Sunnuntai 27.5.2012

90 000 euron verovapaat osingot pois? - ”Kateuspolitiikkaa”

Uusi Suomi
Luotu: 
19.1.2010 15:19
  • Kuva: Tiina Jutila, (c) Vihreät
    Työministeri Anni Sinnemäen (vihr.) veroehdotus saa kritiikkiä.
Raha

Keskustan kansanedustaja Esko Kiviranta tyrmää Verkkoapilassa työministeri Anni Sinnemäen (vihr.) suunnitelman pörssiin listautumattomien yritysten omistajilleen maksamien osinkotulojen verovapauden poistamisesta.

-Pikkusievää kateuspolitiikkaa, kommentoi Kiviranta työministerin ehdotusta Verkkoapilalle.

Vihreiden puheenjohtaja Sinnemäki esitti tänään, että osinkojen nollaverokannasta luovutaan jo tämän kevään aikana. Vihreiden mielestä on väärin, että jopa 90 000 euron osingot voi nostaa verovapaasti. Puolue katsoo, että osinkotuloja pitäisi verottaa samoin kuin muutakin pääomatuloa.

Kivirannan mukaan Sinnemäki vie keskustelua harhateille puhumalla 90 000 euron verovapaista osingoista, sillä harva listautumaton yritys pystyy maksamaan niin suuria osinkoja. Kiviranta sanoo Sinnemäen ajaman veronkiristyksen kohdistuvan juuri pienyrityksiin, joilla ei suuriin osinkoihin ole varaa.

-Nyt ei ole verojenkorotuksen aika. Ei ole vielä varmuutta, mitä reaalitaloudessa tapahtuu, onko kasvu todella alkanut. Päinvastoin yrittäjyyttä olisi kaikin keinoin tuettava, Kiviranta sanoo.

Kivirannan mukaan veroratkaisuja on mahdollista katsoa vasta kun lama on ohitettu ja kansantalous kääntynyt kasvuun. Hänen mukaansa yritysten toimintaympäristö on nyt "verotuksen osalta kohtalaisen hyvä", eikä muutoksiin ole syytä.

Kiviranta on eduskunnan valtiovarainvaliokunnan ja sen verojaoston jäsen, ja hän työskenteli ennen eduskuntaa MTK:n vero- ja rahoitusryhmän johtajana.

Henkilöt: 
Anni Sinnemäki, Esko Kiviranta
Muut asiasanat: 
Politiikka, Talous, Verotus, osingot, veropolitiikka, Osinkojen verovapaus
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (82)
TakojaIlmarinen

Taistolais taustaiselta vihreältä ei voi muuta odottaakaan.
Sosialisointi on niin lähellä vihreää sydäntä.
Pinta vihreä sisusta tulipunainen. Siemeninä sirppi ja vasara!

Tupajumi

Sinnemäki on itse kiinteistöillä keinotteleva nirppanokka. Kuvastaa tätä "mulle kaikki, muille ei mitään"-kulttuuria, joka kukkii vihreitten ajatusmaailmassa.

Osakkeen omistaja.

Sinnemäki haluaa tappaa pienyritykset.

Esimerkki omalta kohdalta:

Ostin viime keväänä yrityksen X osakkeita 20 kappaletta 100€/kpl. Omistan nyt yrityksestä jopa huimat 5%.

Yritys on 3 vuotta vanha ja edelleen taistelee +-0 tuloksesta. Rahat mitä yritys sai allekirjoittaneelta oli yritykselle elintärkeitä. Itsellänikään ei oikeastaan olisi tuota 2000€ ollut, mutta näin, että kannattaa se koittaa auttaa, kun yritys kuitenkin työllistää 5 ihmistä.

No niin. Jos yritys ei olisi saanut noita vähäisiä osakkeitaan myytyä mitä myi. Konkurssi olisi tullut.
Voihan se tulla vieläkin ja menetän nuo rahat.

Jos näistä rahoista joskus saan muutaman euron osinkoina, niin näitä pitää nyt ruveta verottamaan.
Haistakaa kukkanen. Jos näin, niin menköön konkurssiin yritykset. Tämä on taas tällaista täyttä pelleilyä ihmisten taholta, jotka eivät mistään mitään tiedä. Miten voi olla, että meillä on tällä hetkellä noin typeriä ministeritason ihmisiä.
Eikös Anni vaikka noita sijoitusasuntoja voitaisi verottaa rankemmin? Annillahan niitä on, vaikka koittaa esiintyä niin pienen ihmisen asialla. Riistäjä vuokranantajahan se Annikin on.

Kyllä niin suivaannuttaa tuollainen.

Laskutaitoinen

Voisikohan joku ystävällisesti ja rauhallisesti -mielellään ihan piirroksen avulla- selittää Sinnemäelle, että ysittäjä on jo ENNEN sitä osingonmaksua maksanut siitä tulosta yritysveroa 26 %.

Olemassaoleva "verottomuus" on aikoinaan säädetty juuri kaksinkertaisen verotuksen estämiseksi, siis ettei yrittäjän tarvitsisi samasta tulosta maksaa veroa kahteen kertaan. Ensiksi yrityksensä verona ja päälle vielä henkilökohtaisena verona.

Nyt yrittäjän verokanta on 26%.
Sinnemäen kaavalla se olisi 26% + (0,74 x 0,26) eli yhteensä 45,24 prosenttia. Aika kova prosentti tasaveroksi? Siis pienimmilläkin tulotasoilla pienimmillekin yrittäjille.

tha

Tai siis itseasiassa 26% + (0,74*0,28) eli 46,72%

ja jos pääomaveroa nostetaan, kuten ilmeisesti on meininki, esim 30%:iin niin 48,2%...

Tässä yksi esimerkki siitä, miksi en äänestä vihreitä, vaikka monissa muissa asioissa olen samoilla linjoilla...

fylly

Tosiasiassahan maailman laki on semmoinen, että jokaisen työikäisen ja -kykyisen on itse tienattava tai ainakin yritettävä tienata elantonsa ja ylläpitonsa. Muuten tulee jossain vaiheessa pää vetävän käteen ja suuri surkeus, sekä yksilöiden että yhteiskunnan tasolla.

