- Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) tapaa Venäjän pääministerin Vladimir Putinin Puolassa tiistaina. - Kuva: Lasse Lehtinen / Uusi Suomi
Kokoomuksen varapuheenjohtaja Eija-Riitta Korholan mielestä vastaamattomia kysymyksiä ja vaitioloa tällä alueella on niin paljon, että tavalliselle suomalaiselle syntyy mielikuva uudelleen viriävästä suomettumisesta.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) ei pidä Itämeren kaasuputkea turvallisuusriskinä yhtään sen enempää kuin merenpohjassa jo olevia teleliikenteen tarvitsemia kaapeleita.
-Tärkeää hanketta ei pidä viivytellä eikä myöskään kiirehtiä, Vanhanen kertoi Ylen Radio Suomen haastattelussa.
Kokoomuksen varapuheenjohtaja, europarlamentaarikko Eija-Riitta Korhola ihmettelee Uuden Suomen blogissaan hallituksen linjauksia Itämeren kaasuputkihankkeessa.
Ympäristöministeri Paula Lehtomäki (kesk) kertoi Helsingin Sanomien sunnuntaina julkaistussa haastattelussa, että Nord Stream -kaasuputkihankkeella on periaatteellinen lupa Suomen talousvyöhykkeen käyttöön Itämerellä jo ennen kuin ympäristöviranomaiset ovat ottaneet kantaa asiaan.
Vanhasen mukaan hallitus ei ole ennakoinut putken rakennuslupapäätöstä. Julkisuudessa on Vanhasen mukaan esitetty väärinkäsityksiä, joita ei ole ehditty täsmentämään.
Vanhanen kiisti pääministerin haastattelutunnilla, että kysymyksessä olisi poliittinen päätös.
-Hallitus päättää suostumuksestaan putken rakentamisesta syys-lokakuussa. Se ei tee päätöstä rakennusluvasta, vaan ensin ympäristöluvan antavat ympäristöviranomaiset. Tästäkin luvasta on valitusoikeus, Vanhanen täsmensi.
Pääministeri muistutti, että merenpohjassa kulkee jo nyt yhteiskunnan kannalta tärkeitä telekaapeleita. Siksi kaasuputkea ei pidä liioitella turvallisuuspolitiikkaa mullistavaksi asiaksi.
-Venäläisillä sotalaivoilla on täydet oikeudet valvoa merenpohjaa kansainvälisillä alueilla, Vanhanen opasti.
Pääministeri tapaa Venäjän pääministerin Vladimir Putinin Puolassa tiistaina.
Kommentit
Miksi pääministeri puhuu asian sivusta?
Ei kaasuputki ketään uhkaa, eikä se ole turvallisuusriski. Sen rikkoutuessa pienehkö poksahdus ja rahat nousevat ilmaan, ei muuta.
Miksi pääministeri Vanhanen ei ota Venäjän (silloisen) presidentin sanoja vakavasti, aliarvioiko hän niitä? Putin lupasi valvoa putken rakentamista ja käyttöä sota-aluksillaan ja -voimallaan. Sen lisäksi tulevat Gazpromin aseelliset alukset.
Uskaltaako pääministeri julkisesti vastata seuraaviin kysymyksiin:
1. Miksi valtionjohto tiukasti kiistää, että putken valvontaan liittyisi sotilaspoliittisia ja turvallisuusuhkia?
2. Miksi turvallisuuteen liittyviä selvityksiä ei ole tehty ja jos on tehty, mitkä ovat niiden perustelut ja tulokset ja miksi tietoja salataan?
3. Miten käy suomalaiselle merikuuntelujärjestelmälle? Miten Suomi varautuu maihinnousun mahdollisuuteen, kun kuuntelujärjestelmä heikkenee ja vieraan maan sotavoimat partioivat 10 - 15 minuutin etäisyydellä Suomen rannikosta?
4. Miten hallitus aikoo suojata kaivoslain mukaisen kaivosvaltauksen tehneitten suomalaisten oikeudet?
Kiitokset vastauksista.
Pääministeri opasti
... pääministeri mitään vastaa, vaan "Vanhanen opasti", kuten Uusi Suomi kirjoitti.
Tosin pääministeri kyselytunnilla epäsuorasti myönsi tämän Punalaivaston aktivoitumisen Suomenlahdella, kun epäili ettei sinne `kukaan hirveän suuria määriä sota-aluksia lähetä´. - Voi hirveä.
Hallituksen päätös on siis ollut selvä alusta alkaen, nyt vain yritetään huolehtia muotoseikkojen oikeudellisuudesta. - Miten lie onnistuu, kun esim. kaivosvaltauksen jättöpäivämäärä on aikaisempi kuin Nord Stream -yhtiön ympäristölupahakemuksessa?
Ilmeisesti Suomen hallituksella ei mielestään ole muuta vaihtoehtoa, kuin suostua Kremlin vaatimuksiin.
- Muutoinhan Itämeren EU-maiden kanssa olisi kannattanut laatia yhteinen päätös.
Kummallisen yksipuoleista todellakin
Jopa demareiden sitoutumaton äänenkannattaja HS on laskenut 25.8. lehteen Olli Kivisen kolumnin, jossa turvallisuuspoliittisen ulottuvuuden puuttumista ihmetellään syystä. Kannattaa lukea koko kolumni.
Kivinen perustelee ihmetystään mm. sillä, että energian kuljettamiseen tarvittavat putket eivät ole Venäjälle mitä tahansa yhteyksiä. Hän sanoo, että "energia ja muut raaka-aineet ovat maalle ainoa keino korvata sotilaallinen ja taloudellinen heikkous kilvoittelussa supervalta-aseman rippeiden säilyttämiseksi". On hänen mukaansa huomattava, että putken suojelu on annettu sotavoimien tärkeäksi tehtäväksi ja että Gazpromille on annettu lupa järjestää omia joukkoja putken turvaksi.
Edelleen Kivistä lyhentäen: Venäjän halu kontrolloida energiahanoja kaikkialla entisestä Neuvostoliitosta ulosjohtavilla alueilla on selvästi nähtävä trendi. Itämeri on kapea ja vilkasliikenteinen ja Arctic Sean kaappaamisen jälkeen vielä turvatonkin. Venäjän on näiden tietojen valossa helppo lisätä kalustoa ja aktiviteetteja Itämerellä kaasuputken varjolla. Näin ollen turvallisuuspoliittisen ulottuvuuden unohtaminen ja putkiasian käsittely ainoastaan ympäristöasiana perustuvat vain toiveelle, että Venäjä on kehittymässä demokraattisemmaksi markkinatalousmaaksi ja putki olisi tuolloin vain kaupallinen yhteistyöhanke.
Omaani: Onko kehitys Venäjällä nähtävissä demokratisoitumisena? Vastauksia voi etsiä monelta eri elämänalueelta.
Kivinen: "Keskustelu asioista niiden oikeilla nimillä on (Suomessa) yhtä vaikeaa kuin ennenkin. Asian voisi sanoa ilkeämminkin: kansalaisia harhautetaan maamme turvallisuuden kannalta tärkeässä asiassa."
Kannatti
ja heti. - Vaikka kuitti tuli myöhään.
Ei oikein vakuuta
Maisteri Saksi noudattaa Karjalan palauttajien tuttua logikkaa: perustaa kysymyksensä omille todisteettomille luuloille ja sen jälkeen vaatii vastauksia siihen, miten joku tohtii olla ottamatta huomioon hänen kuvitelmiaan.
Älä höpötä
Eivät ne ole mitää kuvitelmia, jotkut vaan eivät pääse idännuolennasta ei sitten millään millään eroon.
Luulot ovat luuloja
Maisteri Saksin peruslähtökohta on, että kaasuputki on sotilaallinen ja turvallisuuspoliittinen uhka. Tätä ei kuitenkaan ole todistettu missään, niinpä se on vain hänen henkilökohtainen kuvitelmansa, ei mitään muuta.
Ruotsin FOI on tehnyt
noin sadan sivun analyysin aiheesta, jossa, turvariskeinä pidetään mm.:
- Toistaiseksi täsmentämätöntä Venäjän teknillistä ja sotilaallista läsnäoloa, ns. valvontalauttojen rakentelua.
- Todellisen kannattavuuden selvittämättä jättöä. Jos putki on taloudellisesti kannattamaton, se on poliittinen, nostaa kaasun hintaa, aiheuttaa eripuraa Euroopassa.
- Em. yhteydessä myös sotilaallinen merkitys olisi suurempi kuin taloudellinen etu tai tarve. Putki korvaisi Balttian maiden satamien menetyksen, olisi niille poliittinen manifesti, koska muut ratkaisut olisivat ilmeisesti taloudellisesti kannattavampia.
