- Kuva: EPA / All Over Press
Moskovassa osoitettiin mieltä Venäjän duuman vaaleissa esiintynyttä vilppiä vastaan.
Kymmenet tuhannet mielenosoittajat kokoontuivat eilen Moskovassa osoittamaan mieltään Venäjällä joulukuun alussa järjestettyjä duuman vaaleja vastaan. Vaalit olivat osin vilpilliset, mutta toistaiseksi vilunkipelin laajuudesta ei ole tietoa.
Uutistoimisto RIA Novosti kertoo, että arviot mielenosoitukseen osallistuneiden lukumäärästä vaihtelevat sen mukaan, keneltä kysytään. Moskovan poliisin mukaan mielenosoittajia kerääntyi paikalle 30 000, mutta mielenosoitusten takana olevat oppositiolähteet väittävät, että pääkaupungin kaduilla oli jopa 120 000 mielenosoittajaa.
RIA Novosti oli pyytänyt geodesian insinööriä arvioimaan osanottajien lukumäärän, ja tämän laskelmien mukaan paikalla olisi ollut 56 000 ihmistä.
Moskovan poliisin mukaan tilanne oli koko ajan sen hallussa. Mielenosoituksen ilmapiirin kerrotaan olleen rauhallinen, mutta päättäväinen.
Venäjän valtiojohto reagoi mielenosoituksiin heti. Presidentti Dmitri Medvedevin tiedottaja kertoi, että muutamia maan politiikka koskevia uudistuksia voidaan ottaa käyttöön jo nopeallakin aikataululla.
MIelenosoituksia seurasi myös Uuden Suomen Venäjä-asiantuntija Jarmo Koponen blogissaan.
Kommentit
Niinkö?
"Vaalit olivat osin vilpilliset, mutta toistaiseksi vilunkipelin laajuudesta ei ole tietoa."
Olivatko vaalit vilpilliset? Onko tämä varmaa tietoa? Missä todistus aineisto, vai onko tämäkin yksi näkökulma asiaan.
Analyysin mukaan kusetusta eikä videokaan mairittele
http://antonnikolenko.blogspot.com/2011/12/venajan-vaalit-kusetuksen-til...
http://www.youtube.com/watch?v=v2J-7OFxxgA
Miten
On mahdollista ettei Tasavallan Presidentti ota asiaan mitään kantaa? Samoin ihmetyttää Kokoomuksen hiljaiselo asiassa koska hehän ovat Yhtenäisen Venäjän veljespuolue jota vastaan on suuria mielenosoituksia ympäri suurta Venäjää. Presidentinvaalit tulossa molemmissa maissa ja Suomessa ollaan asiasta hiljaa. Niinistön kannatus saattaa joutua syöksykierteeseen vielä kaikkien tapahtumien seurauksena; hyväksyykö Kokoomus ja puolueen presidenttiehdokas vaalivilpin?!
Katainen
Kaveria ei jätetä. Muista se ja tarjoa apuasi ahdingossa elävälle.
Jos Suomen presidentinvaaleissa on...
... kovin paljon Putinin ääniä, niin vaalivilpin mahdollisuus on olemassa :)
Älä näe pahaa, älä kuule pahaa, älä puhu pahaa...
Kansain väliset tarkkailijat ml. ETYJ:in ja Euroopan neuvoston lähettämät löysivät paljon huomautettavaa ja suoranaista vilppiä valtapuolueen hyväksi. Hyvällä syyllä voikin kysyä miksi virallinen Suomi vaikenee ja missä olivat omat tarkkailijamme!
Suomettuminen
Se kuuluu maamme olotilaan ja se opittiin Kekkosen valtakauden YYA:n mukana.
Sitä jatkaa nyt Halonen ansiokkaasti.
Jos tätä linjaa vastaa puhuu niin heti löytyy ärhäkäs taho kommentoimaan.
