Uusi Suomi / Raha Tiistai 9.2.10 Aseta US kotisivuksi

”Verot ylös yli 5400€/kk tienaavilta”

”Verot ylös yli 5400€/kk tienaavilta”
Julkaistu: 18.8.2009
Päivitetty: 18.8.2009 13:04
Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Kuva
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki (vas) ärähti ministeri Jyri Häkämiehelle (kok.)
Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki (vas) ärähti ministeri Jyri Häkämiehelle (kok.)

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki esitti Joensuussa pitämässään puheessa, että verotuksen progressiota tulisi kiristää yli 65 000 euroa vuodessa eli reilut 5400 euroa kuussa ansaitsevilta.

Arhinmäki haluaa valtionyhtiöiden asiat yhden päätoimisen ministerin hoitoon. Tällä hetkellä niitä hoitaa puolustusministeri Jyri Häkämies (kok.).

Arhinmäen mielestä valtioyhtiöiden asioita ei voi hoitaa oman toimen ohella, vaan niitä pitäisi hoitaa päätoimisesti.

Valtio-omisteisten yhtiöiden sotkeutuminen puolueiden vaalirahoittamiseen osoittaa Arhinmäen mukaan sen, että Häkämies ei välttämättä ole oikea henkilö hoitamaan valtionyhtiöiden asioita.

Ylen mukaan Arhinmäki epäilee, haluaako Häkämies edes hoitaa tehtävää kunnolla.

Vasemmistoliitto haluaisi myös kansanpankin, joka ei keskittyisi vain suurimman mahdollisimman voiton tavoitteluun, vaan perinteisiin pankkipalveluihin. Puheenjohtaja Paavo Arhinmäki arvioi Joensuussa, että tällaiselle pankille olisi kysyntää.

Kansanpankki ei välttämättä perisi lainoista korkoa ja voisi toimia hetkittäin myös tappiolla.

Pitäisikö Suomeen perustaa voittoa tavoittelematon pankki? Ota kantaa US-kyselyssä.

 

 
STT - Uusi Suomi
STT - Uusi Suomi
 

Tähän uutiseen liittyvät asiasanat

 
 
 

Ai, Arhinmäki pelaa kovaa

Ai, Arhinmäki pelaa kovaa peliä Bosto.. eikun arkadianmäellä. Tuon päivän kun näkisi...

Kohta tarvitaan enemmän

Kohta tarvitaan enemmän Kansanpanttia kuin Kansanpankkia.
Kansanpantin asiakkaat ovat lähempänä Arhinmäen viitekehystä.
Meniköhän Paavolla konsonantit sekaisin?

onkohan nyt oikein laskettu?

Nimittäin satun omakohtaisesti tietämään, että ei se netto kovin paljoa eroa huomattavasti pienemmän palkan netosta.

Olisiko pikemminkin päinvastoin? Ei oteta veroja ollenkaan tiettyyn, erikseen harkittavaan, rajaan asti ja sitten hieman korotetaan sen jälkeen?

Sitten keskiluokalle ei tehtäisi mitään ja taas sitten ÖKYpalkkoihin tai muihin tuloihin asialliset korotukset.

Keskiluokka kuitenkin huolehtii valtakunnan hyvinvoinnista.

Joulupukki ja Jeesus

tulevat! Oletteko valmiita? Kansanpankki-Paavo laittaa leipään puolet petäjäistä.

"Kansanpankki ei

"Kansanpankki ei välttämättä perisi lainoista korkoa ja voisi toimia hetkittäin myös tappiolla."

Taitaa Paavolla olla iskenyt idealismi nuppiin isolla vaihteella.

Tosi hyvä idea, Paavo anna palaa !

Eipä ole kukaan äkännyt ehdottaa tällaista. Pankki pystyyn heti. Siirrän tilini sinne; ennustan että 100 000 muutakin.
Samoin veroprogression kiristäminen on hyvä asia, kunhan vielä saataisiin kunnallisverokin progressiiviseksi.

No hätä...

...en tienaa kuin 4500€/kk

pankki

Tuo korkojen perimättömyys nyt on ihan utopiaa mutta muuten jos valtiolla olisi pankki joka ei perisi palvelumaksuja ja muutenkin hoitaisi vaan perinteisen pankin virkaa ilmaiseksi saisi täältä ainakin asiakkaan saman tien. Ärsyttää kun joka hommasta pitää maksaa.

Maksaisit sit veroissa, ja

Maksaisit sit veroissa, ja maksattaisit kaikilla muilla
veroissa sen palvelun, joten tuollaista pankkia ei
saa koskaan perustaa.

ei nyt sentään

Palvelumaksut ovat aika uusi ilmiö, ei 70- luvulla tiedetty niistä mitään, vaan pankin tulos perustui anto- ja ottolainauksen korkoeroon. Pankkikirjaan tehtiin merkinnät tiskillä, laskujen maksaminen, otot ja panot olivat ilmaisia.

No jos kiinnostaa perustaa

No jos kiinnostaa perustaa koroton pankki, joka toimii vain palvelumaksuilla, niin kukas minä tai kukaan on estämään - kunhan verorahat pysyvät siitä kaukana!

Se ottaa vain osuuden

Se ottaa vain osuuden tuotosta tai arvonnoususta, mutta sehän on aivan eri asia...

sts

Joskushan Suomessa oli tuollainen kansanpankki, joka ei tainnu sitä voittoakaan tehdä. Ja ne tappiotkin maksoi kansa. Rahat vain ei tainnu kansan taskuun päästä..

Paavo rakas...

Mitähän mahtaisi tapahtua asuntojen hinnoille, jos pankista saisi korotonta lainaa? Entä vuokrille tämän jälkeen?

Ehkä köyhien asema näillä toimenpiteillä paranisi?

näin se on

asiallinen pointti. Kuvaa Arhinmäen ehdotuksen järjettömyyttä.

onko toi oikeesti tosissaan?!

"Kansanpankki ei välttämättä perisi lainoista korkoa ja voisi toimia hetkittäin myös tappiolla."

Heh...

"Kansanpankki ei välttämättä perisi lainoista korkoa ja voisi toimia hetkittäin myös tappiolla."

Olisi kiva tietää, milloin tällainen pankki tuottaisi voittoa? Sehän kävisi jatkuvasti tappiolla ja menisi entistä enemmän ruvelle jokaisesta luottotappiosta.

