perusteella. Toivottavasti pääsevät aina välillä anger management -kurssille. Loppuunhan tuollaisessa vain näön vuoksi laskemisessa palaa.

Mila F

... että Suomi pääomittaa lainarahalla Ranskan ja Saksan pankkeja. Isossa maailmassa Amerikoissa homma hoidettiin ripeästi ja pidettiin huoli siitä, että pankit ymmärtävät maksaa takaisin, mitä ovat hätäavukseen saaneet. Tietääkseni pystyyn jääneet maksoivat etuajassa jokaisen killingin. Vai hoituiko se sielläkään.

salakankee

http://www.suomenpankki.fi/fi/julkaisut/euro_ja_talous/rahoitusjarjestel...

Onko tuo Hakkaraisen tutkimus asiaa vai asian vierestä virittelyä?
Haluttaa tietää, mitä ne siellä Suomen pankissa oikeasti osaavat vai eivät?

"EU-alueen pankkien taseita tulee
vahvistaa siten, että pankit kykenevät
tukemaan talouskasvun elpymistä.
Eurooppalaisten stressitestien pohjalta
tulee ryhtyä määrätietoisiin toimenpiteisiin
heikkojen mutta elinkelpoisten
pankkien pääomien vahvistamiseksi
ensisijaisesti yksityisen sektorin ratkaisuin.
Elinkelvottomat pankit tulee uudelleenjärjestää
tai niiden toiminta tulee
ajaa hallitusti alas."

pakista

Näin on, mutta järjestelyjen ei tule olla koko Euroopan veronmaksajien vastuulla.

Sen saavat hoitaa maat, jotka ovat sallineet järjettömät pankkiensa sijoitukset.

Tällöin tulee erityisesti kyseeseen Ranskan, Saksan ja erityisesti Italian luotonannontonsa ylimitoittaneet pankit, jotka varsin hyvin ovat tiedossa. Näistä valtioista on lähinnä vain Italia ylivelkaantunut, joten pankkien oma pääomittamisen luulisi olevan mahdollista.

Jopo kulkee

... olivat vain silmän lumetta yksi silmäisiä politiikkoja varten.

Stressi testit olivat niin lepsuin ehdoin tehty että lähes kaikki pankit ne läpäisvät.

Kaikki tämä tehtiin siksi, että veromaksajien rahat saataisiin siirrettyä tukieuroina pankkien tileille ja sieltä pikkuhiljaa vero paratiiseihin.

Kun kohta vihdoin sanotaan se että Kreikka on konkurssissa.
Seuraavaksi menevät luultavasti Portugali, Italia ja Espania. Valtioiden pitää pääomittaa pankkinsa mahdollisimman nopeasti ettei Kreikka suurempaa romahdusta tule.

Jopa Ranska ja Saksa hieman nieleskelevät pankkiensa pääomittamisen kanssa saattaa luottoluokitus tippua ainakin Ranskalta.

Kohta ei ole muita AAA sijoitus kohteita kuin Suomi mikäli pääomitamme pankkimme tarpeen niin vaatiessa.

Lusmu

Ilmeisesti ei ole vielä valjennut, että USA:n pankkien tilanne on
kaikkea muuta kuin selvä ja että eurooppalaisilla pankeilla on paljon
saatavia sieltäkin suunnasta (ja tietty päinvastoin). Vaikka monet
poliitikot sanovat, että pankit ovat maksaneet TARP-rahat takaisin,
AIG:n ja Fannie Maen ja Freddie Macin osuus on vielä auki. Pelkästään
AIG:n osuus on noin 76 miljardia dollaria. Nekin pankit, jotka ovat
maksaneet osuutensa takaisin, kuten Goldman Sachs, saivat "velkansa"
AIG:ltä takaisin veronmaksajan kautta 100%:na. Eli voisi sanoa, että
pankit maksoivat veronmaksajalle velkansa takaisin veronmaksajien
omilla rahoilla.

http://projects.propublica.org/bailout/list/index

Lisäksi TARP on vain 10 prosenttia kaikesta tuesta, joka pankeille on
annettu. Maksamatta on vielä ainakin puolitoista biljoonaa dollaria.
Eikä se tuki vielä siihenkään lopu, ne saavat FED:iltä lähes
nollakorkoista lainaa, jota sitten lainaavat eteenpäin tai ostavat
rahoilla USA:n valtionobligaatioita. Siinä on aika vaikea olla
tekemättä voittoa. Nämä ovat niitä voittoja, joita pankit ovat vuoden
2008 notkahduksen jälkeen esitelleet ja joista pomot ovat nostelleet
bonuksia...

Eikä vieläkään kukaan puhu pankkien sääntelyn ja valvonnan puutteesta,
vaan johdannaiskaupan annetaan rehottaa. Eikä subprime-kriisi ole millään
mittarilla ohi. Veronmaksajilta on kadonnut valtava omaisuus, mutta valtio
ei näytä olevan kiinnostunut heidän auttamisestaan. Pankit ovat
sitten toinen juttu... Ne eivät tiedä, kuka omistaa minkäkin kiinteistön,
koska tekivät niistä niitä iloisia johdannaispaketteja. Silti ne yrittävät
pakkolunastaa ihmisten kämppiä, mikä on lainvastaista ilman papereita.
Liittovaltio antaa homman silti pyöriä.

Piski Uskii

-siinä kuin kuka tahansa, jos oletetaan, että talouden kehitystä voidaan yleensä "ennustaa" selkokielisiksi tapahtumiksi.