Tämä on tosiasia jota suomalaisten on niin vaikea tunnustaa. Se naamioidaan nyt puolueettomuuden ihanteeseen. Siihen kuuluu se, että Venäjää ei saa arvostella eikä uskottavaa maanpuolusutusta saa harjoittaa Suomen itärajan suuntaan. Puhumattakaan että ottaisimme uskottavat turvatakuut Natolta. Sellaista valtionvelkaa ei ole, joka sallisi sen.
Ja Suomessa kokoomus..
..on muka suurin puolue..? Varmaan ensi vaalienkin jälkeen, vaikka juuri kukaan ei niitä äänestä.
G.W. Bushin ääntenlaskenta sekoilu floridassa 2003 on alansa(kusetuksen)ykkönen.
Serkkupojan senaattoroimassa osavaltiossahan se on kaikista helpoin järjestää.
Pari viikkoa puljaillaan ääniä, ja vastoin kaikkia mielipide tutkimuksia ohoh! Voittaja olikin zoorz pus!
Ei ole oikein että venakot huijaa, mutta pään voi ottaa silti pois pyllystä näin joulun kunniaksi.
Huvittavaa
Huvittavaa että juuri tämä porukka kokoontui osoittamaan mieltä väitetyistä epäselvyyksistä ääntenlaskussa kun itse valehtelevat tuplasti tai nelinkertaisesti jipponsa osallistujamäärän! Paikalla oli 30 tuhatta tai enintään 50 tuhatta kuten tässä US artikelissa sanotaan, mutta järjestäjät väittävät että paikalla oli 100-120 tuhatta. Ja itse itsensä Venäjän pulmuseksi nimiittäneen bloggari Alexander Navalnyn mukaan paikalla oli 200 tuhatta. Kun Vanyakin tajuaa ettei koko paikalle mahdu kuin korkeintaan 50 tuhatta.
Mitä siitä seuraisi kun tämä porukka tulisi valtaan ja alkaisi laskea ääniä länsimaalaisten "vaalitarkkailjoitten" "valvonnassa"! Esimakua siitä saatu kun länsimaitten "vapaa lehdistö" toistaa näitä propagandalukuja, kuten esim. Hesari.
Jon Hellevig
03?
George Bush jr, tuli valituksi presidentiksi v. 2000, jolloin Floridassa vaalilappuja syynäiltiin viikkotolkulla. Ei siis v. 2003, jolloin alkoi valtavasti liittovaltion varoja syönyt Irakin sota.
Mitä tulee Suomen vaaleihin, niin täällä ei anneta ohjeita siitä mitä puoluetta pitää äänestää ja vaaliuurnat ovat tyhjät ennen äänestymämisen aloittamista, toisin kuin itäisesä naapurimaassa toimittiin jolukuun alun "vaaleissa".
Venäläinen demolratia on sovellus demokratiasta jossa on poistettu demokratian heikoin lenkki, äänestäjät.
Kiitos..
..tarkennuksesta.
Niin no meidän systeemissämme meillä on vapaus äänestää "hampaattomia koiria" valtaan, jotka eivät osaa tehdä muuta kuin myydä maamme ulkomaille.
Sanonta kansasta, joka on liian typerä päättämään asioista pitää hyvin paikkansa. Kaiken maailman alatalot, mietaat ja melkein pikku geetkin, ovat epäilemättä kelvottomia päättämään asioista, joista eivät tiedä yhtään mitään. Kenen mielestä on viisasta laittaa 30v suksia vahannut ja 35 vuotta kitaran kieliä viritellyt henkilö päättämään esim.valtion budjetista?
Voiko sähkömies tehdä putkimiehen hommia? Ainiin tämä on sitä vapauttamme..hah hah. Milläköhän lihaksilla mekin kuvittelemme jotain tuomitsevamme?? Nauraa saattavat globaalin kehäkolmosen ulkopuolella.