Ei kai se tuottaisikaan

Lisää kapitaalia tulisi jostakin pohjattomasta lähteestä joka ei vaadi sille tuottoa. Joku rahanpesu-kuvio vois siis toimia! Vasureiden vanhoilla idänsuhteilla ja yleisellä Venäjä-fanituksella sieltä voisi hyvinkin löytyä joku yhteistyökumppani.

Ihmettelen

Miksi Vasemmistoliitto haluaa kurittaa pieni- ja keskituloisia kiristämällä heidän marginaaliverotustaan? Sehän on kuin kirveen isku urakkapalkalla töitä paiskivia timpureita tai ylitöitä tekeviä kohtaan. Sitä paitsi noin kolmen tonnin nettopalkka, joka tuosta 5400 Eurosta jää käteen, ei välttämättä kunnolla riitä pääkaupunkiseudulla asuntolainojen ja -menojen jälkeen lapsiperheen elättämiseen. Asumiseen kaikkine kuluineen ja esimerkiksi automenoihin voi yhteensä helposti mennä pitkälti toista tuhatta euroa. Jos kyseenalaisena tarkoituksena on kiristää sellaisten verotusta, joille kaiken järjen mukaan normaalielämässä jää tilipussista rahaa taskun pohjalle, niin raja pitäisi pistää yli kymppitonnin bruttotuloihin.

Porvarit alas

Kehitysmaat tarvitsevat lisää rahaa, porvarit alas ja verot ylös!

arhinmäen päiväunista

Tämä taistolainen lienee provo, mutta eiköhän kyseisen henkilön olisi syytä hakeutua ihannevaltioonsa, jos sattuisi oikeasti olemaan tuota mieltä. Toinen vaihtoehto savimajaan nuotiota ylläpitämään kehitysaputyönä.

Vasemistopuolue = kommarit
jakaisivat mielellään muiden rahat jos ei vain heidän omaisuuteensa koskettaisi.
Huviloita ja luxus veneitä ja jaloa juomaa kuuluisi kommarien elämään jos valtaan pääsisivät!

Väärässä maassa tämä arhinmäkikin ärhentelee!

Messuhallin katolla sirppi on ja vasara

Neuvostoliitossahan samppanjan ja kaviaarin tulo kaduntallaajatyöläistenkin saataville oli osoitus siitä kuinka järjestelmä toimi loistavasti ja työläiset saivat sen ansiosta nauttia yltäkylläisyydestä kuin tsaari aikoinaan.

Joku ikuinen valittaja tosin saattoi kiinnittää huomionsa siihen, että samppanjan ja kaviaarin laatukriteerit jouduttiin tämän tavoitteen saavuttamiseksi vaihtamaan täysin. "Samppanjan" valmistamiseksi kehitettiin kokonaan uusi jatkuvalla teollisuusprosessilla tapahtuva tuotantomenetelmä ja "kaviaari" oli suurelta osin niin hirveää tavaraa, ettei moista suolaista kenkälankkia olisi syönyt sikakaan. Vannoutunut aatteen mies ehkä söi. :)

Mitään kauhean paljon miellyttävämpää en odottaisi tapahtuvan siinä mielikuvituksellisen katastrofaalisessa tapauksessa että suuri populisti Arhinmäki saisikin jotenkin yllättäen niskaotteen tästä yhteiskunnasta ja veisi sen unelmien paratiisinsa polulle. Mutta uudistuneelle vasemmistollehan suurin tappio olisi menettää vastustajan luoma hyvinvointi valtaanpääsyn seurauksena - siksipä pitää pitää omat jutut tarpeeksi suhteettomina etteivät ne pääse toteutumaan. :)

Meillähän on jo osuusliiketoimintaa!

Veroprogression kiristäminen kuuluu tähän perinteiseen bolsujen jargoniin.

Toisaalta, ei alla olevan sitaatin mukainen liiketoiminta ole sekään uutta:

"Vasemmistoliitto haluaisi myös kansanpankin, joka ei keskittyisi vain suurimman mahdollisimman voiton tavoitteluun, vaan perinteisiin pankkipalveluihin. Puheenjohtaja Paavo Arhinmäki arvioi Joensuussa, että tällaiselle pankille olisi kysyntää."

Kyse lienee siis osuustoiminnasta, esim S-ryhmän liikkeillä on myös pankki, sitten on Osuuspankit.....

Ps. Osuusliikehistoriasta 1900- luvun alkupuolelta itäisestä Suomesta löytyy esimerkki siitä, että jäsenille tuli riitaa siitä mikä on kohtuullinen voitto.
Sisäänostohinta ja ulosmyyntihinta olivat kovien debattien jälkeen samansuuruiset. No, konkkaan meni.

Määrittele "kohtuullinen voitto" - siinäpä pähkinä purtavaksi.

Vakiovero

motivoi siinä sitten ihmisiä kouluttautumaan, kun siitä rangaistaan. toisin kuin ilman verokirjaa raksalla häärivää...

vakioveroprosentti Suomeen ja kaikki (myös raksalaiset) verotuksen piiriin!

Niin, siis 5400 EUR/ kk käteen??

Olihan tässä kysymys juurikin nettopalkasta? Ei kai kukaan kuvittele elävänsä Suomessa nykypäivänä alle 5400 EUR/kk?

Muistaakseni eduskunnan väellä on hieman erilainen verotus ja kulujen korvaus kuin muull kansalla? Meillä ulkosuomalaisilla kokoomuksen jäsenillä on halua auttaa ja tuoda kallisarvoista pääomaa joskus takaisin Suomeen, mutta ei näillä ehdoilla.
Miksei Suomi saa näitä muutamia asioita kuntoon, jotta saataisiin taas muutamat miljardit pääomia takaisin Suomeen?

1. Verotus - pääomatulo 0% ja palkkavero flatiksi esim. 20%
2. Pyhän lehmän, mutta ah niin niin ihanan auton verottaminen nyt vaan muun euroopan tasolle. Käytöstä verottaminen on ok.
3. Yleinen hintataso voitaisiin tiputtaa n. 5-8%. Onhan mm. Helsinki edelleen maailman kärjessä kalleudessaan.
4. Joukkojen keskittäminen itärajalle ja NATOn jäsenyys HETI!!!!!!!!!!!!!!!
5. Halonen vaihtoon ja Stubb pressaksi, HETI!!!!!!!!!!!!!!!

