Sunnuntai 27.5.2012

Tilanneviesti

Yritit todennäköisesti avata vanhentunutta STT:n uutista, jota ei enää ole sivustollamme.

"Georgia sai rangaistuksensa"

uusisuomi.fi - STT
Luotu: 
12.8.2008 12:00
Päivitetty: 
12.8.2008 13:54
  • Kuva: EPA / All Over Press
    Venäjän presidentti Dmitri Medvedev vakavana elokuussa 2008.
Ulkomaat

Venäjä on asettanut kaksi ehtoa rauhan palauttamiseksi Georgiaan.

Presidentti Dmitri Medvedev sanoo, että Georgian joukkojen on vetäydyttävä aiempiin asemiinsa. Lisäksi on solmittava sopimus voiman käytöstä luopumiseksi.

Medvedev esitti ehdot ennen tapaamistaan Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn kanssa Moskovassa.

Medvedev ilmoitti tänään iltapäivällä päättäneensä lopettaa sotilasoperaation Georgiassa.

Medvedevin lausunnon mukaan Georgia on nyt saanut rangaistuksensa ja Venäjä on turvannut kansalaistensa ja venäläisten rauhanturvaajien turvallisuuden Etelä-Ossetiassa.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi aikaisemmin, että Venäjä ei aktiivisesti tavoittele Georgian presidentin Mihail Saakashvilin syrjäyttämistä. Hänen mielestään tilanne kuitenkin paranisi, jos Saakashvili väistyisi vallasta, kertoo uutistoimisto AFP.

Lavrov kommentoi Georgian tilannetta yhteisessä lehdistötilaisuudessa Etyjin puheenjohtajan, Suomen ulkoministerin Alexander Stubbin kanssa Moskovassa.

Georgia on sanonut Venäjän sotilaskoneiden pommittaneen kansainvälistä öljyputkea. Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, onko putki vaurioitunut.

Georgian turvallisuusneuvoston sihteerin Alexander Lomaian mukaan putkea pommitettiin Rustavelin kaupungin lähellä. Tietoa ei ole vahvistettu muista lähteistä.

Putki johtaa Azerbaidzhanin öljykentiltä Georgian kautta Ceyhaniin Turkkiin.

Henkilöt: 
Dimitri Medvedev, Sergei Lavrov
Paikat: 
Venäjä, Georgia, Etelä-Ossetia
Muut asiasanat: 
Etyj, Etelä-Ossetian konflikti, Georgian sota
Jaa artikkeli: 

Kommentit

Näytä kommentit (157)
M Eiramaa KNFIJV

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id98587.html

" Venäjä ei suostu osapuolien paluuseen Georgian sotaa edeltäneisiin asemiin, sanoo Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov. EU ja Etyj olivat ehdottaneet sotaa edeltäneitä asemia tulitaukoesityksensä pohjaksi." (YLE)

- Siis nykyrajat eivät kelpaa lebensraumia hakeneelle Venäjälle! Medvedev on ilmoittanut Venäjän lopettavan sotatoimet, mutta rajat lienee nyt siirretty sotavoimin...

Tässä Etelä-Ossetian olennainen historia 1992-2008:

"... (Georgian hallitus) solmi tulitaukosopimuksen Etelä-Ossetian separatistien kanssa vuonna 1992 ja lupasi olla määräämättä pakotteita Etelä-Ossetiaa vastaan. Alueelle luotiin rauhanturvajoukot, jotka muodollisesti koostuivat osseeteista, georgialaisista ja venäläisistä, mutta käytännössä Etelä-Ossetia siirtyi venäläisjoukkojen valvontaan.

Etelä-Ossetiasta muodostui Neuvostoliiton ulkoilmamuseo: pääkaupungin Tskhinvalin pääkatu nimettiin taas Stalininkaduksi ja lainsäädäntö pohjasi ympäriltä kadonneeseen Neuvostoliittoon. Uuden johtajan Ludvig Tshibirovin aikana tapahtui jonkin verran liennytystä Georgian hallituksen kanssa ja salakuljetus kukoisti, mutta hänen seuraajansa Eduard Kokoity palautti taas autoritääriset otteet. Georgian ruusuvallankumouksen jälkeen hän on Venäjän tukemana eskaloinut konfliktia useaan otteeseen. Georgian uusi hallinto taas on ottanut tavoitteekseen palauttaa maan alueellinen suvereniteetti. Se aloitti palauttamalla Turkin rajalla sijaitsevan Adzharian verettömästi takaisin Georgian yhteyteen, mutta Etelä-Ossetian ja Abhasian kohdalla sama ei ole toistaiseksi onnistunut.

Etelä-Ossetian tapaan myös Abhasia julistautui itsenäiseksi, hieman myöhemmin 23. heinäkuuta vuonna 1992. Abhasiassa oli Neuvostoliiton hajotessa georgialainen enemmistö, joka kannatti Georgian itsenäisyyttä, kun taas etniset venäläiset ja venäläismieliset abhaasiseparatistit kannattivat Neuvostoliittoa. Molemminpuoliset provokaatiot toistivat Etelä-Ossetian tapahtumien kaavaa. Georgian hallitus lähetti alueelle 3000 sotilasta palauttamaan järjestystä ja taisteluita puhkesi pääkaupungin Suhumin ympäristössä. Satoja vapaaehtoisia pohjoiskaukasialaisia militantteja, mukaan lukien silloin vähän tunnettu Shamil Basajev, liittyi abhasialaisiin separatisteihin Venäjän sotilastiedustelun koordinoimina. Abhaasit ja venäläiset vapaaehtoisjoukot ryhtyivät suureen hyökkäykseen, jossa georgialaiset joukot ajettiin suurimmasta osasta maata. Venäjän ilmavoimat osallistuivat georgialaisten pommittamiseen ja pakolaisia kuljettaneita matkustajakoneita ammuttiin alas Venäjän laivaston aluksilta. Satoja, ja joidenkin lähteiden mukaan tuhansia ihmisiä, kuoli ja useat sadat tuhannet ihmiset (enemmistö Abhasian asukkaista) joutuivat pakolaisiksi Georgiaan. Shevardnadzen hallitus syytti Venäjää salaisen sotilasavun antamisesta. Suuria etnisiä puhdistuksia tapahtui Abhasiassa, ja noin 3000 ihmisen arvellaan kuolleen sodan tässä vaiheessa. Abhasian parlamentti on 2000-luvulla useaan otteeseen vedonnut Venäjään Abhasian tunnustamiseksi ja liittämiseksi Venäjän rahajärjestelmään ja tarvittavan puolustusavun antamiseksi.

YK:lla on ollut vaatimaton tarkkailuoperaatio UNOMIG alueella vuodesta 1994 lähtien, lähinnä vain poliittisena läsnäolijana, venäläisten "rauhanturvaajien" ohella. Käytännössä Abhasia on ollut Venäjän joukkojen hallussa ja useaan otteeseen Venäjän tukemat abhaasijoukot ovat "siirtäneet rajaa" valtaamalla georgialaisten hallinnassa olleita raja-alueita ja karkottaen niiden asukkaat Svanetian ja Megrelian puolelle. Venäjä ei ole kuitenkaan virallisesti tunnustanut Abhasian itsenäisyyttä eikä liittänyt sitä muodollisesti itseensä. Abhasian rajaseudulla on toiminut myös Georgian puolella Abhasian vapautukseen pyrkiviä sissiliikkeitä, kuten Metsäveljet ja Valkoinen legioona, jotka koostuvat pääosin Abhasian pakolaisista. "

Lainaus: http://www.suomensotilas.fi/nettisotilas/NS_Kaukasus.html

Venäjälle annettiin siis 1992 rauhansopimuksessa oikeus 500 rauhanturvaajaan samaten kuin Georgialle ja Etelä-Ossetialle.

Sen jälkeen Sekä E-Ossetiaan että Abhasiaan on viety luvattomasti valtava määrä venäläistä sotilashenkilöstöä, kuka rautatieteknisen kuka nimkäkin peitenimikkeen alla. Jopa itse Venäjä väitti vielä kesällä, että Georgian omalla alueellaan lentäneen tiedustelulennokin ampuivat alas E-Ossetian omat asevoimat, eli tunnusti siellä olevan paljon aseistusta ja sotilaita, joita ei olisi mitenkään voinut olla ilman venäläisiä lisäjoukkoja. Tosin venäläinen Venäjän puolelta tullut hävittäjä tllentui videolle ja valhe paljastui.