Vieras

sähkö tulee seinästä ja raha kelasta. Vielä on matkaa siihen että kaikilla olisi kaupungin asunto ja kansalaispalkka. Hienoja ajatuksia mutta mistä rahat, tuntuu aina unohtuvan Vihreiltä.

Vieras

Kun yrittäjävetoisesta yrityksestä puhutaan, niin yrityksen maksamat 26% veroa on jo maksettu. Jos liiketoiminta pyörii, niin alvia ja palkkoja ja sotujakin on makseltu.

Ei kun kaikki vaan julkishallintoon töihin. Ei uhkaa ressi eikä burnout.

Kukakohan sen YHTEISEN kakun leipoo ja ihmiset työllistää?

Vihreä Yrittäjä /Uusimaa

Kun mikroyritys oy alkaa tuottaa yrittäjälle saman palkan kun saisi muualtakin pienemmällä stressillä ja riskillä (n. 3000 e/kk, jokaisesta lisäeurosta joutuu maksamaan n 40% veroa jos sen ottaa palkkana. Jos rahan jättää firmaan niin siitä joutuu maksamaan sen 26%. Ja osingoista vielä 28 % lisää veroja kun ei palveluyrittäjän taseessa mitään omaisuuksia ole. Vaikea nähdä miksi kasvattaisin toimintaa palkkaamalla sinne täysillä sosiaalikuluilla työntekijän kun mitään veroporkkanoita tienaamiseen ei ole.

Ehdotan, että firmaan jätetty tulos olisi verovapaata. Se on juuri sitä rahaa jolla investoidaan ja mahdollisesti palkataan joku työntekijä. Jos tämän rahan nostaa osinkona maksetaan sitten vaikka 30% osinkoveroa.

Vieras

Näinkö kaus KEPUN köyhien asian puolustaminen on karannut Esko Kiviranta -nimiselta edustajalta ?

Onhan se törkeää epätasa-arvoisuutta että ne joilla muutenkin ns. on, eivät maksa veroja osuuttaan veroista.

Tiet, koulut/opetus, kirjasto, terveyspalvelut siis heille maksulliseksi ns. todellisen kustannuksen mukaan. Piste.

Vieras

Tuotantoa ollaan siirtämässä muutenkin kaukoitään ja tulot ovat menneet aurinkorantojen veroparatiiseihin. Kukahan teidän eläkkeet ja työttömyyskorvaukset maksaa jos muutkin alkaa tekemään niin?

Vieras

Ajatellaanpa asiaa niin, että omistajayrittäjä kuittaa 90 000€ palkkana. Omistajayrittäjänä sivukulut ovat liki nolla. Tällöin valtion hyödyksi käytännössä jää yksityisen henkilön tuloveroprosentin ja yrityksen tasaveroprosentin välinen erotus - tässä tapauksessa luokkaa 10%. Siten jossakin vajaassa 50 000€ kulkee raja, jonka alapuolella valtio alkaa jäämään tappiolle.

Kateus ja ihmisten suunnaton typeryys aiheuttavat sen, että tämän Euroopan pohjoisimman maan kilpailukykytekijät romutetaan yksi kerrallaan.

Vieras

Vihertaistolaista.
Ollaan kaikki kolhoosissa töissä tätä menoa. Ilmasto on uskonto ja kommunismi valtiomuoto.

Itse siirsin myös yritykseni Viroon vuoden alusta. Aion siellä myös asua yli puolet vuodesta joten verotuskin menee paikallisen käytännön mukaan. Yksiö vuokralle Tallinnasta ja 1000 euroa, sillä tästä Suomesta eroon pääsee.

Kaippa ne rajatkin vielä suljetaan tässä joku kaunis päivä.

Jape

Viereät ovat Suomen todellinen sosialistipuolue. Jopa osa vasemmistoliitolaisista ymmärtää että työpaikkoja tarvitaan, eikä kaikkea tuotantoa/teollisutta/yrittämistä suinkaan vainota kuolemaan asti.

Vihreät haluavat lopettaa kaiken yrittämisen verottamalla yrittäjiä äärimmilleen asti. Se ilmeisesti pelastaa maailman ja ilmaston.

Vieras

Mielestäni osinkotuloja pitäisi verottaa täysin samalla tavalla kuin muitakin tuloja, loppuisi turha kikkailu asian suhteen. Perustelu:"Vain harva pienyrittäjä pystyy maksamaan osinkoja tuohon 90000e asti." On erittäin ontuva ja sehän ennemmin lisää ehdotuksen kannatettavuutta. Jos kerran vain harvat pystyvät tuollaisia osinkoja maksamaan ei tuosta ehdotuksesta haittakaan olisi kuin harvoille ja se kuitenkin lisäisi verotuksen oikeudenmukaisuutta.

jako

Tietyssä mielessähän näin jo on. Jos firmasi menee nurin tulee valtio hätiin ja erilaisilla tuilla pitää huolen ettet kuole nälkään vaikka velkaakin jäisi ja omaisuus menisi. Näinhän ei toki ole kaikissa maissa.

AskoJ

Sinnemäki kai tarkoituksella on ymmärtänyt asiat väärin. Firman perustaminen yleensä vaatii velkaa ja se on henkilökohtaista ja niin ovat siihen kohdistuvat kulutkin. Jos on tarpeeksi rahaa, ei kukaan niin hullu ole, että sen tekisi. Olisikohan ihan kohtuullista, että verottajan laskemasta arvosta saisi sen 9 % nostaa verotta, yrityshän joka tapauksessa maksaa tuloksestaan veron. Eri asia on kokonaan se, saako yrittäjä joskus jotain verotonta, vai jääkö velkaa ilman firmaa. Valtio varmaankin osallistuu sitten näiden kulujen korvaamiseen, vai mitä vihreät ovat asiasta ajatelleet, vai ovatko ollenkaan. Olkaamme kuitenkin iloisia siitä, että netistä saa liito-oravan paskaa ja hampunkasvatustarvikkeita.