Tässä listan alkua.. Jos nää hoituu, niin uskon muutaman miljardin euron löytävän takaisin kotomaan hellään huomaan Sveitsin, Monacon, Luxemburgin, Caymanin, Jerseyn ja muista veroparatiiseista.

P.S. Talvella voisi laittaa sellaisen keinotekoisen auringon lämmittämään Helsingin ja noin 100km säteellä etelä-Suomea ja pitämään kelvolliset elinolot päällä.. N. 18-25c ja sateetkin voi jättää vähän vähemmälle.

Ulkosuomalaiset

Mielestäni ulkosuomalaiset voisivat hyvin maksaa verot Suomen lainsäädännön mukaisesti ainakin EU-alueella asuessaan.

Ja Stuppi pressaki... Joo-o. Siinähän meillä olisi oikein kansanmies. Ulkosuomalainenhan hänkin on, mutta mihin maksaa veronsa? Siis oikeasti. Miehessä ei ole muuta suomalaista kuin passi. Kotimaa on unohtunut maailmalla ja tämänhän hän on itsekin jossakin haastattelussa myöntänyt. Myönsi vielä sen, että EU:n etu ajaa Suomen etujen edelle.

Ei kansainvälistymisessä sinänsä mitään pahaa ole, mutta sitä oikeaa hyvää tässä on odoteltu jo melko pitkään.

Ei ihan riitä tuo TV-kanava tarjonta vastikkeeksi isänmaasta ja itsenäisyydestä.

Vuoden valopääpalkinto jaettu jo nyt?

Paavon kateuspuolue sen kuin jatkaa 40 vuoden takaisella linjalla: "Rahat pois rikkailta ja jaetaan ne vastikkeetta köyhille." Siinähän Arhinmäki on varsinainen Robin Hood, joka haluaa maineen ja kunnian itselleen.

Koroton asuntosijoittaminen muuttaisi minkälaisen asuntokeinottelun tahansa kannattavaksi, sillä tuollainen pankki häiritsisi rahoitusmarkkinoilla siinä määrin, että inflaatio lähtisi hallitsemattomaan kasvuun. Ensimmäisenä lainaa ottaneiden velat kuittautuisivat murto-osalla rahan ostovoimasta velkaa otettaessa.

No, enpä jaksa visioida lisää. Talousviisaat kyllä ymmärtävät miksi Arhinmäki tulee tämän avauksen jälkeen ottaa vielä aiempaa vähemmän tosissaan. Arhinmäkeä vanhempi väki muistaa vielä mm. STS-pankin ja sen, kuinka sille kävi. Ei tainneet kansalaiset kiittää loistoideasta?

Tottakai aina MUIDEN

Tottakai aina MUIDEN verotusta halutaan kiristää. Suomalainenhan on kateellinen naapurin rahoituksella ostetusta Volvostakin, niin sitä samaa voit odottaa Vasemmistoliitolta.

Eiköhän tässä nyt ole tarkoitus..

..perustaa JÄTTIvoittoja tavoittelematon pankki. Pankki voisi toimia sillä periaatteella että omat kustannukset saadaan katettua. Korkoa tod.näk. perittäisiin, mutta vaikeassa tilanteessa oleville ja köyhille voitaisiin antaa helpotuksia.
Tämä on hyvä idea loppujen lopuksi. Kaiken ei tarvitse perustua markkinatalouteen ja voiton maksimointiin.

Siitä vaan!

Siitä vaan sellaista pankkia perustamaan missä "rikkaat" ruoskitaan ja helpotukset annetaan "köyhille". Meikäläinen on heti e.m. pankin tule vasiakas ja ilmoittaudun "köyhien" jonoon. Paljonkos saan helpotettua talletuskorkoa 50 000 euron talletukselle. Olisko 5% hyvä? Joku rikas voisi maksaa tuon koron mulle.

kansanpankki

Vasemmistoliitto voi vapaasti itse perustaa kansanpankin. Kun se ottaa pankin täyteen poliittiseen hallintaan, niin ei tarvitse suostua kompromisseihin.

Viisas ehdotus

Arhinmäen ehdotukseen tulee suhtautua kaikella vakavuudella. Koska kuitenkaan mikään julkisyhteisö ei ota tällaisen pankin perustamista asiakseen, Vasemmistoliiton tai sen tukijayritysten (= Tradeka eli Siwa, Valintatalo, Cumulus jne.)tulisi ryhtyä toimeen. Nollakorkoinen laina olisi meille kuluttajille tervetullutta, ainakin minä ottaisin sitä runsaasti ja pitkäksi ajaksi.
Tällöin voitaisiin myös jo keskituloisten palkoista leikata verotuksella aimo siivu: mihinpä ihmiset tarvitsisivat nykyisensuuruisia nettopalkkoja, kun he voivat tyydyttää rahantarpeensa ottamalla Tradekan korotonta lainaa?
Paavo Arhinmäki - olette hieno ja idearikas mies!

rahaa puolueelle

Lisäksi pankki voisi tukea aatetta antamalla määrättömästi nollakorkoista lainaa Vasemmistoliitolle.

Jos niinkin mahdoton ja epätodennäköinen tilanne kävisi että pankki joutuisi vararikkoon, niin ei hätää: valtio tulee avoimella vekselillä takuumieheksi ja hoitaa tappiot pois. - Sehän alkuperäinen tarkoitus olikin!

arhinmäen ikiliikkuja

arhinmäki on keksinyt ikiliikkujan.
Koneena toimii nämä kaupat ja hotellit.
Kauan eläköön viisas johtaja kommari toveri arhinmäki!

Ahhaahhaa

Päivän paras! Muuttui tosin sääliksi nopeasti, kun tajusin, että tuo jamppa on ihan tosissaan.
Tainnut aamulla jäädä lääkkeet ottamatta tai sitten otettu reippaasti liikaa.
Ei ole ainakaan reaalimaailmasta mitään hajua tuolla kaverilla. Sääli.