Joka tapauksessa E-Ossetiaa ja Abhasiaa ovat jo 90-luvun alusta hallinneet laittomasti venäläiset kommunistijoukot, jotka kaappasivat vallan Neuvostoliiton hajoamisvaiheissa ja Georgian itsenäistyessä. Venäjä on noita alueita käytännössä miehittänyt tukemalla noita neuvostofasisteja. Tarkoituksena ojn alun perinkin sanottu olevan 'itsenäistyminen' Venäjään liittämistä
varten.

Nyky-sodasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Ossetian_sota_(2008)

Olennaista on, etteivät nyt Georgian alueella muuallakin kuin Ossetiassa olevat Venäjän sotajoukot ole millään muotoa rauhanturvaajia vaan maahantunkeutujia ja miehittäjiä.

M. Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html

hpmakela

"- Siis nykyrajat eivät kelpaa lebensraumia hakeneelle Venäjälle! Medvedev on ilmoittanut Venäjän lopettavan sotatoimet, mutta rajat lienee nyt siirretty sotavoimin..."

Saakashvilihän jyrisi eilen, että venäläisjoukot kolkuttelevat jo Tbilisin portteja. Kuinka paikkansapitävää tämä tieto oli, selviää kohta.

M Eiramaa KNFIJV

BBC Worldia ja CNN:ää ym. kv. mediaa seuraamalla vahvistuu jo kriisin alussa muodostunut kuva amerikkalaisesta suhtautumisesta uusstalismin nousuun:

sekä demokraattien leiri Obaman kannattajineen että republikaanien McCain tuomitsevat jyrkästi putinistien neuvostofasistisen russonatsismin laajentumispoliitikan - mutta terrorisminvastaisen kuuman sodan juoksuhautoihin jämähtänyt G.W. Bush veljeilee lebensraumia hamuavien stalinistisikojen kanssa! Bushin muitakin jarruttanutta hyssyttelevää ja yliymmärtävää alkua on vaikea paikata jatkossa jälkihoidon koittaessa. Olisipa Obama tai McCain ollut jo nyt USA:n pressana!

Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html

Aarno Mikkola

Onhan se luultavasti totta, että tutkijan tutkiminen on aivoja kovin rassaavaa puuhastelua ja joskus ajattelun kirkkaus ja johtopäätösten tehtailu saa kirjoittaisinko "outoja" ilmiasuja.
Nyt näyttää siltä, että tutkija Mika Eiramaan seikkailu putinistien, stalinistisikojen ja lebensraumin kanssa on aiheuttanut melkoisen myrskyn tutkija-aivoissansa.
Olisikohan lepo rauhallisessa paikassa tarpeen?
aarnojohannes

rkaski

Onko sota loppu? Eikö entiset rajat kelpaa? Jos aiotaan kauppaa tehdä, niin se tehdään molemminpuolisin sopimuksin. Rauha on tärkeä. Jos Medjevin käsky sodan lopettamisesta ei mene joukoille perille, niin kysymys on tottelemattomuudesta.
Venäjän johtajien on nytkin ymmärettävä, ettei he yksin määrää koko maailmaa. Otetaan sijoitusrahat pois Venäjältä. Ei se meitä tarvitse. Ei osteta öljyä, eikä mitään muutakaan. Jos meidän turvallisuutemme on Venäjästä kiinni, niin hullusti maailman käy. Jos nyt Suomi olisi Ivy:n jäsen, suomalaisia tapettaisiin.

vento

Pitänee lopettaa Yhdysvaltain kauppakin, koska sillä on menossa kaksi laitonta sotaa, Afganistanissa ja Irakissa.

Johdonmukaisesti lopetetaan kaupankäynti kaikilta koalitiomailtakin, jotka ovat osakkaina noissa laittomissa hyökkäyksissä.

Georgia maistaa nyt omaa lääkettään, kun oli Yhdysvaltain Irakin koalitiossa mukana tekemässä sinne 4 miljoonaa Irakilaista pakolaista.

zsi

Annetaan saman tien pisteitä muillekin rauhanmiehille kuten Stalinille siitä, että suostui rauhaan Suomen kanssa hyökättyään ensin Suomeen.

Jotenkin aiemmin Neuvostoliiton ja nykyisin Venäjän puolesta toimivat hännystelijät Suomessa ovat kommenteissaan sen verran absurdeja, että joko kyseessä on sairas huumori tai sitten totaalinen tietämättömyys maailmasta ja sen tapahtumista.

Joko laitettaisiin eteenpäin ehdotus Nobelin rauhanpalkinnosta parivaljakolle Medvedev-Putin?

Cum grano salis

Eikös noista avautuneista arkistoista ole jo ollut luettavissa ihan muuta tietoa laukausten ampujista? Kyllä sen sodan aloitti ihan joku muu kuin Suomi. Kannattaa käydä tutustumassa arkistojen saloihin eikä uskoa propagandaa. Näin opetti minulle sodat käynyt isäni ja vielä yliopiston proffakin. Faktat avartavat näkemystä.

Historia hukassa

Jopa Jeltsin ja Gorbatchov ovat myöntäneet että laukaukset ampui Neuvostoliitto saadakseen tekosyyn valloitussotaansa. Tarkista faktat ennenkuin kirjoitat...

Sniper

Zeus Väinämöinen antaa Medvedeville pisteet. Minä kysyn, että mistä?

Medvedev käyttäytyy kuin kenttäoikeudessa, jossa pistoolikätinen upseeri ilmoittaa teloituksen tehtyään, että kaveri sai rangaistuksensa.

Rangaistus on oikeutettu, kun joku on todettu syylliseksi. Syylliseksi toteamisen lähtökohtana on puolueeton ja riippumaton oikeudenkäynti. Riidan osapuoli ei voi toimia tuomarina eikä rangaista toista osapuolta.

Juuri siksi tarvitaan Haagin sotarikostuomioistuimia sekä ETYJ:n ja YK:nkin kaltaisia yhteisöjä.

Ei ole Venäjä vieläkään oppinut. Kun voimaintunto kasvaa, ryhdytään tuomariksi, mitä roolia edeltäjä N-liittokin mielellään hoiteli.

Zeus Väinämöinen

Päällimmäisenä tietenkin sotatoimien lopettamisesta.

On turvallisuuden kannalta parempi, että Venäjällä on presidenttinsä käskyjä noudattava armeija kuin että se olisi anarkiassa. Tämä oli hyvä näyttö siitä, että Medvedevillä on homma hanskassa.

On huomattava, että myös USA:n tuleva presidentti tarvitsee voitokkaan sodan tai kahinan saadakseen riittävän uskottavuuden kansalaistensa silmissä.

zsi

Olisi sitä "homman hanskassa" oloa voinut osoittaa muullakin tavalla kuin hyökkäämällä massiivisesti pienemmän naapurimaan alueella ja sitten päättämällä sotatoimet, kun ensin on pommitettu siviilikohteita siellä ja täällä tappaen ihmisiä, joilla ei konfliktin kanssa ollut mitään tekemistä.

Näillä Uuden Suomen sivuilla on mukava kuva-arkisto siitä miten Neuvostoliitto pommitti Suomea ja siviilikohteita vuonna 1939. Eipä ole juuri mikään muuttunut itänaapurissa 70 vuodessa. Samat kansainvälisten sopimusten ja lakien vastaiset toimintatavat ovat yhä käytössä.

Sniper

En pitäisi tätä "näyttönä" mistään, ainakaan hyvästä. Uutiset kertovat, että venäläiset sotilaat jatkavat taisteluja, iskuja ja pommituksia edelleen. Sotatoimia ei ole lopetettu. Medvedev ilmoitti vasta siitä, että ne lopetetaan.

Ei ole tästä maailmasta sellainen ajattelu, että ison valtion uusi presidentti tarvitsisi aina sodan tai kahinan saadakseen riittävän uskottavuuden kansalaistensa silmissä. Ehkä näin oli antiikin Roomassa ja keskiajalla. Sivistysvaltioiden johtajien luulisi hakevan uskottavuutensa ihan muin keinoin.

Hakkuri

Medvedevin asema vahvistui ja pikku iivanan asema
heikentyi. Siperia tulee Putinille vielä tutuksi.

Edes idän kansanvankilan paatuneimmat patriootin
eivät usko sodan Georgiaa vastaan menneen
käsikirjoituksen mukaan.

tapio_o_neva

Yhdysvallat saa aloittaa toisen koulutuskierroksen Georgian armeijalle. Uudestaan kannattaa yrittää vasta 2-3 vuoden päästä, kun armeija on jälleen henkisesti vireä.

Yhdysvallat voisi tulla kahakkaan mukaan, jotta päästäisiin tästä ihmiskunnasta ja saavutettaisiin ikuinen rauha. Yhdysvallat menetti katu-uskottavuutensa ja Venäjän turvallisuustakuu todistettiin oikeaksi.