Vieras

Sinnemäen bluffi menee kuin väärä raha.

Tunnusluvut taitavat olla 9% yrityksen vapaasta pääomasta, ja mitä se sitten on. No niin 9% x 1.0 milj = 90.000 joka on tämä maaginen luku, enimmäismäärä, 1.0 milj. oli taas vapaa pääoma= pääoma - velat.
Joka pienyrityksellä on tietenkin tuo nettovarallisuus, vai mitä Sinnemäki ja se on tupsahtanut jostakin ilman panoksia ja veroja niistä.

Voi veljet Sinnemäki ja vaalikarja.

Rokj

Laskutaitoisia ei taida olla montakaan, sillä ei se yrittäjä tällä hetkelläkään rahaansa saa alle 40 %:n verolla, tarkka luku on 40,5. Osakeyhtiön voitosta verotetaan ensin 26 % ja sitten osingosta 28 %. Ei tavallisessa osakeyhtiössä ole miljoonapääomia osingonsaajaa kohti, joten 90.000 euron verottomuus on vain haave.

Yrityksen tuottaessa 100.000 euroa, saa yrittäjä nettona 59.500 e.

jussi vaarala

sitoutuessaan työopaikkaan hän sitoutuu monin tavoin ehtoihin joihin hänellä ei ole mitään keinoa vaikuttaa - ja sen riskin lisäksi hän voi menettää milloin vaan työnsä

yrittäjien on turha yrittää tästä lähin monopolisoida riskejä itselleen

Vieras

Tämän verottomuuspykälän vuoksi lääkärit ovat siirtyneet yksityisiin firmoihin osakkaiksi ja terveyskeskukset ammottavat tyhjyyttään. Ehdotan terveyskeskuslääkäreille 59500 verovähennystä ja heti ja nyt ja kaikille muillekin palkansaajille.

Sinnemäki on ihan oikeassa. Tuollainen veroton tulo yrittäjälle on täysin väärin.

Vieras

Palkkatulot kanssa verottomiksi 90 000 euroon asti. Niistäkin on firma jo veroja maksanut. Ja eikös yritys saa kuitattua ostoalvit myyntialveilla? Miksi maksaa itelleen palkkaa, jos saman saa verottomana osinkojen kautta?

Vieras

"Palkkatulot kanssa verottomiksi 90 000 euroon asti."

Hyvä idea, mutta vain yhdellä ehdolla:
Vähennetään yhteiskunnan menoja samalla summalla mikä verotuloissa menetetään.

Vai onkohan se sittenkään niin hyvä idea?

Anti-Anni

Poistetaanko sitten yritysvero? HÄ?

Joku oli siirtämässä yritystään Viroon. Taidan tehdä samoin. Sinnemäki voi sitten rakentaa vaikka apinatarhan ja painaa omaa rahaa niin paljon kuin painokoneesta tulee. Tai kunnes muste loppuu ja huudetaan jotain pahaa riistäjä yrittäjää apuun.

Haluaisin tähän väliin lausua Annille runon:

Anni ministeriä leikkii, on se pelkkää feikkii. Vanhanen taas on sutki, Annilla aivoissa viemäriputki.

Ihan lopuksi toivotan Annille pahoja peräpukamia loppuelämäksi. Haistele niitä.

Vieras

Tokihan on oikeudenmukaista ja kiveen hakattua työttömien yli 20% verotus, voidaan kirkkain silmin kertoa kuinka paljon tuki on, mutta ei ilmeisesti tajuta verojen syövän siitä yli viidenneksen! Kun sitten loput joutuu kerjäämään sosiaalista, jossa perusnormi on vuoden 95 hintatasolla katsottu juuri ja juuri riittävän elämiseen työttömyyden yli, työttömyys vaan kun on niin monilla realisoitunut jatkuvaksi, välillä toki leikkaa liimaa askartele kursseja ja orjatyötä, ilman työterveyden huoltoa...
Pääomaveroon siis ei saa koskea, kartellien masinoimaa ruuan hinnan järjetöntä kasvua katsotaan läpi sormien ja välistä vetäjien toimet hyväksytään salaamalla tutkimukset, ainoa mitä ministeriö asialle tekee, komiteoidaan järjettömin kustannuksin siitä, miten kansa saadaan hyväksymään ruuan kasvava hinta samalla kun maailmalla hinta on laskenut jo pitkään täällä noustessa!

Vieras

Osasin sen verran ennakoida että oma yritykseni alkoi toimia Virosta tämän vuoden alusta.

Täällä Suomessa tulee olemaan ilmasto uskontona ja kommunismi talouden systeeminä.

1000 € ja vuokrayksiö Tallinnasta siihen vain tarvitaan helppo muuttaa. Kun asuu yli puolet vuodesta siellä on verokohtelukin aika eri kuin täällä kotomaassa.
Yritystoiminnalle pelkkiä etuja.

Hyvää yötä vaan Suomi.

Vieras

Vaikka olen nimimerkin mukaisesti total pa. ja työtön, niin ymmärrän työministerimme olevan pihalla pahemman kerran. Yritys maksaa jo veron ennen mitään osinkoja ym. Vai olenko käsittänyt täysin väärin? Jos olen väärässä, en ihmettele enää omaa köyhyyttäni. Sinnemäki on katkera, feministinen punavihreä stalinisti. Onhan se toki niinkin, että jonkunhan tää mamuilu on maksettava ja ...mikä ettei. Silti EI mitään JÄRKEÄ.

