- Kuva: Creative Commons / ansik
Suomalaisten Venäjällä tekemiä tonttikauppoja saatetaan pahimmassa tapauksessa purkaa.
Ulkoasiainministeriössä selvitetään parhaillaan kiireellisesti, mitä Venäjällä vahvistettu ulkomaalaisten maanomistuksen kielto käytännössä tarkoittaa suomalaisten maanomistajien kannalta, kertoo ministeriön itäosaston päällikkö Nina Vaskunlahti Uudelle Suomelle.
Kauppalehti kertoi tänään Venäjän presidentti Dmitri Medvedevin allekirjoittamasta ukaasista, joka kieltää ulkomaalaisten tonttiomistukset Venäjän Karjalassa ja 379 muulla hallinnollisella alueella Venäjän rajoilla. Medvedevin allekirjoittama kielto julkaistiin sunnuntaina presidentin verkkosivuilla, mutta tieto siitä saavutti ulkoministeriönkin vasta maanantaina.
–Oma selvitystyömme on käynnissä siitä, mitä tämä käytännössä rupeaa tarkoittamaan, kertoo kiireinen Vaskunlahti kesken palaverin Uudelle Suomelle.
Lakiasiantuntija Leena Lehtinen kertoo Kauppalehdessä, että Venäjän viranomaiset saattavat purkaa luetteloon kuuluvilla alueilla tehtyjä suomalaisten maakauppoja. Vielä ei kuitenkaan ole tietoa siitä, missä määrin näin tullaan todellisuudessa tekemään.
Vaskunlahden mukaan epäselvää on myös muun muassa se, koskeeko kielto myös vuokratontteja.
–Vuokraamisen pitäisi käsittääksemme olla yhä mahdollista, hän arvioi.
Suomalaiset ovat tehneet maakauppoja Karjalan kannaksella ja Karjalan tasavallassa riskillä tietäen, että Venäjän maalaki kieltää ulkomaalaisten maaomistukset raja-alueilla. Vasta Medvedevin sunnuntainen ukaasi kuitenkin paljasti, että kielto todella koskee laajalti myös Karjalaa.
Ulkoministeriössä Medvedevin allekirjoitusta osattiin odottaa.
–Ei tämä yllätys ollut, koska on tiedetty että raja-alueita koskevaa lainsäädäntöä tehdään. Tiedettiin, että allekirjoitus on tulossa, mutta sitä ei tietenkään osattu ennakoida, että allekirjoitus tulee juuri nyt, sanoo Vaskunlahti.
Venäjänkielinen listaus myyntirajoituksista löytyy Kremlin sivuilta.
Myyntirajoitukset koskevat ulkomaalaisia yksityishenkilöitä ja yrityksiä sekä henkilöitä, joilla ei ole Venäjän kansalaisuutta. Lista uuden lain piiriin kuuluvista alueista on julkaistu 9. päivä tammikuuta.
Presidentti Medvedev vastasi suomalaisten ihmettelyyn myyntirajoituksista vieraillessaan Suomessa keväällä 2009. MTV3:n mukaan hän piti tuolloin yhtenä mahdollisena ratkaisuna tonttikysymykseen sitä, että suomalaiset voisivat vuokrata tontteja pitkäaikaisesti.
Muun muassa eduskunnan ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajan Pertti Salolaisen (kok.) mielestä suomalaisten tulisi saada ostaa maata Venäjältä, koska venäläisetkin saavat ostaa maata Suomesta.
ProKarelia-järjestön Karjalan Kuvalehden päätoimittaja Veikko Saksi kertoo Puheenvuoro-palvelun blogissaan Viron ulkoministerin kutsuneen Venäjän suurlähettilään selvittämään maanomistuskieltoa Petserinmaan alueen osalta.
Kommentit
Ai miten käy?
No, siten kun aina ennenkin. Omistus vaihtuu ja joku muistaa taas sanonnan voissa paistamisesta.
niinpä
niin...sanonta on tupannu unohtumaan nykyporukalta...
Resurssit hukassa ?
Meillä ei taida olla enää niitä voivuoria paistamiseen tai edes hiostamiseen, joten "naapurit" saanevat kuitenkin pitää EU:sta ja maastamme ostamansa kiinteistöt ilman vastavuoroisuusvaadetta?
Kyse on räikeästä rasismista ja Medvedev on kunniaton
Tuolla kerrotaan kahdessa kirjoituksessa, että kyse on räikeästä rasismista ja että Viipurin rikolliset ovat kunniallisempia kuin Medvedev:
http://www.uusisuomi.fi/raha/108187-kl-suomalaisten-tontit-kiellettiin-v...
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
KNFIJV Kansalaiset neuvostofasistisen imperialismin jäänteitä vastaan
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
mitäs me sanottiin - oltiin oikeassa alusta alkaen!
Maan ja varsinkin maan tavat tuntien.
