Sunnuntai 27.5.2012

Tilastot säikäyttivät: W-lama tulee?

STT - Uusi Suomi
Luotu: 
25.8.2010 08:02
  • Kuva: EPA / All Over Press
    Voiko W-lama iskeä maailman suurimpaan talouteen?
Raha

Uusi lama saattaa olla vielä nurkan takana, eräät talousasiantuntijat pelkäävät. Viimeisimpien tilastojen mukaan maailman suurimman talouden Yhdysvaltojen bruttokansantuotteen kasvu on hidastunut ja työttömyysprosentti on jämähtänyt ennalleen, mikä voi kieliä niin sanotun w-mallisen laman syntymisestä.

Yhdysvaltain Kongressin budjettitoimisto CBO arvioi eilen, että vuoden 2009 maaliskuussa tehty kiistelty tukipaketti saattoi estää tuolloin uuden laman syntymisen.

Tukipaketti nosti maan bruttokansantuotteen kasvuun ja loi maahan jopa 3,3 miljoonaa työpaikkaa.

Pitkään sorvattu tukipaketti maksoi arviolta yhteensä yli 800 miljardia dollaria.

Presidentti Barack Obaman taloudellisia elvytystoimia toistuvasti arvostellut republikaanipuolue on aiemmin leimannut tukipaketin tarpeettomaksi tuhlaukseksi ja valtionvelan turhaksi kasvattamiseksi.

Henkilöt: 
Barack Obama
Paikat: 
Yhdysvallat
Muut asiasanat: 
Taantuma, Lama
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (51)
NotSoBraveNewWorld

800 miljardia ei olisi mikään ongelma, jos sen rahan olisi luonut kongressi - kuten perustuslaki edellyttää - eikä pankit.

Globaaliin VELKAONGELMAAN ON VAIN YKSI TODELLINEN RATKAISU:

<ul>

1. Valtio luo luotot yksinoikeudella - ei pankit

2. Pankit voivat myöntää luottoja, mutteivät luoda niitä (nk. Full Reserve Bankin, eli täysvarantopankkitoiminta)

</ul>

Tämä tietenkin edellyttää executeive orderia, jolla kumotaan laiton Federal Reserve Act -laki. Kennedy teki tuon (E.O 11110), mutta sitten hän kuoli ja asia unohtui

Tämä koskee myös Suomea! (vaikkei meidän perustuslakiimme näitä asioita tajuttukaan kirjata)

hanari

Tämän huono puoli on, että myös pankin kulut kohdentuvat pienempään joukkoon. Eli korot tulisivat nousemaan reilusti, 6 - 7% vähintäin ja laina-ajat vain 5-10 vuotta. Ihan kuten vanhaan hyvään aikaan? Kaikki rukoilisivat "tule kultainen imflaatio".

NotSoBraveNewWorld

Ja VALTIO luotottaa Fractional Reserve -periaatteella itsensä, kunnat, pienyritykset ja perheet (omakotirakentajat).

Verotus loppuisi kokonaan tarpeettomana.

Vaihdettavien valuuttojen varanto syntyisi vientitoiminnasta: Suomi on äärettömän rikas luonnonvaroiltaan (nyt sen lopulta myöntää jo Pekkarinenkin).

Ainoat "verot" olisivat:

<ul>

1. 2% inflaatio (se on nytkin piilovero, mutta pankeille (5-10%)

2. 3% alv

3. 3% korko luotoista. Koron saisi luoton luoja aivan kuten nytkin, mutta se koron SAAJA EI OLISIKAAN ENÄÄ PANKKI VAAN VALTIO

</ul>

Sadat eri verot poistuisivat (mm. kiinteistö- ja polttoainevero, valtiohan ei enää maksaisi korkoa eikä pääomaakaan pankeille.)

Pieni valtiohallinnon järkeistäminen olisi toki lisäksi tarpeen. Mutta nyt kaikille tarpeettomille virkamiehillekin löytyisi muuta työtä talouden vilkastuessa maerkittävästi.

Myöskin aina sykleissä toistuvat lamat olisivat viimeinkin historiaa.

NotSoBraveNewWorld

Miten kansalaispalkka tähän asiaan liittyy?!

Valtion luoma luotto tekisi mm. mielipuoliset tukijärjestelmät tarpeettomiksi, koska talouden parasiittisyys poistuisi.

Luoton luontioikeus on merkittävin oikeus yhteiskunnassa. Sen tulee hyödyttää verokassaa eli kansalaisia, ei pankkeja. Pankkien tekemänä se (luoton luonti tyhjästä) on verottamista ja rahan väärentämistä.

Kaikki muut monopolit tulisi olla tiukasti kielletty - myös valtiolta (paitsi monopolioikeus oikeuslaitokseen ja poliisitoimintaan.. ja jotain muuta itsestäänselvää)

Työnteko kannattaisi ja työllistäminen olisi kannattavaa koska tuottaminen olisi kannattavaa.

(Aion jatkossakin toitottaa tätä asiaa - aivan kuten toitotin sikainfluenssarokotteen vaarallisuutta. Kiitos ja anteeksi.)