Tutkimus ei ole politiikkaa
Ruotsin selvitykset aluksikin lähtevät maan omasta tilanteesta ja sen tähden eivät ole yhteismitallisia Suomen tilanteen kanssa; analogisesti Viron turvallisuuspoliittiset uhat eivät ole likimainkaan samoja kuin Suomen, maiden maantieteellisestä likeisyydestä huolimatta.
Toiseksikin Försvarets forskningsinstitut on tutkimuslaitos, jonka kannat eivät edusta Ruotsin hallituksen kantoja sen enempää kuin mikään vaikkapa Helsingin yliopistossa hyväksytty väitöskirja tuo julki Suomen virallista politiikkaa. Tutkimus nostaa esiin eri näkökulmia poliittisen päätöksenteon pohjaksi: se ei ole poliittista päätöksentekoa.
Kolmanneksi nimimerkki Penttijuhani tuo esiin nostamastaan selvityksestä julki vain omiin ennakkoluuloihinsa sopivat kohdat ja nekin voimallisen poliittisesti painottuneina. Robert L. Larssonin ei raportissaan alleviivaa nimimerkin korostamia seikkoja, vaan ennen muuta toteaa Nord Streamin olevan EU:lle mahdollisuus laajentaa kaasuntuontiverkostaan, joka kuitenkin saattaa muuttaa strategista tasapainoa uusien EU-maiden, toisin sanoen epävakaiden ja demokratialtaan kehittymättömien entisten kommunistivaltioiden alueella.
Kuten aina, tutkijat tarjoavat meille tasapainoisen ja eri näkökulmia harkitusti punnitsevan näkökulman. Nimimerkki Penttijuhanin kaltaiset kirjoittajat sen sijaan poimivat tuosta esiin vain heidän haaveisiinsa ja kuvitelmiinsa sopivat osat ja siten vääristävät ja väärentävät tutkimustietoa.
kaasuputki
Joo.o
Mä olen aina ihmetellyt tätä lähialuetukea(suojeluraha)ihmeelisyyksiä. nyt tuli taas uusi hanke johon annamme omaa turvallisuuttamme eikä siinä kaikki, myös viro ja ruotsi,puola kärsivät suomettuneistä kansanedustajistamme.
Ei tarvitse ihmetellä jos nuoriso ei lämpene politiikalle sillä niin paistaa korruptio kuin rajan takana konsanaan.
Mutta meillähän onkin korruptio eduskunta.
Kaasuputkihanke on meritse aivan käsittämätön juttu ellei siinä ole isommat jutut kuin esim. euroopan saaminen venäjän ns.alamaiseksi tai miksei jopa valloittaa helposti suomi,puola,viro,ja muut....sotavoimatkin ovat silloin valmiina.
Mutta onhan meillä sanonta:
politiikkoon voi luottaa kuin neuvostoliittoon.
No molemmat ovat uskonsa menettäneet.
kaikkea hyvää ei suomettuneille isänmaan ystäville
ja muut h...... pitkän p.....
ps. Taistellaan ettei jäädä nalkkiin.
t.Juha !
Nyt Vanhaselta lipsahti pahin peruna
Mikä maa päästää muka vieraan valtion 10-15 minuutin päähän pääkaupungistaan. Tämä Vanhasen löperöinti luo tarpeetonta ristiriitaa Venäjän kanssa.
Onhan kaiketi kuitenkin selvää, että Suomen alueella sijaitseva maakaasuputki kuuluu Suomen hallintaan, eikä vieraan vallan ikinä. Venäläisillä on tapana valvoa kaasuputkiansa asevoimilla ja tankeilla kuten Georgiassa. Vanhanen uhraa Suomen itsenäisyyden tuosta vaan. Saahan tyhmä olla, mutta silloin ei parane olla johtavinaan maata.
Moni valtio ohjusaikana
Luxemburg, Sveitsi jne. Onneksi Helsinkiä ei tarvita, vaan johtamistoiminta voidaan suorittaa Tampereelta nykyaikaisella tekniikalla.
Nyt Vanhaselta lipsahti pahin peruna
Mikä maa päästää muka vieraan valtion 10-15 minuutin päähän pääkaupungistaan. Tämä Vanhasen löperöinti luo tarpeetonta ristiriitaa Venäjän kanssa.
Onhan kaiketi kuitenkin selvää, että Suomen alueella sijaitseva maakaasuputki kuuluu Suomen hallintaan, eikä vieraan vallan ikinä. Venäläisillä on tapana valvoa kaasuputkiansa asevoimilla ja tankeilla kuten Georgiassa. Vanhanen uhraa Suomen itsenäisyyden tuosta vaan. Saahan tyhmä olla, mutta silloin ei parane olla johtavinaan maata.
Kaasuputki - uusi Porkkala
Miten meillä voi olla entinen ja nykyinen pääministeri jotka molemmat ovat ottaneet tehtäväkseen uuden Porkkalan aikaansaamisen?
Rajan kiroja
Suomen pääministerin sanomisia uskallan ujosti epäillä, mutta Venäjän pääministerin lupaukseen Punalaivaston käytöstä en.
Kyllä nyt Suomen "itärajaa" pidennettiin 1200 kilometristä vielä reilulla 350 kilometrillä. - Tilanne palautuu siis siihen, mihin se jäi Kylmän Sodan päättyessä ja Neuvostoliiton hajotessa.
No, toisaalta ainahan pääkaupunki Helsinki on ollut rajakaupunki.
Aika kaukaa haettua vertailua
"Pääministeri muistutti, että merenpohjassa kulkee jo nyt yhteiskunnan kannalta tärkeitä telekaapeleita. Siksi kaasuputkea ei pidä liioitella turvallisuuspolitiikkaa mullistavaksi asiaksi."
Ehkä kaapelin ja kaasuputken ero on halkaisijaltaan metri ja kaapeli on taipuisaa, eikä tarvitse kaivaa meren pohjaa.
Itämeressä on melkoinen määrä upotettuja myrkkyjä ja sota tarvikkeita.
Ei se koskaan ole Venäläisiä haitannut, jos ympäristö pilaantuu, kun vain raha liikkuu.
Vihreät
Netistä löydettyä:
"Hyvin suurelle osalle Vihreitä tulee raha taikaseinästä ja sähkö pistorasiasta, mikä näkyykin heidän talous- ja energiapoliittisissa linjauksissaan varsin kiitettävästi."
Kysymys on kaasuputkesta.
Nyt pt. kysymys on kaasuputkesta. Ei siitä, mikä on vihreiden pielipide asiasta. Jotain järkeä keskustelussa pitäisi olla muustakin, kuin siitä, että joku poliittinen suuntaus on keskustelun aiheena. Vihreät ovat mitä ovat ja annetaan niiden olla. Kuuluu demokratiaan. Suomessa on vielä sananvapaus. Eli rakennetaanko se putki vai ei? Annetaanko lupa vai ei? Onko se yksinomaan suomalaisten hallussa vai ei? Mitä ruotsalaiset siihen sanovat?
Miksi kysyisimme Tukholmasta?
Antaa ruotsalaisten ja Yhdysvaltain laivaston muhia saksalaisten marinadissa.
Suomalaisten oikeus.
Minä suomalaisena kysyn nyt virolaiselta, latvialaiselta, puolalaiselta ja ruotsalaiselta: annetaanko oligargigien rakennella kaasuputkiaan minne tahansa?
sama kysymys pitää
Esittää myös Saksan suuntaan, keskusteluissa on autuaasti unohdettu että EU ja Nato saksa haluaa tuon putken ei pelkästään Venäjä. Nyt kaikki kysymykset esitetään Venäjän suuntaan mikä on väärä kohde suorastaan kun saksalaiset ovat sitä kaasua pääosin ostamassa Venäjältä. Vai onko niin että kukaan ei osaa esittää Saksalle mitään järkeviä vaihtoehtoja ja onko niitä ydinvoimakielteisessä Saksassa.
Ukrainan kautta kulkeva putki on ihan liian altis häiriötekijöille johtuen molemmista osapuolista yhtä lailla ja nehän syyt ovat sisä ja ulkopoliittisia, Saksalle tuo putki on suorastaan elintärkeä. Venäjä on ollut läsnä Itä-merellä niin pitkään kuin olen elännyt, siinä ei ole mitään uutta. Suomen on toki syytä varautua kaikkeen mutta hankkia kaksi vihaista supervaltaa jotka molemmat ovat nyt hiukan heikkoja sekä venäjä ja saksa, eivät sitä ole ikuisesti. leikkisästi voi sanoa että Hitler ei halunnut että Suomi ajautuu Venäjälle, putken tekemättä jättäminen enemmänkin tekee sen että saksa sanoo ensi kerralla pitäkää Suomi hyvänänne kunhan kaasua alkaa tulemaan. En kyllä usko siihen sen enmpää kuin että Venäjä tekee Suomeen maihinnousun kun putki on pohjassa, paremminkin se maihin nousu tapahtuu ilman putkea kahden vanhan voiman toimesta.
