Sunnuntai 27.5.2012

Pravda suuttui Viron presidentille – ”Katsokaa Suomea”

Uusi Suomi
Luotu: 
15.12.2011 14:18
  • Kuva: Viron presidentinkanslia
    Toomas Hendrik Ilves tyrmää ajatuksen, että venäjästä tehtäisiin toinen virallinen kieli viron rinnalle.
Ulkomaat

Verkkolehti Pravda on närkästynyt Viron presidentille Toomas Hendrik Ilvekselle, joka tyrmäsi Der Bund -lehden haastattelussa sen, että venäjän kieli voisi saada virallisen kielen aseman Virossa.

Ilves tyrmäsi ajatuksen venäjästä virallisena kielenä siitä syystä, että Viro on kärsinyt neuvostoajoista.

Pravdan kolumnissa otetaan esimerkiksi Suomi, jossa ruotsi on toisena virallisena kielenä. Pravdan mielestä Suomen tilanne on aivan vastaava kuin Viron, koska Suomi on ollut Ruotsin vallan alla kuten Viro Neuvostoliiton. Pravda kirjoittaa kuitenkin virheellisesti, että Suomen väestöstä olisi ruotsalaisia kuusi prosenttia. Kysehän on todellisuudessa ruotsinkielisistä suomalaisista.

Pravdan mukaan venäjänkielisiä on osissa Viroa jopa 20 prosenttia asukkaista, ja ainakin tällaisilla alueilla venäjän kielelle pitäisi suoda virallinen asema viron rinnalla.

Pravdan kirjoittajaa suututtaa myös Ilveksen väite, että venäläiset olisivat saaneet elää etuoikeutettua elämää Virossa.

Pravdan mielestä Venäjältä pitäisi tulla virallinen, tiukka vastaus Ilveksen Venäjä-vähättelyyn, joka Pravdan mielestä on pelkkää propagandaa. Kolumnin mukaan Viro jatkaa hölmöä, venäläisvastaista hysteriaa. Kolumni on tällä hetkellä Pravda-verkkolehden luetuin juttu.

Neuvostohistoria on Virolle arka paikka ja maassa on esiintynyt jännitteitä virolaisten ja venäläistaustaisten kansanosien välillä.

Pravda puolestaan oli Neuvostoliiton johtava sanomalehti, joka lopetettiin vuonna 1991. Sanomalehdestä lähteneet toimittajat perustivat verkko-Pravdan vuonna 1999.

Henkilöt: 
Toomas Hendrik Ilves
Paikat: 
Viro
Muut asiasanat: 
ulkomaat
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (41)
Pekka Siikala

Kyllä Virossa vaituisesti ja pysyvästi asuu niin suuri joukko venäjänkielisiä että kaksikielisyys olisi aivan paikallaan.

Herrat tässä kiistelevät, eivät kansalaiset. Virossa kun on hyvin paljon perheitä, joissa käytetään kumpaakin kieltä.

kpyora

Ehkä nuiva suhtautuminen venäläisiin jotenkin liittyy Neuvostoliiton miehitykseen, venäläisten miehitysaikana toteuttamiin sortotoimiin ja Neuvostoliiton toteuttamiin järjestelmällisiin murhiin. Itse asiassa virolaiset ovat hoitaneet asian minusta hyvinkin sivistyneesti!

TSV

Kerros Pekka miksi pitää olla kaksikielisyys? Tiedän että se on vaikea ymmärtää, että kaksikielisyys ei ole todellakaan ilmaista ja se on tarpeeton. Valtioilla pitäisi olla yksi kieli ja kaikki muu on plussaa.

Jos Virossa kiistelevät kerran herrat niin Suomessa asia on päinvastoin, kansa on aika huomattavasti yksikielisyyden kannalla, mutta herrat eivät?

En tiedä millaisena herrarotuna meitä pidetään kun luulevat junttien oppivan suomen, ruotsin ja englannin lisäksi vielä lisäkieliä, KUNNOLLA. Se että "minä osaan montaa kieltä" ei tarkoita, että jokainen osaa tai tarvitsee montaa kieltä. Meillä sanotaan että pitäisi osata nyt saksan lisäksi kiinaa ja venäjää, joopa joo. Suosittelen tutustumista asiaan niin ymmärtää miten vaikeaa kyseisten kieltä hallitseminen KUNNOLLA on.

Monikielisyydestä ei ole maailmassa kuin haittaa, henkilökohtaisesti minusta olisi helpointa jos puhuttaisiin kaikki samaa kieltä esim. englantia.

Jos haluat hakea lisää ongelmia monikielisyydestä niin katsoppa Belgiaa.