Eteläoseeteilla ja abhaaseilla on kunnon rauhankumppani, kun taas Yhdysvaltain kyky ja halu tuli kyseenalaiseksi.

Yhdysvallat ei tukentu Georgian tasitelua muutoin kuin palauttamalla sotilaskuljetuskoneella ylimääräisiä sotilaita Irakista henkilökohtaiselle syylomalle.

Ilkka Luoma

VASTINE: Venäjä jatkaa valitulla vahvan väkevällä kansallisen eheytyksen linjalla
19.05.2008 - 15:50

----- Original Message -----
From: Ilkka Luoma
To: erkki.pennanen@hs.fi
Sent: Wednesday, May 07, 2008 5:06 PM
Subject: MIELIPIDE: Venäjää on arvioitava myös venäläisten omien tarpeiden mukaisesti

Tervehdys,

Vastinetta aikaisemmalla mielipidekirjoituksella HS-kolumniisi 2-sivulla ke. 7.5.

Venäjää voidaan nähdä niin monien eriväristen lasien lävitse. Miksi HS tekee Venäjästä yleisesti ottaen enemmän uhkaa kuin mahdollisuutta - Häkämiehen äänitorvi?

Pitäisikö HS:n olla media kansalaisille luottamuksella, jossa lukemaansa pitäisi voida luottaa - onhan tosin vapaa mielipiteen muodostus mediallakin, mutta liika ohjaus saattaa näkyä tilausmäärissä, --- yhä enemmän joudutaan -50% kampanjoihin. Kirjoituksesi oli maltillisesti pohdiskeleva.

Ystävällisesti,

Ilkka Luoma

.................................
To: Mielipidekirjoitukset
Cc: jyri.hakamies@defmin.fi ; paavo.vayrynen@formin.fi ; ilkka.kanerva@formin.fi
Sent: Monday, March 03, 2008 12:06 PM
Subject: MIELIPIDE: Venäjää on arvioitava myös venäläisten omien tarpeiden mukaisesti

Venäjä jatkaa valitulla vahvan väkevällä kansallisen eheytyksen linjalla

(ennalta tiedetty venäläiselle taloussuunnalle uskollinen ehdokas astuu Putinin lainasaappaisiin uudeksi Venäjän presidentiksi)

[ ... demokratialla on useita kehityssuuntia, jotka hakevat uusia linjauksia - tällä kertaa Venäjällä. Länsimaista juurettomuutta suitsitaan jo omiemmekin taholta - yksittäinen voitontavoittelu ylitti kestorajansa ja mm. meillä kahtia jakaantuva kansa hakee yhtenäisyyttä, mitä Venäjällä pidetään kansallisena päämääränä ja toiminnallisena keskipisteenä ... ]

Niin venäläiset (rakentuva keskiluokka) kuin kiinalaiset (rakentuva yrittäjien ylempi keskiluokka) opettelevat turboistettuina kaltaistamme kulutusrikastumisen lyhyeksi jäävää aikakautta. Niin Venäjällä kuin Kiinassa tuhoutuva ympäristö ja ruuhkautumisen ähky kirvelevine silmineen herättävät uuden aikakauden, jossa länsimaalaisdemokraattisesti loppuunkaluttu näyttötalous kaatuu mahdottomana.

Venäjän johto on valinnut osin sattumalta, osin Jeltsinin väsymisen vuoksi linjansa jo Putinin nostosta pääministeriksi yhdeksän vuotta sitten. Jeltsin valitsi Putinin. Putin valitsi Dimitri Medvedjevin. Putin käänsi selkänsä Jeltsinin loppukauden heikkoudelle, mutta armahti tämän virheet. Putin ei ole venäläisten itsensä kannalta virheitä tehnyt. Pietari oli aikaisemmin tsaarien Venäjän keskus ja toiminnallinen keskipiste. Nyt vallassa ovat Pietarin omat pojat. Virheitä ei voi syntyä edessäpäin sen enempää kuin mitä me itse teimme kehityksemme tiellä.

Olemme ronkkineet antaumuksella niin median kuin eräiden poliittisten suuntauksien kautta Venäjän valtapolitiikkaa ja juuri suoritettuja vaaleja. Kumpikaan tapaus ei sopinut meille. Meille sopii tie, joka on tavallamme kivetty. Meidän suunta pitäisi olla mielestämme johtosuunta myös muille. Meidän valtakaudellamme ryöstimme Amerikkojen alkuperäiskansat, varastimme alihinnoin Afrikan luonnonvarat ja koetimme alistaa 1800-luvulla kiinalaiset. Australialaiset maahanmuuttajat ymmärsivät pyytää aboriginaaleiltaan edes anteeksi.

Vaadimme suureen ääneen "demokraattisten" tapojemme omaksumista niin Venäjällä kuin Kiinassa. Venäläiset ovat sanansa sanoneet vaaleissa, jotka eivät meille olisi kelvanneet, mutta venäläisille kyllä. Kansa teki päätöksensä ja tuki Jeltsinin käynnistämää linjaa yhtenäisen Venäjän saavuttamiseksi.

Jos tarkastelemme Venäjän kehitystä - on se myös kiistatta ominut erinomaisesti käytännön kuluttamiseen, näyttötalouteen kuin omistamisen hamuamiseen liittyvät tapamme; kuten tekevät myös kiinalaiset. Putinin valittu linja vie venäläiset mahdollisimman nopeasti "riittävälle" omistamisen ja näyttämisen tasolle (keskimäärin), jotta seuraava kehityssuunta ympäristömme pelastamiseksi saadaan käyntiin. On kysymys maapallollisten voimavarojen tasaisemmasta jaosta.

Länsimaat raiskasivat omaa ja muiden ympäristöä viimeiset 200 vuotta. Olemme heräämässä näkemään aikaansaannoksemme. Venäläiset kirivät nyt energia-ahneutemme siivellä uudelle elintasolle tyydyttäen pikavauhtia näyttötalouden itsetyydytystarpeen kulutusjuhlana, jonka me jo harjoittelimme viimeisten 100 vuoden aikana. Länsimaat saivat demokratiansa siivellä tuhota ympäristöään rauhassa - nyt osoitamme syyttävät sormemme nouseviin maihin ollen huolissamme, jos kaikki venäläiset ja kiinalaiset hankkivat autot ja jääkaapit.

Lopultahan on kysymys yhteisen maapallon rajallisten varojen tasaisemmasta jaosta. Syystäkin mm. amerikkalaiset ovat huolissaan siitä riittääkö heille 5%:n maapallon väestön osalle saada 33% koko maapallon polttoainevaroista 300 miljoonalle autolleen. Venäjä ottaa osansa ja heillä on energia sekä itsellistä energiaa. Venäjä ei halua olla vain raaka-ainetuottaja länsimaille, kuten oli mm. Afrikka. Venäjä osaa pyytää hintaa, afrikkalaiset olivat heikompia eurooppalaisen alistuksen alla. Venäläiset eivät taivu alistukseen. Venäjällä on kansallistunne, joka on nyt huipussaan - he saivat riittävän vapaasti ja itselleen tyydytykseksi valita jatkuvuuden, jossa vahva ja vakaa johtajuus jatkuvat.

Me suomalaiset voisimme keskittyä kaupantekoon venäläisten kanssa. Jo nyt Venäjä on meidän suurimpia kauppakumppaneita. Suomi elää viennistä. Venäläiset luottavat suomalaiseen laatuun ja tapaan tehdä kauppaa. Meidän olisikin syytä oppia tuntemaan naapurimme kulttuuria ja kauppatapoja paremmin - sillä kaikkialla ei hyväksytä itsestään selvyyksinä ajattelutapaamme kauppaa tehtäessä. Maassa maan tavalla tai maasta ulos. Onnistunut business on aina kahden kauppa -ja itseämme ajatellen voimme tavoitella harvinaista kolmiyhteyttä: Kiina, Suomi Venäjä - siinä on meille se todellinen kolminkertainen haaste - ympäristöllinen tosielämän haaste.

Venäjä saa nyt uuden "vanhan" presidentin ja me pienoisen helpotuksen puutulleihin. Meidän on tunnustettava, että emme itsekkään myisi alihintaan pelkkää raaka-ainetta. Venäläiset tarjosivat mm. Kemijärvelle haketta pyöreän puun sijasta - hakkeessa ei ole tullia, se on jaloste. Kemijärven tehtaat olisi voitu vuokrata tms. ja jatkaa sellunkeittoa kilpailukykyiseen hintaan, jos vain olisi hyväksytty venäläiset businesskumppaneiksi.