jussi vaarala

nostetaan kyseistä verotusta ja vähän muutakin

ja

aletaan maksaa vaikka kahden vuoden ajan työttömille yms reipasta kk-rahaa että heidän kk-ansionsa nousee tuhanteen euroon

tuolla tavoin estetään rahaa kasautumasta homehtumaan muutenkin rikkaille jotka ei pane rahojaan kuitenkaan kulutukseen he kun ovat kaikki ihmiselle tarpeelliset investoinnit jo tehneet

ja

samalla lisätään aiheellista kulutusta sillä todella köyhillä on valtaisat investointipaineet omassa yksityistaloudessaan joka laukeaa aivan satavarmasti ja sillä tavoin piristää taloutta kulutuksen kautta

tiedän

että ääilöt vastustaa tätä - siksi he ääliöitä ovatkin

niin

keksikää parempi tosielämän talouden piristysruiske

ette muuten keksi

tha

Mutta voi olla, että firmojen laskennalliset voitot pienenisivät kummasti. Ja voi olla myös että muutama "ääliö" perustaisi firman Viroon tai muuhun sopivaan EU-maahan ja voi olla, että se omistaisi sitten sen Suomessa toimivan tytäryhtiön. Ja tokihan nyt konserniavustusta pitäisi maksaa reilusti emolle... Ja voi olla, että ulkomainen emo nykisi kaikki mahdolliset loput fyrkat osinkoina irti suomalaisesta tytäryhtiöstä (joista maksaisi käsittääkseni Suomeen toki 28% pääomaveron, mutta ei mitään haviteltuja tuplaveroja).

Mutta hei, tarvitseehan muutkin maat pääomaa!

Itse tekisin niin, että yritysverotus todella alas ja sitten ulosmaksetuista osingoista normaali pääomavero tai tuota verovapaata osuutta reilusti alas. Eli kannustaisi pitämään yrityksiä Suomessa ja rahat yrityksissä, eli ts investoimaan oman toimintansa kehittämiseen. Saattais syntyä ihan joku uusi työpaikka niin että ei tarvitsisi maksaa työttömille nykyistä enemmän siitä etteivät ole töissä...

t. Ääliö

jussi vaarala

on tuijottaa kapitalismiin niin ettei näe kansantaloutta

eikä etenkään esittämäni kaltaisia kansanatalouden pulsseja

ja tuolla katsoittaisiin kuka on isänmaallinen vai lähteekö muutaman euron tähden raukkana merten taa

se kun on huomioitava että köyhien investointipaineiden vuoksi rahat satavarmastio palaisivat kansantalouden rattaisiin

mutta tää on varmaan jo aivan liian vaikeaa ajattelua kapitalistin valkoisille rystysille kukkaron ympärillä

tha

Mitäs sitten tapahtuisi kun työttömille ja muille annettava avustus lopetettaisiin? Vai olisiko kyseessä autoveron kaltainen väliaikainen maksu... Ja jos siis kerran se kulutuskysynnän kasvu on sen varassa? Ja jos tuo tulee satavarmasti kansantalouden rattaisiin, niin valtio jättää velkaa maksamatta, fyrkat työttömille ja suoraan bkt:hen... problem solved ilman mitään verotussäätöjä.

Ja ei tuo mainitsemasi ole liian vaikeaa ajattelua, pikemminkin mielestäni liian helppoa. Ja itse et sitten ilmeisesti nähnyt minun esittämääni "kansantalouden pulssia". No eipä silti, se että ihmiset näkevät eri juttuja lienee aika normaalia :)

Mutta se jaksaa ihmetyttää että mikä siinä on, että monien ns ei-kapitalisten on ilmeisen vaikea hahmottaa erilaisia näkemyksiä ja pitää aloittaa aina valmiiksi tuo Sirola-opisto -tyyppinen "ääliöääliötyhmäetymmärrä" -renkutus... onko joku kenties kertonut, että leimaamalla ihmisen tyhmäksi sen saa vaihtamaan mielipidettä?

jussi vaarala

nähdä investointipaineita yhteiskunnassa ja niitä käyttää pulsseilla hyväksi

tyypillistä on koko ajan ollut että investointipulssien tarpeita nähdään yrityksillä ja pääomalla mutta ei kansalaisilla etenkkään köyhillä jossa siis olisi monenkertainen vaikutus

kyse on siis paljon laajemmasta orientaatiosta kansantalouteen kuin tavallista - ja sen tavallisen orientaation perisynti on takertua kukkaroonsa niin ettei näe kokonaisuutta dynaamisesti - paitsi silloin kun kehittelee keinoja saada rahat juuri minulle - siitä on kysymys myös komen suuren eturyhmäpuolueen politiikan pahimmassa sudenkuopassa

Vieras

Miksi pienistä vuokratuloista (ja osinkotuloista) yht 4461,23 e/v menee veroa 1249,14 e? Se on mielestäni kohtuutonta, sillä minulla ei ole muita tuloja, ei edes työttömyyskorvausta.

Miten on perusteltua, että yrittäjä sen sijaan kuittaa verottomana osinkoja 90.000 e saakka? Tuollaisen yrityksen on vara myös maksaa palkkaa. Ihan turha ulvoa, jos nämä edut menetetään.

Tuo osinkojen 90.000 e verovapaus on tuonut loistojahdit Suomenlahden satamiin. Vielä 1980 luvulla paatit olivat toista luokkaa, mutta niin olivat verolaitkin.

Anni Sinnemäki on ihan oikeassa, sillä Suomen tuloerot ovat muodostumassa ihan sietämättömiksi.

Tuunari

Vai sillälailla.

Ensin kerro minulle kuka alkaisia teikäläisiä loisia elättämään.

Toiseksi montako vuotta menisi kun rahat olisi kulutuksen ja yhtiöjärjestelyiden kautta menneet ulkomaille?

jussi vaarala

aivan liian kauas asiassa - kyse on määräaikaisesta tulontasauksesta joka koituu kysynnän terveeksi kasvuksi - koska sillä on terve pohja - tavallisen köyhän patoutuneet investointipaineet - rikkailla ei sen sijaan ole kasautuneita investointipaineita vaan jatkuva kyltymätön ahneus - sille on saatava vastavoimaa - ja se voidaan saada alkuun noin

ERÄÄN PANKIN JURISTI

Sinnemäen ehdotus on tervetullut. On kestämätöntä, kun me tavalliset palkansaajat joudumme maksamaan verot myös näiden osinkotuloilla keinottelevien yhteiskunnan loiseläjien puolesta. Kyse on siis pyrkimyksestä oikeudenmukaisuuteen, mikä taitaa olla Kivirannalle vieras käsite. Hänen kommenttinsa on sinänsä yllätyksetön, koska kepulaiset eivät ole yhteiskunnassa kunnostautuneet verojen maksamisessa, vaan ovat lähinnä keskittyneet tukien jakamiseen.