Kuten alussa sanoin, uusisuomi teki sen TAAS: Se poisti tämän uutisen kuin sitä ei olisi ikinä ollutkaan ja kirjoitti sen uudelleen. Mukana meni kommentti, jolle ei haluttu suurta näkyvyyttä aamulukijoiden keskuudessa.

Sensuuria puhtaimmillaan.

Judgement Day

maailmanhallitusta - toitotetaan sitten tätä yölukijoille

"Mutta nyt maailma on sivistyneempi ja valmiimpi marssimaan kohti maailmanhallitusta. Älykkään eliitin ja maailman pankkiirien ylikakansallinen määräämisoikeus on varmasti parempi, kuin viime viime vuosisatoina harjoitettu kansallinen itsemääräämisoikeus."

- David Rockefeller 6/1991 Bilderberg-kokous, Baden, Saksa

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=850...

EU käyttää vuosittain miljardeja puntia EU-myönteiseen propagandaan, [1] joka on suunniteltu ja kohdistettu erityisesti nuorille, joiden mieliä sekä asenteita on helpoin manipuloida. Eliitin tarkoitus on pyrkiä vähentämään kansalaisten EU-kriittisyyttä, sillä Euroopan Unioni on erittäin tärkeä välietappi matkalla kohti yhtä maailmanhallitusta. Juuri tämän vuoksi EU-myönteiseen propagandatyöhön on satsattava valtavat määrät voimavaroja.

hanari

1930 luvun lama hoitui rankalla hoidolla. Nyt ei ole oikeastaan mikään muuttunut tämän laman edeltävältä ajalta. Vain velat ovat lisääntyneet. Kaikki ovat velkaa enemmän, mutta kenelle?
Onko ainut ratkaisu taas kerran maailman sota? Islamilainen maailma länsimaita vastaan. Kiina on joka tapauksessa voittaja. Työttömyys voidaan ratkaista vain palkkoja alentamalla. Euron kurssin on alennuttava 20%. Mikä puolestaan tuntuu energiassa, asumisessa ja ruuassa. SAK ratkaissee laman yleislakolla?

jormatapio

Nk elvytysrahat eli massiivinen velanotto on pyörinyt kotimaisessa kulutuksessa, asuntojen hinnoissa ja kauppakeskusten rakentamisessa. Työtä ja vientiteollisuutta ei ole luotu.

Kataisen elvytys oli kuin juopon krapularyyppy, kankkunen iskee kohta kahta kovempaa.

wololoo

Jännä, miten ihmiset haluaa jostain ihmeen syystä nimetä kaiken. V-lama ja W-lama; aika harvoin missään ihmisen luomassa keinotekoisessa kauppajärjestelmässä ilmenee symmetrisiä muotoja; myös stagnaatio on vaihtoehto. Toisaalta on myös mielenkiintoista, miten joka vaihtoehdossa päädytään aina lopulta nousukauteen; ei koske Suomea.

tapio_o_neva

Kauppatieteiden ylioppilas Jari Sarasvuo on pitänyt matalaa profiilia. Hänen psykedeelinen sisältötuotantonsa on pelkistynyt aivan tavalliseksi asunnonvuokraamiseksi.

Sarasvuosta ei ole oikein ollut muuta uutista kuin Virpi Kuitunen.

Matti Vanhanenkaan ei ole oikein revitellyt. Iltapäivälehtien jahtikoirat eivät ole kimpussa, kun kyse ei ole pääministeristä.

Mattismin kruunapuoli, Matti Nykänen, on sen sijaan saanut ehdotonta vankeutta. Voi voi!

Rommeli

Käteinen, Tuppi ja Häkä taas urheasti taistoon W-lamaa vastaan: Uusi äläruökilamaa.ru pystyyn ja HETI.

Edellinenkin tehos kun tarpeeksi mainostettiin "kivaa" henkeä.

Mitähän Jorman, Tupin ja Helenan Suomi-brändiprojektille kuuluu? Siinä meillä toinen superlupaus W-lamaa vastaan.

Näin se menee.

Teppo Vanamo

On olemassa kahdenlaista työtä. Sen ymmärtäminen näyttää olevan nykyisille poliitikoille suuri ongelma.

Ensinnäkin on työtä, joka tuottaa kansantaloudellisesti ja maailmantaloudellisesti. Tähän ryhmään kuuluvat alkutuotanto ja jalostus, sekä niihin liittyen logistiikka, myynti, kunnossapito jne. Tämän ryhmän tunnusmerkkinä voidaan pitää sitä, että lopputuloksena syntyy jokin tuote, aineellinen tai aineeton, joka voidaan konkreettisesti myydä. Se voi olla vaikkapa laiva, talo, energiaa, kuljetusta, tai tutti. Tähän ryhmään luetaan myös ne palvelut, jotka mahdollistavat tai edesauttavat tähän ryhmään kuuluvien alojen tuottavuutta.