Ihan lain mukainen kuukauden irtisanomisaika. Ja pitää ottaa irtaimen omaisuutensa mukaan. Takaisin ei ole tulemista, edes käymään tämän jälkeen. Näinkö se menee, vanhan kaavan mukaan? Vain Keskimmäinen Paavo tietää, mutta eipä taida kertoa ennalta.
Samalla putkimies Lipponen selvitysmieheksi
kuinka korjataan hallituksensa päätös, jolla Suomi yksipuolisesti ja ilman ehtoja poisti laeista v. 1999 ulkomaalaispykälän myös EU:n ulkopuolisilta kiinteän omaisuuden ostamisen osalta.
Minkäänlaista vastavuoroisuutta ei siis ole, mutta maa- ja kiinteistökaupat ovat venäläisille Suomessa rajoituksettomia.
Ulkoministeriö hässäköi turhaan, kun eivät suomalaiset Venäjällä mitään tontteja omista, vaikka ovatkin niistä maksaneet, leimattuja papereita on vino pino ja luulevat omistavansa.
Tonttikaupat varmaankin voidaan purkaa, mutta rahat meni kun mitään omistusta ei ollutkaan.
Ehkä kauppoihin kehottanut ulkoministeri Stubb korvaa?
Venäläinen ryöstää
1400 luvulta asti on Venäläinen ryöstänyt pieniä kansoja ,ottaen orjiksi ja käskien maksaa korvauksia.Nyt pikkuhiljaa alkaa loppumaan orjat ja vieras työvoima .Joutuu iso maa tekemään itse omnat työt.Siinä sitä on opettelemista ketä tätä sakkia alkaa elättämään.Oligarkit ovat joi ottaneet omansa.Nekin varat loppuu ei kahta sukupolvea ja rahat loppu.
Fortum
Muistaakseni osti jotain tuolta
Tyhmää jymäytetään
Venäläiset ryöstää suomalaisilta saman omaisuuden moneen kertaan.
Ja sen päälle suomalaiset maksaa vielä korvaukset.
Eikö olisi jo aika Suomen lopettaa ilmaisen rahan jakaminen Venäjälle ns. 'lähialueyhteistyöhön' ja kehitysapuun.
Niin, Suomi maksaa Venäjälle kehitysapua!
Se kulkee yhteistyön nimikkeellä
se yksipuolinen kehitysapu ydinasevaltiolle.
Vain eräitä ulkoministeriön lahjoituksia viime vuodelta:
Pietarin vesisektorin kehittämisohjelma 14 262 527e.
Etelä-Kuolan paikallishallinnon kehittämisprojekti 630 184e.
Perheyrittäjyyden kehittäminen Muurmanskin alueella 180 000e.
Lapin ja Muurmanskin työhallintojen yhteistyö 281 200e.
Vertaisneuvonta nuorten ennaltaehkäisevässä huumetyössä 128 810e.
Keuhkoahtaumataudin (COPD) ehkäisy ja hoito Muurmanskin alueella 281 333e.
Pelastustoiminnan kehittäminen Muurmanskin alueella 296 151e.
Poliisin tiedonhallinnan, tiedonvaihdon ja yhteistyön kehittäminen Barentsin alueella 202 765e.
Korruption vastainen hanke Muurmanskin alueella 123 460e.
Kulttuurimatkailukäytävä "Karelia" 200 000e.
Karjalan maaseudun pk- yrittäjien koulutus ja neuvonta 141 500e.
Sortavalan energiantuotannon investointiohjelma 67 900e.
Karjalan tasavallan työhallinnon kehittäminen 311 805e.
Äänisjärven vesiensuojelun kehittäminen 228 000e.
Turvallinen lapsuus ja terveellinen elämä Karjalan tasavallan pohjoisessa piireissä 183 600e.
Paikallisen terveystiedon välittäminen päättäjien ja väestön käyttöön 217 230e.
Yhdessä päihteitä vastaan -tiedon levittäminen 130 000e.
Karjalan tasavallan kansalaisyhteiskunnan kehittäminen 57 400e.
Viittomakielialan koulutus Petroskoissa 181 700e.
Pietarin vesisektorin Nevan suorien päästöjen sulkemishanke 1 900 000e.
Paikallisen itsehallinnon kehittäminen Pietarissa 640 854e.
Verkkovälitteisten opetusmenetelmien käyttöönotto etäopetuksessa 213 270e.
Miksi helvetissä me (EU) maksellaan näitä Venäjälle
Eikös sotakorvaukset tulleet jo maksettua viimeistä ruplaa myöten?
Niin niin
Niin mutta kun arvojohtajamme tukee yksipuolista maanostoa eli venälaiset saa ostaa tontin tai kiinteistön vaikka puolustusvoimien naapurista tai mistä heitä huvittaa.
Eli aika hälyttävää touhua meinaan.