Kokoomuksen äänestäjänä minunkin pitää näköjään ryhtyä vihreäksi, jotta naapurissa yhtä paljon minun kanssa tienaava osinkolakimies maksaisi edes pienen osan veroja siitä mitä minä palkansaajalakimiehenä maksan. Tällainen nykyinen veropelleily ja ruokoton epäoikeudenmukaisuus ei tosiaan voi olla kenenkään edun mukaista. Ei edes Kepun kaikkein umpimielisimmissä piireissä.

Laskutaidottomalle nim. Rokj:lle tiedoksi, että verottomuudessa kysymys on juuri VEROTTOMUUDESTA, eli että veroja ei makseta lanttiakaan osinkotulojen ollessa alle 90.000 euroa vuodessa tietyin edellytyksin eli 7.500 euroa NETTONA kuukaudessa, mikä vastaisi n. 13.000 euron bruttokuukausituloja palkansaajan kohdalla. Joten Rokj:n laskelmakyhäelmä oli hieno yritys, vaikka pieleen menikin.

Opiskelija nuorukainen

Juolahti vaan mieleen, että mitenhän olet mahtanut pankin juristiksi päästä? Luultavasti et ainakaan yritysverotuksen juristi ole..

Jos yritys maksaa ensin voitosta veroa 26 %, niin millä muotoa se on verotonta?. Yrityksen on tehtävä voittoa noin 122 000 euroa, että on mahdollista saada 90 000 euron "verovapaat" osingot.

Lisäksi yhtiön nettovarallisuuden on oltava melkein 1 000 000 euroa, että on oikeutettu 90 000 euron "verovapaaseen" osinkoon. Eli yrittäjä on joutunut keräämään miljoonan taseeseen varallisuudeksi ennen osinkojen "verovapautta". Paljonko palkkatyöntekijällä on pääomaa työpaikassaan kiinni?

Lisäksi yrittäjän riski on huomattavasti korkeampi kuin palkkatyössä.

-Jylppy-

täytyy olla trolli, tai sitten kirjoittaja on hukannut ajatuksen aatteen palossa.

Juristina varmaan tietäisit mitkä ovat ne "tietyt edellytykset" jotta sen kuuluisan 90 tonnia voisi nostaa. Unohdat myöskin että yrityksen voitosta (josta tuo osinko maksetaan) on jo maksettu verot.

Voi huhhuijaa, mistä teitä sikiää.
Haluan myös huomauttaa että jos olet juristi, kukaan ei estä sinua tekemästä samaa kuin naapuri - pois pankin orjapalkoilta ja yksityiseen toimistoon partneriksi. Tietämyksen tasosta päätellen en ainakaan itse palkkaisi sinua.

pur

Otan rahani äkkiä pois, jos pankissani voi toimia juristi, jolla ei ole mitään käsitystä yritysverotuksesta. Kysymyksessä lieneekin kyllä "valejuristi".

Verottomasti saa nostaa osinkoa, joka on korkeintaan 9% yrityksen nettovarallisuudesta. Tuo 90 000€ tarkoittaa siisi sitä, että firmassa on miljoona euroa varoja. Jos on vain 100 000, niin verottomasti saa maksaa 9 000€ vuodessa.

Jos omistaa firman, josta niitä osinkoja itselleen maksaa (mitä tällä "kikkailulla" tarkoitetaan), niin silloin on jo maksanut yrityksen tuotoista 26% veroa. Jos firmaansa on saanut yrityksen tuotoilla kertymään miljoonan, niin veroakin on yhteiskunnalle pulitettu jo n. 350 000€

Jos osinko ei olisi verovapaata, niin pienyrittäjät maksaisivat kaksinkertaista veroa, ensin firman verot 26% kannalla ja sitten pääomavero 28% kannalla, kuten tässä keskustelussa on jo useasti tuotu esille.

Tämä ehdotus on siis ankka, ei lähde lentoon Suomessa mitenkään. Työttömiä on jo tarpeeksi.

Yliluutnantti

Nämä diletantit eivät taida oikein ymmärtää, että kyse ei ole yritysverotuksesta vaan osinkotulojen verotuksesta (tai oikeastaan verottomuudesta), jonka pahimpia vääryyksiä yritetään korjata. Kuka kustantaisi esim. maamme puolustuksen, jos kaikki suomalaiset olisivat samanlaisia selkärangattomia veronkiertotapauksia. Me muut joudumme maksamaan korotettuja veroja näiden loiseläjien vuoksi.

Loiseläjiäkö?

Taitaa yliluutnantti nyt puuttua asioihin joita ei ymmärrä, eipä näitä asioita taideta opistoupseerikurssilla käydäkkään.

Kyllä se yritysvero on rinnasteinen yrittäjän palkan verotukseen, ja sitä kautta myös osinkojen verotukseen. Verrataan vaikka KY:n (kommandiittiyhtiön) ja OY:n verotusta. KY ei maksa tätä 26 % yritysveroa, vaan sitä verotetaan osakkaiden palkkojen kautta (joihin kuuluu 20 % nettovarallisuudesta saatavaa pääomatuloa, jota verotetaan 28 % mukaan, mutta ei yritysveroa)

Pointtina oli, että kyllä yritysverokin on yrittäjän palkkapussista pois. Näinhän se menee että yrittäjäkin maksaa veroa ja on mukana tukemassa yhteiskuntaa.

Jotta totuus ei unohdu niin ei sovi unohtaa mitenkä yrittäjät tuovat välillisesti veroeuroja: mahdollistaa kaupankäynnin ja tilittää alv veroja valtiolle, tuo työpaikkoja mistä palkansaajat maksavat veroja, ja sitä kautta pystyvät palkansaajatkin kuluttamaan.