Sitten on se toinen ryhmä. Se, joka kansan- ja maailmantaloudellisesti ei tuota mitään. Raja näiden kahden ryhmän välillä ei toki ole selvä, mutta se on kuitenkin tilastotieteen menetelmin havaittavissa. Tähän ryhmään kuuluvat sellainen alkutuotanto ja jalostus, joka toimii sellaisten tukien varassa, että tuloksena on kansan- ja maailmantaloudellisesti tappiota. Sellaiset palvelut, jotka eivät palvele ensimmäisen ryhmän tarpeita, sekä sellainen tuotanto, jonka markkinointi vaatii suuremman arvon, kuin tuotteesta saatava hyöty on.

Nykyisellään tämän toisen ryhmän osuus on "länsimaissa" huomattavasti suurempi, kuin ensimmäisen. Tämä on menetellyt, koska muualla maailmassa on ollut väkeä, joka on ollut valmis paikkaamaan tämän vinouman, pyrkiessään kehittymään samalle tasolle meidän kanssamme. Nyt tilanne on nopeasti muuttumassa.

Kiinan ja Venäjän kansantalous nousee 2 - 3 kertaa nopeammin, kun "länsimaiden". Kuinka kauan kestää, kun se on saavuttanut meidän tasomme? Seuraavana on vuorossa Intia ja Brasilia, silloin voimmekin jo todeta, että maailmassa ei ole markkinoita huijauksellemme. Meistä on tullut kehitysmaa sanan täydessä merkityksessä ja voimme jälleen ruveta käymään kauppaa lasihelmillä - keskenämme.

Niin se tutti. Sen arvon jokainen suomalainen äiti tai isä takuulla ymmärtää. Se taitaa olla suomalaisen teollisuuden tuottavin tuote. Hetkinen, eikö Suomessa enää tehdäkään tutteja...

KunniaTohtori

Julkinen sekrori ei kuulu mainitsemaasi ryhmään yksi kuin vain pieneltä osin (mm.opettajat ja palomiehet). Koko hallinto (paikallis ja valtion) on täynnä porukkaa joka ei kasvata kansantalouden kakkua, vaan loisina syövät toisten ruokapöydästä.

Ja Suomessa on asukaslukuun suhteutettuna maailman suurin julkinen sektori ja ylivoimaisesti suurin julkinen hallinto, joka sekin on osoittautunut täysin korruptoituneeksi paskajoukoksi.

Suomen talous saadaan kuntoon vasta, kun julkinen sektori on vähintään puolitettu ja julkisen sektorin palkat laskettu yksityisen sektorin tasolle, eli julkisen sektorin palkkoja alennetaan keskimäärin 520 euroa/kk.

Vierailija

"Ja Suomessa on asukaslukuun suhteutettuna maailman suurin julkinen sektori"

Eihän me pärjätä alkuunkaan edes sivistyneille Pohjoismaille, niille jotka eivät kuulu EMU:uun.

”Suomen julkinen sektori on Pohjoismaiden pienin
Valtion tuottavuusohjelmasta, oikeammin henkilöstön vähennysohjelmasta, tai kuntien liikelaitoksista keskusteltaessa jää aina mainitsematta kolme asiaa:

1) Suomen julkinen sektori on pieni; ylivoimaisesti pienin Pohjoismaista

Tanska 34 % palkansaajista
Ruotsi 34 %
Norja 32 %
Suomi 23,3 %

2) Suomessa on eniten yrittäjiä Pohjoismaiden joukosta, 12% työvoimasta. Esimerkiksi Tanskassa prosentti on 4.

3) Lisäksi Suomen veroaste on Pohjoismaiden alhaisin.”

http://anttipesonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/17/julkisen-sektorin-ala...

tapio_o_neva

"1) Suomen julkinen sektori on pieni; ylivoimaisesti pienin Pohjoismaista

Tanska 34 % palkansaajista
Ruotsi 34 %
Norja 32 %
Suomi 23,3 %"

Tuo selittyy sillä, että Suomen julkinen sektori on yhtiöitetty. Muualla julkinen sektori on omissa käsissä demokraattisen valvonnan vuoksi.

Vierailija

Suomen julkinen sektori on aina laahannut muita Pohjoismaita jäljessä(on ollut pienempi)jo ennen supistamisia ja yhtiöittämisiäkin.

"2004 Suomen julkiset menot olivat reaalisesti
suuremmat kuin koskaan aikaisemmin ja julkisia
palveluja tuottavan kuntasektorin työllisten luku-
määrä oli suurempi kuin koskaan ennen. Julkisia
menoja toki leikattiin 1990-luvun aikana, mut-
ta suurin osa leikkauksista tehtiin vuosina 1992–
1994. Julkisten menojen myöhempi kasvu, var-
sinkin 2000-luvun alkuvuosien huomattava eks-
pansio, kuroi kiinni tehdyt leikkaukset.
Suomen julkisen sektorin voikin suhteelli-
sen kokonsa puolesta katsoa 2000-luvun alus-
sa palanneen takaisin 1990-luvun alun la-
maa edeltäneeseen tilanteeseen. Sama pätee
myös Suomen julkiseen sektorin kokoon suh-
teessa muihin EU-maihin. Sekä ennen 1990-
lukua että sen jälkeen julkisen sektorin ko-
ko oli Suomessa hyvin lähellä EU-maiden kes-
kiarvoa ja selvästi pienempi kuin Ruotsissa ja
Tanskassa."

