- Kuva: EPA / All Over Press
Kreikan pääministeri Lukas Papadimos.
Kreikan pääministeri Lukas Papadimos vakuuttaa tekevänsä kaikkensa, jotta maan parlamentti hyväksyisi kaavaillut säästösuunnitelmat. Säästöt ovat ehtoina jälleen uudelle eurotukipaketille, jota ilman Kreikka ajautuisi konkurssiin.
Kreikan parlamentti äänestää säästöistä sunnuntaina.
Kreikkalaisen Kathimerini-lehden mukaan Papadimos uhkaili ja painosti omaa hallitustaan sen jälkeen, kun oikeistolainen LAOS-puolue ilmoitti, ettei se voi hyväksyä säästöjä, ja puolueeseen kuuluvat liikenneministeri ja 3 varaministeriä jättivät hallituksen. Myös kaksi vasemmistolaisen PASOKin varaministeriä jätti eilen hallituksen. Hallitukseen kuuluu 47 jäsentä.
- Emme voi antaa Kreikan mennä konkurssiin. [--] Prioriteettimme on nyt hyväksyä uusi talousohjelma ja siirtyä eteenpäin uuden lainasopimuksen myötä, Papadimos kertoi televisioidussa puheessaan Kathimerinin mukaan.
- Se joka ei ole tästä samaa mieltä ja äänestää uutta ohjelmaa vastaan, ei voi jatkaa enää hallituksessa, Papadimos totesi ampuen hallituksen rivejä suoriksi.
Pääministerin mukaan uusien säästöjen hyväksymisen vaihtoehtona olisi konkurssi, joka johtaisi vääjäämättä maan eroon eurosta. Papadimos katsoo, että tämä ajaisi Kreikan "taantuman kierteeseen, epävakauteen, työttömyyteen ja kurjuuteen".
Kreikassa pidetty kaksipäiväinen yleislakko kärjistyi eilen rajuiksi yhteenotoiksi poliisin ja mielenosoittajien välillä. Poliiseja heitettiin katukivillä, polttopulloilla ja romulla. Poliisi vastasi tähän kyynelkaasulla.
Kommentit
Tekoja puuttuu
Apu ei korjaa itse todellisuutta.
Onko NATOn sisällissota tulossa?
Kreikan on tingittävä siviilipuolella kaikessa. Selkeää asevarustelusta tinkimistä toista natomaata Turkkia vastaan ei ole kuultu EU:ssa vaaditun ehdottomana edellytyksenä uusille lainoille. Kreikka varustelee edelleenkin eniten Euroopassa. Pelätäänkö NATOn sisällissotaa Kreikan vajotessa talouskaaokseen?
Suostuvat olemaan EU:N elättejä ikuisesti
...loistava lopputulos...kelpaa varmaan Kataisellekin
Pöö. Ei mitään pelättävää...
EU:lla on varmasti valmiit suunnitelmat tähän tilanteeseen, eikä takauksia tarvita, eikä tästä ole muille kuin Kreikalle vahinkoa. Ehkei Kreikallekkaan, sillä he voivat ottaa niskalenkin markkinoista, aloittaa talouskasvun ja ruveta taas kunnon kuluttajiksi...
aloittaa talouskasvun, millä ja miten?
Aivan kuin Kataisen suusta. Pitäisi aloittaa talouskasvu. Semmoista talouskasvua kun ei voi aloittaa tuosta vaan. Pitää nimittäin olla vientituotteita joita markkinat haluaa ja ne pitää saada kaupaksi, mikä edellyttää mm. kilpailukykyistä hintaa.
No, Kreikalla ei ole mitään vientiin kelpaavaa tuotantoa. Kreikan kustannusrakenne on liian kallis jotta siellä voitaisiin tuottaa mitään kilpailukykyiseen hintaan. Siis, Kreikan on tehtävä ja muutettava kansallinen kustannusrakenne kilpailukykyiseksi ja se voi ainoastaan ja vain tapahtua devalvaation kautta. Siis Kreikalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa dragma käyttöön ja devalvoida se rajusti eli noin 65%. Devalvaatio on ainoa nopea ja tasapuolinen keino laskea valtion kustannustaso kilpailukykyiseksi. Näin se vain on.