Virolaisten tulisi olla vain iloisia
päästessään eroon kaasuputkihankkeesta. He voivat huoletta lähettää maavoimiensa rippeet vaikka Irakiin tai Afganistaniin, kun kaasuputki ei kulje Viron valtioalueen kautta.
Riekkuminen turhaa - tuki OK!
Näinhän Viro on tehnyt. - Mutta rippeitä ne eivät tosiaankaan ole. - Jokainen uhri on Viron tulevaisuuden takaamiseksi. Geopolitiikka on tiedossa.
Kaitseliit (Suojeluskunta) on saanut kenraali Laaneotsin aikana selkeitä paikallispuolustuksen tehtäviä ja koulutus- tasovaatimuksia. Näitä kenraaliluutnantti Johannes Gerdt on halunnut tarkistaa sopivassa muodossa.
ERNA on ERNA myös meille suomalaisille, mutta voisiko se legenda olla joku muu? Miun mielestä kyllä.
Kaasua,kaasua "Komissaario Palmu"!
Pääministerin formulointi tuo esiin viestinnän vajeen joka
hänellä on-ajoittain jopa hankala?
"Ei kiirehtiä-ei viivytellä-eli "eikö mitään"?
Kaapelit ylös-pois-ja kaasuputkihanke seis!
"Siinä tämän kehäketun lausuma"!
Mitä-ja paljonko maamme saa rahaa sivusta ja suoraan kun
kaapelit ja kaasuputket ovat niin arkoja asioita-Ryhtiä Vanhanen ja paljon enemmän voimaa-lepsulla pääministerillä emme tee kovenevassa kilpailussa ja avunannossa yhtään
mitään-samat sanat ministeri Pekkarisen "afääritoimistoon"!
Hiihtokelit
Eivät vielään ole ajankohtaisia joten Vanhanen ei ole päässyt miettimis lenkille.
PÄÄMINISTEREIDEN TAPAAMINEN
'Pääministeri tapaa Venäjän pääministerin Vladimir Putinin Venäjällä tiistaina'.
Ilmeisesti Jarmo Koponen tarkoitti tapaamista Puolassa. Venäjällä pääministereiden on määrä tavata vasta 25. lokakuuta Pietarissa pidettävässä metsähuippukokouksessa. Samana päivänä Vanhanen ja Putin osalistuvat Suomi-talon avajaistilaisuuteen.
AB
tyhmä kansalainen
kysyn kun en tiedä millä oikeudella suomen hallitus luovuttavat suomen alueita vieraan vallan käyttöön?
äänestämällä
Se oikeus on annettu ja jos rahaa löytyy lounaisiin ja seminaareihin riittävästi niin sillä saa ääni valtaa hiukan enemmän kuin äänestämällä.
30 hopearahaa Vanhaselle
''millä oikeudella suomen hallitus luovuttavat suomen alueita vieraan vallan käyttöön?''
Tämä on oikeasti hallituksen eron paikka. Näin törkeää tapausta ei Suomen itsenäisyyden aikana ole koskaan tapahtunut ennen. Antaako Venäjä Kepulle puoluetukea kenties muutaman tonnia. Johan nykypolitiikot maansa myyvät halvalla nykyään, kun lehtiä lukee.
HS:n Kivinen kirjoitti hyvin
Milalle: Kiinnitämme samoihin asioihin huomiota. Kivisen kolumni oli hyvä. Se kertoo samalla, että Erkon ja suomettumisen jarrut ovat alkaneet höltyä HS:n tiimoilta. Tosin edelleen riippu toimittajasta, millaista teksti on, mutta kokonaisavautuminen on ollut asteittaista ja suunta oikea.
Olen käsitellyt kaasuputkea laajemmin 22 artikkelissa jo marraskuusta 2006 alkaen. Ero senaikaiseen suhtautumiseen on merkittävä.
Venäjällä ei valitettavasti ole nähtävissä mitään demokratisoitumisen merkkejä, päinvastoin. Maa on selvästi menossa kohti totalitaristista, suvereenia, vallan vertikaaliin pohjautuvaa klaanidiktatuuria.
Tosin maa on myöskin menossa kohti romahdustaan, ellei jotain peräti radikaalia ehdi parissa vuodessa tapahtua. Venäjä on syvässä johtamisen kriisissä, eikä Suomen epärehellinen politiikka millään lailla auta sen oikaisemisessa.
Elämme aika mielenkiintoisia aikoja. Se mikä on ilahduttavaa, on jo tapahtunut muutos kohti avoimuutta. Sitä ei hallituksemme jostain syystä ole havainnut, koska hallituksen ainoa avoin ihminenkin näyttää hiljennetyn.
Mitä Kivinen kirjoitti?
Kaikki eivät tilaa Helsingin Sanomia, Tiedonantajaa, Suomen Kuvalehtiä tai Suomenmaata, koska eivät halua olla taloudellisesti suoraan tukemassa epäeettiseksi katsomaansa toimintaa.
Mistä Olli Kivinen veisasi? Oliko tyyli sama kuin Max Jakobsonin?
Kas tässä
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ulkopolitiikan+musta+aukko/HS200...
Maisteri profeettana
Maisteri Saksin profetioita arvoidessaan lukijoiden on syytä pitää mielessä, että hän ilmoitti aiemmin tänä vuonna suomi24-palstalla omaavansa salattua tietoa, joka pohjattoman varmasti osoitti Venäjän sortumisen käynnistyvän viime huhtikuussa.
Tiettävästi maisterin näyt eivät ole vielä käynneet toteen.
kunikosille: Oletko sinä
kunikosille: Oletko sinä noin kovasti avoimuutta vastaan? En tiedä kantaasi kaasuputken suhteen, mutta minä kannatan kaasuputkea. En kuitenkaan mihin hintaan tahansa. Meriputken hinnaksi näyttää tulevan turvallisuuspoliittisesti sangen heikko tilallen.
Et ilmeisesti ole oivaltanut, mitä minä tässä asiassa perään? Jos hallitus ymmärtää putken valvontaan liittyvät puolustukselliset riskit, niin miksi se ei kerro niistä tai varautumisesta niihin?
Jos hallitus ei ymmärrä näitä riskejä, on hallitus kiireesti vaihdettava, koska se on vaarallisen sinisilmäinen ja hyväuskoinen tulevaisuuden potentiaalisten uhkien suhteen.
Jos sinä väität, ettei kaasuputken valvontaan liitty uhkakuvia, teet Putinin puheet mitättömiksi. Samalla mitätöit baltian maiden, Puolan ja Ruotsin tilannearviot sekä olet Saksan puolustusministerin ajatuksia vastaan.
Ei minun tarvitse kuvitella putken valvonnan osalta juurikaan mitään. Putin on selvästi ilmaissut tulevan tilanteen: Venäjä ottaa Itämeren hallintaansa, eräänlaiseksi omaksi sisämerekseen. Kuitenkin putki on linjattu kulkemaan Suomen lainkäytön alueella ja sen talusvesialueella.
Koska avoimmuus alkaa koskea Pro Kareliaa?
Koska avoimmuus alkaa koskea Pro Kareliaa ja neljää huippuliikemiestä?
Suomi on menettänyt maisterin luottamuksen!
Maisteri Saksi ilmoittaa, että Suomen hallitus on kiireen vilkkaan vaihdettava, koska se on menettänyt hänen luottamuksensa.
Bertold Brechtiä mukaillen voinemme suositella, että maisteri valitsee itselleen uuden kansan, koska hänen omansa on hänet noin julmasti pettänyt.
Déjà vu
Eikö olekin hämmästyttävää, että suomettumiskeskustelu on herännyt uudelleen henkiin? - astian makua on tullut tapauksista Arctic Sea ja kaasuputki. Ennenvanhaan Tehtaankadun viestintädesigniin kuului takertua totuuksia laukovan kansalaisen persoonaan, leimata hänet arvostelukyvyttömäksi, naurunalaiseksi tai ei-vakavasti otettavaksi henkilöksi. Kaikenlainen vapaa keskustelu oli tarkoituksenmukaista lopettaa alkuunsa, koska ainoa oikea totuus oli jo keksitty ja sitä ylläpidettiin, vaikka tilanteet olisivat muuttuneet.