-Kiander-

"Suomen julkiselta sektorilta puuttuu 200 000 työpaikkaa "

http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/09/suomen-julkiselta-sektorilta-puut...

Maurizio

"Suomen julkinen sektori on pieni; ylivoimaisesti pienin Pohjoismaista"

Suomen julkinen sektori on kuitenkin bruttokansantuotesuhteeltaan yksi maailman suurimmista, vaikka sosiaaliturvamme EU:n häntäpäätä onkin:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentu...

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+j%C3%A4%C3%A4...

http://pseudonyymi.blogspot.com/2010/03/suomen-sosiaalimenot-ovat-eun.html

Eli julkinen sektorimme on aivan ilmeisesti pöhötautinen ja tuotto-panossuhteeltaan huono, ja se paljonpaapatettu suomalainen hyvinvointivaltio pelkkä huijaus. Mutta eipä väliksi, koska sen rahoitus nykymuodossaan on joka tapauksessa tulossa tiensä päähän...

Vierailija

Jo tuo veronmaksajien linkki kertoo, että olemme kaukana jäljessä sivistyneitä Pohjoismaita.

Myös tuo julkisen sektorin vertailu Pohjoismiden kanssa on Pseudonyymin mainiosta blogista.

"Mutta eipä väliksi, koska sen rahoitus nykymuodossaan on joka tapauksessa tulossa tiensä päähän..."

Jep, banaanivaltio nimeltä Suomi häämöttää, varautukaa siihen.

Maurizio

No, vastataan nyt vielä tähänkin, vaikka näin vanhaa säiettä tuskin kukaan enää lukeekaan:

"...että olemme kaukana jäljessä sivistyneitä Pohjoismaita."

Ja Pohjoismaat Ruotsia lukuun ottamatta ovatkin sitten kaikki sivistyneen Ranskan takana, joka epäilemättä näkyykin kyllä mm. alueemme vähäisessä viinintuotannossa. Voi kyynel!

Tunnut olevan sitä mieltä, että sivistyksen taso korreloi suoraan julkisen sektorin koon kanssa. Noh, mikäs siinä - mutta miksi Neuvostoliitto, tuo BKT-osuudeltaan lähes sataprosenttisen julkisen sektorin aikoinaan omannut yleismaailmallisen sivistyksen kehto, sitten otti ja romahti?

"banaanivaltio nimeltä Suomi häämöttää"

Itse olen sitä mieltä, että Suomi on aina ollut melkoinen henkinen banaanivaltio julkisen sektorin koosta ja painotuksista riippumatta. Mutta se on kyllä kerta kaikkiaan jo niin toisen tarinan aihe, että jääköön tässä väliin...

PS. Tässä muuten aika hyvää makrovinkkelin analyysia siitä, mikä meillä kaikenkarvaisista maailman paras-mitalisijoista huolimatta kansantaloudellisesti mättää - ja tärkeäksihän homman tekee tietenkin se, että jollei ole maksajaa, niin ei myöskään ole minkäänlaista julkista sektoriakaan:

http://eurowatch.blogspot.com/2009/10/what-exactly-is-going-on-in-finlan...

Vierailija

tänne oli tullut vielä 6 kommentiia lisääkin...

On jo vanha sanonta, että "yhteiskunnan sivistyksen mitta on se, miten se pitää huolta heikoimmista yksilöistään".

Banaanivaltiolla tarkoitan tässä sitä, että uusliberaalien johtaman globalisaation edetessä tälläiset pienet maat kuten Suomi kolonisoidaan (rakennesopeutusohjelmilla (hallittu rakennemuutos)) aivan kuten kehitysmaatkin on uudelleenkolonisoitu, raha virtaa niistä ulos, eivätkä ne pysty kehittymään, vaan ainoastaan taantumaan, tästä on paljon kirjallisuutta ja esimerkkejä. Suomi noudattaa nykyisin samoja talousoppeja, joita Zimbabwe noudatti IMF:n opastamana ja jotka aloittivat maan talouden romahduksen.

"Chossudovsky näkee valuuttarahaston ja Maailmanpankin köyhiin maihin pakottaman politiikan osana laajempaa uusliberalistista ohjelmaa. Tämän toteuttaminen aikaansaa köyhyyttä ja syrjäytymistä myös teollisuusmaissa. Esimerkiksi EU:ssa niin sanotut lähestymiskriteerit vastaavat osittain rakennesopeutusohjelmia.

Chossudovskyn mukaan siis IMF:n ja Maailmanpankin toimeenpanemat taloudelliset uudistukset lisäävät köyhyyttä ja velkaantuneisuutta sekä aiheuttavat jopa sotia. Miksi niitä sitten kaikesta huolimatta jatketaan? Mikä on niiden salattu järki?