Vielä kun siihen lisätään EU:uun lisääntyvä valta rajojemme sisäpuolella, tulee turhista kansanedustajistamme, totaalisen turhia. Mielestäni se on ihan yhtä paha loukkaus demokratiaa kohtaan.
Suomessakin voitaisiin vaihtaa 200 apinaa yhteen apinaan, jo pelkästään säästösyistä.
kummallista
Kuten ounasteltiin eilisistä Venäjän mielenosoituksista tuli pannukakku, mahalasku.
Näillä foorumeilla esiintyvät asiantuntijat Koponen ja Luukkainen erehtyivät taas. Olikohan niin, että suurimmat kiihkoilijat löytyvät nimenomaan täälltä länneltä.Venäläiset itse ovat huomattavan rauhallisia.
Paljon enemmän venäläiset olisivat innostuneet, jos vaikka Ville Haapasalo ja Tatjana Navka olisivat esittäneet jäätanssinumeron! Se muuten kokosi about 10 miljoonaan ihmistä televison ääreen!
Olemme eri porukoissa pohtineet, mistä tällaisia koposia ja luukkaisia oikein sikiää; ihmisiä, joilla on synkkä viha kaikkea Venäjään ja venäläisyyteen liittyvää kohtaan. Toisaalta en koskaan Venäjällä ole tavannut ihmisiä, jotka vihaisivat suomalaisuutta tai Suomea - päinvastoin!
Ei työssä käyvillä, lomalle lähtevillä, lapsiaan kasvattavilla, näitä tarhaan vievillä, kirkossa käyvillä, kaupasta kauppaan uoksevilla, kännyköitään alvariinsa vaihtavilla asuntoja ostavilla venäläisllä ole aikaa - eikä tarvetta - juosta johonkin kortonkimielenosoitukseen.
Oikaistaan pari virhettä
Koposta en tunne, mutta Luukkanen ei ainakaan ole minkäänlainen venäläisyyden vihaaja. Hän arvostelee Venäjän johtoa, kuten monet venäläisetkin - miten voit vääntää sen venäläisvihaksi? Päinvastoin, se on tukea venäläisille, jota he saavat lännestä aivan liian vähän. Kaikenlaisille lännen älyköille on nimittäin kovin vaikea myöntää, että monissa USA:an kielteisesti suhtautuvissa valtioissakin - olipa sitten Venäjä, Kiina, Syyria, Libya tai Iran - kansalaisilla on pahoja puutteita perusoikeuksissaan ja he ansaitsevat samat oikeudet kuin mekin.
Minun kokemukseni, joka on venäläisten kanssa keskustelemalla saatu, tilanne on suurin piirtein seuraava: Putinilla on vankka kannatus syvällä Venäjällä, jossa ihmisillä on hyvin vähän kontakteja ulkomaille tai kielitaitoa. He uskovat tarinoita Putinin sankaruudesta ja pahasta länsimaailmasta, joka hautoo koko ajan jotain pahaa Venäjän pään menoksi. Mutta ne venäläiset, jotka käyvät ulkomailla, pystyvät seuraamaan ulkomaista mediaa ja tuntevat ulkomaalaisia, ovat yhä kärsimättömämpiä: miksi korruptoitunut virkakoneisto edelleen kampittaa venäläisiä joka asiassa? Miksi sen juuret johtavat suoraan Kremliin? Miksei vaihtoehtoja sallita? Miksi kansalaisia pidätetään ja tapetaan mielivaltaisesti? Miksi kaikki valta on keskitetty Yhtenäinen Venäjä -puolueelle ja sen lukuisille peiteorganisaatioille? Miksi tuomioistuimet pyyhkivät lakikirjoilla takapuoltaan?
Miksi esim. Suomen venäläisten suosikkipuolue vaaleissa oli Jabloko? Koska he ovat täällä nähneet ja ymmärtäneet, että Yhtenäisen Venäjän kehitysmaahallinto ei ikinä pysty nostamaan Venäjää lännen tasolle.