Venäjä tarvitsee ympäristöosaamista. Pietarissa on jo meneillään neuvottelut EcoCity*) -ajattelun siirtämiseksi vahvojen poikien kotikaupunkiin - olisiko tästä tulossa uuden Venäjän näyteikkuna - tsaarien aikoihin tältä osin palaten. Ei sen puoleen - venäläiset olisivat varmaan kohta valmiit huutamaan tsaari Putin I:n valtaistuimelle. Venäjä on aina rakastanut väkivahvoja johtajia - tällöin on suunta minne mennä. Mikä on meidän länsimaiden kehityssuunta? Mikä on meidän suomalaisten suunta? Onko kuitenkin syntymässä yhtenäistyvän EU:n oma suunta vastuulla ympäristöstä?

Demokratiat eivät ole kaikkialla se ja sama anglo-amerikkalainen tapa - vaan kilpailu on kehitystä ja nyt maailmalla kasvaa kaksi uutta suuntaa - ne ovat Venäjän ja Kiinan kehityssuunnat. Lopulta ympäristöongelmien kasvaessa kaikkinensa ylitsepääsemättömiksi, voi Venäjä ja Kiina hylätä koko länsidemokratian mahdottomana yhtälönä ymmärtämään tasaisempaa energian ja materiaalien kulutusta. Maapallo on kuitenkin meille kaikille yhteinen ja palloja ei voida kasvattaa lisää.

Ilkka Luoma

http://ilkkaluoma.blogspot.com

*)
EcoCity on suomalainen kokonaiskonsepti, jolla tavoitellaan harmonista ihmisen, luonnon ja ympäristön elämiskulttuuria, jossa osansa riittää kaikille - toteutettuna uusimmilla kestävän mallin mukaisilla tekniikoilla. EcoCity on huomisen maailman suurinta projektointia verkostoitumalla yhteen ja näin luoden kovaan kilpailuun uusi suomalaisen kokonaissosaamisen vientikonsepti - se on uusi "nokia" - uusi klusteriajattelu löytäen kansallisen osaamisen tien saman sateenvarjon alle. EcoCity on tekniikan lisäksi filosofia.

-----------------------
Mielipidekirjoitukseen liittyvä kuvakertomus Moskovasta
- Copyright by Ilkka Luoma 2005.
[kuvia saa käyttää vapaasti ylläolevan mielipidekirjoituksen yhteydessä, lähde mainiten]

Kuva 1
--- http://www.panoramio.com/photo/8255760 ---

Teksti
Stalinin ja kommunismin lahja moskovalaisille. Aikakausi josta maailman suurin raaka-aineiden haltija ponnistaa... Ylpeyttä Isänmaasta.

Kuva 2
--- http://www.panoramio.com/photo/8255770 ---

Teksti
"Karamelli-kuva" Punaiselle torille. Uskonto ja Kremlin valta kohtaantuvat jälleen venäläisissä. Äiti Venäjä ja hartaus tekevät yhtenäisempää kansakuntaa Venäjästä - vahvan johtajan isällisessä ohjauksessa.

Kuva 3
--- http://www.panoramio.com/photo/8255785 ---

Teksti
60 - vuotta Suuren Isänmaallisen sodan päättymisestä - tuolloin loppui II Maailmansota Euroopassa. Täällä kohtasivat v. 2005 kolme silloista suurta: Kiinan Hu Jintao, Venäjän Putin ja Yhdysvaltojen Bush.

Kuva 4
--- http://www.panoramio.com/photo/8255790 ---

Teksti
Moskovalaiset edustavat 40% koko maan taloudesta. Moskova on maailman kallein pääkapunki. Moskovalaiset ovat omineet tapamme tehdä ruuhkia ostamalla näyttövälineiksi oman auton, ja myöhemmin perheisiin myös amerikkalaiseen tapaan toisenkin.

Kuva 5
--- http://www.panoramio.com/photo/8255794 ---

Teksti
Moskovalainen unelma - oma Bentley - raaka-ainetuottajat ostavat kilpaa länsimaalaisia jalostenäyttöhyödykkeitä pönkittäen mm. saksalaista autoteollisuutta, tuoden näin työtä keskieurooppalaisille.

Kuva 6
--- http://www.panoramio.com/photo/8255800 ---

Teksti
Moskovaa rakennetaan - liikemiesvaltuuskuntia saapuu röykkiöittäin tekemään businesta kiihkeän kulutuksen mekkaan - Moskovaan. Hotelli sisältä.

Kuva 7
--- http://www.panoramio.com/photo/8255807 ---

Teksti
Tavaratalo rakenteilla tyydyttämään loputonta näyttötalouskulutusta kateudeksi naapureille. Niin kauan kuin Keski-Euroopassa on loputon kiihkoenergiankulutus, riittää venäläisille rahaa ostamaan länsihilavitkuttimia, ...palkkamme onneksi.

Kuva 8
--- http://www.panoramio.com/photo/8255810 ---

Teksti
Rolex - tuo ajallinen kerska ranteessa osoittamaan, että minä olen jotain suurta. Ihminen on oman näyttötaloutensa uhri haitaksi ympäristöllemme, josta kaikkien eläväisten pitäisi leipänsä tienattaman.

Kuva 9
--- http://www.panoramio.com/photo/8255820 ---

Teksti
Maailman historian suurimmat taistelut käytiin Venäjän aroilla ja Stalingradissa. Saksa ja Neuvostoliitto ottivat yhteen - kaksi diktaattoria mittelivät voimiaan tunnetuin seurauksin. Marsalkka Zukov oli Stalinin suosikkikomentaja ja sai mitä halusi. Venäläiset ovat kahdesta asiasta ylpeitä: äideistään ja voimasta minkä yhtenäisyys kovalla kurilla keskitti pelastamaan koko äitivenäjän Saksan Kolmannen Valtakunnan sotakoneelta.

Kuva 10
--- http://www.panoramio.com/photo/8255828 ---

Teksti
Punainen tori on venäläisyyden ilmentymä. Siellä kohtaavat kansa ja armeija. Torilla kohtaavat myös johtajat ja äänestäjät. Nykyisin venäläiset tuntuvat olevan tyytyväisiä kaltaiseensa "demokratiakehitykseen", jossa vahvuus ja Isänmaallinen henki ovat etusijalla väkevän johtajan isällisestä kädestä.

Kuva 11
--- http://www.panoramio.com/photo/8255837 ---

Teksti
Jo Neuvostoliiton aikana piti saada ostaman ylellisyyttä tavallansa. Nykyinen GUM on kuin yö ja päivä - siellä ovat kaikki ne länsimaalaiset turhakkeet, mitä olemme omaksi kulutushysteriaksemme kehittäneet.

Kuva 12
--- http://www.panoramio.com/photo/8255844 ---

Teksti
Venäjä kulkee 1000 vuotisen kirkkonsa ja vahvojen johtajien ohjaksissa kohti uutta aikakautta, jossa myöhäisheränneisyys on orastavasti huomaamassa, että luonto ja ympäristö ympäriltämme ovat loppumassa. Milloin me länsimaissa huomaamme tämän - riittävällä tarmolla.

Kuva 13
--- http://www.panoramio.com/photo/8255848 ---

Teksti
Moskovan katukuvaa - kiihkeä energiarahoin saavutettu vauraus täyttää kadut ja tiet - ruuhkat ovat kuten meilläkin, oppi on langennut otolliseen maaperään, mutta loppuuko tuo maaperä ja lankeaako ihminen omaan mahdottomuuteensa kulutusnäyttövimmassaan?

Vieras

Ilkka Luoma

Teillä on ihan liikaa aikaa turhanpäiväisiin nettijaaritteluihin.

Paljonko Teille maksetaan em. mielipiteistä?

Kuka teille maksaa?

Juhani Putkinen

Ilmeisesti läntisten demokratioiden voimakas tuki Georgialle pakotti Venäjän lopettamaan kesken yrityksensä valloittaa koko Georgia.

Esimerkiksi Viron, Latvian, Liettuan, Puolan ja Ukrainan presidentit ovat parhaillaan matkalla Puolan ilmavoimien lentokoneella Georgiaan ilmaisemaan tukensa Venäjän hyökkäyksen kohteena olevalle Georgialle.

hpmakela

"Ilmeisesti läntisten demokratioiden voimakas tuki Georgialle pakotti Venäjän lopettamaan kesken yrityksensä valloittaa koko Georgia."

Venäjä lopetti siihen mihin alunperin lupasikin - georgialaisjoukkojen poistumiseen konfliktialueelta. Georgialaisjoukot ovat suurimmaksi osaksi vetäytyneet ja Medvedev käski lopettaa sotatoimet. Mikä tässä nyt on niin epäloogista?