Niin miettikää mikä

Niin miettikää mikä palkka on Arhinmäellä ja heittelee tuommoisia typeryyksiä!
Me maksetaan sille palkka ja se jauhaa paskaa niinkuin muutkin poliitikot. Hurrataan EU:lle, sopimuksin itsemääräämisoikeuden varastaneelle Eliitin Unionille.
Demokratia eli kansanvalta on iso vitsi, varsinkin kun Suomessa on edustuksellinen eliitin valta voimassa. Suomalaiset herrat ja kansa ovat vain isompien herrojen käskyläisiä, mutta niinhän se on aina ollut tässä maassa.

Suomalainen on aina jonkun ulkomaalaisen renki ja juoksupoika.
Äänestäkää vaan niin ehkä saadaan leipää ja sirkushuveja.

Ehdottomasti!

Niin ei kenenkään kannatta enään töitä tehdä.

Ei hätää. Mun tulot on

Ei hätää. Mun tulot on vain 5000 e/kk. Jos menee yli niin maksan vaimolle. Yhdessä voimme tienata 10 000 e/kk. Se on enemmän kuin tarpeen. Ei ole vasemmistokaan enään nykyään vasemmisto.

Voi voi...

Ehkä naurettavinta mitä Arhinmäki on vähään aikaan päästänyt suustaan. Mitä populismia! Ehdotuksesta puuttuu täysin järki ja ajatus. Ketä tällaisen leikin kustantaisi?

Verot ennemmin ylös kunnan

Verot ennemmin ylös kunnan ja valtion työntekijöillä ja pidetään entisellää parmmin tuottavissa ja Suomen elättävissä ammateissa.

Mikä ihme siinä on, että

Mikä ihme siinä on, että kommunistit luulevat, että maaimla voi pyöriä hyväntekeväisyydellä.

Tuossahan noita esiemerkkejä on piisannut ainakin viimeisen vuosisadan.. ja jokainen on joko kaatunut tai harrastaa vieläkin älytöntä diktatorismia kansaa kohtaan.

Herätkää jo...

Työväen säästöpankki

Paavon kannattaisi ehkä tutustua puolueensa ja sen keskeisimpien nimien historiaan pankkitoiminnassa. Kokemusta kyllä riitää ihan eduskuntaryhmässäkin mutta eri asia on, ovatko halukkaita muistelemaan työväen rahoittamia seikkailujaan kapitalistien pelipöydässä saati jakamaan kokemuksiaan.

arhinmäki

taisi olla hyvä valinta puheenjohtajaksi sillä hän aikaan poliittiseen kenttään aitoa säpinää

ja kun vihreät vielä uutisoinnin mukaan ovat tämmöstä ehdottaneet niin ketkut oikeistolaiset alkavat hankkia maasta menolippuja ja saavat hankkiakin - reilut oikeistolaiset jääköön

alkaa olla kohta politiikassa säpinätä:

Vihreät: Myös paikallis- ja piirijärjestöjen rahat julki

julkaistu tänään klo 14:20, päivitetty tänään klo 14:24

Vihreiden puoluehallitus vaatii myös puolueiden paikallis- ja piirijärjestöjen rahoituksen julkistamista. Puoluesihteeri Panu Laturi perustelee vaatimusta sillä, että kuntien talous ja kaavoitus voivat tuottaa merkittävää etua yrityksille ja yksittäisille henkilöille.

Vihreiden mielestä myös puolueiden lähipiiriin kuuluvien osakeyhtiöiden, yhdistysten ja säätiöiden kautta kulkeva rahoitus tulisi julkistaa, koska niissä liikkuu huomattavia summia.

Vihreät julkistivat oman paikallis- ja piirijärjestöjen ulkopuolisen rahoituksensa tiistaina.

YLE Uutiset

Voi, voi Paavoa

Olihan se työväenpankkikin, jonka oma työväen väki sössi aikoinaan.
Lama ei nyt tällä kertaa, Paavo, ole yksistä suomalaisista henkilöistä kiinni. Tämä olisi hyvä tunnistaa noin ensiksi.
Kun asettelet noita verorajoja et samalla kerro ihmisille paljonko nämä korkeatuloiset maksavat veroja. Noin 2.000 euroa/kk ansaitseva maksaa veroja kuukaudessa 400 euroa. Vastaavasti vaikka 25.000 euroa ansaitseva maksaa (siis KUUKAUDESSA) veroja 8.200 euroa. Väittäisin, että tämä hyvätuloinen jo nyt tukee tätä toista yksilöä riittävästi maksaen 21-kertaisesen veron. Väittäisin myös, että hän ei kuormita verovaroin tuettuja palveluita sen enempää kuin toinenkaan. Tämän lisäksi hän maksaa suuremmat kiinteistöverot. Itse asiassa erilaiset tuet, joita matalampipalkkainen mahdollisesti saa, voivat tehdä tästä nettosaajan.
Me tarvitsemme mielummin mahdollisimman paljon näitä korketuloisia suhteessa sellaisiin, jotka eivät jostain syystä pääse näihin tuloihin. Pelkästään tasaamalla tulonsiirroin tämä ei onnistu ja siinä katoaa motivaatiokin.

Kun maailma ei riitä...

Väität siis että 25.000 euroa ansaitseva ei tule toimeen erittäin hyvin 16800 eurolla kuukaudessa... Sen pari tonnia tienaavan tulee pärjätä lähes koko vuosi!

Missä?

Kerroppas meille muillekin missä kohtaa sinä löysit edellisestä kirjoituksesta väitteen "että 25.000 euroa ansaitseva ei tule toimeen erittäin hyvin 16800 eurolla kuukaudessa"?

"Itse asiassa erilaiset

"Itse asiassa erilaiset tuet, joita matalampipalkkainen mahdollisesti saa, voivat tehdä tästä nettosaajan."

Rikas on kateellinen pienipalkkaiselle tulosiirrosta! Eikö ole mitään häpyä ahneudelle... ei limeisesti tajuta yltäkylläisyydessä sitä että matalapalkkaisen täytyy miettiä joka euron käytttöä pitkään. kaikilla ei ole mahdollisuutta rikastua riippuen mielen tai ruumiin kunnosta, mutta perinteisesti on Suomessa katsottu olevan oikeus ihmisarvoiseen elämään tulonsiirtojen avulla.

Markkkinatalous johtaa vääjäämättä oligarkiaan ja monopoleihin ilman veroja ja tulonsiirtoja. Suomalaisen yhteiskunnan täytyy käydä keskustelu siitä kuka kantaa suurimman taloudellisen taakan laman keskellä. Vähennetäänkö tulonsiirtoja ja palveluja vai nostetaanko varakkaimpien veroja...