Tästähän puuttu kokonaan kaikki suomalaisten
kirkkokuntien avustukset ja lahjoitukset. Oliko Petroskoissa, tai jossain vastaavassa, kun avattiin kokonaan suomalaisten maksama, ja oliko talkootyönäkin tekemä kirkko. Sitten viedään avustuksia lastenkoteihin ja vankiloihinkin rekkakuormittain kerralla. Vai tuliko siihen hiljattain siihenkin jokin uusi venäläinen laki jarruksi? Eivät saa edes avustuksia tuoda, vaikka sokeasti haluaisivatkin. Avaruustekniikan johtava suurvalta.
Kysykää Stubidolta
Hän kyllä tietää, hänhän neuvoi suomalaisia ostamaan tontteja Venäjältä!
Radiohiljaisuus vaaleihin asti
Stub on pitänyt radiohiljaisuutta vaalien alla ja hauska nähdä löytyykö potkua kommentoida rakentavasti, saati saada aikaan jotain tällä sektoria.
Koska Stubb on harkinnut Venäjän ostamista?
Koska Stubb on harkinnut Venäjän ostamista tonteittain?
Miten kävisi Putinin karjalan-tontin
Miten kävisi Putinin karjalan-tontin, joka ei taida olla ihan sillä kielletyllä raja-alueella? Voisiko se joutua ulkomaalaisten ostoryntäyksen kohteeksi? Viipurin läänissä on lehtitietojen mukaan mm. pääministeri Putinilla ainakin hulppea datsha suomalaisilta ryöstetyllä tontilla, jonka joku ökyrikas suomalainen voisi yrittää ostaa.
Viipurin lääni on Suomessa eli kotimaassamme niin kuin Petsamokin, mutta alueet ovat naapurimaamme Venäjän laittomasti miehittämiä 1939-1944 alkaen toistaiseksi jatkuen. Bulvaanirikollisten kautta on Kremlin piruilla maita myös tynkä-Suomessa ainakin MTV3:n mukaan.
Entä suomalaisten omaisuus Viipurin läänissä ja Petsamossa ym? Edes ostamalla eivät voi etnisin ja poliittisin perustein määrätyt kansanryhmät saada omaa omaisuuttaan lailliseen omistukseensa! Mietis vähän. Suomalaisille kotiseutumatkaajille tuli takavuosina tutuksi ilmiö, että heiltä ryöstettyä omaisuutta tarjottiin takaisinostettavaksi olosuhteisiin nähden hyväksyttävään torihintaan. Moni osti, vaikka se onkin oikeasti väärin eikä varastettuun tavaraan saisi ryhtyä periaatteessa. Johtopäätös: Viipurin törkeimmätkin rikollispiirit ovat kunniallisempia ja parempia ihmisiä kuin Venäjän ns. presidentti. Hän kyllä kuppaa meiltä suomalaisilta miljoonatolkulla erilaisia suojelurahoja ja lähialuelunnaita, muttei palauta tuumaakaan ryöstetystä omaisuudestamme.
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
KNFIJV Kansalaiset neuvostofasistisen imperialismin jäänteitä vastaan
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
mitäs me sanottiin - oltiin oikeassa alusta alkaen!
Näinhän tämä...
Venäjä on edelleen monelta osin sosiaalis-diktatuurinen maa.
Päätökset voivat perustua hyvinkin suppean piirin päätöksiin, eikä arvattavuutta ole ollenkaan. Kun suuren maan suuria linjauksia vedetään tulisi asiasta tiedottaa ajoissa niille, joita asia koskee. Tämän puuttuminen kuvastaa vanhaa Neuvostoliiton aikaista asennetta. Ihmiset ja kansat ovat politiikan pelinappuloita, niillä ei ole mitään itseisarvoa.
Nyt pitäisi Suomenkin poliittisten päättäjien herätä ja nopeasti. Lienee yleismaailmallinen tapa puolustaa omaa maataan muuttamalla omaakin käyttäytymistään vastaavasti toisen puolen muutoksen mukaiseksi.
Selvä peli puolin ja toisin, Suomikaan ei myy maata EU:n ulkopuolelle. Onko tämä nahjustelu ja arkailu päätöksenteossa sitä citykepulaisten tuomaa nynneröintiä. Maahanmuutto, ulkomaalaisten maanomistus ja Suomen luonnonvarojen lahjoittaminen kaivoshankkeissa on nopeasti lopetettava. Toivotaan että se nousee ihan vaaliteemaksi asti. Ei tule mennä Kokoomuksen "halpaan", sehän tarjoaa vaaliteemaksi "pääministeriteesejä" ja VM:n laskelmia kuinka suossa ollaan ja kuinka sieltä noustaan.
Suomikaan ei myy maata EU:n ulkopuolelle.
Eikö amerikkalaisille eikä norjalaisillekaan tai venäläisten Euroopan unionissa rekisteröimille osakeyhtiöille?
Turha tässä on vetää
Turha tässä on vetää hernettä nenään. Ostaja tiesivät kyllä riskin hankkiessa tontteja venäjältä. Turha alkaa myöskään rajoittamaan venäläisten kaupankäyntiä Suomessa.