Kyllä PV:n palveluksen alaisena miettisin ihan muualle kun puhutaan loiseläjistä, mitenkä säästäväisesti käytät valtion resursseja puolustusvoimissa? Oman varusmiesajan muistojeni mukaan, siinä jos missä on tehoton ja tuhlaileva laitos. Esim leirillä skappari pitää autoaan päällä koko yön että on lämmin nukkua, vaikka telttapaikkojakin olisi tarjolla ym ym ym.

Tero59

Suomi on vapaa maa ja jokainen voi perustaa yrityksen, ja ruveta nauttimaan osinkotuloista. On tosi helppoa saada firmalle miljoonan liikevaihto ja 100.000 euron tulos joka vuosi.
Tähän vaaditaan vaan omaisuuden laittaminen lainan pantiksi, sosiaaliturvasta luopuminen ja loputtomasti pitkiä päiviä. Ja jos teet virheen menetät asuntosi ja luottotietosi, ja yhteiskunnalta on turha pyytää apua.

Sitten 10 vuoden kuluttua omaa pääomaa on miljoona ja voit nostaa 90.000 osinkoa ilman veroa.

Nämä tahvot eivät ymmärrä tai halua ymmärtää. että tästä 100.000 euron tuloksesta firma on maksanut joka vuosi 28% veroa eli yhteen 280.000 euroa.

Firmalle ei kerry omaa vapaata pääomaa jos se ei tee tulosta ja maksa veroja. Firma maksaa joka vuosi tuloksesta veroja vaikka omistajat ei nostaisi yhtään osinkoa.

Jos verotusta kiristetään firma investoi tulevaisuuteen ja tekee nollatulosta. Rahaa ei saa verottaja eikä yrittäjä.

Teekkari

Kyllä niistä osinkojuristinkin osingoista yritys maksaa 26 % veroa.

näillä "verovapailla" osingoilla pyritään kannustamaan suomalaisia yrityksiä kasvamaan tervehdyttämään oman pääoman määrää. Jotta yritys voisi maksaa 90 000€ "verovapaita" osinkoja, on yrityksen nettovarallisuuden (varat miinus velat) oltava miljoona euroa. Jos yritys kasvaa näinkin suureksi, on siihen joko sidottava paljon pääomaa alusta-alkaen, tai yritys joutuu tekemään monena vuonna tulosta ja sijoittamaan yrityksen kehittämiseen. Tällä tavoin myös tehdään paljon työpaikkoja kun kannustetaan yrityksiä kasvuun.

En tiedä, mutta minusta ainakin yrittäjille tarjottavat "verovapaat" osingot (mistä jokatapauksessa yritys maksaa veroa 26 %) ovat tervetullut ja kasvuun kannustava tapa saada juuri niitä PK-yrityksiä kehittämään toimintojaan. 46 % prosentin maksaminen veroina yrityksen tuloista on minusta todella paljon, eikä se kannusta, (kuten ei moni muukaan asia meidän yhteiskunnassa) yrittämiseen.

Ehkä sinun pitäisi jättää OP (tai missä pankissa nyt oletkaan) ja perustaa oma firma, jos olet kateellinen osinkojuristille. Laita työtä ja aikaa monta vuotta firman tuloksen tekemiseen, jotta saisit sen siihen kuntoon että voit nostaa "verovapaita" osinkoja. Ei siihen kaikki pysty.

Rellu

> Laskutaidottomalle nim. Rokj:lle tiedoksi, että
> verottomuudessa kysymys on juuri VEROTTOMUUDESTA, eli että
> veroja ei makseta lanttiakaan osinkotulojen ollessa alle
> 90.000 euroa vuodessa tietyin edellytyksin eli 7.500 euroa
> NETTONA kuukaudessa, mikä vastaisi n. 13.000 euron
> bruttokuukausituloja palkansaajan kohdalla. Joten Rokj:n
> laskelmakyhäelmä oli hieno yritys, vaikka pieleen menikin.

Jos vielä kerrot tarkalleen miten tuo tapahtuu, niin sitten voit todella helposti todistaa kaikki muut täällä asiasta rva kansanedustajaa oikoneita osaamattomiksi.

Itse en 27 vuoden yrittäjyyden (Oy) jälkeen vielä tiedä mistä puhut, mutta jos VEROTONTA kerran jostain saa, niin kannattaahan se ottaa.

Jos taas ihan itse keksimäsi hevosmiesten tietotoimisto on sinulle kertonut että maksetut osingot voi vähentää yrityksen tuloksesta ennen yritysverotusta, pitää meidän elää eri maissa. Tai ehkä kepulandiassa verotetetaan noin, Stadissa ainakaan ei.

Palkat voi vähentää yrityksen tuloksesta ennen veroja. Sitten maksetaan yritysvero. Jäljellejäävästä voi yrittää maksaa osinkoja, joka toisaalta ei yrittäjälle VEROTTOMUUDESTAKAAN huolimatta kovin usein kannata.

Osingoista maksettu noin 40% minimivero pistää yrittäjänkin maksaman itselleen ihan tavallista palkkaa esim 700 EUR/kk brutto (+sivukulut), joka on varmaan palkansaajan mielestä "tosi paska palkka!".

---

Vinkki: Täysin vastaavasti esittämälläsi tavalla myös ansiotulot ovat Suomessa verottomia. Yrityshän maksaa verot puolestasi ja saat palkan nettona tilillesi, siis VEROTTOMANA.

Joku palkkakuitistaan enemmän ymmärtävä voisi samalla kyllä huomata että bruttosumma on jotain nettoa korkeampaa, ja katsoo siitä veroja maksetun. Verottomia tuloja saavat palkansaajat eivät varmasti mistään tällaisista laskennallisista knoppitiedosita niin perusta.

---

Ehdotan muutosta palkkakuitteihin: Palkkakuitissa tulee näkyä kansan tunteman bruttopalkan lisäksi myös kaikki palkansaajan sivukulut, ja koko paketista vielä komeasti yhteishinta. Tämän jälkeen saisimme aiheutettua kitinää myös palkansaajilta, kun palkkakuitissa lukee:

Bruttopalkka: 4300 EUR
Sivukulujen jälkeen 3000 EUR
Tuloveron jne jälkeen neto, maksetaan: 1800 EUR

Nyt medel-svenssonnimme voisi myös ymmärtää että häneltä viedään rahaa niin että raikaa. Minne tuo raha menee, ja miksi se työntekijältä otetaan, jätetään sitten harjoitustehtäväksi. Samassa voidaan miettiä miksi työllistäminen on niin kallista.