Talousviisaiden maailmanluokan talouskehitys-skenaariot pitävät sisällään monitieteellisen pohdinnan, jossa on hyvin paljon ehdollisia muuttujia ja muuttujia, joiden toteutuminen edellämainitusta ehdollisuudesta johtuen luo kyllä-ei-kiikkurakennelman, jota "ennustajan" on vaikea, jopa mahdoton hallita.
Maailmantalouden kehitys, josta tässä aiheen kommentoinnissa laajemmassa mielessä olenee kyse, ei sulje pois omiksi ryysiksikseen maanosatalouksien ylä- ja alamäkiä. Ovat eräänlaisessa synkronissa maailmantalouden vaihteluissa, vaihtelevin viivein kuin rellun ja mersun vaihteisto.

Myönnettäköön, että muutoksista tutuissa muuttujissa voidaan aina jotain "ennustaa", ja siksikin nuo Hakkaraisen sanomiset ovat ihan varteenotettavia (?) kun omaa mielipidettä muodostaa.

salakankee

Euroalueen velkataakka kasvaa
Euroalueen valtioiden velan suhde bruttokansantuotteeseen vuosina 2010 ja 2011
Valtio Velka/bkt 2010 (%) Velka/bkt 2012 (%)
Belgia 96.8 97.5
Espanja 60,1 71
Hollanti 62,7 64
Irlanti 96,2 117,9
Italia 119 119,8
Itävalta 72,3 75,4
Kreikka 142,8 166,1
Kypros 60,8 64,3
Luxemburg 18,4 19
Malta 68 67,9
Portugali 93 107,4
Ranska 85,7 86,8
Saksa 83,2 81,1
Slovakia 41 46,8
Slovenia 38 46
Suomi 48,4 52,2
Viro 6,6 6,9
Euroalueen keskiarvo 85,5 88,7
Lähde: EU:n komissio: Public Finances in EMU - 2011 -raportti

Tuonelan Lautturi

once reserved for kings. Controlling legislators. Electing presidents. Filling the executive branch with well-heeled lackeys, manipulating world markets and betting against the welfare of its own clients… the American people. When their equivalent of 'tax time' came, they squeezed the peasants for billions of bail-out bucks."

Graydon Carter, the editor of Vanity Fair - a publication more at home with Groucho Marx than Karl - said of the meltdown: "[This] may well turn out to be the greatest nonviolent crime against humanity in history… never before have so few done so much to so many."

"When you see that men get richer by graft and by pull than by work, and your laws don't protect you against them, but protect them against you - when you see corruption being rewarded and honesty becoming a self-sacrifice - you may know that your society is doomed."

http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/01/201112515638111296....

Lusmu

firmoista:

"The Great American Bubble Machine
From tech stocks to high gas prices, Goldman Sachs has engineered every major market manipulation since the Great Depression -- and they're about to do it again"
http://www.rollingstone.com/politics/news/the-great-american-bubble-mach...

"The first thing you need to know about Goldman Sachs is that it's everywhere. The world's most powerful investment bank is a great vampire squid wrapped around the face of humanity, relentlessly jamming its blood funnel into anything that smells like money. In fact, the history of the recent financial crisis, which doubles as a history of the rapid decline and fall of the suddenly swindled dry American empire, reads like a Who's Who of Goldman Sachs graduates."

"Why Isn't Wall Street in Jail?"
http://www.rollingstone.com/politics/news/why-isnt-wall-street-in-jail-2...

"Is the SEC Covering Up Wall Street Crimes?"
http://www.rollingstone.com/politics/news/is-the-sec-covering-up-wall-st...

Aicos99

"Viimmeinkin kovan luokan kova kirje on lähtenyt vaikutusvaltaisimmilta henkilöiltä EU:n ulkopuolelta".

Kirjeen sisältö on ainakin mediassa pistänyt "keskustelun" käyntiin-mitä-miten-missä aikataulussa on jotakin maata
avustettava kun pohjalla on jo entistä painolastia?

Lähetetään me "edellisen laman aikana tappiota saaneet henkilöt,yritykset" suomalaisille päättäjille kova kirje-siihen ei tarvita muuta viestiä kuin se "haluamme tappiomme
osaalta accordia ja muuta hyvitystä" ahneuden ja pankkikriisin tahallisesta aiheuttamisesta-suurimpana pellenä sopassa oli "kokki nimeltä Osuuspankki ja sen fuusio-toimenpiteet" mm. Helsingin velkainen osuuspankki ja Suur-Helsingin osuuspankki"! Muita on pitkä lista lisää!

Ja nytkö annettaisiin taas ajautua tahallisesti kova-kovaa vastaan Suomen pankkien tilan heikkenemiseen ja EU:n osalta
euron jättäminen sivuun-markka tai kruunu yhteiseksi pohjoismaiseksi valuutaksi! Miksi Suomen hallituksen on luovittava EU:n siivellä? Olla maksamassa enemmämn kuin muut
maat? "Siksikö että EU on hieno-ja siihen kuuluminen on yhteiskunta vastuuta ja vastuunkantoa--ei se niin ole-se on tappion syventämistä ja pahaa oloa vastuuttomalla tavalla hoidettuna.

Minä ihailen suuresti presidentti Martti Ahtisaaren nykyisiä "otteita"-nykyisen Tasavallan presiudentti
TarjaHalosen "otteisiin" on saatava voimaa-erityisesti EU:n,USA:n,YK:n, Venäjän ja Saksan suhteisiin-liittovaltioon Suomea ei saa pakottaa,arvoisa Jyrki Katainen
ja hallituksemme jolta "pallo on hukassa"!
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisella on hyvä ote uuden
ministerin suhteen-siitä vaan eteenpäin.
"Musta surma tulee Angela Merkelin-Nikolai Zarkozy:n sekä Kreikan johdon taholta"!