"Näiden reformien järki on ensinnäkin luoda olosuhteet yksityiseen, usein ulkomaiseen, pääomaan perustuvan taloudellisen toiminnan laajenemiselle. Ensinnäkin kyseessä olevan maan rahan arvoa alentamalla ne laskevat palkkoja dramaattisesti ja pienentävät näin työvoimakuluja. Ne luovat myös olosuhteet, joissa ulkomainen pääoma voi ottaa haltuun omaisuutta ja varoja yksityistämisohjelmien kautta. Mineraalivaroja aletaan huutokaupata ja kaivosyhtiöt saavat suuria voittoja tuottavia sopimuksia. Reformit avaavat uusia markkinoita globaalitaloudessa, joka on laskusuhdanteessa. Ne sallivat myös rikkaiden maiden hyödykeylijäämien polkumyynnin. Esimerkiksi Saharan eteläpuolisessa Afrikassa nämä ohjelmat ovat johtaneet maiden oman maataloustuotannon syrjäyttämiseen ja korvaamiseen ulkomailta ostettavalla ylijäämäruoalla. En kuitenkaan näe tätä salaliittona vaan mekanismina, jonka sisäinen logiikka johtaa uusien maiden valloittamiseen taloudellista hyväksikäyttöä varten."

http://www.tammilehto.info/Chossudovsky.htm

Vierailija

Kuten tuolla edellä kuvattiin
"joissa ulkomainen pääoma voi ottaa haltuun omaisuutta ja varoja yksityistämisohjelmien kautta. Mineraalivaroja aletaan huutokaupata ja kaivosyhtiöt saavat suuria voittoja tuottavia sopimuksia."

Uutinen kertoo:

"Talvivaara on rakennettu suomalaisvoimin, mutta muuten hankkeista vastaavat Suomeen rantautuneet ulkomaiset kaivosyhtiöt. Niiden tulo kuvaa hyvin Suomen mineraalivarojen kiinnostavuutta.

Pajala-Kolarin kaivosyhtiö Nordland Resources on kanadalainen. Kanadalaisyhtiöitä on muutenkin runsaasti. Lisäksi yhtiöitä on Australiasta, Britanniasta, Yhdysvalloista, Ruotsista ja Norjasta.

Monilla yhtiöillä on kuitenkin suomalaistausta. Muun muassa Soklin fosfaattikaivosta suunnittelee norjalainen lannoiteyhtiö Yara, joka sai kaivosalueen haltuunsa ostettuaan Kemira Growhow'n..."

http://www.uusisuomi.fi/raha/100097-suomessa-hurja-kaivosbuumi-%E2%80%93...

Ja hieman hinnoittelusta...

"Tuolla Pseudonyymin blogissa on seurailtu tuota Kemiraa useamman blogikirjoituksen kanssa, siellä luvut ovat tosiaan hieman suuremmat…pelkästään jo sieltä saatavan niobin arvo olisi ollut tuo mainitsemasi viisi miljardia, selaile tuolta linkin kirjoituksen alta löytyviä jatkoja:

”GrowHow - liian suuri erehdys kerrottavaksi

Soneran UMTS-kaupan loppulasku oli 4,3 miljardia euroa. Silloin kun Sonera osti saksalaista ilmaa, sen suurin omistaja oli valtio yli 50 %:n osuudella. Kaupasta kohistiin vuosikaudet talouselämän lehdissä. Samoin tehtiin Stora Enson kohdalla. Sen Amerikan-seikkailu maksoi 5,6 miljardia euroa. Valtio on tälläkin hetkellä Stora Enson suurin omistaja ja isäntä. Se omistaa 15,7 % osakkeista ja 35,1 % äänivallasta.

Jostakin syystä talouselämän lehdet ovat lähes vaienneet paljon huono-onnisemmasta GrowHow-kaupasta, jossa jopa 30 miljardin omaisuus myytiin 207 miljoonalla. Ehkä virhe on täysin uskomaton.”

http://anttipesonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/03/17/julkisen-sektorin-ala...

Teppo Vanamo

En tarkoituksella eritellyt asioita liian monimutkaisesti. Julkiseen sektoriin pätee aivan samat argumentit. Se vaan on niin monimutkainen lisä tähän soppaan, että yleinen ymmärrys loppuu tällä hetkellä jo paljon ennen sitä. Julkisen sektorin käsitteleminen vaatisi jo melkein kirjan verran tilaa.

Sen verran voin tässä todeta, että julkisen sektorin taloutta mietittäessä tulisi asioita ajatella etukäteen, eikä vasta sitten, kun ne on housuissa.

jussi vaarala

että taputellaan Obamaa selkään että usko nyt että lama tulee

minusta kun pitäisi epäillä sitä ovatko lamat enemmänkin tahallaan luotuja rahastuskonsteja kuin itsestään syntyviä

ja siksi pitäisi iskeäkin talouselämän tervehdyttämiseen mm

- tekemällä valuuttakeinottelu rikolliseksi

- lopettamalla pörssit

- lopettamalla maailmanmarkkinahinnoittelu koska se jos mikä luo kuplia ja turhaa byrokratiaa

- palattava järkevällä harkitulla tavalla lähituotantoajatteluun

- satsattava aineettomaan kasvuun materialistisen sijaan

tapio_o_neva

ja siksi pitäisi iskeäkin talouselämän tervehdyttämiseen mm

- tekemällä valuuttakeinottelu rikolliseksi

=> Valuutanvaihtoko rikolliseksi? Miten sitten euroalueen ulkopuolelle käytäisiin kauppaa? Tavaranvaihtopöytäkirjoinko?