Muuten, Suomi on täsmälleen samassa jamassa kuin Kreikka. Suomessa ei enää ole vientiteollisuutta juuri nimeksikään eikä Suomeen synny enää uutta vientiteollisuutta, koska maamme kustannusrakenne on aivan liian kallis, jotta täällä voitaisiin tuottaa mitään kilpailukykyiseen hintaan.
Olet ymmärtänyt pointin
Supistuvan talouden ymmärtäminen vaatii melkoista määrää aktiivisia synapseja aivomassassa.
Olen saamaa mieltä myös vientiteollisuudesta, sillä poikkeuksella, että Suomessa on kuitenkin muutakin vietävää kuin saastuneita uimarantoja. Tarvittaisiin vain hallitus joka ottaa tehtäväkseen kansallisomaisuuden hallinnan ja harkitun hyödyntämisen.
Eihän tämä lopu ikinä
Juuri kun Kreikka oltiin saamassa edes jollain lailla suostumaan säästöohjelmaan, ne keksivätkin hallituskriisin, jolla saadaan lisää peliaikaa konkurssin viivyttämiseen (ei kai kukaan tosisaan usko, että se voitaisiin välttää?).
Muutenkin tuntuu, että tuo säästöohjelma on isolta osalta sumutusta, esim. minimipalkan lasku. Mitä suoranaisia säästöjä sillä saavutetaan, eihän kenellekään ole pakko maksaa minimipalkkaa? Ja muutenkin teemat näyttävät olevan sellaiset, että Kreikassakin yritetään säästöt ottaa vähäosaisimpien selkänahasta... ja ilman että suurituloisten ja vaikutuvaltaisimpien tarvitsee luopua mistään.
Hitot konkursseista
Nyt puhutaan jopa miljoonien ihmisten elämästä ja kuolemasta.
"Palaamme asiaan myöhemmin"
Yhdistetään:
a) Kreikka on valehdellut 50 mrd:n yksityistämisohjelmasta. 1 miljardi on vasta yksityistetty.
b) Kreikalla lämähtää maaliskuussa n. 14 mrd:n lainanuusimiset.
==>> Annetaan kreikkalaisten yksityistää ihan mitä sitten lystäävät tuon 14 mrd:n edestä. Hallituksesta eroamiset, jatkuvat huijaamiset ja alkaneet mellakat sekä yleislakot kun on hoidettu, niin palaamme asiaan touko-kesäkuussa.
Roskaväki hoitakoon asiansa, kunnes tilanne on rauhoittunut. Täten emme hylkää Kreikkaa emmekä lähde heidän vedätettäväkseenkään uudestaan.
Kreikka ei ole valehdellut.
Kreikka ei ole valehdellut. Muutama kreikkalainen on, ja valheet ovat uponneet EU:n johtajiin kuin kuin veitsi voihin. Minä lähtisin syyllistämään pääasiassa niitä henkilöitä, joiden tehtävänä oli valvoa etteivät tällaiset kuprut ole mahdollisia.
Tuo mainitsemasi "roskaväki" tulee takuulla hoitamaan asiansa. Kreikan, Portugalin, Espanjan, Italian ja Ranskan "roskaväki", noin 200 000 000 ihmistä ovat mielestäni melkoisen pelottava asia!
Kreikka on valehdellut ja sama jatkuu
Vaikkapa http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/01/30/ruotsin-reinfeldt-krei...
"– Kreikka on todellisuudessa valtiona konkurssissa eikä ole tehnyt sitä mitä on luvannut. 50 miljardin euron yksityistämisohjelmasta on toteutettu niukin naukin miljardia euroa."
Jos lupaa jotakin eikä tee sitä, eikä ole mitään force majeure -esteitä, niin silloin valehdellaan. Pitää luvata, mikä voidaan pitää, ja Kreikka kyllä osaa laskea ja tehdä yksityistämisiä, jos haluaa.
Kreikasta voi puhua maana, joka tekee tekoja. Näin puhuu Urpilainenkin ("Suomi vaatii vakuuksia" jne.) Jos joka käänteessä haluaa monimutkaistaa keskustelua ja laittaa joka yhteyteen reunaehtoja, niin silloin on hyvällä matkalla keskusteluterrorismiin. "Mutta jokaisessa maassa on ihmisiä, jotka eivät..." / "Ei voida yleistää, koska..." Näin pääsee osallistumaan keskuteluihin, mutta on silloin jarruna ajatustenvaihdolle. Mutta sisällöttömälle vänkäyksen tasolle pääsee.