Ja ei, minulla ei ole mitään suomenruotsalaisia vastaan minä olen vaan realisti.

caballero

Suomessa asuu noin 50 tuhatta venäjää äidinkielenään puhuvaa.Pitäisikö venäjänkieli siis virallistaa?
Ymmärrän hyvin virolaisten torjuvuuden venäläisiä kohtaan.Ensin venäläiset valloittivat maan ja pitivät rautanyrkin alla useita vuosikymmeniä.Maa lähes rappeutui. Viron itsenäistyttyä jäivät maahan,kun on parempi maa asua.Eivät halua opetella maan kieltä ja eivät saa siten kansalaisuutta.Minusta noin käyttätyvät venäläiset pitäisi karkottaa.Kyllä virolaiset kiistelevät venäläisten kanssa muuallakin,kuin Narvassa.Konflikteja on paljon ja venäläiset käyttävät- ja käyttäytyvät röyhkeästi virolaisia kohtaan.
Virolaiset ovat hyvin torjuvia ja kaksikielisyys ei tule kysymykseenkään enemmistön mielestä. Presidentti Ilves on aivan oikeassa.

M Eiramaa KNFIJV

" Pravdan mielestä Suomen tilanne on aivan vastaava kuin Viron, koska Suomi on ollut Ruotsin vallan alla kuten Viro Neuvostoliiton. Pravda kirjoittaa kuitenkin virheellisesti, että Suomen väestöstä olisi ruotsalaisia kuusi prosenttia. Kysehän on todellisuudessa ruotsinkielisistä suomalaisista."

Pravda unohtaa myös, että Viron venäläiset ovat maahantunkeutujataustaisia pääosin Stalinin ryöstöretkeläisten maahantuomia siirtolaisia jälkeläisineen. Suomenruotsalaiset ovat asuneet täällä ihan yhtä kauan kuin kantasuomalaisetkin eli viikinkien ja kalevapoikien ja saamelaisten kanssa yhtä aikaa on näilläkin rannoilla asteltu vuosituhansia.

Ensimmäiset venäläiset ilmaantuivat Ukrainaan ja Moskovan pohjoispuolelle vasta joitain satoja vuosia sitten ja Pietari rakennettiin vasta 1700-luvulla eikä Itä-Karjalassa ole venäläisiä ollut kuin sata pari sataa vuotta - ja ennen kaikkea Viipurin lääni on aina ollut puhtaimmin suomalaista seutua.

knslnn

"Pravda unohtaa myös, että Viron venäläiset ovat maahantunkeutujataustaisia pääosin Stalinin ryöstöretkeläisten maahantuomia siirtolaisia jälkeläisineen. Suomenruotsalaiset ovat asuneet täällä ihan yhtä kauan kuin kantasuomalaisetkin eli viikinkien ja kalevapoikien ja saamelaisten kanssa yhtä aikaa on näilläkin rannoilla asteltu vuosituhansia."

Ruotsalaisia alkoi tulla tänne ristiretkien aikaan, kun kristinuskon ilosanoman levityksen nimissä tulivat tänne ryöstelemään, keräämään "veroja", sekä ottamaan alueita hallintaansa. Eli käytännössä sama tilanne kuin venäläiset Virossa.

Rohmar

Virossa syntynyt lapsi on syytön siihen, jos hän syntyy Viroon venäjänkieliseen perheeseen. Ihmisoikeuksien näkökulmasta hänellä pitäisi olla samat oikeudet, kuin kaikilla muillakin Viron kansalaisilla.

Etnisen rotupuhtauden tavoittelu, ja siihen liittyvä rasismi on Viron hallinnon suurin virhe. Modernit yhteiskunnat ovat monikulttuurisia, ja on selvästi osoitettavissa yhteiskunnan toimivan paremmin, jos se näkee kansalaisensa voimavarana uhkan sijaan. Lisäksi tämä politiikka on ajanut Viron taloudellisesti nurkkaan, koska se on heikäntänyt suhteita luontevimpaan kauppakumppaniin.

Russofobiset näkevät aiheessa geneettiisen invaasion, joka on uhkaavinaan Suomenkin tympeitä keputtumia. Venäjän väkiluku laskee kuitenkin vauhdilla, ja he pitäisivät mieluiten kaikki kansalaisensa Venäjällä, joten pelko lienee valitettavasti melko aiheeton.