Nemo2

90000 euron osingosta on jo maksettu veroa 26%.

Uskon, että kannataisi vaalia suomalaista omistusta yrityksissä. Luulenpa, että yhtiöiden omistukset vielä enemmän valuvat muualle jos omistamisen verotusta kiristetään Suomessa.

Joe-setä Singaporesta

Sanankäyttö on vallankäyttöä. Verovapaista osingoista puhuminen on poliittista vallankäyttöä. Etenkin kun Suomessa ei ole olemassa "verovapaita osinkoja". On vain olemassa lievennys, jolla tiettyyn rajaan asti estetään yrityksen tuoton kaksinkertainen verotus.

Siitä voi toki keskustella, onko 9 % yrityksen nettovarallisuudesta näinä aikoina sopiva raja sille, että rahasta menee yritysveron ohella vielä osinkoverokin. Tokihan 9 % tuotto (90.000 euroa vuodessa miljoonan euron arvoisesta firmasta) on aika korkea, kun korot ovat nykytasolla.

On kuitenkin sääli, jos Sinnemäki ei ymmärrä, että suurelta osin tuon 9 % säännön ansiosta yksityisessä omistuksessa olevat pk-yritykset ovat tänään taseeltaan vahvoja verrattuna 20 vuoden takaiseen aikaan. Siksi konkurssien määrä on ollut odottamattomankin pieni vakavasta taantumasta huolimatta.

Jos osingot menevät ylimääräiselle verolle, firmat tyhjennetään ja puskuri taantumaa vastaan ohenee. Silloin useimmille yrityksille ei ole tarjolla muuta rahoitusta kuin omavaltainen myöhästely ennakonpidätysten, alvien ja ennakoiden maksussa.

Talousmies

"Jos osingot menevät ylimääräiselle verolle, firmat tyhjennetään ja puskuri taantumaa vastaan ohenee. Silloin useimmille yrityksille ei ole tarjolla muuta rahoitusta kuin omavaltainen myöhästely ennakonpidätysten, alvien ja ennakoiden maksussa." Asian on tietysti päinvastoin: jos näistä osinkotuloista menisi veroa, niin omat pääomat säilyvät paremmin yhtiöissä vahvistaen niiden taseita mahdollistaen paremmin investointeja, kasvua ja työllistämistä.

On Suomen edun mukaista, että tällaiset porsaanreiät tukitaan. On törkeää, että osa suomalaisista ei osallistu isänmaamme ylläpitoon vaan röyhkeästi jättää velvoitteensa muiden kansalaisten hoidettavaksi.

Vieras kadehtija

Ihan pelkkää kateuttahan se on, että verovapaa raja on niinkin alhaalla kuin 90000 eurossa. Paljon luontevampaa olisi, että raja olisi 500000 eurossa. Silloin Suomi olisi kilpailukykyinen sijoituskohde ja kansantalous kukoistaisi.

SAIPPUAKAUPPIAS

Ultrabra sanoittaja on saavuttanut vihdoin pätemättömyytensä viimeisen tason !

Ihmetyttää, että ks. henkilö on äänestetty eduskuntaan, valittu puolueensa puheenjohtajaksi ja päässyt vielä ministeriksi. Työministerinä toki ei ole ensimmäinen, joka ei ymmärrä yrittäjyydestä mitään.
Mutta tajuisi olla edes hiljaa !

Tiedoksi arvon ministeri: Ilman ks. lakia/asetusta yritysten taseet olisi pumpattu tyhjiksi ja seuraukset esim. nyky laman aikana olisivat pahemmat kuin nyt.

Muutenhan ketjussa on jo laskettu moneenkertaan, miten kyseinen verohuojennus määräytyy.

Tosin enpä ihmettele, eihän työministeriltä ole tullut YHTÄÄN järkevää kannanottoa, avausta MIHINKÄÄN asiaan koko ministerinä olonsa aikana. Tosin tämä avuttomuus leimaa koko VIHREÄÄ-puoluetta !

SANOITTAJA PYSYKÖÖT RIIMEISSÄÄN !

Vieras

Suurin työnantaja monessa kunnassa on kunta itse. Se osoittaa että asiat eivät ole kunnossa. Liike-elämä,yritteljäisyys ja vienti sen olla pitää. Tietysti lamanaikana kunta antaa monelle turvallisuutta, mutta eikunta sektori on se kasvun ja verotulon, työllistämisen lääke. Sitä ei saa rasittaa tai väheksyä.

Asseri Säkiä

Isänmaan vihreä parturi ei taida tuntea verotuksen periaatteita.

Palkka- ja vuokrakulut ovat yritykselle verotuksessa vähennyskelpoisia. Palkasta ja vuokrasta verottaja maksaa yritykselle asiallisesti 26 % osuuden, 74 % jää yrityksen maksettavaksi. Palkansaaja maksaa oman veroprosentin mukaan ja vuokratulon saaja 28 %.

Osinko ei ole yritykselle vähennyskelpoinen. Jotta yritykselle kertyy jaettavaa voittoa, on siitä täytynyt maksaa 26 % vero valtiolle. Eli lopullinen vero on kaikissa tulolajeissa lähellä toisiaan.

Ministerin on turha luulla, etteikö yrittäjien käyttäytyminen muutu jos verotusta kiristetään. 100 % verokannalla veroa kertyy 0 euroa.

jussi vaarala

ahneuden ja itsekkyyden tuntumaan melkein hyveeltä ja verottomat tulot suorastaan yliverotetuilta

kyll maar täytyy mennä kiittelemään olemattomilla veroilla tienaavat verokalenterista oikein kättä pitöen että kiitos kun olit jalomielinen

Vieras

Veikkaanpa, että tällä palstalla ei ole yhtään kirjoittajaa, joka on maksanut läheskään niin paljon veroja tähän maahan, kuin joka ikinen niistä, joilla on yritys, jonka nettovarallisuus ja tulos mahdollistavat merkittävien summien maksamisen tuon kuuluisan 9% mukaan. Joten suhteellista tuo itsekkyys. Jotenkin ainakin minusta tuntuu vähän oudolta haukkua itsekkäiksi henkilöitä, jotka maksavat veroja vaikkapa 10 kertaa niin paljon kuin minä.