Kreikka on tässä yhteydessä lainanhoidollisesti ja sopimusten pitämisen kannalta roskaväkeä muiden EMU-maiden joukossa. Muista ei ole ollut puhe nyt. Asian laajentaminen muihin ongelmamaihin on vääristelyä.
Näyttää taas siltä
Voisin lyödä melkein vetoa että EU:ssa ei kestä kasetti katsoa kreikan bluffia loppuun asti vaan antavat lopulta uuden apupaketin ilman mitään vaatimuksia.
Näin on
EU pelehtii ja näyttelee kovaa, mutta pankkien edessä menee polvilleen ja sysää maksut veronmaksajille.
Eikä tämä tähän lopu. Seuraavaa tukipakettia kasataan jo kvolla kurilla ja kiireellä.
Kreikan loppulaskenta on alkanut
Kreikan pääministeri Lukas Papadimos on nyt ”puun ja kuoren” välissä. Ex-pääministeri Papandreoun entinen neuvonantaja toimii nyt pääministerinä ja Papandreou taas puolestaan tällä kertaa Papadimosin neuvonantajana. ”Veljekset” vaihtoivat jakkaroita hallituksen vaihdon yhteydessä.
Parlamentin hyväksymillä tai hyväksymättä jättämillä säästösuunnitelmilla ei ole enää muuta kuin ”virtuaalimerkitystä”. Luottamus Kreikkaan on täysin mennyt. Kreikka tulee tekemään ”argentiinat”.
Suomi on antanut ”riihikuivaa” ilman vakuuksia 1000 miljoonaa euroa Kreikalle, joiden takaisin saaminen on nyt vaikeaa. Yksi mahdollisuus rahojen takaisin saamiseen voisi vielä olla. Urpilainen voisi tehdä ”solidaarisuusmatkan” Ateenaan ja yrittää saada rahoja takaisin veljespuolueen johtajan Papandreoun kautta. Tämä on sosiaalidemokraattisten puolueiden kansainvälisen yhteistyöjärjestön Sosialistisen internationaalin presidentti.
Rahoilla olisi suuri merkitys. Ne voitaisiin ”korvamerkitä” suoraan Puolustusvoimille ja lakkautusuhan alla olevat joukko-osastot jatkaisivat toimintaa entisellään ainakin vuoteen 2015 saakka. Säästöäkin jäisi vielä 173 miljoonaa euroa (1000 – 827 = 173).
Täytyy todeta kyllä Ruotsin
olevan paljon fiksumpi talousasioidensa suhteen. Leikataan sieltä mistä saadaan hyötyä edes omaan talouteen, eikä anneta suoraan korruptioon muille maille. Milloinkahan Suomi seuraa naapurimaatamme. Sieltähän sitä, siis kehitysavusta, leikattavaa taloustilanteemme huomioiden löytyisi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsi+haluaa+lopettaa+suoran+budjettiavun+keh...
Alkuerät on käyty
Kreikan tilanne ei muutu miksikään, ennen kuin pöytä on pyyhitty puhtaaksi. Mitä enemmän rahaa Kreikkaan pumpataan, sitä suurempi tulee olemaan kuolonuhrien määrä kun siivoaminen alkaa.
Tähän mennessä Kreikassa julkisuuteen tulleet väärinkäytökset ja rikokset ovat vain jäävuoren huippu. Kreikan kansalaisille on vasta nyt alkanut selvitä, kuinka pahasti eliitti on heitä vedättänyt.
Jos täysimittainen sisällissota Kreikassa halutaan välttää, niin nyt olisi viimeinen hetki jäädyttää Kreikan eliitin ulkomaille siirtämät varat, piittaamatta pätkääkään pankkien ja sijoittajien tappioista.
Pahoin vaan pelkään, että Kataisen aatetoverit ovat valmiita polttamaan vaikka puoli Eurooppaa ennen kun ovat valmiita tunnustamaan että tämäkin talouspoliittinen kokeilu meni pieleen.
Mielenkiintoista onkin, että sosialismin kaaduttua, ja kapitalismin nyt kaatuessa meille ei ole kukaan tuomassa uutta talousjärjestelmää. Voisikohan sellainen perustua vaikka järkeen, ihmisten yhteisymmärrykseen ja hiukan vähempään ahneuteen?