Mitä luulet, ei kai modernissa ja demokraattisessa yhteiskunnassa enää ole tilaa moiselle henkiseen väkivaltaan perustuvalle toimintamallille?
Mila F. kaipaa kommunismia
Kirjoittajien hybriksen esiin tuonti ja jopa sillä iloittelu ei ole nimimerkki Mila F:n kuvittelemaa väkivaltaa.
Keskustelu on, Johannes Salmista lainatakseni, mielipiteiden vapaata myrskyä, ei nimimerkin toivomaa kritiikitöntä keskinäistä kehuskelua ja muiden kuin omien mielipiteiden sensurointia. Nimimerkin toivomaa debattia harrastettiin kommunistisissa diktatuureissa. Vapaisiin länsimaihin se ei kuulu.
Kamala kalina
... mutta älä nyt sentään viitsi panna sanoja suuhuni :D
Uhkaskenaariot unohdettu
Vieraalle (15:27): Näyttää siltä, että useitten henkilöiden mukaan ympäristöongelmia kyetään hallitsemaan. Ehkä niin on, vaikka en ole mitenkään siitä vakuuttunut.
Sen sijaan kukaan ei ole tuonut minkäänlaista skenaariota esille siitä, miten putken valvontaan liittyvät turvallisuuspoliittiset ja maanpuolustukselliset uhkatekijät eliminoidaan.
Kimmo Rentola ei enää ennusta, vaan kirjoittaa historiaa
Sitten kun valtiojohto katsoo uhkakuvien käsikirjoittamisen jälleen kerran poliittisesti tarpeelliseksi, ilmeisesti uhkakuvamaalariksi Seppo Nevalan palkkaama Kimmo Rentola leveällä pensselillä ja rennolla otteella alkaa kirjoittaa puolipelottavia uhkakuvia Suomen Kuvalehteen tai Helsingin Sanomiin. Toistaiseksi tälle tuotantokaudelle ei kuitenkaan ole tilattu sellaisia. Uskon, että tähän tehtävään valjastettenaen aikoinan myös jumaluusopin tohtori Arto Luukkainen päivystäväksi dosentiksi. Hänen saarnansa ovat keskiaikaisen jännittävää luettavaa.
Saksa on EU-maa, Venäjä ei
semille (18:06): Onko Saksa uhonnut putken valvonnan suhteen? Ei ole, se on ollut hyvin hiljaa. Putken sotilaspoliittista aspektia on tuonut esille Putin, eivät saksalaiset.
Saksa on EU-maa, joka on tehnyt perusteellista tilitystä historiastaan ja uskon sen oppineen siitä paljon. Saksa on kunnioitettu maa, joka kylläkin katsoo omia taloudellisia etujaan, mutta ei Venäjän tavoin uhoa geopoliittisilla tavoitteillaan.
Venäjä/NL ei koskaan ole tehnyt tilitystä historiastaan ja siksikin se on hyvin kyseensalainen rauhankumppani. En usko Saksan ja Venäjän uuteen Motolotov-Ribbentrop -sopimukseen sotilaallisesta näkökulmasta. Taloudellisia sopimuksia sen sijaan varmasti tehdään.
Saksa ja Suomi ovat molemmat EU-maita. Olisipa se juttu, jos toinen EU-maa hyökkäisi sotilaallisesti toisen EU-maan kimppuun ulkopuolisen maan avustamana. Ei sovi kuvioon.
saksalaiset ovat
Hiljaa mutta jos putkea ei tule ja kansa istuu pakkasilla ilman lämpöä niin onko se sen jälkeen enään hiljaa. Mitä tulee sotilaallisiin uhkiin niin niihin pitää suhtautua vakavasti, sen kaiketti myöntävät varmasti kaikki Suomalaiset. Venäjä ja Saksa eivät ole tekemmässä mitään Suomen kauppoja Suomen myymisestä, mutta Venäjä ei ole myöskään valloittamassa Suomea putkellaan tai suorittamassa maihin-nousua.
Saksa on tehnyt paljon tilitystä menneisyydestään ja Venäjä ei, mutta näitä valtioita jotka tilitystä eivät sodistaan tee on useita japania ja länttä myöten, se ei siis ole pelkästään Venäläisten häpeä vaikka häpeä olisikin. Venäjä on agresiivinen omissa geopolitiisissa kuvioissaan, mutta kuka ei ole. Usa, Georgia, Kiina, Israel, Iran, Pohjois-Korea, Venäjä, lista on melkoisen loputon. itä tulee Venäjän demokratiaan ei se hääppöisesti mene Euroopassakaan. Tupakkalaista se alkaa ja jatkuu lakritsi piippuihin ja sitä kautta johonkin vieläkin vakavempaan. Minusta kaasuputki on hyvä asia, mutta on selvää että Suomessa pitää miettiä niitä riskejä joita asiaan liittyy. Liturgia Suomessahan on kuin Putinin tai Bushin suusta, agresiivista vastakkainasettelua, monista kommenteista huomaa että sotaa sitä ollaan rakentamassa enemmän kuin järkevää vuoropuhelua. Saksa on hiljaa muuten asiasta kun kukaan ei kysy heidän mielipidettään eikä toimittajat vaivaudu Berliiniin sitä Merkkeliltä kysymään. Suomalaiset mepit voisivat tehdä työnsä ja kertoa onko asiasta keskusteltu EU,n Saksalais meppien kanssa ja mitä he ajattelevat. No pitänee tehdä se nyt itse ja sen teenkin.
Kenen kanssa ja milloin Vanhanen on kaasuputkesta sopinut?
.
"Masa sekoilee nykyisin jutuissaan kuin Mauno aikoinaan..:"
M. Vanhanen:
** - Kaasuputkihanke etenee sovitusti.**
** -Tärkeää hanketta ei pidä viivytellä eikä myöskään kiirehtiä, Vanhanen kertoi Ylen Radio Suomen haastattelussa.**
Muuttumaton tosiasia on, että vuonna 2003 vahingossa valtaan päässyt, puuttuvien johtajanominaisuuksiensa ja olemattoman karismansa puolesta takarivin taavi Matti Vanhanen pääsi asemaansa sosialisti Paavo Lipposen valittuna, sossujen suosikkina, jolta ajalta kesältä 2003 taltioituna kuului sos- ministerin lausunto; "Ainoa kepu johon tuolloin saatoimme luottaa".
Lipponen raivosi Jäätteenmäelle kärähdettyään housut kintuissa WDC:n vaalimatkan sotakoalitio-sekoiluistaan, kuten YLE 1 TV:n pääuutiset kaikelle kansalle sitten monin uusinnoin kertoi 9.12.2002.
Ennen kuulomatonta oli tuolloin - keväällä 2003 - se, että SDP:n puheenjohtaja, entinen pääministeri Lipponen pystyi uusintavaaleilla keskustalaisia pelotellen vaihdattamaan "lennossa" pääministerin, määräsi Keskustan puoluehallituksen kutsumaan koolle ylimääräisen puoluekokouksen ja saneli sille tehtäväksi erottaa Anneli Jäätteenmäen sekä valita uudeksi puheenjohtajaksi hänen suosikkinsa Matti Vanhasen.
"Eikä tässä vielä kaikki":
Yksikään keskustalainen ei nostanut kortta ristiin Anneli Jäätteenmäen puolesta, vaikka tämä oli juuri luotsannut puolueen historialliseen voittoon! Noista päivistä Keskusta toimi SDP-SAK:n avustavana tahdottomana poliittisena lakeijana, ja jonka rooli Vanhanen adjutantteineen vaihtoi silmää räpäyttämättä toiselle reunalle, - kokoomuslaisen makroluokan busineksen ja ahneuden äärilaidan avustajaksi, kun vaaleissa 2007 selvisi että Kokoomus ohitti SDP-SAK:n. Näin Vanhasen 1. hallituksen viimeinen hätätoimi, SDP-SAK:n voiton pelossa vedätetty punamullan jatkon varmistus, tammikuussa 2007 säädetty SAK:n jäsenkampanjaa tukeva yt-lain kirstys, 30:sta 20:n duunaria/yritys -tasolle olikin sitten säädetty turhaan.
Vielä taannoin keväällä 2008, kun Keskustan puoluesihteeri Jarmo Korhonen ryhdikkäästi edusti valitsijoitaan, – avoimesti vanhaslaista politiikkaa vastustavaa suurta joukkoa – kun hän avoimesti nousi vastustamaan Vanhasen ja tämän taluttajien tahtoa, uskoin että alkuperäinen alkiolainen Keskusta nousee vielä esiin tuosta Lipposen häpäisemästä joukosta.