Partiohavyton

Venäläiset eivät saa äänestää missään maassa oikeasti. Venäläiset eivät äänestä Suomessa eikä Virossa. On myös tärkeää, että länsimieliset oppivat Viron kielen ja hyväksyvät ihmisoikeudet. Virosta on poistunut jo miehittäjän sylttytehtaaseen useita satoja tuhansia venäläisiä. Tilanne on hyvä ja paranee koko ajan.

Nimimerkki

"As a country that had to deal with the recommendations of other people for decades, we do not recommend anything to others."

eli

"Maana, joka on joutunut vuosikymmeniin olemaan tekemisissä muiden esittämien neuvojen ja suositusten kanssa, emme esitä suosituksia tai neuvoja muille."

Siinä olisi Suomen "poliitikoilla" oppimisen sijaa...

P.S. Onko Viro koskaan suositellut Suomelle pakkoruotsista luopumista tai yksikielisyyteen siirtymistä? Siinäpäs se...

Virkeä

Suomi ei ole ikinä ollut Ruotsin vallan alla samassa mielessä kuin Viro Neuvostoliiton. Kun Suomen nykyiset alueet tulivat osaksi silloista kuningaskuntaa, mitään Suomea maana tai valtiona ei ollut olemassakaan. Koko ajatus Suomesta syntyi vasta 1800-luvulla.

Vain persut ja Pravda väittävät muuta, mutta molemmilla onkin syynsä vääristää totuutta.

ksr

"Pravda kirjoittaa kuitenkin virheellisesti, että Suomen väestöstä olisi ruotsalaisia kuusi prosenttia. Kysehän on todellisuudessa ruotsinkielisistä suomalaisista."

No jaa. Itse korostavat olevansa suomenruotsalaisia, joten taitaa Pravda olla lähempänä oikeaa. Etäämmältä taitaa olla helpompi nähdä sumutuksen läpi.

Brutus

Neuvostoliitto harjoitti tarkoituksellista väestöpolitiikkaa yritäessään venäläistää Viron. Se suoritti laajoja väestönsiirtoja Neuvostoliitosta Viroon. Vastaavasti mittava määrä virolaisia pakkokyyditettiin Siperiaan ja muualle. Vastaavaa politiikkaa harjoitettiin kaikkialla Neuvostoliitossa kaiken kansallismielisyyden kitkemiseksi.

Tällaista ihmisoikeusrikosta ei pidä koskaan legitimoida tai siunata jälkikäteenkään omaksumalla tällaisten miehittäjien kieli viralliseen asemaan.

Ruotsi ei ollut koskaan niin brutaali miehittäjä kuin Neuvostoliitto. Suomi ei ollut edes mikään valtio, kun he tulivat. Suomessa asuvat ruotsinkieliset ovat ruotsia puhuvia suomalaisia eivätkä miehittäjiä. Virossa asuvien venäläisten todellinen isänmaa on edelleen Venäjä, joten Pravdan vertaus on tyypillistä sikäläistä propagandaa.

Rohmar

Oudoksun sitä, että Viro on käytännössä ainoa maa, jossa historialliset kaunat vain lisääntyvät ja voimistuvat.
Niissä ryveksiminen ei ole viisasta, eikä siten rakenneta mitään muuta kuin uutta konfliktia.

Historialliset ihmisoikeusloukkaukset eivät myöskään mitenkään oikeuta uusia ihmisoikeusloukkauksia.

Nimimerkki

Löytyisikö edes Suomesta yhtä lailla koulutettua ja maailmaa nähnyttä kaveria presidentin paikalle? Ehdokas-Paavoja katsoessa ei kovin lupaavalta näytä, mutta onneksi on muitakin kisassa mukana...

ustk

Jotenkin en jaksa uskoa että Suomessakaan venäjänkieli tulisi viralliseksi kieleksi vaikka väestöstä 10 tai 20% puhuisi sitä...

Todellisuus on että Venäjä on arvaamaton ja agressiivinen naapuri. Sitä ei voi mitenkään verrata Ruotsiin. Mitä vahvemmaksi venäjää puhuvien asema toisessa rajamaassa kehittyy ja siten lisääntyy, niin sitä isompi riski on että Venäjä alkaa ajamaan heidän "etuaan" asevoimin aina kun jotain ongelmaa on.

Juhani Putkinen

Viron venäläiset ovat pääsääntöisesti Venäjän miehityksen aikana laittomasti Viroon Venäjän toimesta asutettuja tai heidän jälkeläisiään. Poikkeuksena on pieni joukko ennen Toista Maailmansotaa Virossa (lähinnä Peipsijärven luoteiskulmassa) asuneita venäläisiä.

Siten kaikkein paras toimenpide olisi dekolonisaatio - venäläiset pois Virosta.