Venäläiset eivät ole mikään alempi tai tyhmempi rotu. He haluavat ja ansaitsevat samat kansalaisvapaudet kuin lännessäkin. Tämä tietoisuus leviää Venäjällä. Muutos tulee, ennemmin tai myöhemmin.
Vanha kikka
Vallankumoukseen on esittää vaalivilppiä. Tai vaalirahaa. Tai lautakasaa.
Vaalivilppiä on esitetty jokaisissa vaaleissa Venäjällä.
Nyt valtapuolue menetti reilusti kannatustaan, osittainen vaalivilppi ?
Mahtaako US toimituksella olla muuta faktaa vaalivilpistä kuin palmupuut Moskovassa?
Lienee kuitenkin selvää, että valtaosa kansalaisista Venäjällä kannattaa Putinia. Moni tyytymätön venäläinen haluaisi Neuvostoliiton takaisin, kun sähköstä ja kaasustakin pitää nykyään jo maksaa.
Ukrainan oranssi vallankumous tehtiin pitkälti ulkomaisella rahoituksella. Samat voimat yrittävät suistaa Putinin ryhmää vallasta. Ukrainan vallankumous päättyi IMF hätäavun varaan ja taisi entinen pääministeri joutua vankilaankin vehkeilystä.
Venäjällä nähdyn mielenosoituksen suurin vaikutus taitaa olla siinä kuka arvaa lähimmäksi mielenosoittajien määrän.
Eräs slaavilaisuuden asiantuntija väitti poliisin arvioineen määräksi 135 000. Ja muutos on meneillään koska joukossa oli monia eri värejä. Nyt vaan odottelemaan Neuvostoliiton paluuta.
Muuten Helsingissä 1990-luvun alussa yli 200 000 ihmistä osoitti mieltään Ahon hallituksen päätöksiä vastaan. Vaan ei kaatunut hallitus. Moskovassa taitaa olla enemmän asukkaita kuin Helsingissä. Eli puhuttaisiin miljoonista jos Helsingin lukuihin päästäisiin väkimäärällä mitattuna.
Ihanteet heikoilla
Teeman dokumentti kommunismin kaatumisesta päättyi tuossa kauniisiin sanoihin. Miksi kyseinen kokeilu ei onnistunut? No siksi, että ei voida pakottaa ihmisiä omaksumaan ihanteita, koska vapaus on aina ihanteita vahvempi.
Kai tuossa on perää, mutta tuli toinen, karettiläinen ajatus aikaisempien pohdintojeni tuloksena mieleeni: Ei voida saada ihmisiä omaksumaan heidän tasa-arvoonsa pyrkiviä ihanteita, koska heidän perusominaisuutensa, sanotaan sitä rumasti vaikka itsekkyydeksi, on ihanteita vahvempi.
Kriittisyys myy Suomessa ja sitä tarvitaan.
Venäjä myönteisillä dosenteilla ei ole kysyntää Suomessa. Luukkainen on mediahenkilö. Kyse ei ole siis objektiivisyydestä vaan isänmaallisista tulkinnoista.
Pohjimmiltaan on kyse instutuutionaalisista peloista, jos Itäraja aukeaa, miten käy Suomen työmarkkinajärjestelmille, verokannoille ja nykyiselle valtaeliitille. Avoin raja romahduttaisi TES-sopimukset ja ajaisi etujärjestöt tyhjän päälle.
Siksi olemme EU:ssa jarrumiehen roolissa ja itsenäisyys on kovassa huudossa. Suomen Venäjän pelolla ja Pohjois-Korean ulkomaailman pelolla on kovin paljon yhtäläisyyttä. Valtaeliitti tarvitsee peloa, pitääkseen rivit suorassa. Euroopan ja Suomen välissä on meri ja Ruotsi. Venäjän ja Suomen välillä on vain ohut piikkilanka. Se on iso pelko se jos piikkilanka katkeaa.