Kun Korhonen sitten kevään 2008 vaalirahakohun 1. kierroksen myötä vaikeni, - ilmeisesti säikähti jotain(?) -, käänsi kelkkansa ja liittyi Vanhasen taluttajien kannattajaryhmään ja palkattujen taputtajien kuoroon, menetin monen muun Alkion oppeihin uskovan keskustalaisen tavoin uskoni niin Korhoseen kuin puolueen ryhdistäytymiseen.
Kun Vanhanen nyt kaasuputkea koskevissa kannanilmaisussaan jälleen näyttää osaamistaan, - sekoaa ja höpöttää -, en ole asiasta mitenkään hämmästynyt. Mutta; Keskustan varapuheenjohtajan Paula Lehtomäen liittyessä tässä(kin)aiheessa Vanhasen epäselvään kuoroon, hänen tapaansa tehdä politiikkaa - so. varmistaa omia asemiaan - piittaamatta kannattajiensa ja koko kansan tahtotilasta ja kansallisesta edusta, en pidä Lehtomäkeäkään missään erityisessä arvossa. Vielä ennen 2008 Joensuun puolukokousta pidin Lehtopmäen lippua korkealla parhaana mahdollisena varpuheenjohtajana, joka olisi mitä pikimmin tullut vaihtaa Matti Vanhasen tilalle. "Samankalaisella hänypolitiikan tekijällä vastaavan korvaamiesessa ei olisi mitään mieltä", siksi en
enää ryhdy Lehtomäen huutosakin jäsenkesi.
Nykyisen keulijajengin johtotehtäviin hänet saatetaan jopa valita, mutta kaksinaamaisuus, piittaamaton osallistuminen suoranaiseen huiputukseen lähinnä vain oman ja puoluekoneen - ja ilmeisesti SDP-Keskusta -punamultaapparaatin valmistelun edun nimissä kertoo hän todeksi sen luokattomuuden, missä hän poliitikkona näpertelee.
Vanhasen kaasuputkikiirehtiminen ja sekoilu ohi kaiken järjen tässäkin asiassa puolestaan kertoo omassa johdonmukaisuudessaan vakuutuksen siitä että ilmeisesti hän maksaa tässäkin provisiota suosijalleen Paavo Lipposelle, kaasuputkiyhtiön lobbarille. Vanhanen ei piittaa siitä että kansalaisten suuren enemmistön mielestä Lipponen edustaa samaa halveksittavaa isänmaanpettureitten luokkaa kuin tämän sossu-toveri Saksasta. Kiistatta Lipposen ja itsensä perusteellisesti ”a la russia” - kielikelloksi jo aikaisemmin ryhtyneen ja itsensä munanneen sosialistin, Saksan ent. pääministerin G. Schröderin kesken oli jo aiemmin sovittu linja, jota vain maansa myyneet sossut saattavat ryhtyä kulkemaan.
Kumpainenkin heistä edustaa prototyyppinä klassista viidennen kolonnan petturia, jotka keräävät nyt ikiviholliseltamme huippupalkkioita kiitokseksi siitä, että Schröder tahollaan petkutti omiaan ja Lipponen täällä pystyy edelleenkin kyykyttämään hallitustamme, eduskuntaa ja länsimaiseen menoon säädettyä valtakoneistoamme, ja myös mediaa. Niin Schröder kotimaassaan kuin Lipponen meillä pilkkaavat ilman kiinnijäämisen riskiä joka hetki lainsääntöä kaikin sellaisin tavoin, kuin vain isänmaan pettureista on eri aikoina säädetty.
Omaa lukuaan esittää tässä suurvaltapoliittisessa, todella umpikierossa kaasuputkisopimuksessa ja toisaalta EU-perustuslain jatkokäsittelyssä Saksan perustuslakituomioistuimen päätökset, jotka julkaistiin heinäkuun alussa, ja joista muutamaa riviä ja otsikkoa lukuun ottamatta on meillä visusti vaiettu!
””EU-tuomioistuin ei voi päätöksillään missään muodossa saksaa tai saksan kansalaista koskevassa asiassa ylittää Saksan lainsäädäntöä!
EU-tuomioistuimen päätökset tulevat voimaan vasta sen jälkeen, jos Saksana perustuslakituomioistuin hyväksyy päätökset.""
Ehkä kaasuputkisopimukseenkin vaikuttava, aikaisemmasta poikkeava jyrkkä rajaus kuuluu seuraavasti:
"" Saksalaiset poliitikot eivät saa solmia sopimuksia, jotka vaikuttavat tai sitovat Saksaa sen oman lainsäädännön vastaiseen toimintaan. Tällaisissa tapauksissa
Tällainen päätös on alistettava sitovalle kansanäänestykselle.””
Lissabonin sopimuksen allekirjoittamisen suhteen tämä määräys muuttaa täysin nykyisen EU-perustuslakiin liittyvän neuvoston kannan, "kaikki jo kunnossa" -asetelman. Irlannin kansanäänestyskin on tässä valossa turhaa puuhastelua!
Asiaan meillä liittyvästä, lähes täydellisestä " a la russia" -tyylisestä uutispimennyksestä huolimatta on siitä vuotanut tietoja, joiden mukaan Saksan liittokansleri Angela Merkel on jo murtanut aiheesta pahasti suutaan, ja että Saksassa liittopäiviä ollaan kutsumassa kiireellisesti kokoon.
Perustuslakituomioistuimen uusien määräysten mahdollisesta vaikutuksesta kaasuputken sopimukseen ei toistaiseksi ole kuulunut kannanilmaisuja.
Että tällainen "johtaja"
Että tällainen "johtaja" meillä pääministerinä.
Suomen talousalue
Onko Venäjän sotalaivastolle annettu oikeus toimia Suomen talousalueella?
Onko Venäjälle luovutettu alueen hallintaoikeus?
Mikä on Suomen valtakunnan virallinen raja talousalueineen?
Miten armeijan puolustus ja rajavalvonta on hoidettu toisen valtion tullessa alueellemme?
Onko Venäjän sotalaivastolla kaikki oikeudet Suomen talousalueella, jos on niin. miten varaudutaan Venäjän massiivisen laivaston operointiin alueellamme?
Kuka maksaa kaiki vahingot, saako Suomi käyvän korvauksen alueensa käytöstä?
Onko Vanhanen ajanut Suomen etua?
Eroon kaasuriippuvuudesta, SIIS MIKSI?
Eikö Siperia ole opettanut Euroopan Unionia? Kaasuriippuvuus on vaarallista ja myös ilmaston kannalta tavoitteiden vastaista. Vain ydinvoima tarjoaa (toistaiseksi) kestävän ratkaisun.
Nord Stream mainostaa maakaasua: ”puhtain fossiilinen polttoaine”. Totta, terveydelle vaarallisia pienhiukkasia ei muodostu ja rikkipitoisuuskin on minimaalinen.
http://www.nord-stream.com/fi/turvallisuus-ja-ympaeristoe/kaasu-ja-ilmas...
MUTTA: unohtuiko kaasun (pääasiassa metaania) palamisreaktio:
CH4 + 2 O2 => CO2 + 2 H2O
Eikös hiilidioksidipäästöjä pitäisi vähentää EU:n 20-20-20 vähennystavoitteen mukaisesti?
Keskusta (Vanhanen ja Lehtomäki) kävelevät puutteellisten ympäristö-,ilmasto- ja turvallisuusselvitysten ja hallituksen muiden puolueiden ylitse Nord Stream-kaasuputken tapauksessa.
SIIS MIKSI?
Miksi ”Putinin putken” rakentamisella on kiire: mitä kansalaisille ei kerrota?
Yrittävätkö (uus)suomettuneet kepulit vallankaappausta, kun kannatus on jatkuvassa laskussa ja
pitkä oppositiokausi häämöttää? Onko ”jostakin” saatu lupauksia tuesta?
Venäjä suojaa kaasuputkea aseellisesti koko matkalla, onko Vanhanen saanut lupauksen, ettei uutta Porkkalaa ”rakenneta” merelle?
Kun hoppuillaan ja pyritään pakkoratkaisuun (”kaasuputkihanke etenee sovitusti”), jossakin on
mätää (kenen kanssa asia on sovittu, ennen lopullisia, myös turvallisuuspoliittisia, selvityksiä?)
Suomi voisi auttaa Saksaa saavuttamaan CO2-vähennystavoitteensa
Näppärä tapa antaa ympäristötietoista apua olisi päästöjä lisäävän maakaasun toimitusten estäminen Saksaan. ;)
Voisimme tehdä bisnestä
Ydinvoimalla, rakennetaan vain lisää reaktoreita ja vedetään sähkökaapelit saksaan meren pohjaan ja ei muuta kuin rahaa tienaamaan.