Suomalaisten etuhan se on jos kauppa käy hyvin.
Venäjän taktiikka?
Venäjä:Luodaan tietoisesti sopivasti neuvoteltavia asioita ja pidetään dialogia yllä itse määritetyistä neuvotteluaiheista. Otetaan proaktiivisesti neuvottelutila haltuun...
UM voisi selvittää vastavuoroisuutta myös ... niin kuin yllä jo todettiin... Tämä vaikuttaa jotenkin tietoiselta taktiikalta nyt Venäjän suunnasta...
Riittää että UM toteaa että pidetään vastavuoroisia oikeuksia ja velvollisuuksia sekä periaatteita kohtuullisena tapana toimia tässä asiassa.
Ei uutta idästä, paitsi....
Ei tässä mitään outoa ole. Näinhän asia on ollut jo kauemmen aikaa. Venäjällä jo maakauppoja tehneet suomalaiset eivät ole
useinkaan kauppoja teneet omalla nimellään, vaan ostajana on varmuudeksi joku "venäläinen taho" ja maksajana ko suomalainen. Jämppäset eivät vaan tiedä itsekään kuka oikeasti ko. maa-alan omistaa.
Toinen vaihtoehto on vielä hieman salainen mutta paljastettakoon se nyt. VENÄJÄ LUOVUTTAA KARJALAN SUOMELLE JA SIKSI EI MAATA MYYDÄ. Tämä olisi varsin epävenäläinen tapa, sillä sehän kulkee näin: myymällä ensin maat ja rahastamalla yksityiset ostajat, jonka jälkeen ilmoitetaan, ettei maat olekaan oikeasti myyty, teitä on HUIJATTU, VALITETAVASTI, mutta Venäjä valtio voisi myydä maat Suomen valtiolle, jos niin sovitaan. Tässäkin on vaan se seikka ettemme tiedä kuka oikeasti edustaa Venäjää ko kaupassa, Putin, Mjev, vaiko paikalle tulleet ja valtakirjan esittäneet Ivan Ivanowitch,Igor Tatarinov, vaiko Josef Jelttenoff.(venäläinen sanonta kaksi kettua yhdellä laukauksella).
Sotakorvauksista alkaen ..
Suomihan on tottunut maksamaan Venäjälle rahaa tyhjästä. Kun NL aloitti talvisodan ja jatkosodan, se maksatti Suomella sotakorvaukset, jotka nykyisen yhteiskunnan rasitteena olisivat 50 - 60 mrd. euroa. Sodan taloudellinen rasite olisi vastaavasti noin 500 mrd. euroa kaikkiaan.
Sitten on lahjoitettu mittavasti rahaa, satoja miljoonia, lähialueyhteistyörahoina vuodesta 1992 alkaen. Mistä silloin päätettiin oikeastaan maksaa, koska ei mikään järkevä taho lähde ehdoin tahdoin makselemaan suuria summia tietämättä, kenen korruptiotaskuihin rahat menevät?
Ja kun NL pakkoluovutti Suomelta 45 000 km2, Koivisto aikanaan kiirehti sanomaan, ettei meillä ole mitään vaatimuksia. Halonen toistaa samaa ja suttuu, kun asiasta puhutaankin. Vanhanen toisteli, ettei meillä ole mitään vaatimuksia. Samoin Tuomioja. Ja sitä samaa haastoi Paavo Lipponenkin Petroskoissa.
Joten suomalaiset jälleen kerran putsataan. Tällä kertaa aivan oman sinisilmäisen tyhmyytensä vuoksi.
Hidasta on poliitikkojen herääminen
Tämä uutinen hämmästyttää minua kovasti. Eikö UM tosiaan ollut valmistautunut tähän asiaan? Ja saiko UM tiedon vasta maanantaina tästä asiasta? Vai saivatko he tiedon asiasta vasta Pro Kareliasta lähettämästäni laajasta poliittisesta tietojakelusta? Todella hämmentävää.
Ettei asiasta jäisi epäselvyyttä, mahdollisista seurauksista Pro Karelia tiedotti laajasti jo 22.10.2008 http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1653&author=10
++
Raja-alueen määrittely vielä avoin
Raja-alueen käsite on määritetty laissa federaation valtionrajasta. Raja-alueeseen kuuluvat rajavyöhykkeet, joiden rajat on jo määritetty sekä Venäjän puoleiset rajavedet. Raja-alueisiin kuuluu myös rajavesistön rantoihin liittyviä alueita.
Muilla raja-alueilla kuin rajavyöhykkeellä kiinteistökauppa on mahdollista. Koska Venäjällä ei tässä asiassa ole yhtenäistä käytäntöä, eikä raja-alueiden luetteloa vahvistettu, on tilanne epäselvä. Kauppa sisältää selvän riskin, koska on epäselvää, miten luettelon vahvistamisen jälkeen ulkomaalaisten omistamia kiinteistöjä kohdellaan, jos ne ovat raja-alueella.