Argentiinassa
Argentiinassa taantuma kesti 3 kk kun tehtiin konkurssi. Pankit maksoivat siis itse kuprunsa
Melkoinen ero
Pankit eivät Argentiinassa maksaneet yhtään mitään. Miten olisivat maksaneet kun ei ollut kuin velkaa. Argentiinan kupru oli noin sata miljardia silloista USD, joten kuprun suuruuden vertaaminen Kreikkaan on aika kornia.
Euroopan valtiaat ovat nyt mantereen laajuisen sodan riskilläkin valmiita katsomaan korttinsa loppuun asti. Kun Euroopan todellisten päättäjien keski-ikä on yli 60 vuotta, mitä menetettävää heillä on?
Eurooppa on velkaa 10 300 miljardia euroa!
Euroopalla on velkaa
Euroopalla on velkaa miljardeja ja Kiinalla valuuttapääomaa miljardeja. Toisen velka on toisen valuuttavaranto. Miten maksat velat, koska Kiinalla on rahat? Kiinasta pitäisi saada velasta kertynyt valuuttavaranto takaisin Europpaan velan maksamiseen. Sama tilanne oli Yhdysvalloilla, kun kulta siirtyi vaihtokaupassa Eurooppaan.
Ulkolinja: Konkurssivaltio
Argentiinaan liittyen huipputoimittaja Vesa Toljonen dokumentti ”Konkurssivaltio” kannattaa katsoa Yle Areenasta.
Kreikan hallitus ei ole
Kreikan hallitus ei ole pätevä maan johtoon, koska toiset hallitukset ovat keksineet keinon rahoittaa kansantaloutta ilman leikkauksia. Sama on myöskin Suomen hallituksen kanssa.
EU:n päättäjien vastuu
Vähimmäisvaatimus Euroalueeseen pääsemiseksi olisi ollut kuuluminen
kilpailukyvyltään samankaltaisten maiden joukkoon. Tuskin kukaan
lähtisi ehdottamaan, että Botswana, Guatemala, Honduras tai Albania
hyväksyttäisiin Euroalueen etäjäseniksi. Kuitenkin näiden maiden
taloudellinen kilpailukyky on parempi, kuin Kreikalla.
Ei ole mahdollista, että Kreikka olisi pudonnut hyväksyttävältä kilpailu-
kykytasolta sijälle 90 WEF:n kilpailukykyvertailussa vuodesta 1999
vuoteen 2011. Vaikka Kreikalla olisi olut silmänkääntäjä tilastojen
tuottajana, riippumattomat kansainväliset tutkimuslaitokset olivat varmasti pystyneet paljastamaan bluffauksen riittävän luotettavasti.
Ainoa selitys tälle typeryydelle on se, että EU:n päätöksenteon
valmistelijat olivat täysin kyvyttömiä suoritttamaan päätöksenteon
valmistelua.
Klikkailkaapa Michael Porter ja World Economic Forum. Löydätte
pöyristyttäviä tosiasioita. Ilmeisesti Timo Soini on ainoa, joka on
tähän materiaaliin tutustunut.
HIDAS MAKSAJA
Eräs liiketuttava kertoi aikanaan millä kepulikonstein kreikkalainen laivanvarustaja yleensä siirtää laskun maksua ainakin puolella vuodella. Eivät aikarajat vieläkään ole kreikkalaista realiteettia.
Kreikan pääministeri höpisee: ”Ääni tai ulos”
Papadimo: hyväksykää tai Kreikka ajautuu "taantuman kierteeseen, epävakauteen, työttömyyteen ja kurjuuteen".
Näin ei käynyt Islannissa eikä edes Indonesiassakaan Aasian valuutakriisin takia. Molemmat ratkasivat ongelman ottamalla valuuttojensa vaihtokurssit omiin käsiinsä.
Ainoa ratkaisu Kreikassa on Drakman takaisinotto ja sille kiinteä Kreikan hallitsema vaihtokurssi.
Lainanhoitokyvyttömälle Kreikalle lisälaina ei auta
"Kreikan pääministeri Lukas Papadimos vakuuttaa tekevänsä kaikkensa, jotta maan parlamentti hyväksyisi kaavaillut säästösuunnitelmat"
Kyllä Kreikka sopimukseen pääsee, sopimuksen noudattaminen on toinen asia.