Mitä Vanhanen tarkoittaa sillä, ettei päätös olisi poliittinen?
Poliittinen hallitus ei tietääkseni tee epäpoliittisia päätöksiä, joten onko Vanhanen alkanut luulla olevansa virkamieshallituksen pääministeri? En hämmästyisi sitäkään, sen verran eksyneen oloinen mies hän on.
Ympäristöviranomaisen tekemän päätöksen pitäisi olla epäpoliittinen, mutta siitä Vanhanen yrittää tehdä poliittisen painostamalla toimivaltaista viranomaista kiiruhtamaan ratkaisuaan.
Vähintä mitä hallituksen olisi pitänyt ymmärtää tehdä putkiasiassa, olisi ollut vaihtokauppojen tekeminen kaikessa hiljaisuudessa venäläisten kanssa. Kun ajatellaan kaasuputkien valtavaa taloudellista merkitystä Venäjälle, olisi ollut täysin kohtuullista sopia esimerkiksi Saimaan kanavan ilmaisesta vuokrasta samaksi ajaksi, jonka kaasuputket ovat käytössä. Mutta eihän meidän Matti Suomen kansan etua ajattele eikä aja ...
Ihmettelin samaa
Mitä Vanhanen tarkoitti sillä ei poliitisella.? Mutta ehkäpä Vanhanen on keksinyt tavan millä voi vetäytyä poliittisesta vastuusta kun ei tee pätöksiä poliittisin perustein.
Se on todella hullua jos mmitään vaihtokauppoja ei tehdä tai edes esitetä, selvää on että kauppias Venäläinen on vaikea ensin ja tulee tiukka Njet kaikkiin ja kaikkeen. Mutta ei Venäjä tässä halua kuitenkaan suhteitaan Suomeen ehdoin tahdoin rikkoa ja tässä olisi kunnon kauppojen paikka.
tai sitten Putin on ymmärtänyt että Vanhasella on hiukan ongelmia puoluerahoituksen suhteen ja tukee epävirallisesti Keskustaa tai henkilö Vanhasta.
Kaasuputki - suomettuneisuus ja epäisanmaalliset maanpetturit
Listani kuvastaa Suomen etujen vastaisia poliittisia johtajiamme kaasuputkikiistassa 2009. Näiden tahojen takia Suomessa on kielletty turvallisuuspolitiikasta puhuminen kun Venäjä aikoo kaasuputken lisäksi tuoda LAIVASTOnsa valvomaan putkea alle 20 kilometrin päähän
Tarja Halonen SDP
Paavo Lipponen SDP
Matti Vanhanen KEPU
Paula Lehtomäki KEPU
Kyseessä on moraalisesti maanpetos.
Surullista sakkia - historia näyttää vielä kuinka kalliiksi tällaiset törpöt voivat käydä Suomelle
Luettelo lännettyneistä
Puolueettoman Suomen muistoksi ja liittoutumattoman Suomen kunniaksi pyytäisin luetteloa vielä kaikkein vakavimmin lännettyneistä.
Kerron heti
Välittömästi voin julkaista listan, kun lännen (USA:n tarkoittanet) laivaston tuominen 20 km päähän etenee sovitusti.
Maanpetturuuttahan sellainen olisi.
Taasko
Tulee mieleen se kun Sonera osti Saksasta näitä UMTS-lupia samalla kun Suomi antoi ne ilmaiseski.
Kerran väitti ex-komissaari Erkki Liikanen, että ”Umts-huutokauppa olisi tuskin tuonut miljardeja Suomeen”. Itse uskon, että tilanne on juuri päinvastoin. Kun otetaan huomioon Suomen edelläkävijäasema kännyköitymisessä uskon, että olisimme päinvastoin saaneet enemmän rahaa asukasta kohden kuin esim. Saksa. Ja vaikka emme olisikaan saanet on mielestäni rikollisen tyhmää olla yrittämättä hankkia suomalaisille veronmaksajille muutamaa miljardia ilmaista rahaa. Varsinkin kun peruspalvelujakin edelleen karsitaan valtion ja kuntien rahapulaan vedoten.
CO2 ja falskit tuotantolaitokset?
Vieras kolmas mies (20:21). Hyvin kiteytetty. On harmittavaa, että Suomessa on kovin paljon niitä, jotka edelleen ovat alisteisia mieleltään Neuvostoliitolle. Se mieli tulee esille kaikenlaisena pelkona tuoda omia mielipiteitään ja näkökulmiaan esille.
Poliitikoilla on tässä asiassa todella paljon oppimista.
olaviniemiselle (20:23): Hallitus on Vanhasen mukaan antamassa tämän operointiluvan, kun se antaa kaasuputkelle luvan kulkea Suomen talousvesialueella.
Miten varaudutaan Venäjän potentiaaliseen operaatioon? Luultavasti enimmillään ristimällä kädet. Kuten olet kuullut, hallitus ei tällaisia skenaarioita näe, eikä suostu niitä ottamaan huomioon. Mahdetaanko puolustusvoimien upseereita "rangaista", jos he erehtyvät tällaisia kauhuskenaarioita tekemään?
tapiosimoselle (20:12): Tuot esille hiilidioksidipäästöt. Koska näytät tuntevan tätä alaa, niin oletko koskaan laskenut, mikä vaikutus sillä on, että 20 - 30 %, ehkä enemmänkin, kaasusta haihtuu taivaan tuuliin jo prosessivaiheessa, koska Venäjällä on vanha teknologia ja se mikä on, on heikkotasoista?
Mieleltään altisteisia Neuvostoliitolle?
"Se mieli tulee esille kaikenlaisena pelkona tuoda omia mielipiteitään ja näkökulmiaan esille."
Ymmärsinkö oikein, onko siis mielipiteen esille tuominen jos se on kenties Venäjän myönteinen altisteinen Neuvostoliitolle vai tarkoitatko Venäjän pelkoa.?
HAHAHA jopa vitsin kirjoitit, mielipiteiden kirjoittaminen ei ole pelkoa vaan yritystä löytää jonkinlainen näkemys ajattelemme ja mitä toiset ajattelevat. Yhtään väheksymättä sitä onko joku kirjoittajista vastaan tai asian puolesta. Kunnioitan molempia puolia, täällähän asia menee usein niin että välistä samaa mieltä ja eri mieltä. vai tarkoititko kenties vain politiikkoja kuten Vanhasta, hänellä tuskin on muita pelkoja kuin yksityiselämään liittyvät kirjat ja vaalirahoitus ja osaamattomuus työssään.
Miten varaudutaan Venäjän potentiaaliseen operaatioon?
Veikko Saksi:"Miten varaudutaan Venäjän potentiaaliseen operaatioon?"
Mihin operaatioon?
Finlandisation,
finlandisation, huh, huh... Edelleen kontallaan ja pahasti.
Venäjän operaatiot
tapio_o_neva: "Koska avoimmuus alkaa koskea Pro Kareliaa ja neljää huippuliikemiestä?"
Pro Karelian nettisivut kertovat enemmän kuin tuhat sanaa toiminnasta ja tavoitteista http://prokarelia.net.
En tunne "neljää huippuliikemiestä", keitä he ovat?
tapio_o_nevalle: Venäjän operaatioilla tarkoitetaan kaasuputken ns. turvaamiseen liittyviä toimia, kuten erittäin merkittäviä sukellusvene-, pintalaivasto- ja lentokoneryhmittymien muodostumista, mahdollisia putken ylittävien veneiden ja laivojen tarkastusyrityksiä, Venäjän mittavia sotaharjoituksia putken ympärillä ...
Matti pyytänyt anteeksi ja sopinut putkesta!
Vannon, että koskaan en äänestä yhtään tämänhetkistä hallituspuoluetta, jos tämä nuijitaan läpi ilman avoimuutta!
Ja vannon, että tiedän takanani olevan yhä suurenevan joukon samoin ajattelevia. Ja tämä joukko ei ole nytkään pieni.
Mitään järjellistä syytä avoimuuden estämiseen ei pitäisi olla, jos asia on kuten sanotaan. Nyt painotetaan kyseen olevan ainoastaan hallituksen "poliittisesta päätöksestä".
Suomen suvereniteetin luovuttamiseen ei tosiaankaan hallituksen valta riitä!