- lopettamalla pörssit

=> Miten rahoitus sitten järjestettäisiin? Tiivoloiden ja Lassiloiden avullako?

- lopettamalla maailmanmarkkinahinnoittelu koska se jos mikä luo kuplia ja turhaa byrokratiaa

=> Miten vaihdanta toteutettaisiin ilman markkinahintaa? Mikä toimisto asettaisi vaihtosuhteen?

- palattava järkevällä harkitulla tavalla lähituotantoajatteluun

=> Kielletään elintarvikkeiden vienti ja tuonti.

- satsattava aineettomaan kasvuun materialistisen sijaan

=> VVM, SAK, EK:ko loisivat meille sisältötalouden? Veikkaisin lähimmin kirkkoa.

jussi vaarala

- valuutan osto ja myynti ilman siihen liittyvää tavaran tai palvelun kauppaa pitäisi kieltää

- osakeomistus pitää saada lähemmäksi yritysten substanssia ja sen aikuisen oikeaa hallintoa nykyisen pörssien odotusarvoseikkailun sijasta - nykyisin yritysten substanssi voi olla ärrimurria mutta se miten sille saadaan rahoitusta ” markkinoilta” on jotain ja tekee yrityksestä jotain - joka ruokkii kaikkea kuplaärrimurria

- esimerkiksi eurooppalainen sähkön markkinahintapelleily on sähkön tuomista vierestä ja sen fiktiivistä hallinnollista rahastamista kiertoteitse - jos ostat läheltä ja maksat lähelle on kaikin tavoin tehokkainta ja fiksuinta - mikä tietenkin merkitsee hintahaarukkasäätelypolitiikkaa ja sen rajoissa vapaata kilpailua - ja turha vedota vapaaseen aitoon markkinatalouteen - kertaapa vaalirahakuviot ja mieti sitten missä on aito markkinatalous ja aito politiikka - koska yksityissektori ei osannut käyttää vastuullisesti sille suotua vapautta niin sitä pitää kaitsea säätelytaloudella

- lähituotantoajattelu merkitsee osittain jalkojen vetämistä alta valtioiden väliseltä vaihtotalouspakolta ja sen sekätuottamalta teknologiakasvun että valtioiden pakkovelkaantumis-ruokkimiselta politiikan polvilleen saamiseksi - ärrimurri - politiikan pitää nousta seisomaan ja miehen mittaan

- ei wm, sak ja ek, sitä osaa eikä kirkkokaan - tarvitaan sellaisia valtaan jotka osaa - minä tietenkin etunenässä ;) - kuinkas muuten ;) ;);O;)

NotSoBraveNewWorld

(J.Vaaralalle: sallinet, että hyppään tähän väliin sanomaan pari sanaa. kiitos.)

t.o.n:
=> Valuutanvaihtoko rikolliseksi? Miten sitten euroalueen ulkopuolelle käytäisiin kauppaa? Tavaranvaihtopöytäkirjoinko?

Hän sanoi "-keinottelu", ei "-vaihto". Pienen valtion tulisi etenkin suojata valuuttansa keinottelulta (vrt. Soros ja muut vanhan Rothschild-rahan sijaisomistajat ja heidän kavalat operaationsa)

t.o.n:
=> Miten rahoitus sitten järjestettäisiin? Tiivoloiden ja Lassiloiden avullako?

Niin, niinkuin Amerikan perustajaisät asian perustuslakiin kirjasivat, heidän halutessaan suojella uutta kansaa Englannin keskuspankin alati kukkaroilleen hamuavia lonkeroita: "Only congress shall coin money" (sanakirja: coin=luoda).

t.o.n:
=> Miten vaihdanta toteutettaisiin ilman markkinahintaa? Mikä toimisto asettaisi vaihtosuhteen?

Mikäs "toimisto" sen nyt tekee? Aivan! Onko suomalaisen tekemä työ jotenkin arvottomampaa kuin muun maalaisen. Sitähän raha on: työpanos nopeasti vaihdettavassa muodossa.

Valtion tulee hankkia maailmankauppaan vaihdettavien valuuttojen varanto. Suomelta se kävisi mainiosti luonnon rikkauksien ansiosta. (Ulkomaalaiset yhtiöt ja pörssiraha pitäisi häätää näiltä apajilta heti... mutta tollot hallituksessa...)

=> Kielletään elintarvikkeiden vienti ja tuonti.

Miksi? Ei semmoinen kuulu vapaaseen talouteen, ellei nyt aivan välitön nälkävuosi ole todellinen uhka ja omatuotannon yli sellaista jää mitä ei voi säilyttää yli satokauden.

Viennin ja tuonnin tukeminen kylläkin pitäisi kieltää. Nekään eivät kuulu vapaaseen talouteen. Katso vaikka Afrikkaa (Maailmanpankin katalat ohjelmat ja ehdot). Jälki ei ole kaunista.

jussi vaarala

Koska en hyväksy sitä että samalla uitat minut käsitystesi perusolettamuksiin - niin että ole hyvä puhu omasta puolestasi niin kiltti kuin mulle halusitkin olla - kiitos tietty siitä.