Onko tässä nyt pelkona, että kaikki ryhtyisivät yrittäjiksi ja maahamme tulisi puute työntekijöistä?

saippuakauppias

Voi hellanlettas sentään. Että ihan ahneita, riistokapitalisteja tässä ollaan kun ei ihan heti pompita riemusta kun, joku viherstallari, ei päivääkään oikeita töitä tehnyt meinaa tulla kukkarolle !

Kuinkas monta suomalaista olet elämäsi aikana työllistänyt vai oletko pitänyt vain huolen itsestäsi ? (itse laskin työllistäneeni viim. 15 vuoden aikana yhteensä 95 suomalaista 4 venäläistä 2 virolaista, siis yli vuodeksi).

Jos yrittäjä on onnistunut keräämään millin taseen on hän todellinen sankari ja täysin ansainnut verottomat osinkonsa !

Nyt en tarkoita esim. näitä laki- ja lääkärilusmuja, jotka opiskelevat ensin 5-9 vuotta ilmaiseksi ja eivät sitten halua maksaa veroja! Hehän eivät työllistä kuin itsensä ( ja yleensä vielä yhteiskunnan rahoilla) ja heillä ei ole käytännössä mitään yritystoiminnalle luonteenomaista riskiä pelissä.

Vieras

Onko kukaan kertonut että siinä vaiheessa kun yrittäjä siirtää omalle tililleen itse omistamiansa rahoja 90000 euroa mukamas verottomina osinkoina, pitää omaa pääomaa olla 1000000 euroa.
Jotta firma saa tililleen yhtiön maksamien verojen jälkeen
1000000 euroa on yhtiö maksanut veroja tuloksestaan
1000000 / 0.74 - 1000000 = 351351 euroa.
Eli valtio saa 351 tonnia ja yrittäjä 90 tonnia - paljonko on siis veroprosentti ?
100 * 351 / (351+90) = 79.5

Matti--

On vääryys, että hyvätuloiset voivat ostaa kaupasta pääomaverovapaasti maitopurkkeja ja muita luksustavaroita. Mielestäni myös elintarvikkeiden hintoihin pitäisi lisätä erityinen progressiivinen solidaarisuuslisä.

Näin pienyrittäjä maksaisi veron jo kolmeen kertaan, ensin 26 % yhteisövero, 30 % pääomatulovero, ja vielä efektiivisesti n. 30 % solidaarisuusvero kulutuksestaan. Kokonaisveroasteeksi saataisiin kohtuullinen ~74 %, jolla katkerimmankin punikin kateus saataisiin tyydytettyä, ja loputkin yksityisen sektorin työpaikat poistettua Suomesta.

A. Eklöf

On hienoa, että Suomessa on rikastuneita ja rikkaita. Ja mikäs sen parempi, jos se on itse luotua vaikka oman yrityksen kautta. Mutta tällaisenkin henkilön täytyy tietysti maksaa samansuuruista veroa kuin kuka tahansa muukin yhtä paljon tienaava. On suorastaan törkeää, että osa rikastuneista ja rikkaista pyrkii keplottelemaan velvoitteistaan, minkä seurauksena muut suomalaiset joutuvat kustantamaan yhteiskuntaa näiden verosivareiden puolesta.

kirkkonummelainen

Jospa Sinnemäki jättäisi työnsä ja ryhtyisikin yrittäjäksi ja aloittaisi ihan alusta. Sitten kun hän saa firmansa vakaalle taloudelliselle pohjalle ja palkattuaan esim. 10 työntekijää niin katsotaan mitä mieltä hän on verottomista osingoista. Mutta ensin yrityksen täytyy olla vakavarainen.
Tervetuloa yrittäjäksi!

Yrittäjä itsekin

Nyt tässä näyttää monilla menevän puurot ja vellit sekaisin. Yrityksen maksamilla veroilla kun ei ole mitään tekemistä yrittäjän verotuksen kanssa. Yritys maksaa verot tuloksestaan, yrittäjä henkilökohtaisista tuloistaan.

Nykyjärjestelmä mahdollistaa sen, että taseeltaan vahvan yrityksen omistajayrittäjä voi olla nostamatta lainkaan verotettavaa tuloa yrityksestä. Hän ei siis nosta palkkaa, vaan ainoastaan maksimimäärän verotonta osinkoa vuosittain. Jonkun mielestä se kenties on reilua, minusta ei.

Samaan aikaan kyseinen verottomilla osingoilla elävä yrittäjä voi järjestää itselleen lukuisia henkilökohtaisia etuja eläke- ja sairaskuluvakuutuksista alkaen maksamatta niistä senttiäkään itse. Puhumattakaan niistä harmaalla alueella liikkuvista eduista, kuten työmatkoiksi naamioidut lomareissut ja edustuslounaat "asiakkaiden kanssa".

Suoralta kädeltä en silti menisi Sinnemäen ehdotusta kannattamaan. Pääosa Suomen yrityksistä on mikroyrityksiä, joilla kuvattua "osinko-ongelmaa" ei ole. Ja esimerkiksi toiminimellä toimiva yrittäjä maksaa käytännössä veronsa samalla tavoin kuin vastaavalla tulotasolla oleva palkansaaja.

jussi vaarala

porsaanreikä on porsaanreikä jos siitä yksikin pääsee kuvaamallasi tavalla läpi

ja kun se ei ole mikroyrittäjä vaan se joka on menestynyt ökyluokkaan niin silloin palkitaan verovapaaherran tittelillä sitä joka muutenkin tienaa hyvin

et kai sä tahallasi ollut näin falski - lipsahdus varmaankin