Tulonsiirto

Nyt kun ollaan yksimielisiä siitä, että rikas on ahne sika ja ihmisarvoinen elämä tulee taata kaikille niin voitaisiin pistää hiukan lukuja pöytään.

Köyhä - alle 1000 EUR/kk?
Ihmisarvoinen elämä - 2000 EUR/kk?
Rikas - yli 5000 EUR/kk?

Tämän jälkeen pitää miettiä miten paljon rikkailta otetaan, että saadaan köyhille ihmisarvoinen elämä. Riittääkö nykyinen 40% vai pitääkö ottaa enemmän? Olisiko 60% sopiva tulonsiirto? Entä 80%? Jos otetaan 80% niin pitääkö rikkaan rajaa nostaa kun ei se enää eroa köyhästä vai ollaanko tällöin saavutettu vasemmistotaivas?

Kakkua jakamassa

Mitä voidaan ajatella siitä että prosentuaaliset korotukset palkoissa viimeisen kymmenen vuoden aikana ovat olleet korkeammat ylemmissä tuloluokissa ja samaan aikaan veronkevennykset ovat kohdistuneet myös ylempiin tuloluokkiin.
Samaan aikaan köyhimmän kymmenyksen tulot ovat inflaation takia pienentyneet. Vaikeina (lama)aikoina erittäin hyvin ansaitsevien täytyy kantaa suurempi taakka. sitä paitsi varakkailla ei juurikaan ole "kulutusvajetta" mutta pienituloiset laittavat roponsa sataprosenttisesti kulutukseen. kansantaloudelle olisi olisi suuri hyöty tästä kotimarkkinoiden elvytyksestä.

Kokemukseni on että yli 5000 ansaitsevat ovat erittäin hyvätuloisia sillä kuulun itsekin tähän ryhmään.

Eettinen pankki

Rehtejä toteamuksia kakunjaon merkityksestä kehittyvässä taloustilanteessa.
On ilahduttavaa havannoida esimerkkejä siitä että "eettinen pankki" ei ole puoluesidonnainen vaan arvosijoitus.

Haluaisin nyt lähinnä

Haluaisin nyt lähinnä tietää mitä maksaa Suomessa ihmisarvoinen elämä? Itse olen elänyt ilman autoa yli 30 vuotiaaksi, ei ole koskaan ollut telkkaria, on ollut kämppiksiä, ei tupakkaa tai viinaa, perus ruokaa itse tehtynä, alle tonnilla kuussa olen pärjännyt. Nyt toki asiat on paremmin kun olen kunnon töissä ja parisuhteessa, mutta mielestäni Suomi on antanut minulle ihmisarvoisen elämän vaikka aina en voinutkaan kuluttaa niin paljoa kuin olisin halunnut.

Köyhinkin kymmenys pystyy elämään Suomessa, aina ei voida kuluttaa niin paljoa kuin halutaan. Ainakin minä pystyin kuuluessani tuohon joukkoon. Mielenkiintoista olisikin tietää kuinka moni elää jatkuvasti heikoilla tuloilla, vai onko tulojen tippuminen aina yhteydessä väliaikaiseen tai pitkäaikaiseen työttömyyteen josta sitten noustaan taas keskituloiseksi työtilanteen parantuessa.

Olennaista tässä on se, että köyhimmän kymmenyksen verot ovat 0-10% riippuen tuloista. Sitä ei veronalennuksilla enää paljoa auteta, pitäisi alkaa tukemaan kansalaispalkalla tai jollain muulla keinolla. Veronalennuksilla autettaisiin keskituloista tai heikkotuloista, mutta heistähän tässä ei nyt kannettukaan huolta.

Naurettavaa propagandaa oikea vero n. 13750 25000e/kk palkasta

32.5 olisi veroprosentti tuolla naurettavalla esitetyllä kommunistipropagandaväitteellä että vero olisi vain 8200e. Sittenhän se olisikin kohtuullinen ja kansainvälinen osaaminen tulisi Suomeen, koska ihmiset saisivat rahansa käteen eikä niiden tarvitse elättää sossujen suojatyöpaikkoja lukemattomissa virastoissa ja tarkastuskuntien tarkastuskunnissa.

Mites on?

Brutto vai netto?

Niin ja se ei ole hyvä juttu että vähemmin tienaavilla jää enemmin käteen.

Aziaa!!! Rahat pois

Aziaa!!! Rahat pois porvareilta ja jakoon suomen köyhälle kansalle.

Köyhä kansa huomaisi aika

Köyhä kansa huomaisi aika pian, että perhana kun näitä porvareiden rahoja onkin oikeasti aika vähän

Löytyykö taantumalle maksajaa?

Taantuman myötä jokainen äänestäjä huomaa sekä hintojen että verojen nousevan. Kalifornian kuvernööri joutui hiljattain toteamaan, että kolmasosa rikkaiden omaisuudesta on sulanut pörssissä. Voidaanhan Suomen harvat raharikkaat verottaa siten, että tulevat meidän vertaisten tasolle.

Tämän jälkeen pääsemme kaikki, vapaamatkustajat poislukien, tasapuolisesti maksamaan entistä enemmän erilaisia,uusiakin veroja.

Henkilökohtaisesti en usko Suomen hyvinvoinnin pelastuvan veroinnovaatioiden avulla.

Mikä mahtaa olla Paavon liksa?

Ei kai 5400€/kk? Ja että pankki, joka keskittyisi "perinteisiin pankkipalveluihin". No mitenköhän kauan koroton laina on kuulunut siihen kategoriaan? Paitsi tietysti islamilaisissa pankeissa, ehkä se olikin Paavon idea. Mikä ettei, mutta niissä taas nuo toimenpidemaksut ovat aika kovalla tasolla.

Voi ilmainen lounas sentään!

Tyhmä kysymys

Jos laina on kerran ilmaista, niin mikä estää lainanottajaa nostamasta miljoonalainaa ja tallettamasta sitä kilpailevan pankin korolliselle tilille?