Eliitin silmissä Venäjän kansan vaurastuminen on kauhukuva. Yhä useampi kansalainen, ainakin Itä-Suomessa, alkaa ihmetellä miksi venäläinen on yhä vauraampi ja me olemme yhä köyhempiä. Lähentyminen on pelottavaa ja siksi pitää luoda uhkakuvia. 13% tasavero on tappovero. Poliittinen hämmennys ja epävarmuus ovat kuin kuorrutus kakussa.
Totta puhut Luuserius
Totta puhut . Ei suomalaista ärsytä mikään enempää kuin venäläiset turkisrouvat, jotka ostavat tangot tyhjäksi ja suomipoika kantaa tavarat nöyrästi auton tms. Vanhaan hyvään aikaan ko. asiakkaidet pääsy kauppoihin oli rajoitettu. Tsaarin aikainen elämänmuoto on tullut takaisin.
Totta puhut Luuserius
Totta puhut . Ei suomalaista ärsytä mikään enempää kuin venäläiset turkisrouvat, jotka ostavat tangot tyhjäksi ja suomipoika kantaa tavarat nöyrästi auton tms. Vanhaan hyvään aikaan ko. asiakkaidet pääsy kauppoihin oli rajoitettu. Tsaarin aikainen elämänmuoto on tullut takaisin.
Keskivertovenäläinen ei
Keskivertovenäläinen ei vielä piiiiitkään aikaan ole rikkaampi kuin keskivertosuomalainen. Ei niillä keskivertokansalaisilla ole varaa matkustaa edes Suomeen.
Eipä keskivertosuomalaisia
Juuri Pietarissa tai Moskovassa näy luultavasti. YK.n alaisen Wider instituutin tutkimuksessa suomalaisen varallisuus on puolalaisen tasolla ja sijoitus maailmanlaajuisessa vertailussa oli 62. sija, samassa sarjassa iranilaisen, meksikolaisen jne kanssa. Vanhoista EU maista vain portugalilaiset olivat meidän tasolla. Tutkimus tehtiin vuonna 2006 ja siinä tutkittiin nettovaurautta, kun velat oli maksettu. Kun velkamäärät ovat tuosta kovin kasvaneet, mutta omaisuuden realiarvot alkaneet lipua alaspäin, voi suomalainen köyhtyä nopeastikin.
11% kotitalouksista omistaa 50% varallisuudesta. Ja valtaosa ''vauraudesta'' on kiinni kivijalassa. Tavallisen suomalaisen perikunnan vauraudet mahtuvat pakettiauto.com:in pieneen tila-autoon. Sosiaaliturvalla matkailua harjoittavat taitavat matkustaa lähinnä Eestiin.
Ei tämä nyt ihan sellainen onnela tule olemaan, kuin vanhat politrukit haluavat maalailla. Voi olla että moni politrukkikin jää ilman rahojaan tällä vuosikymmenellä, kun valtion menoista alkaa puuttua lähes 20%, jos piisaakaan, kun verotulot alkavat supistua taantumassa.
Kaiken kaikkiaan voi sanoa, ettei Venäjän epätodennäköisestä hajaannuksesta ja alennustilasta ainakaan suomalaiset hyödy kaupan ja turismin kasvuna. Putin taitaa olla ainoa varteenotettava vaihtoehto isännäksi, joka hyödyttää meitä. Kommunisti-islamisti Venäjä voisi olla huomattavasti vaikeampi ja epävakaampi kumppani, vaikka vanhat puunhalaajat siitä haaveilevatkin.
Kyllähän siellä
Kyllähän siellä Pietarissa reissaa Suomesta ihan tavallinen verkkariporukkakin.