Tuskin Ukrainan ja Baltian maiden tuki Georgialle on Venäjää säikäyttänyt, koska oman logiikkasi mukaanhan moinen olisi vaan antanut "imerialistiselle Venäjälle" hyvän syyn hyökätä esimerkiksi Ukrainaan.

Saakashvili puhui muuten aikaisemmin siitä, että venäläispanssarit ovat Tbilisin nurkilla ja että Venäjä valloittaa kohta koko Georgian. Missä nämä panssarit ovat ja missä on tämä "valloitus"?

laurimunkisto

Heh.. Venäjä hoiti oman sotansa viidessä päivässä loppuun. USA:lla on mennyt omassaan 5 ja ½ vuotta, eikä loppua näy. Ilmeisesti sota on amerikkalaisille parempi bisnes kuin venäläisille. Ilmassa on eräillä tahoilla nyt pientä pettymystä siitä, että Venäjä toimi näin tehokkaasti eikä jäänyt Georgiaan jatkamaan mitään ikuisuussotaa jenkkityyliin. Sotaa ei saatu eräiden toiveitten mukaisesti laajennettua lännen väliintuloon asti, eikä edes pienemmät vallat, kuten Ukraina, päässeet mukaan. Venäjä ei kärsinyt sodassa suurempia takaiskuja, joita moni haaveili Venäjän kontolle sodan pitkittyessä. Nyt Baltian presidentit joutuvat pönöttämään Gorin Stalin-patsaalla aseiden jo hiljettyä. Noloa.

Zeus Väinämöinen

"...Nyt Baltian presidentit joutuvat pönöttämään Gorin Stalin-patsaalla aseiden jo hiljettyä. Noloa."

HAHAHHAHHAHHAAA! Niin on maailma ja lähihistoria absurdia! :)

tapio_o_neva

Venäjää johdetaan ammattimaisesti toimitusjohtajaotteella. Kun toimitusjohtaja on olympialaisissa, hallituksen puheenjohtaja "hoitaa homman".

Venäjällä ja Kiinalla on kiire kehittyä, minkä vuoksi asioita ei riiputeta mediailmiöinä julkisuudessa kauaa. Yhdysvalloilla puolestaan ei ole mitään tulosvastuuta, vaan tärkeää on riiputtaa asiaa mediassa niin kuin Matti Vanhanen Pääministerin morsian I:ä sekä todistella vuosikaupalla olevansa oikeassa.

Stonewall

Irakin sodassa Irakin armeija tuhottiin muutamassa päivässä. Sen jälkeen alkoi loputon sissisota.

Venäjä väittää lopettaneensa sotatoimet nyt eikä edes viittä päivää ole kulunut, mutta on vielä liian aikaista puhua alkaako sissisota ja kuinka kauan se kestää.

Jos kuitenkin osaat ennustaa noin tarkasti niin pistäs lauantain lottonumerot vastaukseksi.

Päästääkö Ukraina tuon venäläisten laivasto-osaton takaisin satamaansa? Vai pistetäänkö vuokrasopimus kiukaan sytykkeeksi?

turkulainen

Toivottavasti Baltia, Ukraina ja muu Itä-Eurooppa päättää lähettää omat todelliset rauhanturvaajansa Georgiaan, siinä on logistiikkafirmoille taas näytönpaikka laittaa leirit ja hilunvitkuttimet pystyyn ennen talven tuloa, ja sehän se on yhtä varmaa kuin se että Venäjän karhu menee kylläisenä talviunille, jos muuten menee ollenkaan, on nimittäin herkutellut senverran taas tuoreella demokratialihalla ja viattomien verellä, että Tsetsenian uhrit jäävät pysymästi takalalle ja nälkäinen katse alkaa hamuamaan uusia suupaloja.. Valinnanvaraa Venäjällä on. ps. Saa nähdä miten paljon Georgian sotilaalliset tappiot ovat verrattuna venäläisten sotilas ja puolisotilaallisiin tappioihin. Venäjän ilmoittamiin lukuihin kun ei ole luottamista sitten piiruakaan! Onneksi sentään kansainvälisiä tarkkailijoita on ollut paikalla jo pitkään. Lukuja odotellen ja sydämenlyöntitiheus onneksi jo rauhoittuen, mutta asento puolikääntynyt jo itää ja uhkaa kohti, sillä kun se liikahtaa niin massa jyrää ja vastaanoton on syytä olla valmiina, sivustaseuraaja kun on yleensä se seuraava uhri eli suomalaisten on syytä olla hyvinkin tarkkana!

tha

Loistava uutinen jos tämä oli nyt tässä. Mutta se onni onnettomuudessa on siis ollut se että tämä konflikti on kyllä tuonut esiin selkeästi havaittavan ryhmän maassamme jonka olemassaolosta on toki ollut viitteitä mutta ei näin vahvaa näyttöä, eli suomenkielisen venäläisvähemmistön. On tärkeää että erityisesti heidän asemaansa kiinnitetään jatkossa huomiota.

hpmakela

"suomenkielisen venäläisvähemmistön. On tärkeää että erityisesti heidän asemaansa kiinnitetään jatkossa huomiota."

Joo, ei parane lähteä ampumaan heitä ohjuksilla, pahus soikoon.

tha

"Joo, ei parane lähteä ampumaan heitä ohjuksilla, pahus soikoon."

Kun ei Suomen alueella mene merkittäviä öljyputkia. Se toki vaikuttaa toisaalta myös negatiivisesti emämaa Venäjän intoon puolustaa näitä wanna be -kansalaisiaan.

hpmakela

"Kun ei Suomen alueella mene merkittäviä öljyputkia. Se toki vaikuttaa toisaalta myös negatiivisesti emämaa Venäjän intoon puolustaa näitä wanna be -kansalaisiaan."

Eipä mene Georgiassakaan, koska jos siellä menevä öljyputki olisi tarpeeksi merkittävä, olisi yhdysvallato ollut siellä kärppänä tarjoamassa rauhanohjuksiaan, kuten se teki esimerkiksi Irakissa.

Nt Bush seurasi mieluummin hyvin menestyvää USA:n joukkuetta Pekingissä.

tha

Putkethan ovat melko uusia ja laajennuksiakin on tulossa, eli jatkossa kuitenkin enenevässä määrin Kaspianmeren alueen öljy (Kazakstanin esiintymät esim niin isoja että jo kiinnostaa) roudataan länteen juuri sitä kautta. Ja toki olisi sekä lännellä että Venäjällä intoa kontrolloida tätä roudaamista...

Juhani Putkinen

Viro auttaa auttaa Venäjän hyökkäyksen uhriksi joutunutta Georgiaa konkreettisesti.

Kaksi virolaista kybersotaspesialistia on matkalla Georgiaan auttamaan Georgiaa Venäjän kyberhyökkäyksiä vastaan.

Viro otti Georgian ulkoministeriön serverin Viroon huolehtiakseen, että Georgian ulkoministeriön kotisivut pysyvät mahdollisimman hyvin ylhäällä Venäjän kyberhyökkäyksistä huolimatta.

Hädässä ystävä tunnetaan.

Sandcrab

Tietoverkkosodankäynt on tyypillinen poliittinen tyhjä termi suurimmassa osassa tälläisistä tapauksista, jossa yksinkertaisesti hajanaisen joukon tekemiä palvelunestohyökkäyksiä pidetään jonain suurena ja hallittuna operaationa, vaikka kyseessä on yleensä muutaman yksilön komentamien kaapattujen koneiden verkko, jossa voi sitten olla ties mitä koneita ja mistä tahansa.

Viro koittaa nyt vain markkinoida omaa osaamistaan, ja saada itselleen näkyvyyttä, vaikkakin kyseessä eivät olekkaan NATOn Cooperative Cyber Defence Centre of Excellence henkilöt.

turkulainen

Paras vain integroida heidätkin yhteiskuntaamme mahdollisimman hyvin sitein eli mm. rakkauden, talouden, arvojen ja yhteisen elämäntyylin kautta. Tämän ei luulisi olevan ylivoimaisen vaikeaa meille, mutta suuren vähemmistön asema ei tule koskaan olemaan yhtä helppo ja yksinkertainen kun valtaväestön. On varmuudenvuoksi paras alkaa rajoittaa maahanmuuttoa nyt turvallisuussyistä, sillä se on jo nähty että apu paikanpäällä on aina parasta kriisien ratkaisussa, pakolaisongelma on itsetehty ja heikkojen valintojen tulos, rauhanturvaamisen kenttää ja sisältöä on laajennettava, talouksien integraatio on hyvä keino hallita väkivaltaisia konflikteja mutta se yksin ei tietenkään riitä. Hallittu yksilöiden vapaaehtoisuuteen ja kiinnostukseen perustuva maahanmuutto on suotavaa ja sitä tuen, sillä etsivä löytää ja kysyvälle vastataan, suosittelen matkailua siis aina ja kaikille kiinnostuneille, mutta mahdollisimman ekologista sellaista, se avartaa näkemystä ja pitää mielen virkeänä aivan kuten lukeminenkin.. Georgia hävisi ensimmäisen erän mutta Venäjä ei saanut onneksi aikaan tyrmäystä, Venäjän sääntöjen mukaan kun saa vielä lyödä maahankaatunutta ja varmistaa ettei uhri enää siitä nouse! Reilu peli on tuntematon käsite itänaapurillemme mutta se ei saa estää meitä toimimasta oikein, vastuullisesti ja korkeaa moraalia noudattaen.