Vuonna 1988

Oli naapuripankissa lainaa saatavilla 7%:n korolla. Tien toisella puolella oli pankki, joka tarjosi korkeakorkoiseen tiliin 9.5%:n koron.
Arvatkaa miten raha siirtyi? Arvatkaa miten lopulta kävi? Arvatkaa miten kävisi nykypäivänä?
Kaikki muut arvasit, mutta te siellä vasemmalla istuneet ette taaskaan hoksanneet.

Vastuullinen työ = Enemmän rahaa

P*****e!
Taas ei ajatella nokkaa pidemmälle, siis miten kuvitteletta, että kenenkään kannaatta tehdä vaativaa / vastuullista työtä (esim. tehtaissa) jos verotus on niin kova, ettei käteen jää kuitenkaan yhtään enempää kuin sellaiselle jolla vastuu on lähes nolla ja joka painaa tunnin välein jotain saakelin nappia.

Tähän asti vastuullisiin tehtäviin on saatu houkuteltua rahalla, milläs sitten houkutellaan jos enemmän tienaavilta viedään veroa enemmän!???

KÄYTTÄKÄÄ NYT AIVOJA EDES HIEMAN!

Kommunisti ajattelee, että

Kommunisti ajattelee, että jos hän tienaa 1000 eur/kk, ei kukaan muukaan saa vahingoissakaan tienata enemmän tai ylimenevästä osasta pitää vähintään maksaa 90% veroa.

Katkeria ja kateellisia luusereita koko porukka.

mietityttää

A-plus ohjelmassa 17. joulukuuta 2008.

http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1728337.a...

Katainen sanoo kohdassa 2:25 eteenpäin:

.toinen on sitten pääomitus..eli kun pankit voivat antaa luottoa, riippuen ...sen määrän mikä heillä on omaa pääomaa..tai kymmenkertaisena se määrä mikä heillä on omaa pääomaa...jos luottoja on annettu paljon ja tulee ikään kuin katto vastaan valtio voi pääomittaa pankkeja... (..) ...näin voimme vakauttaa pankkien luotoantoa.
Eli käytännössä maksamme tyhjästä luodusta luottorahasta ja kun katto tulee vastaan valtion pääomittamasta luottorahasta pankeille korkoa.

sori

Antamani linkki on jo vanhentunut, en tajunnut tarkistaa.

Pankkien tehtävä on luoda

Pankkien tehtävä on luoda rahaa, piste. Valtion pääomitus pankeille on vain lyhytaikaista lainaa kun pankin oma pääoma kärsii luottotappioista hetkellistä likvideettiongelmaa. Eli siitä, että tavallinen tallaaja tai yritys ei pysty maksamaan lainaansa, tulee tappiota pankille ja jotta pankit voivat toimia, valtio tukee niitä lainalla, joka maksetaan takaisin.

Vieläkin mietityttää

Pankkien tehtävä on luoda rahaa, piste.

Luoda rahaa tyhjästä?

Korko on rahan hinta eli lainan antajalle (eli sijoittajalle) maksettava korvaus ajalta, jolloin lainattu raha ei ole lainan antajan käytössä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Korko

Kyllä, koko taloutemme

Kyllä, koko taloutemme perustuu tuolle pankkien rahanteolle. Pankit jättävät osan rahasta hätävaraksi ja lainaavat loput eteenpäin, prosessi toistuu useaan kertaan.

Pankit lainaavat rahaa mitä ei ole olemassa

Edellä kuvatulla mekanismilla pankit ovat lainanneet rahaa, mitä ei edes ole olemassa. Toisinsanoen painaneet virtuaalista rahaa. Sen pitäisi aiheuttaa inflaatiota? Ilmeisesti kuitenkin on jossain vastavoimainen instrumentti, mikä aiheuttaa deflaatiota ja lamaa. Sukanvarret, säästöpossut, ?

inflaatiota?

Ostin Joensuusta uuden yksiön (30 neliötä) vuonna 1977, hinta 90000 mk
Nyt Välittäjän mukaan voin pyytää kyseistä yksiöstä 59000 euroa.

Näin on, kuvaavaa on se,

Näin on, kuvaavaa on se, että jos kaikki maksaisivat velkansa pois niin meillä ei olisi enää kuin murto-osa rahasta jäljellä ja olisimme ongelmissa. Keskuspankki ei ole pistänyt jakoon kovinkaan suuria summia, loput rahasta luodaan pankkijärjestelmässä ja näiden summien takuuna ovat asunnot ja muu kiinteä omaisuus mitä ihmisillä on. Suomessa pankilla pitää olla vain 2% rahaa verrattuna ulos annettuihin lainoihin, jenkkilässä missä tuli ongelmia liiallisen lainauksen kanssa tämä luku on 10%.

Esimerkki: Pankki saa talletuksen 100 euroa, siitä voidaan lainata eteenpäin 98 euroa, joku tallettaa tämän saamansa 98 euroa pankkiin ja voidaan lainata eteenpäin noin 96 euroa. Näin mennään kunnes tulee yhtälö 100+98+96+..+0 = paljon rahaa. Ensimmäinen 100 euroa tulee keskuspankilta yleensä ja siitä alkaa pankkien rahan tekeminen. Ainoastaan ihmiset jotka pitävät rahojaan kotona hidastavat tätä prosessia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_ba...
http://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement

Mielikuvitustaloutta?

Rahan arvo on täysin sopimuksenvaraista. Konkreettisena rahana käytetään valtion viralliseksi määrittämiä, vaikeasti väärennettäviä seteleitä ja kolikoita, joskin nykyisin suurin osa kaikesta liikkeessä olevasta rahasta onkin vain bittejä pankkien tietokoneiden muisteissa.
Historioitsija Niall Fergusson on laskenut, että vuonna 2006 maailman tuotanto oli rahassa mitattuna 47 biljoonan dollarin arvoinen. Maailman pörssien yhteenlaskettu arvo oli 51 biljoonaa, mutta johdannaisiin "laskennallista mielikuvitusrahaa" oli tuolloin sidottu peräti 473 biljoonan dollarin summa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raha

Valtaosa rahasta on yksityisten pankkien LUOMAA velkarahaa, josta maksamme korkoa.

Älä ryöstä pankkia

Perusta pankki. Kukas tuon viisauden sanoikaan?

En tiedä, mutta

Henry Fordin väitetään sanoneen tälläisen viisauden.

"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning. " - Henry Ford

Se oli muuten ...