Tuosta Wider-instituutin tutkimuksesta, oliko siinä otettu huomioon lainan korkokantaa? Venäjällä nimittäin tavallisen taavin reaalista vaurastumista jarruttaa aika paljon pankkilainan korot, jotka ovat ihan eri prosenttilukemissa kuin lännessä. Lisäksi on otettava huomioon se, mitä missäkin verojensa vastikkeeksi saa. Yleisesti ottaen voi sanoa, että Länsi-Euroopassa (etenkin Pohjoismaissa) valtio ottaa ja antaa. USA:ssa valtio ei ota eikä anna. Venäjällä taas valtio ottaa, muttei anna! Eli verojen vastineeksi kansalainen ei saa mitään. Se on yksi iso asia, josta kansan pinna alkaa siellä palaa...
Vuoden takainen
Juttu kertoo, elintasosta.
"3000€ pullottaa lompsassa - ökyvenäläiset vyöryivät Suomeen
MEK:n ennusteen mukaan Suomeen saapuu Venäjän uudenvuoden pyhien aikana reilusti yli satatuhatta, kenties jopa 120 000 venäläisturistia."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/3000%E2%82%AC%20pullottaa%20lompsassa%...
Ja ei kun nousee
Vaikuttaisi suomalaisille yrittäjille hyvältä tuo turismi itärajan takaa.
"Alkuvuoden aikana venäläiset tekivät Suomeen yli kaksi miljoonaa matkaa, mikä on 36 prosenttia viimevuotista enemmän"
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/suomi-kirkas-ykk...
Edullista energiaa, ruokaa yms.
Kyllähän meillä keskivertokansalainen maksaa huomattavasti enemmän veroja hyödykkeistä, sähköstä, polttoaineista jne.
Venäjällä moni saa palkan päälle ison siivun esim. korruptiosta. Harmaan talouden on arvioitu olevan lähes puolet kansantuotteesta.
Korruptio on yhtä rakas venäläisille kuin suomalaisille sossuraha.
Pohjimmiltaan kai yritteliäisyys vie pidemmälle kuin kotisohvalle palkan maksu?
Wider instituutin tutkimuksen otiin esiin siksi, että saamme vähän vertailupohjaa mikä on suomalaisten todellinen varallisuus. On selvää että elintaso tulee laskemaan vanhoissa euromaissa, kun taas ns. siirtymätaloudet tulevat jatkamaan vaurastumista.
Numeroita on tosiaankin monenlaisia
Näyttelijä ja ohjaaja Julia Aug kertoi, että järjestäjien mukaan mielenosoittajia olisi ollut peräti 200 000.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/
Vilpilliset
Nämäkin Venäjän vaalit olivat nimenomaan vilpilliset - absurditeatteriesitys nimeltään vaalit:
1. Oikean opposition puolueita ei rekisteröity, joten eivät voineet osallistua vaaleihin;
2. Valtamedia oli/on Kremlin kontrollissa, joten opposition mielipiteet eivät päässeet julkisuuteen;
3. Rauhallisia mielenosoittajia pamputettiin ja pidätettiin mielivaltaisesti;
4. Varsinaisissa vaaleissa oli valtava määrä erilaisia väärinkäytöksiä, kuten jo valmiiksi täytettyjä vaalilippuja uurnassa ennen vaalin alkua, sama henkilö äänesti useaan kertaan, joitakin äöänioikeutettuja estettiin äänestämästä, uurnaan lisättiin kerralla nippu vaalilippuja, jne. jne-
5. Vaalia, eikä ääntenlaskentaa, ei sallittu tarkkailijoiden tarkkailla vapaasti.
6. jne., jne.
Gorba
Eilen (25.12) Ruotsin televisiossa esitettiin ranskalaisten tekemä haastattelu Gorbatshovista. Lopuksi Gorba totesi: hulluja nuo venäläiset, yhdet haluavat ostaa linnoja toiset jopa yksityisiä sukellusveneitä mutta kaikki haluavat rikastua alle aikayksikön. Ota tuosta selvää!