Tuula Hölttä

On kuitenkin hyvä, että Venäjä on päättänyt lopettaa kansainvälisen oikeuden vastaisen hyökkäyssotansa toisen itsenäisen valtion alueelle.

Venäjä sanoo hyökkäystä rangaistukseksi. Nyt jäämme sitten mielenkiinnolla odottamaan, mikä mahtaa olla Venäjän rangaistus Suomelle, kun Venäjä-reppana on YK:ssakin ilmoittanut olevansa huolissaan kansalaistensa ihmisoikeuksista Suomessa. Riittäneekö Suomen kohdalla rangaistukseksi esim. Saimaan kanavavuokran korottaminen vaikkapa 200 tai 300 prosenttia?

Antero Kaarnavako

"Nyt jäämme sitten mielenkiinnolla odottamaan, mikä mahtaa olla Venäjän rangaistus Suomelle"

Ei tarvitse odottaa. Asiasta voi kysyä vaikkapa työttämäksi jääviltä paperitehtaan työläisiltä.

hpmakela

"Ei tarvitse odottaa. Asiasta voi kysyä vaikkapa työttämäksi jääviltä paperitehtaan työläisiltä."

Aivan. Venäjän tehtävä on ylläpitää Suomessa keinotekoisesti työpaikkoja rahtaamalla tänne alihintaista puuta. Se on Venäjän tehtävä ja jos se ei sitä tee, niin paistetaan ne voissa.

tapio_o_neva

Ennemmin pitkäaikaistyöttömänä sosiaalituella kuin keskituloisena taloudellisessa toiminnassa, joka hyödyttää myös Venäjää. Venäjä on Suomen suurin kauppakumppani. Mitenköhän monta ihmisoikeuksia loukkaavaa ja moraalitonta työpaikkaa Suomessa on?

Ehdotan, että jokaiselle, joka elää Venäjän kaupasta, ommellaan rintamukseen punainen tähti, jotta kunnon ihmiset tietävät karttaa heitä. Ensimmäinen ommeltava on Aatos Erkko, koska Sanomalla on kustantamo Venäjällä ja se hyötyy venäläisten rahoista.

Antero Kaarnavako

Entä kepulaista alkuperää oleva Atria?

"Atria Yhtymä Oyj on elintarvikealan yritys, toimintanaan lihanjalostus ja ateriaratkaisut. Konserni toimii Pohjoismaiden ja Itämeren alueella. Tärkeimmät tuotemerkit ovat Atria, Dukes, Forssan, Lithells, Sibylla, Grillköket, Vilniaus Mesa, Maks & Moorits ja Pit-Product. Atria Yhtymä Oyj:n juuret ulottuvat vuoteen 1903, jolloin perustettiin sen vanhin omistajaosuuskunta"

http://www.pitproduct.ru/

Stonewall

Alihintaista? Kuinka paljon vähemmän on venäläisille maksettu samasta määrästä samaa puuta kuin suomalaisille? Myyjä määrittelee hinnan, ei ostaja.

laurimunkisto

Sota on nyt hoidettu tehokkaaseen lopputulokseensa, eikä mennyt kuin viisi päivää. Selkäpiitä kylmää, kun ajattelee miten monet olivat päivästä numero 1 lähtien valmiita huutamaan Natoa apuun ja sodan laajentamista uusille kentille. He siis olisivat vaihtaneet maailmanhistoriaan viiden päivän nopean tehoiskun tilalle kansainvälisen suursodan, joka olisi vaatinut kymmeniä miljoonia uhreja. Voi luoja mitä höyrypäitä. Taas nähtiin, mikä onni on, kun ei ole sotilasliittoja sisäänrakennettuine "turvatakuineen", jotka tekevät pikkuselkkauksista maailmansotia.

zsi

Jos Georgia olisi jo ollut NATOn jäsen, ei Venäjä olisi missään tapauksessa rohjennut hyökätä. Nyt kun Georgialla ei ollut turvatakuita vaan pelkkä "NATO-optio" ei pidäkkeitä ollut. Siinä on ajateltavaa suomalaisillekin. Strategisten etujensa valvojana Venäjä on valmis toimimaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti ja ainoa pidäke on silloin vastapuoli, joka herättää kunnioitusta. Yksinäinen Georgia tai Suomi ei sellainen vastapuoli ole ja jos Venäjä katsoo jonkun puolustusliittoon kuulumattoman, pienemmän naapurimaansa aluetta tarvitsevansa, se myös sen ottaa.

hpmakela

Kun Yhdysvaltoja vastaan hyökättiin 9.11.2001 vetosi Yhdysvallat Natoon ja vaati viidennen artiklan toteuttamista. Kun kävi ilmi, että se totauttaminen tarkoittaisi massiivista hyökkäystä Irakiin ja Afganistaniin, eivät jenkkien Nato-kumppanit asiasta kovin kummoisesti lämmenneet. Tämän johdosta Yhdysvalloissa käynnistettiin massiivinen propagandakampanja mm. "pullikoivaa" Ranskaa vastaan.

Tuskinpa olisivat tuonne Georgiaankaan hyökänneet, elleivät sitten kurittamaan omaa kansaansa vastaan hyökännyttä Saakashviliä.

kultaraha

Irak ei hyökännyt yhdysvaltoihin 9.11. eikä yhdysvallat edes syyttänyt Irakia hyökkäyksestä.

Natolla ei ollut minkään laista velvoitetta lähteä mukaan Bushin sotaretkelle.

laurimunkisto

Kysymys kuuluukin, olisiko Georgia uskaltanut hyökätä, jos se olisi ollut Naton jäsen. Miksipä ei olisi, kun se kerran nytkin uskalsi. Ja mitä Venäjän olisi pitänyt siinä tilanteessa tehdä? Katsoa sivusta ja lakkauttaa Pohjois-Kaukasian sotilaspiiri sen takia, että Georgia on Naton jäsen?

Jape

Abhasia ja Etelä-Ossetia eivät halunneet Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen liittyä Georgiaan, vaikka sen osaksi Stalin aikoinaan alueet liitti. Eivät ne halunneet myöskään liittyä Venäjään.

Nyt tilanne selkisi. Abhasia ja Etelä-Ossetia ovat pysyvästi osa suurta Venäjän maata.

Todennäköisesti Venäjä tulee lisäksi perustamaan muutaman kymmenen kilometrin syvyisen suojavyöhykkeen Georgian puolelle. Sekin tullee aikojen myötä jäämään osaksi Venäjää.

Olemme saaneet oivan oppitunnin siitä kuinka suurvalta toimii omassa lähipiirissään. Ehkä tämä opetuksen antaminen on ollut Venäjän tavoitteenakin.

Jusu

En olisi yhta huolissani Venäläisväestosta Suomessa kun olen huolissani suomalaisista jotka vilpittomasti iloitsevat Venäjän armeijan menestyksekkaasta sotilasoperaatiosta naapurimaassaan, ja jotka avoimesti pilkkaavat baltialaisia kohtalonkumppaneitamme Venäjän naapurina.

Näiden henkiloiden sielunmaisema on minulle tuntematon, enkä ole varma haluanko sita oppia tuntemaankaan. En ole ylpeä siitä että olen heidan maanmiehensä.

rkaski

Huomasiko kukaan, että Moskovan pörssikurssit lähtivät sodan alettua laskuun. Kun tieto rauhasta tuli ne ovat nousussa.
Kuka sitä rahojaan epävarman valtion "venäjän" pörssiin sijoittaa, kun ei tiedä mitä niille tapahtuu.
Taitaa raha olla parempi rauhanneuvottelija kuin moni muu. Venäjän arvostus kärsi nyt pahan kolauksen. Meniköhän rahamaailman käsky nyt perille: ei venäjälle kannata sijoittaa?

tapio_o_neva

Kansainvälisen rahamarkkinavoimat arvostavat Georgian tappiota ja Yhdysvaltain arvovaltatappiota. Moskovan pörssi laski vain siksi, että oli mahdollisuus, että Yhdysvallat turvaa Georgian ja aloittaa ydinsodan Venäjää vastaan.