Uusi Porkkala
Huomaan yhä useammin ihmetteleväni kuinka juuri Suomeen on sattunut kaksi pääministeriä, nykyinen ja entinen, jotka molemmat haluavat saada luotua aluevesiemme tuntumaan Itämeren kaasuputken nimellä tunnetun uuden Porkkalan. Eli alueen jolla Venäjä voi perustella lisääntyvä sotilaallista läsnäoloaan ja jopa pyrkiä vaikuttamaan putken varrella olevien valtioiden sisä- ja ulkopolitiikkaan. Itse pidän tällaisen toiminnan tukemista maanpetokseen verrattavana.
http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/
Taas Vanhanen
Hinoa että pääminteri on lääpälään Venäjälle. Ei se auta tuleeko kaasuputki pohjoisesta tai idästä jos Venäjä lyö hanat kiinni niin siinä sitä ollaan. Onhan se nähty jo aikasemminkin
EU on liian riipuvainen Venäjän kaasusta, siinä EU antaa valtit Venäjä käsiin.
Ihmettelen myös pääminterin kommenta että putki ei aiheuta turvalisuus riskiä?
Vanhanen on lääpällään
Netti deittailuun ja niistä seuraaviin oikeudenkäynteihin. Ulko ja sisäpolitiikasta hän ei tiedä mitään joten osaako olla edes lääpällään.
Kaasuputken valvonta on turvallisuusriski
κύνικος:lle: Voit sanoa Veikko Saksiksi, ei tarvitsi erityisiä nimikkeitä etsiä. Sisälukutaitosi suosittelen kertausta ja harkintaa luetun ymmärtämiseksi.
Et vastannut yhteenkään kysymykseeni.
Mielipiteet ovat mielipiteitä
Kaasuputkeen liittyvät turvallisuusriskit ovat maisteri Saksin henkilökohtainen mielipide.
Henkilökohtaiset mielipiteet eivät ole aksiomaattisia tosiasioita edes silloin kuin niitä esittää vallan maisteriksi koulutettu mies.
Elikkä
Voisit yrittää sitten kumota jotain niistä.
Maisteri pitäköön luulonsa
Minun ei tarvitse kumota maisteri Saksin mielipiteitä. Ne ovat aivan yhtä arvokkaita kuin kenen muun tahansa henkilökohtaiset, perustelemattomat luulot ja hän saa puolestani ne pitää.
Sen sijaan on tarpeellista huomauttaa, että edes maisterismiehet eivät voi vaatia julkista keskustelua tapahtuvaksi vain luulojensa ja uskomustensa pohjalta.
Tuon hybriksen olen tuonut julki; se riittää minulle.
Et siis pysty kumomaan
niitä. Turha siis nimitellä niitä silloin "luuloiksi ja uskomuksiksi".
Siitäs sait sitten!
No "maisteri Saksi", kuinkas kehtaat tuoda julkiseen keskusteluun henkilökohtaiset mielipiteesi ... hih!
Tämän päivän HS:ssä Ilppo Kangas tuo esiin mielenkiintoisen näkökulman asiaan http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kaasuputken+valmistelu+yksisilm%...
Suomi poika hen.koht. tukkanuottasilla, kun pitäisi puhua asiaa
Ulkopolitiikan musta aukko
H.S. 25.8.2009, okivinen@kolumbus.fi
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ulkopolitiikan+musta+aukko/HS200...
"Mustan aukon ongelma on se, että sillä pyritään hukuttamaan kaikki keskustelu putken muista kuin ympäristövaikutuksista. Se antaa masentavan kuvan maamme julkisen ulkopoliittisen pohdiskelun tasosta. Keskustelu asioista niiden oikeilla nimillä on yhtä vaikeaa kuin ennenkin. Asian voisi sanoa ilkeämminkin: kansalaisia harhautetaan maamme turvallisuuden kannalta tärkeässä asiassa."
__
Mielestäni Suomi on itsenäinen valtio ja sen pitäisi pystyä määrittelemään oman valtarakenteensa nykyongelmat, kuten esim.: "keskeneräisistä asioista ei puhuta", "pääministerin ilmoitusmenettelyt", "ongelmista vaikeneminen".
On ratkaistava avoimen, länsimais -tyyppisen julkisen keskustelun estävät ongelmat.
Ovatko niitä Suomessa poliitikkoja kohtaavat.
- HyväVeli-järjestelmä -päätöksenteon salailukulttuuri
- Lahjonta, vertailun vuoksi esim. vaalituet
- Korruptio
- Pelko, pelottelu, esimerkit Tsetseniasta ja Georgiasta.
- Uhataanko poliitikkojen ja toimittajien perheitä.
- Pelätäänkö alkavia kostoja ja katoamisia, toimittajien -ja kansalaisaktivistien salamumurhia.
- Muut seikat?
_
Ehdotan itse syyksi puhdasta kauhua Venäjän käyttämiä pelimerkkejä ja -sääntöjä kohtaan.
Kauhua aiheuttavat mm. Venään talouden romahduspiste ja nämä tosiasiat:
_
Vladimir Putin rakentaa uutta kylmää sotaa lännen kanssa, riippumatta tajuaako länsi sitä ei ei.
Putin vie maataan taaksepäin uskomattomalla vauhdilla, Neuvostoaikaiseen sortoon ja kauhuun, ja kääntää huomionsa pieniin naapurivaltiohin, niin pian kun hän on saanut lähivastustajansa Stalinin lihamyllyn läpi.
______
Ramzan A. Kadyrov
New York Times, Friday, August 28, 2009
http://topics.nytimes.com/topics/reference/timestopics/people/k/ramzan_a...
_
"the safest place in the world"
Time Online, August 12, 2009
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6792714.ece
_
Ramzan Kadyrov
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramzan_Kadyrov
_
FRIEND OF THE KREMLIN President Ramzan A. Kadyrov of Chechnya, with a golden pistol.
http://www.nytimes.com/imagepages/2009/02/01/world/01torture02.ready.html
Keskustelu - ja vielä oma mielipide!
Mila F:lle (17:41). Kyllähän se tietysti kauheasti kolottaa, kun on tullut henkilökohtaisia mielipiteitä ja faktojakin tuotua esille ja vielä keskustelufoorumilla.
Pitäisi vaan muistaa, että ideologia se on poikaa ja toisen painaminen keinolla millä tahansa on top-elitististä "huumoria". Ja kaikki neuvostosuosiolliset, riippumatta asiasta, mielipiteet ne vasta arvokkaita ovatkin.
Ilpo Kangas tuo mielenkiintoista näkökulmaa, kun ottaa huomioon, että se kuitenkin on entinen ja nykyinen HS. Olavi Kivinen toi vasta hyvin selkeitä kannanottoja esille. Kyllä se siitä.
Mutta tuonne otsikkoon viitaten, aika kummallisia tämä meidän pääministerimme haastaa. Olisivatkohan idät tuulet lämmittäneet vähän liian paljon?
Maisteri tyylin mestarina
Maisteri Saksi varmaan ymmärtää herkullisen ironian siinä kuinka hän valittaa toisten painamisesta keinolla millä hyvänsä -- ja samaan hengenvetoon julistaa neuvostosuosiollisiksi kaikki jotka tohtivat vähimmässäkään määrin kyseenlaistaa hänen luulojaan ja mielipiteitään.
Ken leikkiin ryhtyy ...
Maisteri Saksi mahdollisesti ymmärtää, minä en ymmärrä. Tiedän vain sen, että ironia on vaikea tyylilaji. Senkin tiedän, että se on epäonnistunut silloin, kun kohdeyleisö ei sitä tajua. Saatan olla jopa niin tyhmä, etten ymmärrä, mikä antaa sinulle tilaisuuden avata näkemyksiäsi ja valistaa kirjallisitta kyvyittä jäänyttä.
Meilläpäin täällä Suomessa tavataan sanoa, että asiat riitelevät, eivät miehet. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että vastakkaiset mielipiteet kumotaan faktoilla ja todennetuilla lähteillä. Keskustelun aloittajalla on oikeus johdattaa ja erimieltä olevat todistelevat.
Suoraan henkilöön käyvillä närjäisyillä saa vain metsän huutamaan takaisin. Sinulla ei liene muuta vaihtoehtoa kuin koettaa kestää toimitusta, joka on tilauksesi mukainen.
Mielipiteiden kirjoittaminen
On kansalaiskeskustelua, jokaisessa ilamansuunassa on hyvää ja vähemmän hyvää kuten meillä Suomessakin. Pelkästään seisoa Venäjän vastaisena ei ole kovin kehittävää kun tietää että se on naapuri vielä pitkään meidän jälkeenkin, tai samoin Usa vastaisuus tai myönteisyys.