Maatalouskiinteistöjen hankkiminen ei ole mahdollista. Mutta henkilökohtaisen apu- ja mökkitalouden pito on mahdollista.
++
Jos UM olisi ylimielisyydessään edes kohtuullisesti seurannut asiasta käytyä keskustelua, ei nyt olisi mitään kiirettä, eikä vetelät olisi housuissa. Olisi jopa ollut mahdollista, että UM olisi voinut ottaa asian esille EU:ssa ja Venäjän kanssa.
Lisäksi Suomi olisi voinut ilmoitaa, että se vastavuoroisuuden pohjalta kieltää venäläisten kiinteistöostot Suomessa. Jos kielto olisi tehty, olisi monesta ongelmallisesta turvallisuusuhasta päästy.
Suomen kannalta epämieluisinta on se, että kielto koskee Petsamoa ja Karjalaa eli juuri Suomelta pakkoluovutettuja alueita, joiden takaisinsaannista Suomen ja Venäjän olisi pikaisesti neuvoteltava.
Lisäksi kaikkien kansainvälisten ja keskinäisten sopimusten perusteella alueella olevat kiinteistöt ovat edelleenkin suomalaisten kiinteistöjä.
Veikko Saksi
Eroa ulkoministeri Stubb!
Koska Suomen ulkoministeriö yllätettiin asiassa täysin "housut kintuissa", on sen toiminnasta vastaavan ministerin erottava. - Nina Vaskunlahden hämäysyritystä ei usko edes sokea Reeta. Eikä Erkkikään.
Vai "uhrataanko" ministeri Väyrynen?
Ministeri eroaminen
Minusta Stubbin erottaminen on väärä osoite. Halonenhan on vastuussa Venäjä-politiikasta. Hän on pomo, joka määrää, miten Venäjän hommiin vastataan.
Valko-Venäjän osalta Stubb on saanut hääriä EU-mandaattilla, johon Halosella ei ole valtuutta. Jälki on toisenlaista.
Arvioiden suomalaista menettelyä, ketään ei potkita pois, kukaan ei saa varoitusta, korkeintaan käytävätsupparia vähän moititaan.
Poliittisen vastuun kantamista kyllä saisi tapahtua vähitellen Suomessakin. Väyrynen olisi ihan hyvä poistettava, koska hän oli jo NL:n kanssa erinomaista pataa ja totta kai hänkin tiesti tämän asian todellisen tilan jo aikaa sitten.
FSB on tätä raja-asiaa hoitanut, koska Putin siirsi rajavartioinnin ja alueiden määrittelyn FSB:lle.
Mallia Japanista
http://finnish.ruvr.ru/2011/01/10/39228442.html
"Joukkoviestimet kirjoittivat viime vuoden lopulla, että viranomaiset ovat päättäneet vapauttaa Konon suurlähettilään tehtävistä, koska hänen työnsä tietojen keräämisessä , muun muassa hänen saamansa tiedot presidentti Dmitri Medvedevin viime marraskuun matkasta Etelä-Kurilleille, eivät ole olleet tyydyttäviä."
Suurlähettiläs Matti Anttosen vastuu tästä UM:lle tulleesta yllätyksestä?
Mutta eikös tämän koko Karjalan alueen voisi vuokrata.
Niinkuin Saimaan kanavankin, esimerkiksi sadaksi vuodeksi kerrallaan. Ja lisäksi sehän etu tässä on, että kallis Saimaan kanavan vuokrahan jäisi sitten pois kokonaan. Löytyiskös tämän toimen valmisteluun vielä peräti vastuullista ministerisfrouvaakin, ja ellei, niin eikös se pirtsakan ehtiväinen ympäristöministerimme voisi ottaa tointa sydämenasiakseen. Onhan tässä kysymyksessä nimenomaan ympäristöasiat, kun Suomi laittaisi koko alueen jäte- ja saasteasiat kuntoon niinkuin omaa maatamme olisi. Kaipa tämän nyt parissa kuukaudessa ehtisi valmistella, vaikka onkin tuo työskentely valtiohallinnon parissa jo päättymässä.
Karjalan "vuokraaminen"
Saimaan kanavan vuokraus on ollut aika järjetön puuha. Ensin suomalaiset itse rakentavat kanavan. Sitten he vuokraavat saman kanavan venäläisiltä. Ja nyt he maksavat järjettömiä summia ylläpidosta ja alustasta, joka on suomalainen. Suomalainen käyttö on kuitenkin vain noin 5 %.
Karjalan vuokraaminen on - anteeksi kovasti - poikkeuksellisen järjetön ajatus, kun sitä askeleen pitemmälle miettii. Venäjän tulee palauttaa alue Suomelle. Se on Suomelta väkivalloin ja väkivallalla uhaten riistetty.
Riisto viimeisteltiin väkivaltasopimuksen eli väkivallalla uhkaamiseen perustuvan Pariisin rauhansopimuksen avulla. Petsamo, Karjala ym. alkavat olla niitä viimeisiä alueita, jotka edelleen ovat ryöstäjävaltion käsissä.