Moskovan pörssi nousee kohisten Venäjän saavuttaman torjuntavoiton ansiosta. Kansainvälinen raha, eläkerahastosijoittajat ja muut asiantuntijat arvostavat Venäjän voittoa.

hpmakela

"En olisi yhta huolissani Venäläisväestosta Suomessa kun olen huolissani suomalaisista jotka vilpittomasti iloitsevat Venäjän armeijan menestyksekkaasta sotilasoperaatiosta naapurimaassaan, ja jotka avoimesti pilkkaavat baltialaisia kohtalonkumppaneitamme Venäjän naapurina."

Ehkäpä nämä suomalaiset ovat ajatelleet, että heillä on oikeus muodostaa oma mieleipiteensä ja tuoda se myös julki. Ehkäpä he ovat sitä mieltä, että asioita kannattaa tarkastella monelta kantilta ja tehdä johtopäätöksiä jotka saattavat olla toisenlaisia kuin jonkun muun, esimerkiksi sinun johtopäätökset.

Ehkäpä he ovat myös sitä mieltä, että omaa kansaa vastaan hyökkäävä armeija täytyy pysäyttää.

Ei Venäjää pidä tuomita pelkästään siitä lähtökohdasta, että se on Venäjä. Tämäkin konflikti todisti sen, että propagandan taidon omataan parhaiten lännessä eikä suinkaan Venäjällä. Kuinka monta valheellista Georgian väitettä lehtemme julkaisivatkaan täytenä totena!!! Siinä riittää puitavaa ja itseruoskintaa vielä pitkäksi aikaa.

TJH XX-7

"Ehkäpä he ovat myös sitä mieltä, että omaa kansaa vastaan hyökkäävä armeija täytyy pysäyttää." Nimenomaan tästä on kysymys. Kovinpa harva tuntuu muistavan (haluavan muistaa) että kriisin lähtösysäys oli tällä kertaa Gruusialaisten aseellinen hyökkäys kansallista vähemmistöä kohtaan 7-8 päivän välisenä yönä. Siviilikohteiden moukaroinnista tykistöllä ja raketinheittimillä istuu tälläkin hetkellä herroja Haagissa syytettyjen penkillä. Shaakasvilin paikka olisi joukon jatkona.

"Ei Venäjää pidä tuomita pelkästään siitä lähtökohdasta, että se on Venäjä". Tosin niin olisi suotavaa toimia, muuten saattaa tulla joku kusim*lkku haukkumaan kommariksi ja lastenmurhaajaksi.

tha

Jonkin lähteiden mukaan kapinalliset aloittivat ja jonkin toisen lähteen mukaan jotakin toista. Tämmöisessä tilanteessa jossa propaganda lentää joka suunnasta on vaan mielestäni kovin vaikeaa ottaa vahvaa kantaa puoleen jos toiseen. Joillekin se tuntuu olevan helppoa, kenties heillä on sitten erinomaiset lähteet käytössään.

Tämmöinen hirvittävä vaahtoaminen kuinka juuri länsimaat harrastaa propagandaa ja USA:n haukkuminen samalla (ei sillä etteikö syitä olisi, mutta onko niitä nyt pakko joka paikkaan tunkea) kun kaikki nyt tietävät mikä tässäkiin kuviossa on molempien osapuolien taustalla, vaan itseäni ihmetyttää. Ainakaan minä en nyt oikein ymmärrä miten vaikkapa venäläinen media on sen "oikeampi" kuin läntinenkään, kyllä sekin retoriikka nyt lähinnä hymyilyttää kun niitä katseli.

TJH XX-7

Informaatio ja vastainformaatio kumoavat toisensa aika tehokkaasti. Tokkopa edes paikalliset ovat satavarmoja siitä, kuka "heitti ensimmäisen kiven". Varmasti osseetit ja gruusialaiset ovat paukutelleet toisiaan hengiltä veljellisen kanssakäymisen merkeissä pitkin kesää, mutta kaupungin ropsautteleminen raskaalla kalustolla yöaikaan on jo jonkin sortin sotarikos. Itse pidän tätä Tšinvalin pommittamista tämän konfliktin laukaisijana.

Länsimaita ei voi juuri muusta syyttää kuin hurskastelusta, Carl Bildtin Hitler -lausunto oli lähinnä viihdyttävä. Baltian mailla ja Puolalla sen sijaan on täysi syy pistää sloboille hanttiin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa.

Jusu

"Ehkäpä he ovat sitä mieltä, että asioita kannattaa tarkastella monelta kantilta ja tehdä johtopäätöksiä jotka saattavat olla toisenlaisia kuin jonkun muun, esimerkiksi sinun johtopäätökset."

Erinomaista! Vaan asioiden katsomista monelta kantilta ei ole se että katsoo sitä vastakkaiselta kantilta kuin jotkut muut. Eikä kenestäkään ei tee kriittistä ja valistunutta se että kieltäytyy kritisoimasta yhtä pahantekijää koska joku toinenkin on tehnyt pahaa.

"Ehkäpä he ovat myös sitä mieltä, että omaa kansaa vastaan hyökkäävä armeija täytyy pysäyttää."

Oikein hyvä periaate. Noudatitko sitä myös Tsetsenian sodan kohdalla? Vai onko edelleen niin että idän aseet ovat rauhan aseita ja lännen aseet sodan aseita?

Luen itseni poliittisella kartalla vasemmistoon. Mutta suomalaiseen puoluevasemmistoon en koske tikullakaan ja uutta nuorta vasemmistoakin karsastan. Miksi? Koska sen käsityksen mukaan kriittisyyttä maailmanpolitiikassa on se että Venäjää ja Kiinaa ei kritisoida, mutta USA:ta, Eurooppaa, EY:tä, Natoa jne kritisoidaan.

Tämä on hyödyllistä idiotiaa joka osaa vain taputtaa pikku kätösiään muodikkaassa Che Guevara-paidassaan kun maailmanpoliittiset voimasuhteet ovat kallistumassa hallitusten hyväksi jotka pyyhkivät demokratialla sanonko minkä.

Katsotaan tosiaankin maailmaa monelta kantilta ihan vakavasti.

Vieras

Tätäkin palstaa lukiessa ymmärtää hyvin, miten sodat syttyvät. Nationalistinen Georgia yritti pistää venäläismielistä vähemmistökansallisuutta kuriin aloittamalla hyökkäyksen. Venäjä vastasi nopealla operaatiolla ja täällä suurin piirtein vaaditaan kolmannen maailmansodan aloittamista.

Kaiken päälle media on onnistuneesti säestänyt sotahulluutta naurettavilla talvisota-vertauksilla ja puhumalla systemaattisesti Venäjästä hyökkääjänä.

Juhani Putkinen

"Kaiken päälle media on onnistuneesti säestänyt sotahulluutta naurettavilla talvisota-vertauksilla ja puhumalla systemaattisesti Venäjästä hyökkääjänä."

Vertaus Talvisotaan on täysin aiheellinen:

1. Venäjä järjesti provokaation saadakseen tekosyyn hyökätä Suomen kimppuun Talvisodassa - aivan vastaavasti Venäjä järjesti provokaation saadakseen tekosyyn hyökätä Georgian kimppuun;

2. Venäjä perusti Suomelle nukkehallituksen Terijoelle Talvisodan aikana - aivan vastaavasti Venäjä on perustanut Georgian maakuntiin Abhasiaan ja ns. Etelä-Ossetiaan omat nukkehallituksensa;

3. Venäjä perusti Terijoen nukkehallitukselle armeijan, joka pitäisi voitonparaatin Helsingissä sitten kun Venäjän armeija on vallannut Helsingin - aivan vastaavasti Venäjä on perustanut Abhasian nukkehallitukselle "Abhasian armeijan", joka edelleen jatkaa sotaa Georgiaa vastaan, vaikka Medvedev on muka päättänyt lopettaa sodan;

4. Venäjä hyökkäsi Suomen kimppuun käyden brutaalia hyökkäyssotaa Suomea vastaan Talvisodassa, mutta ei myöntänyt olevansa sodassa Suomen kanssa - aivan vastaavasti Venäjä hyökkäsi massiivisesti ja brutaalisti Georgian kimppuun, mutta ei myöntänyt olevansa sodassa Georgiaa vastaan;

5. Talvisodassa Venäjä yritti vaihtaa Suomen johdon - aivan vastaavasti Venäjä yritti vaihtaa Georgian johdon, tosin epäonnistuen molemmissa yrityksissään.