Jos naapurille haluaa jatkuvasti esiintyä keskisormi pystyssä vaikka epäkohtia onkin niin silloin niitä epäkohtia kasvattaa itse lisää ja ongelmia. Sitä keskisormi taktiikkaa voi kokeilla vaikka lähinaapuriinsa kerrostalossa ja katsoa miten käy, ensin haukkua pataluhaksi ja rikolliseksi ja lopuksi -lainaisitko kupin sokeria. On hyvä katsoa saako sitä sokeria lainaksi vai ei vai luuvitosta.
Monimutkainen kokonaisuus ja historian painolasti
Muistutit "semi" arvokkaasta asiasta. On ihan selvää, että keskisormea heiluttamalla metsä vastaa huutoon.
Epäluuloihin ja uhkakuviin on meillä kuitenkin painava historiallinen lasti, jota ei ole pyritty purkamaan sen paremmin koti- kuin naapurimaastakaan. Esiin ei ole tullut sitten Neuvostoliiton hajoamisen mitään, minkä nojalla voisi nähdä, että maidemme väleihin rakennetaan luottamusta ja tulevaisuutta uusin keinoin.
Järki sanoo, että keskisormea ei silti pidä heilutella. Miten löytyisi se kultainen keskitie epäluulojen, NL:n sanelupolitiikan ja suomettumisen sillisalaatin joukosta, jonka perustalle voisi rakentaa jotakin kestävää? Tapa, jolla tätä putkiasiaakin on käsitelty täällä kotona, ei ole omiaan kasvattamaan luottamusta: valtiojohdon (Halonen & Vanhanen) mykkyys jatkuu tavoitteista, turvallisuudesta, osapuolten yhteisistä eduista, mahdollisista ristiriidoista, huomioon otettavista liitännäisasioista, vastuista ja ihan normaaleista sopimusehdoista. Kuitenkin tätä putkiasiaa kaupataan meille normaalina kauppapoliittisena hankkeena vailla poliittista ulottuvuutta. Kauppapolitiikkaan kuuluu osapuolten hyötyminen sopimuksista. Kauppakumppanit eivät sanele, eivät vedätä tai valehtele siinä määrin, että arvokas sopimus kariutuisi, ja tässä tapauksessa sopimus on niin arvokas, että sitä suojellaan vaikka asevoimin.
En yhtään ihmettele, että epäluuloisuus ja suoranainen luottamuspula on kasvanut valtionjohtoa kohtaan. He eivät kommentoi, eivät esitä sopimuksen tavoitteita, eivät vastaa kansalaisten turvallisuushuoliin, eivät kerro edistymisestä tai päätöstä valmistellessa huomioon otettavista asioista, eivät Venäjän julkipuhutuista tavoitteista tai intresseistä - ei kai kukaan kuitenkaan sokeana lähde osapuoleksi sopimukseen. Vaikka elämme edustuksellisessa demokratiassa (??), se ei tarkoita avointa valtakirjaa muuttuvissa olosuhteissa. Kuuluu tämä asia muillekin kuin eliitille.
Sekä Halonen että Vanhanen tapaavat Venäjän valtionjohtoa harvasepäivä. Tapaamisissa putkiasiakin on esillä. Montako kertaa he ovat tavanneet Saksan valtionjohtoa samoissa merkeissä?
Keskisormea ei saa näyttää, se pitäisi pysyä mielessä, kuten "semi" ansiokkaasti muistutti, mutta mille alustalle voi rakentaa, kun näyttää siltä, että vanha touhu jatkuu entiseen tapaan? Ihan kuin eliitillemme olisi yhdentekevää, mitä normikansalainen asioista ajattelee.
Entä sitten jos tässä on vielä lisäksi poliittinenkin ulottuvuus ...
Venäjän Kaasuansa
Muistamme Venäjän ja Ukrainan välisen maakaasukriisin tammikuussa 2009.
Putin johdolla Venäjä on ottanut uudelleen käyttöön Neuvostoliiton aikana menettyjä vahvuuksia.
Tämä on johtanut mahdollisuuteen - ja jopa todennäköisyyten - että Venäjästä kasvaa jälleen voimakas lännen vastustaja.
_
Venäjä on sallinut tuhansia ruplan pikkudevalvoineja alkaen elokuu 2008, johtaen tähänastiseen ruplan alimpaan arvoon alkaen v. 1998 ruplan romahduksesta. Tämä voisi tuhota suuren osan maan rahoitusjärjestelmästä.
Rahan arvon katoamisen, ulkomaisen pääoman häviämisen, huomattavasti vähentyneiden energiatulojen ja
pankkien valuuttavarantojen lähdön myötä, lännellä on käsitys, että Venäjä on uudelleenromahduksen partaalla.
Näiden syiden vuoksi läntiset maat ovat alkaneet omahyväisesti hyödyntää Venäjän kykyä jatkaa ulkomaisia hankkeita. Mutta tämä yhteistyökumppani on Venäjä, joka harvoin noudattaa muiden sääntöjä.
__
Ei ole mikään salaisuus, että Kreml käyttää rautanyrkkiä säilyttääkseen valvonnan kotimaassa. Kreml ymmärtää menneisyydestään vallankumouksen (1917) ja romahduksen (1991), ja sillä on valvontamekanismi joka estää niiden toistumisen.
Tämä ohjaus näkyy Venäjän kaikilla elämän osa-alueilla.
- Yksi pääpuolue hallitsee maata, mediasta muuttuu monipuolisuus, julkista kokoontumisoikeutta ja mielenosoitusvapautta ei ole ja turvallisuuspalvelu soluttautuu lähes jokaiselle venäläisen elämän alueelle.
Tämä ylivalta-ote otettiin käyttöön Stalinin aikana, ja se on otettu uudelleen käyttöön entisen presidentin hallituskauden ja nyt pääministeri Vladimir Putin aikana.
__
Modernila Venäjällä on runsaasti kaikkia luonnonvaroja, elintarvikkeita, metallja, kultaa, energiaa ja puuta.
Markkinat voivat vaihdella kuin vuoristorata ja valuuttakin voi romahtaa, mutta Venäjän taloudella on aina käytettävissään keskeiset välttämättömyystarvikkeet.
Monilla näistä luonnovaroista on kaksi tavoitetta, sen lisäksi, että ne tekevät Venäjästä riippumaton ulkomaailmaan, ne antavat myös Moskovan kykyä ennustaa valtaansa tehokkaasti. Venäjän energiavaroisat erityisesti maakaasu - on keskeinen:
Eurooppa on riippuvainen Venäjän maakaasusta ja Venäjä tyydyttää nyt noin neljäsosaa sen kysynnästä.
Tämä suhde takaa Venäjälle jatkuvuuden nyt niukkojen pääomien saatavuudesta, vaikka riippuvuus pakottaa eurooppalaiset ottamaan Venäjän huolenaiheet vakavasti. Energia on voimavara jota Venäjällä on hyvin yleisesti käytetty poliittisena aseena, vipuna, joko nostamalla hintoja tai katkaisemalla toimituksen.
Laman aikana tämän vipuvaikutuksen teho teho on vain kasvanut.
_
Referaatti kirjoituksesta:
The Financial Crisis and the Six Pillars of Russian Strength
March 3, 2009 | Graphic for Geopolitical Intelligence Report
By Lauren Goodrich and Peter Zeihan
© Copyright 2009 STRATFOR.
_
Kaasua, kaasua, kaasua: kriisistä kohti energiavarmuutta?
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?language=FI&type=IM-PRESS&...
Harmi, että ymmärsit tarkoitukseni väärin
Mila F:lle (01.09.09 12:38). Luin kolme kertaa tekstisi, kunnes arvelin ymmärtäväni sen. Minä sain sen käsityksen, että sinä lasket huumoria (17:41) ja koitin sitten tavoitella tyyliäsi ja käyttää huumoria. Pahoittelen, jos ymmärsit sen jotenkin koskevan itseäsi, se ei ollut tarkoitus.
No, mutta maisteri!
Et ole ymmärtänyt väärin tai siis osan olet! Humöörillähän minä ... Se "Ken leikkiin ryhtyy" on vastaus 19:49 κύνικος:ille, jota en siis ymmärrä. Hänellä on jokin normaalikielestä poikkeava määritelmä ironialle.
Ja eikun jatketaan ...
Ei aina niin helppoa
Mila F:lle: Heh, ei se toisen ymmärtäminen, varsinkin kun viesti sisältyy toiselle osoitetun lauseen sisälle, ole ihan helppoa. Joten kannattaa kysyä. Kun nyt luin vielä kerran tekstisi, se avautui toisella tavalla.
Mutta ilahtuisin, kun minusta käytetäisiin etunimeä tai etu ja sukunimeä. En vielä tähän mennessä ole ollut tittelinkipeä.