Missään tapauksessa venäjää EI saa tehdä Viron viralliseksi kieleksi.

Kermit

Esimerkiksi Narvassa eestiä äidinkielenään puhuu harvempi kuin suomea Ahvenanmaalla.
Mutta silti virallinen kieli on Viro.
Asun itse nyt Virossa ja juuri muutin 10 kilometriä ja nyt asun Tallinnassa. Lähiössä, jossa on paljon venäjänkielisiä, taloyhtytiön tiedotteet ovat molemmilla kielillä. Espoossa ne olivat vain suomeksi. Yksi taloyhtiön hallitukseen päässyt suomenkielinen sukunimi Vanhanen vaati, että kaikki polkupyörävarastojen ja muiden tilojen kyltit vaihdettiin kaksikielisiksi. Tietenkin vaihdettiin.
Mutta talo yhtiö jatkoi tiedoitusta vain suomenkielellä, tähän ei ollut kenelläkään mitään sanomista, kunhan ruotsnkieli näkyi välinevaraston ovessa, olisiko itsekään ymmärtänyt ruotsinkielisiä tiedotteita.

Suomessa on haukattu iso pala paljasta sitä kielivähemmistöjen tyydytykseen ja siihen palaa kamalasti rahaa.

Helpompaa on venäläisen muuttaa Viroon ja saada palvelua omalla kielellään, kuin jos ruotsalainen muuttaisi Suomeen.

ernoh

Suomen ruotsinkielisellä väestöllä ja Viron venäjänkielisellä väestöllä on eroa 800 vuotta. Ruotsalaisen väestön siirtyminen tapahtui melko pitkän ajan kuluessa ja alueelle, jossa ei juurikaan ollut väestöä sekä aikana, jolloin mitään "Suomea" ei ollut olemassakaan - vain kokoelma heimoja.

Valitettavaa, että stalinistisin elkein esiintyvä Pravda vetää Suomen tähän. Toisaalta: Virolla on Naton jäsenenä kanttia vastustaa Venäjän puuttumista sisäisiin asioihinsa - toisin kuin Suomella, jossa jotkut presidenttiehdokkaat näyttävät ajavan enemminkin Venäjän asiaa - arvatenkin vanhasta tottumuksesta.

Bilbo

Venäjällä ei ole vähemmistön oikeuksista koskaan välitetty - naapureissa taas ei köyhyydestä ja panslavismista tuontitavarana. Kaikissa mainituissa asuneena ja kokeneena kulttuurieroja ja suhtautumisen vieraaseen - ymmärtää myös sen mitä on taustalla ja mitä palveluiden tuottaminen voi maksaa. Kun ensin on tuhottu esim. infra ja länsimainen yhteiskunta sen sanan merkityksessä. Ei kiinnosta maksaa "vieraalle" ja sitten integroituminenkaan ei kiinnosta useinkaan. Asiahan ei ole tämän päivän uutinen vaan historiallinen jatkumo.

Tyoelakelainen

Onhan Virossa ollut ruotsalaisiakin aiemmin, länsiosassa ainakin. Eivät ne samalla tavoin kuin NL olleet orjuuttamassa ja Siperiaan kuolemaan viemässä kansaa. NL tapa alistaa oli ihan omansa, siinä ei henki paljoa painanut jos oli eri mieltä.

Pyytäköön venäläiset edes anteeksi tapojaan ja maksakoon korvauksia niille suvuille joiden jäseniä kuoli ja sairastui heidän julman politiikkansa vuoksi.

En yhtään ihmettele jos virolaiset hieman katsovat kieroon ruskipoikia ja -tyttöjä. Suosittelen heille vironkielen opettelua tai lähtöä Venäjälle.

JTK

"Oudoksun sitä, että Viro on käytännössä ainoa maa, jossa historialliset kaunat vain lisääntyvät ja voimistuvat.
Niissä ryveksiminen ei ole viisasta, eikä siten rakenneta mitään muuta kuin uutta konfliktia.

Historialliset ihmisoikeusloukkaukset eivät myöskään mitenkään oikeuta uusia ihmisoikeusloukkauksia."
Niinpä ainoa maa, jossa historialliset kaunat lisääntyvät...

Mitäpä, jos Virolaiset ottaisivat mallia Venäjästä miten kohdellaan vähemmistöjä ja huolehditaan ihmisoikeuksista. Kielipolitiikasta voisivat virolaiset benchmarkata vaikkapa suomalaisugrilaisten alueiden keskushallinnon toimintaa. Ihmisoikeuksista voisi löytyä malleja vaikkapa tsetseniasta jne.