Ei omia maita vuokrata, ne saadaan takaisin. Jos sinulta ryöstetään auto, et kai maksa rahaa, että saisit sen takaisin? Etkö mene poliisin puheille ja vaadi auton palauttamista itsellesi ja vahingonkorvausta aiheutetusta vahingosta?
Toinen konkreettinen asia on, miten voit luottaa, että vuokraamallasi alueella saat oleskella vielä myöhemminkin? Juuri kun olet saanut sen kuntoon, Venäjä sanookin ihan samalla tavoin kuin Jukosille, Shellille, BP:lle, Stockmannille, Ruukki Groupille ..., että kiitos, me otammekin tämä nyt itsellemme.
Voihan siitä ehkä selvitäkin korruptiorahoja muutaman miljardin maksamalla, kunnes vaatimus uudistetaan ja toteutetaan. Ei minkäänlaista varmuutta vuokran pysyvyydestä.
Ja miten ratkaisisit sen ongelman, että esim. Karjalassa ja Petsamossa menisit toimimaan suomalaisten omistamissa kiinteistöissä, mutta kuitenkin maksaisit vuokraa venäläisille?
Tässä ei ole vain kysymyksenä ympäristöasiat, vaan kyseessä ovat ihmisoikeudet, kansainväliset sopimukset, keskinäiset sopimuksen ja niiden rikkominen NL:n/Venäjän taholta. Olisi parempi oikaista ne.
Veikko Saksi
Jos tuota minun kommenttiani ihmettelet, niin
keskity siinä pointtinani nimenomaan niihin frouvasministereihin, joiden pitäisi vielä kaikin tavoin jättää jälkipolville jotain suurta itsestään muistoksi, nyt kun he lopettavat toimissaan tänä keväänä. That was the POINT. Niks, niks, niks!, kuten oikeusministerimme sanoisi tässä tilanteessa. Pitääkö jo huumorikin vääntää rautalangasta, kuten siinä Kakkosen Miljoonasarjassa, on jo sen nimikin unehtunut. Eikös se vielä nykyisinkin ole menossa.
Tonttikauppojen purkaminen
Olet aivan oikeassa, pekkatoivanen, etteivät tonttikaupat pakkoluovutetulla alueella tähänkään saakka ole ollet laillisia. Perustelumme eroavat.
Kansainvälisten ja keskinäisten sopimusten mukaisesti pakkoluovutetun alueen kiinteistöt ovat suomalaisten omistuksessa edelleen. Julkisoikeudellisesti katsoen raja siirtyi ja yksityisoikeudellisesti kiinteistöt jäivät entisille omistajille.
Kuitenkin kauppoja on tehty venäläisten kanssa, joilla ei ole laillista saantoa kiintestöihin. Joten ostaja on tieten tahtoen yhtynyt rikokseen ja vieraaseen omaisuuteen.
Ei suomalaisten omistamia kiinteistöjä vuokratakaan venäläisiltä. Eikä tällä hetkellä suomalaisiltakaan, koska heiltä on riistetty oman oikeuden vallitseminen.
Nyt ehkä menee hivenen
Nyt ehkä menee hivenen karjala_3:n vastaus pieleen, valtio näet osti kaiken luovutetun maan ns. evakoilta jne. Näillä rahoilla he saattoivat ostaa huomattavasti isommat alueet esim. hämäläistä maata lähes pilkkahintaan. Maat oli pakkoluovutettu valtiolle.
Eli yksityisoikeudellisesti Suomen valtio omisti nuo karjalan kunnaan ja niitä nyt on aivan turha kenenkään omakseen havitella, ei näköjään edes rahalla!
Valtio EI ostanut evakkojen maita
Olen tätä asiaa tutkinut useita vuosia. Viimeisimmät asiaan liittyvät tiedot voit lukea Karjalan ja Petsamon palautus -kirjasta, joka ilmestyi viime vuoden lopussa.
Suomi ei ostanut evakoilta yhtään mitään. Kun luet korvauslain ja maanhankintalain tarkoin tarkasti, et löydä laista tai sen valmisteluista ainuttakaan kohtaa, missä omistusoikeuden siirtämisestä olisi edes puhuttu.
Suomessa omsitusoikeus siirtyy kahdella tavalla: saantona (kauppa, lahjoitus, testamentti ...) tai pakkolunastuksella.
Pakkolunastus on hyvin määrämuotoinen prosessi. Siihen ei riitä, että nyt kuvitellaan, että tämä on pakkolunastus. Pakkolunastushinnan tulee olla käypä hinta. Sitä evakoilta luanstukset eivät olleet.
Teoreettisesti evakot saivat 39 % korvauksen kiinteistömenetyksistään, irtaimesta ei mitään. Osa eli yritykset ja yhteisöt eivät saaneet mitään korvausta.