Volvo Markkanen Niel Hardwickin TV-hastattelussa 80-luvun lopulla.

Mielikuvitusuutisia.

Yhdysvallat kohahduttavat finanssimaailmaa löytäessään kauan kadoksissa olleen kultaisen kaupungin Ubsin kylästä Sveitsistä.
Holvien kätköistä löytyi myöski ikivanha papyrus joka kertoo kaiken mammonan ja siitä saatavien tuottojen kuuluvan Fed nimiselle suvulle.
Fedin suvun hallinnoima arvostettu ja kunnioitettu luottoluokotuslaitos sekä antiikin harrastajat arvioivat löydön arvoksi 10 biljoonaa us dollaria!(johdannaisten arvo puuttuu).
Löydön arvonmääritys on vielä prosessissaan mutta pörssit riemastuivat kun käärinliinojen äiti oli löytynyt.

Yhdysvaltain hallitus onkin päättänyt ryhtyä ripeästi toimiin maksaakseen reilusti ja miehekkäästi rehdillä varantovaluutallaan velkansa pois sekä lahjoittaa jokaiselle amerikkalaiselle kotimaisen auton ja rynnäkkökiväärin.

Mielikuvitusuutisia.

Yhdysvallat kohahduttavat finanssimaailmaa löytäessään kauan kadoksissa olleen kultaisen kaupungin Ubsin kylästä Sveitsistä.
Holvien kätköistä löytyi myöski ikivanha papyrus joka kertoo kaiken mammonan ja siitä saatavien tuottojen kuuluvan Fed nimiselle suvulle.
Fedin suvun hallinnoima arvostettu ja kunnioitettu luottoluokotuslaitos sekä antiikin harrastajat arvioivat löydön arvoksi 10 biljoonaa us dollaria!(johdannaisten arvo puuttuu).
Löydön arvonmääritys on vielä prosessissaan mutta pörssit riemastuivat kun käärinliinojen äiti oli löytynyt.

Yhdysvaltain hallitus onkin päättänyt ryhtyä ripeästi toimiin maksaakseen reilusti ja miehekkäästi rehdillä varantovaluutallaan velkansa pois sekä lahjoittaa jokaiselle amerikkalaiselle kotimaisen auton/tankin sekä rynnäkkökiväärin.

Yes, sehän toimis

Asuntojen hinnat alkaisivat nousta, ihmiset ottaisivat velkaa, kuluttaisivat, johdannaiskauppa kukostaisi, ihmiset saisivat uutta uskoa. Ekonomistit ja poliitikot puhuisivat jatkuvasta kasvusta ja tekemisen tehostamisesta. Paratiisi olisi tullut takaisin.

Älyn säilät säihkyvät

Nostetaan menestyvien veroja, että saadaan heidät pois maasta ja jaetaan sitten kurjuutta tasan vasemmistoliiton ohjauksessa. Kilpailu on nykyään globaalia myös hyvistä ja osaavista työntekijöistä, jotka yleensä tienaavat yli 5400/kk. Arhinmäen idea on aivan älytön! Kansanpankista. Eikö se mene vasemmistolle jakeluun, että mikä tahansa syy, ettei yritys tuota lisää pääomaa itselleen, johtaa ko. yrityksen kilpailukyvyn huonontumiseen ja laskee sen työntekijöiden moraalia. Ongelmiin ratkaisu on juuri päinvastainen: Suomen olisi mitä pikimmin alettava parantaa olosuhteita kaikilla mahdollisilla keinoilla, erityisesti nuorille, ryhtyä taloudelliseen toimintaan. Yrittäminen kukoistaa kun eriarvoisuus hyväksytään ja sitä jopa rohkaistaan.

Juuri näin!

"Kilpailu on nykyään globaalia myös hyvistä ja osaavista työntekijöistä, jotka yleensä tienaavat yli 5400/kk."

Ehkä se onkin Paavon ehdotuksen taustalla! Eli saadaan ahneet porvarinpaskiaiset ulos maasta ja Vasureiden kannatus nousuun (toki edellyttää että vaihtavat myös kansalaisuutta tai jättävät äänestämättä lähetystössä) ja sitten viimein se kansandemokraattinen Suomi, mikä jäi 70-luvulla tekemättä :D

Arhimäen on helppo tulla

Arhimäen on helppo tulla toisten kukkarolle.

Se joka on opiskellut, valmistunut ammattiin, maksanut kovat opintolainat ja päässyt vihdoinkin vuosien työskentelyn jälkeen 40-50 vuotiaana siedettäville tuloille saaden jopa oman pikku asunnon, niin hoidapa samalla muutama vasemmistoliittolainen.

Nämä kun eivät jaksa tai viitsi tai halua antaa panostaan yhteiskunnallemme omalla työllään. Antaa muiden tehdä se.

Vasemmistolle tärkeää "valinnanvapaus"

Eli voi valita onko töissä vai yhteiskunnan elätti, pitää olla "valinnanvapaus". Vasemmisto siis suoraan kertoo että on oikeus siipeillä terveenä ja työkykyisenä toisten rahoilla jos "siltä tuntuu".

Ken ei työtä tee ei syömänkään pidä. Se toisaalta lisäisi rikollisuutta ja rikkois yhteiskuntarauhaa, mutta olisi sodan tavalla mielenkiintoista nähdä miten se vaikuttaa 5-10 vuoden ajalla yhteiskuntaan. Tapetaanko heikot varkaat pois tieltä ja nojautuisiko yhteiskunnan elätit yksityisten lahjoitusten varaan?

Kansanpankki

Eli siellä olisi vain käyttötilejä. Miten he sitten voisivat lainaa kenellekään myöntää, jos ei olisi muuta pohjaa kuin käyttelytilit, jotka nekin olisivat monilla miinuksella.

Sinnehän ei kukaan säästöjään laittaisi, koska ei saisi edes sitä korkoa...

Näin ns maalaisjärjellä ajatellen..

Vai mikä siinä olisi idea.

En usko, että Paavo&Co ovat

En usko, että Paavo&Co ovat päässeet pureutumaan vielä ihan noin pitkälle pankkitoiminnan eri nyansseihin ;)

Oisko noin...