Minulla on oma erityinen lähtökohtakäsitykseni asioista - ja se on se että meidän pitää siirtää kaikkea toimintaa aineettoman kasvu suuntaan - josta seuraa mm se ettei ulkomailta tuoda muuta kuin mitä meillä ei ole - siksi esimerkiksi ulkomailta tuotaville vitamiineille - huom ei sinänsä hedelmille vaan täsmällisesti määritellen vitamiineille joita hdelmät sisältävät - pitää panna reipas vero ihan ympäristösyistä. Toiseksi koneitakaan ei pitäisi tuoda jatkossa paljon koska aineettoman kasvun viisas maailma rakentaa superkestäviä runkorakenteita kaikkien kuluvien osien vaihdettavuudella.

Ja tämä kaikki siihen mittaan että auvoisessa aineettoman kasvun maailmassa sen vapauduttua materialistisen pakkokavsun ikeestä se onkin ihmiset joita kuljetellaan maasta toiseen eikä tavarat.

Näin viisas on lähtökohtani ja lopputulos - ja se asettaa aivan kaiken ihan erilaiseen asemaan mitä ennen oli.

Niin vallankumouksellinen on luonteeltaaan lähestymistapani.

Joka ei sitä ymmärrä ei myöskään ymmärrä mitä kirjoitan.

Minä - ja tällä hetkellä aika yksin mutta en kauaa - haluan asettaa tuhdin vastapollin sille menettelylle millä maailma nyt toimii. Ja pystyn jopa perustelemaan juurta jaksain ajatteluni perusteet - eikä näillä frameilla kukaan ole vielä pystynyt niitä kumoamaan oikeastaan ollenkaan.

Niin kovaa tavaraa on eetti-realistinen lähestymistapa.

NotSoBraveNewWorld

jussi vaarala: "no - et minun puolestani kylläkään Koska en hyväksy sitä että samalla uitat minut käsitystesi perusolettamuksiin

Ihan hyvin sanottu ja hyvä tarkennus. Oma ilmaisuni "puolesta" oli hieman huonosti valittu tuohon kohtaan.

* * * * *

Esittämäsi ajatukset ovat varmasti perehtymisen arvoisia.

KAIKKI on kuitenkin purukumipaikkausta niin kauan kuin ongelmien perussyy on korjaamatta: pankkilaitos rahan monistajana, eli kierrossa olevan rahamäärän kontrolloijana. Tuo kontrolli kuuluu ehdottomasti valtiolle. Vapaa talous alkaa siitä.

Tämä nykyinen korporaatiomonopolismi johtaa korporaatiokommunismiin, jossa valtio kanavoi ihmisten työn tuloksen (palkan) korporaatioille ja ihmiset ovat 100-prosenttisen riippuvaisia valtion ojentamista tukiaisista.

Siinä kommunismissa kansalainen ei päätä enää omasta elämästään, vaan valtio omistaa kansalaisen, tämän vaimon ja lapset. Kansalainen luovuttaa palkastaan 100% valtiolla, ja valtio antaa ruokaa ja mahdollisuuden majoitukseen... Valtio myöskin omistaa lapset ja päättää missä he ovat, kotona tai ei.. sitten valtio päättä myöskin onko puoliso tämän viikon kotona vai jossain mihin valtio keksii hänet määrätä. Dystopista? Tällaisia yhteiskuntia on ollut ja tulee olemaan.

Valtion luoma luotto pysäyttää tämän jo puoliväliin ehtineen kommunismikehityksen (kokonaisveroaste on nyt jo lähes 50%) pudottaen veroasteen lähelle nollaa. Valtion ei tarvitse verottaa, koska koko kierrossa oleva rahamäärä kartuttaa nyt SEN kassaa - eikä enää pankkijärjestelmän.

Kannatta tutustua asiaan. Se, että tätä ei nähdä (sokea piste) johtuu korruptiosta ja pitkästä, vuosikymmeniä jatkuneesta kansalaisten ajattelutavan ohjelmoinnista.

Kirjallisuutta löytyy: mm. Creature from Jekyll Island (Federal Reserve -huijauksen syntyhistoria)

Elokuvat: "The Money Masters" ja "The Secret of Oz" ja "Money as Debt".

Haggis

Tätä W-lamaa on ennustettu jo pari vuotta. Arvioita on ollut, että viimeaikainen nousu perustuu pitkälti julkisen sektorin elvytykseen. Kun elvytysrahat kuihtuvat, tulee notkahdus ja ollaan jälleen reaalimaailman eli markkinoiden armoilla.

Opetus: todellista ja pysyvää kasvua voi syntyä vain aidosti toimivilla markkinoilla - ei politiikkojen päätösten seurauksena.

Lohdutus kuitenkin: ei mikään lama ole jäänyt vielä pysyväksi. Markkinat vievät meidät vielä nousuun - ainakin joskus.

tapio_o_neva

"Opetus: todellista ja pysyvää kasvua voi syntyä vain aidosti toimivilla markkinoilla - ei politiikkojen päätösten seurauksena."

Somaliassa vallitsee vapaa länsimainen yhteiskunta, suorastaan libertaristinen. Siellä eivät poliitikot määrää, koska valtioitakaan ei oikeastana ole olemassa.