Suomi antaa maaliskuussa 2012 lainanhoitokyvyttömälle Kreikalle lisälainaa 2,2 mrd korottomasti 10 vuodeksi ja ottaa samalla lisälainaa itse... Suomen kestävyysvajeen ollessa n. 5 mrd. euroa.
Itsepetoksen ilmapiirin jatkuminen johtuu siitä että ei ymmärretä että ensin pitää tunnustaa että mitään sopimuksia ei ole noudatettu ja että nyt sitoudutaan muutokseen eikä kierretä keinotekoisesti jo tehtyjä EMU-sopimuksia.
Palomuurit eivät toimi, eikä sanktioista sovita tehokkaasti jos sopimusten noudattamatta jättämistä ei myönnetä tarkasti. Tätä ei siis ole tapahtunut.
Kreikan "yleinen mielipide" vetoaa jopa siihen että eihän Saksakaan maksanut sille sovittuja sotakorvauksia...
Kreikka ei pääse tavoitteeseen, että vuonna 2020 sen velkasuhde on 120 prosenttia kansantuotteesta. Sekin olisi kaksi kertaa yli vakaussopimukseen kirjatun rajan yli.
Esimerkki: Kun EMU maa velkaantuu yli 60% BKT:stä tulee sen vähentää valtion velkaa 1/20 osalla / vuosi.
Lainanhoitokyvyttömälle Kreikalle lisälaina ja korkorasituksen kasvattaminen ei ole ratkaisu.
Ratkaisu:
Noudatetaan olemassa olevia sopimuksia. EMU säännöt on juuri tehty siksi että EU ja EMU jäsenmaiden (talous)politiikka lähenisi toisiaan jäsenmaiden omin toimin. Mutta kun tarpeeksi näköjään rikkoo sääntöjä niin unohtuu miksi ne säännöt on tehty.
EMU sääntöjä noudattamattomat maat on siirrettävä lähtökohtaisesti euron ulkopuolelle ja tämän jälkeen välttömästi todeta ne maksukyvyttömiksi Argentiinan vuosien 2001-2002 tavoin. Tästä syntyy markkinoiden kaipaamaa ennustettavuutta euromaiden talouksiin ja Bankstereiden spekulaatiot loppuvat. Tämä pitää olla edellytys että edes harkitaan näiden ulos jäävien maiden yhteisvastuullista auttamista.
Vaihtotase ja velkaantuminen
Maan vaihtotase on tavaroiden ja palvelusten vienti miinus tavaroiden
ja palvelusten tuonti. Jos tämä erä on postiivinen, maan saatavat
ulkomailta lisääntyvät. Jos erä on negatiivinen, maa velkaantuu ulko-
mqihin nähden.
Kreikan kohdalla on kiinnitetty huomiota lähinnä siihen, että julkinen
valta on velkaantunut rahojen hoskaamisen vuoksi. Toisin sanoen
kulloinkin vallassa oleva koalitio on palkannut velkarahalla porukkaa
julkisiin töihin, varmistaakseen äänisaaliin seuraavissa vaaleissa.
Oikeastaan pahempi ongelma on Kreikan vaihtotase, sillä se osoittaa
maan olevan taloudellisesti kurjassa jamassa. Vuonna 2010, jolloin
siis velkaongelma tuli EU:n käsiteltäväksi, Kreikan vaihtotaseen
alijäämä oli 20 miljardia Euroa. Vuonna 2011 se on varmasti vielä
suurempi ja kuluvana vuonna alijäämä lisääntyy edelleen.
Jotta Kreikka saataisiin tolpilleen, muiden Euromaiden pitäisi
ensimmäiseksi pistää kreikkalaisten tuotantotoiminta, koulutus,
julkinen hallinto, verotusjärjestelmät ym. kuntoon. On selvää, että sellaiseen operaatioon ei ole mitään mahdollisuutta. Tästä syystä
Kreikan velkaantuminen senkuin kasvaa riippumatta siitä,
kuinka paljon velkojen hoitoon sumputaan rahaa. Joku 3 Mrd
Euron säästäminen on hilseitä vaihtotaseen alijäämän rinnalla.
Ainoa mahdollisuus on se, että Kreikka irrottautuu Eurosta. Argentiina
on oiva esimerkki. Se löi velat läskiksi, irroitti valuuttansa dollari-
sidonnaisuuden, devalvoi rutkasti ja on tällä hetkellä taloudellisesti
oivassa kunnossa.