Täytyy sanoa, ettei ole Paavolla kovin rapposesti sitten nisut uunissa...

jaa jaa

JAKOVARA on ideana

Vasemmistolla ja muulla p***asakilla on ideologiaan kirjoitettu sääntö loputtomasta "jakovarasta". Se ei lopu koskaan ja se kuuluu aina kaikille muille kun sen luoneille. On yhdentekevää onko sitä rahaa todellisuudessa, vasemmistoideologiaan kun ei kuulu perusteleminen, ainoastaan vaatiminen.

Paavo's Reserve Bank

Paavo perustaa keskuspankin ja setelipainon. Nimittäin, kun tämän pankki jakaa korotonta luottoa niin varannot hupenisivat pikavauhtia mutta koska painokoneet syytävät vimmatusti lisää rahaa, näin ei tapahdu. Paavo olisi pääjohtaja ja palkka alle 5400 euroa kuukaudessa.

Verot ylös veronkorotuksia ajavilta!

Mielestäni veronkorotukset pitäisi kohdistaa niihin ihmisryhmiin, jotka ajavat veronkorotuksia "kaikille muille paitsi minulle". Ensimmäisenä maksumiehiksi joutuisivat vasemmistopuolueet, joiden mentaliteetti on ollut jo pitkään "mun rahat on mun rahoja, mutta sun rahat on meidän rahoja".

kansanpankki ay liikkeen puoluetuista

Ay-liikehän saa xxx-miljoonaa vuodessa jäsenmaksujen mystisen verovapauden turvin. Sen sijaan että ne tilitetään sdp:lle ja paavon jengille vaalirahaksi, niin niillä rahoillahan ay-liike, vasemmistoliitto ja sdp voisi perustaa sen kansanpankin. Pyörittää sitä innovatiivisesti ja olla sitten sekaantumatta oikeeta elämää viettävien kansalaisten elämään.

Keskuskomitea on neämmä myös suuressa viisaudessaan keksinyt, että Suomalaisen tarpeet loppuvat 5400€/kk, miinus verot, tasolle. Loput voi antaa sitten vaikka kansanpankille ja muille vielä keksimättömille valtion laitoksille.

Minä halveksin jopa vihaan

Minä halveksin jopa vihaan sellaista rikasta poro porvaria, joka on suunnattoman pihi. Hän ei laita euroakaan kiertoon vaan istuu rahakirstunsa päällä. Toistaen vainoharhaansa, että kommari tulee ja vie kaiken.

Sellaista se täällä Suomessa valitettavasti on

Täällä fyysistä pääomaverotusta paljon suurempi taakka on henkinen verotus ja paine rikkauden sietämättömyydestä kateuden yhteiskunnassa.

Jatkuva kostonhimon noidankehä toimii koska rikkautta kadehditaan ja yritetään kaikin fyysisin ja henkisin keinoin rajoittaa. Silloin kun rikkaaksi pääsee niin tämä uhka ei kuitenkaan poistu.

Oikeissa markkinatalouksissa tulonjakoa suorittaa tulonsaaja itse. Vapaus päättää omista varoistaan ja saada kunnia lahjoituksesta on suuressa arvossa. Suomessa miljoonan euron lahjoitus kuitataan lähinnä "no sillä on varaakin...".

Että se siitä. Suomalainen sosiaalidemokratia on täysin unohtanut kannusteen ja sen puutteen merkityksen. Lieneekö taustalla suuri teoria "Suomen 100 vuoden laina-ajasta Venäjältä" vai jokin muu, empä tiedä. Suuren teorian puitteissa mädätys ja kansan laiskistaminen sekä passivointi on avainasemassa, jotta maa on helppo napsaista valtapiiriin.

Mitä suuremmat tulot, sitä suuremmat menot ei kun verot

Tulot 3300€ kuukaudessa, mistä käteen jää 1800€. Eli yhteiskunta vie eri muodoissan heti päältä >45%. Sitten ns. reaalitulosta alkaa kuppaamaan mm. paikallinen päivähoitojärjestelmä suurimalla mahdollisella hoitomaksulla kolmesta lapsesta, kun "on niin kovat tulot". Mitään yhteiskunnan tarjoamia tukia on ihan turha hakea, koska on "niin kovat tulot".

Nyt kun tarkasti miettii, niin joo; kyllä minun mielestäni tätä yhteiskunnan ylläpitovelvoitetta voisi siirtää myös keski- ja suurituloisten harteille - edes vähän !

Ohhoh!

Nyt on kyllä laskuopissa jotain pielessä!
Palkkani on aikalailla sama kuin sulla, 3300 erkkiä kuussa. Kolme lasta on, pieni asuntolaina ja kyllä mulle jää käteen inan yli 2000(oliskohan ollut 2089) euroa kuukaudessa. Mihinhän sulla tuo loppuosa katoaa... Veroprosentti muistaakseni 27,5... Tietty TEL-, jne. maksut nostavat tuon "prosentin" yli 30...

45% kuulostaa suurelta

40% on varmaan lähempänä todellisuutta jos sinulla ei ole asuntolainan korko- eikä muita vähennyksiä.

On se 40% tietenkin sairasta, ei siitä mihinkään pääse, mutta tiedot pitää esittää totuudenmukaisina, eikä valheina kuten sosiaalidemokraatti.

Keskiansio on 2980 € /kk

Yksityisen sektorin keskiansio oli viime vuonna 2980 € /kk. Olet siis suurituloinen. Sitä saa mitä tilaa?

Kirjoita uusi kommentti

Haluatko kommenttisi heti julki kaikkien luettavaksi? Rekisteröidy lukijaksi tästä.
Rekisteröityminen on ilmaista ja saat tunnukset käyttöösi välittömästi.

Mikäli olet jo rekisteröitynyt, kirjaudu sisään ennen kommentin lähettämistä.
Ilman kirjautumista kommentti menee tarkastusjonoon, ja sen julkaisussa voi kestää.

Tämän kentän sisältöä ei näytetä julkisesti.
  • Www-osoitteet ja email-osoitteet muutetaan automaattisesti linkeiksi.
  • Sallitut HTML-tagit: <a> <ul> <ol> <li> <p>
  • Rivit ja kappaleet päätetään automaattisesti.

Lisätietoa muotoiluasetuksista

 
ILMOITUS

Yritysblogi

 
 

Luetuimmat

 
 
 
 
 
 
 
 

Kysely

 
 

Uusi Suomi Facebookissa