Vierailija

Markkinatalous hävisi jo aikaa sitten globalille kapitalismille, niitä ei pidä sekoittaa...

"Korten kuvasi jo 90-luvulla asiaa erottamalla globaalin kapitalismin ja markkinatalouden toisistaan tähän tapaan:

”David Korten: Markkinatalous ilman sääntelyä ei ole markkinataloutta

Korten myös varoittaa sekoittamasta todellista markkinataloutta nykyiseen maailmanlaajuiseen kapitalismiin.

- Globaalin kapitalismin suhde markkinatalouteen on kuin syövän suhde ihmiskehoon. Syöpä kehittyy, kun yksi solu unohtaa olevansa osa kokonaisuutta ja ryhtyy kasvamaan hallitsemattomasti. Lopulta se tuhoaa koko kehon…

- Saattaa kuulostaa paradoksaaliselta, mutta vaihtoehto on demokratia ja markkinatalous, Korten sanoi.”

http://www.uusisuomi.fi/mielipide/94435-kasinotalous-paihittaa-valtiot#c...

Haggis

Kapitalismi ja markkinatalous ovat todellakin eri asia. Markkinatalouteen kuuluu tietty osa säätelyä kuten esim. toimiva kilpailulainsäädäntö, jonka pitäisi estää suurten monopolien yksinvalta markkinoilla ja taata eri markkinaosapuolten tasavertaisuus.

Lisäksi markkinatalouteen kuuluu muitakin oikeusjärjestelmiä kuten sopimusoikeus ja omistusoikeus, mitkä luovat ennustettavuutta ja vakautta markkinoille.

Markkinatalous ei kuitenkaan välttämättä tarkoita sitä, että valtio osallistuu merkittävässä määrin talouteen esim. tuotantotoiminnan tai aktiivisen suhdannesäätelyn muodossa.

HaaJotKaa

Miksi sillä pelotella pitäisi ? Ei kuitenkaan länsimaissa vielä puhuta katasrofeista tai nälänhädistä. Tekee hyvää välillä tutkailla arvojaan ja miettiä omia kulutustottumuksiaan. Henkinen lama on sitten taas toinen juttu.

NotSoBraveNewWorld

En tiedä missä pumpulissa olet kasvanut...

Käypä kysymässä USA:n telttakaupungeissa mikä on katastrofi.

Laman tarkoitus on AINA konsoliodoida oikea varallisuus luoton (tyhjästä) luoneen käsiin.

Onko pankin armoilla oleminen jokin masokistinen, perverssi tarve? Vaihtoehtona kun olisi valtion luoma luotto, jossa lainanottaja on turvassa. Tarvitaan vain muutama lakimuutos!

Suomessa ei tämän laman osalta ole nähty vielä kuin korkeintaan alkutahdit, tai pikemminkin kapellimestarin lavalle astuminen ja siitä seuranneet aplodit / buuaukset.

NotSoBraveNewWorld

luoton monistamisoikeus voi olla VAIN valtiolla.

Kaikki muu johtaa loputtomaan köyhtymiskierteiseen joka tasolla.

Jokseenkin kaikki valtiothan ovat jo täysin velassa. Kaikki kunnat/piirikunnat, pelottavan määräävä osa perheistä on täysin velassa.

Tarvitseeko vielä sanoa muuta?

Pankkijärjestelmän ympärille syntynyt sotateollisuus tarvitsee koko ajan lisää verta hiekalle...

Ongelmalista on liian pitkä. Jo näkyvä globaali "uudelleen järjestely" (globalismi) on vain yksi osa tätä suurta vyyhtiä joka on purettava ennen kuin on myöhäistä..

Judgement Day

Kenen asialla - kokoomuksen, isänmaan, vai Sampon - on Jyrki Katainen, kun hän kerta toisensa jälkeen torpedoi keinotteluveron?

Muualla Euroopassa halutaan panna suitset juuri sellaiselle taloudellisesti täysin hyödyttömälle miljardipelille, joka huojuttaa valtioita, kaataa yrityksiä ja aiheuttaa aiheettomia markkinalevottomuuksia.

Professori Paul-Bernd Spahnin kehittämä keinotteluvero, joka rokottaa nimenomaan lyhytaikaisia sijoituksia, säädettiin laiksi Belgiassa jo vuonna 2004. Laissa on kuitenkin viekas ehto: se astuu voimaan vasta, kun kaikki muutkin EMU-maat ovat mukana.

Suomi voisi siis mitään menettämättä, täysin riskittömästi, säätää samanlaisen lain. Samalla Suomi voisi tehdä edes jotakin konkreettista tulevien finanssikriisien hillitsemiseksi. Mutta ei Kataisen aikana.

Tässä valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok., Sampo) vastaus eduskunnassa edustaja Bjarne Kalliksen (kd.) kysymykseen keinotteluverosta: "Meidän ei kannata riskeerata pienenä maana, jossa on pieni pörssi, Pohjoismaissa yhteinen, tämän tulevaisuutta tai toimintakykyä."
Eikä puolueen rahoitusta.

koko juttu http://timoharakka.blogspot.com/search/label/Jyrki%20Katainen