Todellisuudessa korvaus kattoi noin 20 % kylmän tilan ostohinnasta. Uuttakaan tilaa evakko tai rintamamies ei saanut lahjoituksena, vaan se piti lunastaa käypään hintaan - tosin sekään hinta ei ollut korkein mahdollinen.
Joten käsityksesi siitä, että saamallaan sosiaali- ja yritystuella evakko olisi voinut ostaa suuremman tilan, on täydellisen tuulesta temmattu.
Maita ei pakkoluovutettuvaltiolle, koska ei edes pyritty noudattamaan pakkoluovutuksen edellyttämää prosessia.
Muistellaan, miten kävi, kun Porkkala palautui. Omistajat saivat omansa takaisin, mutta joutuivat maksamaan saamansa tuen takaisin. Niinhän tukia maksetaan nytkin takaisin, jos tilanne muuttuu, eikä tukea tarvitakaan.
Selvennykseksi: julkisoikeudellisesti raja siirtyi. Se on fakta. Siitäkin huolimatta, että rajan siirto toteutettiin väkivaltasopimuksen eli Pariisin rauhansopimuksen avulla.
Yksityisoikeudellisesti suomalaiset edelleen omistavat pakkoluovutetuilla alueilla olevat kiinteistöt. Et löydä mistään sellaista asiakirjaa, joka tämän kumoaisi. Sellaista asiakirjaa ei ole.
Miksi sinä väität noin vahvasti asiasta, mutta täysin väärillä tiedoilla? Luulen syyksi sen, että sinulle kuten muillekin suomalaisille on muutaman kymmenen vuoden ajan tarkoituksellisesti annettu väärää tietoa eli propagandaa tästä asiasta. Tutki itse lait, tutki todelliset tilanteet. Tietoa on.
Veikko Saksi
Hömäläisten ja varsinaissuomalaisten korvaukset
"Muistellaan, miten kävi, kun Porkkala palautui. Omistajat saivat omansa takaisin, mutta joutuivat maksamaan saamansa tuen takaisin. Niinhän tukia maksetaan nytkin takaisin, jos tilanne muuttuu, eikä tukea tarvitakaan."
Miten paljon sitten karjalaiset maksaisivat hämäläisille ja varsinaissuomalaisille siitä, että asettuivat alihintaan maanlunastuslain perusteella suomalaiselle maalle?
Lisää lahjontaa
Vuodesta 1992 alkaen Suomi on käyttänyt miljoonia Venäjän lahjontaan. Varmaankin kyse on yhteen laskettuna useammasta sadasta miljoonasta, keskimäärin 20 miljoonaa €/v.
Mitä on saatu vastalahjaksi?
Venäjä osti telakan Helsingistä suomalaisten lahjarahoilla?
Putin lupasi korjauttaa Viipurin kirjaston katon.
Medvedevin ukaasi tonteista.
Saa nähdä, kun Rysäkari kuulemma tulee myyntiin, kehottaako Halonen Putinia käyttämään "etuosto-oikeutta".
Sambialaissyntyinen Dambisa Moyo kirjoitti kehitysavun älyttömyydestä (Dead Aid).
Olisipa somaa jos löytyisi joku Larissa Sortavalasta, joka kertoisi meille suomalaisille Venäjän avun mielettömyydestä.
Lähialuelahjoitukset
Selvitysmies, virallisista tilastoista huolimatta koko lähialueyhteistyörahoitus on ollut yli 1.3 mrd. euroa, josta Venäjän osuus on ollut 700 - 800 miljoonaa euroa.
Nyt koko rahoitus on spitattu eri ministeröiden nimikkeiden alle, joten entistä vaikeampaa on selvittää lahjoitusten kokonaismäärä. Lisäksi poliitikot vakuuttavat, että nyt lähialuerahoitus edellyttää Venäjältä vastavuoroisuutta.
Mikäs siinä. Mutta miksi Suomi yhä rahoittaa lainkaan Venäjää? Milloin Venäjä on rahoittanut Helsingin tai Haminan jätevesien puhdistusta tai Peräkylän AIDS-neuvontaa (kuten Kaliningradissa)?
Venäjän avun mielettömyydestä on kirjoitettu noin 10 vuotta ja siitä on mennyt tuhansille ihmisille tiedotteita. Mutta suomalainen herää hitaasti.
Muistetaan vain sotakorvaukset ja Venäjän hallussa olevat Suomen alueet.
Veikko Saksi
Venäjän kehitysapu välittömästi jäädytettävä.
Suomen budjettiin lähialueiden ns.kehitysapuun yli 20 milj. euron määrärahat välittömästi jäädytettävä samoin venäläisten maaomaisuus Suomessa vastavuoroisesti jäädytettävä.
Yhteistyötä on voitava harjoittaa muutoin kuin yksipuoleisella sanelupolitiikalla.
Toivokaa parasta - pelätkää pahinta
Jos kaupan purkuun liittyy ostohinnan palautus, niin vähällä selviätte. Varautukaa siihen, että menivät sekä rahat että tontti. Toisaalta nämä takaiskut tuskin köyhään koskevat.