HeikkiTala

Jos Virosta tulee virallisesti kaksikielinen, niin että virallisia kieliä olisivat viro ja venäjä, niin aivan samoin perustein Ruotsista on tultava virallisesti kaksikielinen, niin että ruotsi ja suomi siellä ovat virallisia kieliä.

Jos sitten otetaan järki mukaan, niin Viron ja Ruotsin virallinen yksikielisyys on ihan kohdallaan. Ruotsissa suomi sai vihdoin 1.7.2009 Euroopan neuvoston painostuksesta kansallisen vähemmistökielen aseman. Virossa saattaisi olla mielekästä antaa venäjälle kansallisen vähemmistökielen asema, mutta ei missän tapauksessa virallisen kielen stausta. Ja Suomessa luonnollisesti on syytä siirtyä sekä muiden pohjoismaiden ja kaikkien muiden Itämeren rantavaltioiden mallin mukaiseen viralliseen yksikielisyyteen siten, että suomi on ainoa valtakunnallisesti virallinen kieli ja ruotsi saa kansallisen vähemmistökielen aseman.

Tämän vuoden tammikuussa Taloustutkimus Oy:n tutkimus osoitti, että 48 % suomalaisista on jo nyt viralliseen yksikielisyyteen siirtymisen kannalla, 41 % pitää vielä nykyistä kaksikielisyyttä parempana ja 11 % ei osannut sanoa asiaan sitä tai tätä. Tämä on täysin uusi tilanne.

MTV3:n vaalikone taas paljasti, että vain Rkp:n kansanedustajaehdokkat ovat pakkoruotsin kannalla. Kaikkien muiden puolueitten ehdokkaiden enemmistö on kielivapauden kannalla. Myös äänestäjien selkeä enemmistö haluaa pakkoruotsin pois. Jostain syystä puoluejohtajista osa on varsin kaukana omien kannattajien mielipiteestä. Äärimmäinen esimerkki on pakkoruotsia raivokkaasti ajava Paavo Arhinmäki. Wallin tietenkin on äärilaidassa Paavon kanssa. Muista puoluejohtajista Katainen, Urpilainen ja Sinnemäki ovat enemmän pakon kuin vapauden kannalla.

Kaiken aikaa tilanne Suomessa etenee kohti pohjoismaista mallia kieliasiassa ja hyvä niin. Mitä Virossa tapahtuu, on virolaisten asia.

Moma

Oikeusvaltiossa riittävän isolla kieliryhmällä tulisi olla virallisia oikeuksia oman äidinkielensä käyttöön erilaisissa yhteyksissä.

Mutta niin kauan kuin tuon kieliryhmän oikeuksiin puututaan Kremlistä käsin, on varsin luonnollista, että virolaiset ovat varuillaan. On varsin oletettavaa että, kun kaikki Viron venäjänkieliset ovat "virolaisia" suhteessa Kremlin ohjailuhalukkuuteen, myös Viron hallinnon suhtautuminen tämän kieliryhmän edustajiin muuttuu. Nyt valitettavasti kaikki Viron venäjänkieliset eivät ole vironvenäläisiä vaan venäläisiä Virossa.

J.Ryyti

Vironvenäläisillä on paljon parempi asema Virossa kuin suomenkielisillä Ruotsissa.

Eikä suomalaiset ole koskaan edes olleet miehittäjiä Ruotsissa. Mitä Ruotsi kostaa suomenkielisilleen?

Vironvenäläisillä on omat koulut Virossa. Ruotsinsuomalaisilla ei ole edes omia suomenkielisiä kouluja Ruotsissa.

Muutamat suomenkieliset koulut eivät saa antaa kaikkia oppituntejaan suomeksi,koska se on lailla kielletty.

Nimittäin Ruotsin lain mukaan koulussa, jonka opetuskieli ei ole ruotsi tai englanti ei opetuskieli saa ylittää 50 % oppituntien määrästä. Jostain syystä tuotakaan asiaa ei Suomessa tunneta laajasta ruotsin opetuksesta huolimatta.

Ruotsissa ei esim. ole vieläkään suomenkielistä opettajakoulutusta.

http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=4214

Ruotsin koulutusministeri Jan Björklund syyllistää x) suomenkieliset ruotsalaiset siitä,että valtio ei ole vieläkään saanut aikaiseksi suomenkielistä opettajakoulutusta Ruotsiin. Aikaa olisi ollut vuosisatoja.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2512&artikel=4846030

x) "Tämä on nyt sellainen "Blaming the victim" -argumentti. Kun koulutusta ei ole eikä informaatiota niin syytetään uhria ja sanotaan ettei ole kiinnostusta."