Venäjän kehitysalue
Jotenkin tuntuu siltä, että puolalaisen Ben Zyskowiczin, puoliruotsalaisen Kimmo Sasin ja suurlähettiläs Pertti Salolaisen vaalityö on sumentanut realistisen koulukunnan ajattelua.
1. Puoliksi ruotsalaistunut Sasi ja Salolainen tekevät Kansallisen Kokoomuksen vaalityötä eduskunnan ulkopuolisen Aleksander Stubbin selkänahalla aktivoidessaan tätä yllytyshulluksi filatovilaisin keinoin.
2. Kukaan, joka on onnistunut myymään suomalaiselle tontin Venäjän kehitysalueelta, ei osta sitä takaisin eikä palauta rahoja.
3. Jeltsinin aikana Venäjällä oli pienet raja-alueet. Sittemmin niitä on laajennettu kahden vuorokauden eli sadan kilometrin mittaisiksi, jollaiset ne olivat Neuvostoliiton aikana. Tämä koskee kaikkia.
4. Oikea taktiikka on tässä neuvotella tarkennuksista ja poikkeuksista sekä kehittää joku venäläisen tytäryhtiön perustamista keveämpi menetelmä omistaa. Pitäisi kehittää joku kevytyhtiö tai toiminimi tai jokin muu rekisteröinti, jolla tonnti omsitaminen ei tulisi kirjanpidollisesti kalliiksi ja hankalaksi.
5. Pro Karelia ja Kansallien Kokoomus, jonka vaalikampanjasta Aleksander Stubb alkaa kohta olla vastuullinen Kokoomuksen eduskuntaryhmän ulkopuolisena, ajavat asian seinään virolaiseen tapaan luulleen, että tulee Valkoinen laiva, Angelma Merkel rupeaa tinkimään Karjalan tonteista tai Barack Obama tuhoaa inhan Venäjän osana Suomen ja NATO:n rauhankumppanuusohjelmaa.
6. Ulkoasiainministerin pitäisi ilmoittaa, että asiaa tutkitaan eikä panna päätänsä kokoomuspiraijoiden purressa vaalikampanjan vuoksi käteen pensaaseen. Nyt tilanne on se, ettei Suomen ulkopoliittinen koneisto voi toimia, kun siihen ei ole poliittista määräystä. Siksi kerrotaan väliaikatietoja muista maista, ja että homma on hanskassa, mutta rukkaset ovat edelleen hukassa.
Voin kuvitella mikä räkänaurun remakka on kuulunut Karjalsta
kun suomalaiset ovat tulleet rahoineen maata ostamaan. Tottahan sitä on heille myyty, mutta toinen asia on kokonaan, siirtyykö omistusoikeus kaupan myötä ostajalle vai ei. Nyt tiedämme, että ei.
Naurukohtauksen saaneita hoidetaan edelleen Karjalan vanhoissa sanatooriumeissa. Kylkiluut menivät sijoiltaan.
Jos et veikkaa, et voi voittaa
- Junttilan isäntä -
Hmmm...
". Oikea taktiikka on tässä neuvotella tarkennuksista ja poikkeuksista sekä kehittää joku venäläisen tytäryhtiön perustamista keveämpi menetelmä omistaa."
Hmmm... Asunto Oy/ kiinteistö Oy tyyppinen ratkaisu jossa siis omistus ja hallinta on eriytetty... ?
Suomen jerrylewiksen eli Stubbin
tulisi huolehtia Pariisin rauhansopimuksen 27 artiklan toteutumisesta eli suomalaisten omaisuus luovutetulla alueella tulee palauttaa laillisille omistajilleen.
Jali Raita, diplomi-insinööri
Somero
Office 2010
Microsoft today Buy MS office 2010 Today with our 30-day refund promise!<a href="http://www.softwares-supplier.com/adobe-acrobat-c-6.html">Acrobat 9</a>announced that it <a href="http://www.softwares-supplier.com/microsoft-project-professional-2010dow... 2010</a> will update Microsoft <a href="http://www.softwares-supplier.com/office-2010-download-c-16.html">Microsoft Office 2010</a> is so great! Office 2007's I love <a href="http://www.softwares-supplier.com/office-2010-download-c-16.html">Office 2010</a> ! native support for ODF 1.1, <a href="http://www.softwares-supplier.com/">Microsoft Office</a> is my best friend. <a href="http://www.softwares-supplier.com/">Office 2007</a> is so powerful. without the Many people use <a href="http://www.softwares-supplier.com/">Microsoft Office 2007</a> to help their work <a href="http://www.softwares-supplier.com/office-2007-download-c-17.html">Office 2007 Professional</a> is very good! and life.implementation of its <a href="http://www.softwares-supplier.com/office-2007-download-c-17.html">Office 2007</a> is so powerful. own OOXML format. Many people use <a href="http://www.softwares-supplier.com/office-2007-download-c-17.html">Microsoft Office 2007</a> to help their work and life.