Vieras

Vertaus on tosiaan mainio!!

"1. Venäjä järjesti provokaation saadakseen tekosyyn hyökätä Suomen kimppuun Talvisodassa - aivan vastaavasti Venäjä järjesti provokaation saadakseen tekosyyn hyökätä Georgian kimppuun;"

Saakashvili syytti separatisteja "provokaatioista", että sai "hyvän" syyn hyökätä Etelä-Ossetiaan murhaamalla ohjuksin siviiliväestöä.

"2. Venäjä perusti Suomelle nukkehallituksen Terijoelle Talvisodan aikana - aivan vastaavasti Venäjä on perustanut Georgian maakuntiin Abhasiaan ja ns. Etelä-Ossetiaan omat nukkehallituksensa;"

Yhdysvallat lähetti oman poikansa Kaukasukselle ja perusti Georgiaan oman nukkehallituksen imperialistisen suurvallan etuja valvomaan.

"3. Venäjä perusti Terijoen nukkehallitukselle armeijan, joka pitäisi voitonparaatin Helsingissä sitten kun Venäjän armeija on vallannut Helsingin - aivan vastaavasti Venäjä on perustanut Abhasian nukkehallitukselle "Abhasian armeijan", joka edelleen jatkaa sotaa Georgiaa vastaan, vaikka Medvedev on muka päättänyt lopettaa sodan;"

Yhdysvallat varusti Georgian armeijaa niin, että tällä hetkellä 10 prosenttia maan budjetista menee aseisiin. Georgian armeijan piti marssia voitonparaati Tshivnalissa heti olympialaisten avajaisten jälkeen, vaan kuinka kävikään. Saakashvili "lupaili" myös moneen otteeseen tulitaukoa, mutta hänen sotilaansa jatkoivat hyökkäyksiään siitä piittaamatta.

"4. Venäjä hyökkäsi Suomen kimppuun käyden brutaalia hyökkäyssotaa Suomea vastaan Talvisodassa, mutta ei myöntänyt olevansa sodassa Suomen kanssa - aivan vastaavasti Venäjä hyökkäsi massiivisesti ja brutaalisti Georgian kimppuun, mutta ei myöntänyt olevansa sodassa Georgiaa vastaan;"

Georgia hyökkäsi Etelä-Ossetian kimppuun käyden brutaalia hyökkäyssotaa Etelä-Ossetiaa vastaan, mutta ei myöntänyt olevansa sodassa Etelä-Ossetiaa kanssa

"5. Talvisodassa Venäjä yritti vaihtaa Suomen johdon - aivan vastaavasti Venäjä yritti vaihtaa Georgian johdon, tosin epäonnistuen molemmissa yrityksissään."

Etelä-Ossetian sodassa Saakashvili yritti vaihtaa Etelä-Ossetian johdon, asettaa sinne nukkehallituksen, liittää alueen takaisin emomaahan. Vuosien saatossa pieni etninen vähemmistökin olisi varmaankin "kadonnut".

Juhani Putkinen

"Yhdysvallat lähetti oman poikansa Kaukasukselle ja perusti Georgiaan oman nukkehallituksen imperialistisen suurvallan etuja valvomaan."

Mihail Saakashvili on rehellisillä demokraattisilla vaaleilla valittu Georgian laillinen presidentti.

turkulainen

Venäjä oli hyökkääjä ja agressori, tätä mitkään tiedotusvälineet eivät ole kyllin selkeästi tuoneet julki, vaikka uskoakseni länsimaisen median riippumattomuus on täydellistä verrattuna Venäjän sortovaltaan. Ensimmäinenkään suomalainen päättäjä ei ole tietääkseni julkisesti tuominnut Venäjän sotatoimia Georgiassa eikä Georgiaa vastaan, ei ministeritasolla eikä valtion muissakaan johtoelimissä. On hyssytelty ja nöyyyristelty idän suurvallan edessä, oltu muka varovaisen odottavie eli pelkurimaisia vellipehvoja. Kriittisiä ja suoraselkäisiä kommentteja Venäjää kohtaan on ollut näkyvillä lähes yksinomaa ja ainoastaan Internetissä ja sen keskustelupalstoilla eli heikkoa on ollut. Länsimedia on pysynyt hiljaa 1-0. Venäjän sisäinen tiedotus, nähtävästi myös ulkoinen, on onnistunut lähestulkoon täydellisesti, kuten saamme monista kommenteista lukea! ps. Luihu valitsee aina voittajan puolen eli suomalaisten notkeassa selkärangassa löytyy etujoustoa halveksittavissa määrin. Hävetkää!

tapio_o_neva

"Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi aikaisemmin, että Venäjä ei aktiivisesti tavoittele Georgian presidentin Mihail Saakashvilin syrjäyttämistä. Hänen mielestään tilanne kuitenkin paranisi, jos Saakashvili väistyisi vallasta, kertoo uutistoimisto"

Eikös yleensä järjestetä loppupeliksi median iloksi sotasyyllisyysoikeudenkäynti? Sen voisi järjestää olympialaisten jälkeen uudeksi kohuksi niin olisi uutisruohoa.

Jape

Ja niin ovat johdonmukaisia myös venäläisten suomalaiset tukijat.
- Tsetsenian sota
- Politkovskajan murha
- Litvinenko ja Pollonium
- Abhasian ja Etelä-Ossetian valtaus ja Georgian pommittaminen..
Kaikki em. tapahtumat liittyvät Venäjän uuteen kehitykseen, jota mm. presidentti Halonen ja hänen kannattajansa kovasti kiittelevät.

Listalle voisi laittaa paljon muutakin ja se tulee varmasti saamaan jatkoa..

tapio_o_neva

http://fi.yle.mobi/uutiset/ulkomaat/ns-yduu-98577

Stubb sovittelee kriisiä Moskovassa - poistettu
http://www.verkkouutiset.fi/tulosta.php?id=132728

Stubb sovittelee Etelä-Ossetian kriisiä Venäjällä
http://www.nelonen.fi/kevyt/uutinen.asp?cat=2&d=38736

=> Kokoomuksen verkkouutiset on lopettanut Stubbin osuuden liiottelun sensuroimalla.

=> VENÄLÄISTEN lähteiden mukaan oli jo selvää aikaisemmin, etteivät Ranskan ulkoministeri ja Suomen ulkoministeri tee mitään ennen kuin Sarkozy on paikalla tiistaina. Suomen tiedostusvälineiltä meni tämäkin asia "ohi" ja jatkettiin Stubbin glorifioimista, vaikka oikea tieto olisi ollut saatavissa Venäjän tiedotusvälineistä. Suomessakin tunataan, kun ei lueta myös venäläisiä lähteitä: pieni kieli - pieni mieli.

=> Sarkosy on tässä. Ranskan ja Suomen ulkoasiainministereistä ei mainita enää mitään. Taitavat olla pizzalla kaupungilla.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26711

M Eiramaa KNFIJV

– Myös suomalaiset voivat ottaa osaa solidaarisuusmielenilmaukseen! Tiettävästi tänään tiistaina 12.8. järjestetään Tehtaankadulla Venäjän suurlähetystön edessä tialisuus, johon jokainen kynnelle kylenevä rauhan ja oikeudenmukaisuuden puolustaja on varmaan tervetullut!

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id98535.html

Suosittelen matkalle evääksi ja alustukseksi lukemaan tämän tekstin:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/32004-georgia-sai-rangaistuksensa#comme...

Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html

P.S. Sota jatkuu...
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id98590.html

Ilkka Luoma

Siksi pientä tuo "tukistus" oli verrattuna Jenkkien vastaaviin massaoperaatioihin - Venäjä voitti pelin 60 - täysin puoltoäänin niin taktiikkana, strategiana kuin operatiivisestikkin. Tyylikä peli, JOS RU presidentin sana nyt pitää kahden 24 tunnin säteellä - armeijat eivät "sekunnissa" pysähdy...

Suomessakin uutisointi kohkasi liiaksi - suurimmat pahoittelut kuolleiden siviilien omaisille ja siviilihaavoittuneille kuin venäläisille rauhanturvajoukoille - syy ei ollut heidän, ainahan nykysodissa 95% on siviiliuhreja - jenkkien vastaavat luvut ovat todella murhaavia venäläisten kosmeettiseen iskuun nähden...

Antero Kaarnavako

Vain kolmella uhrilla oltaisiin päästy inhimilliseltä kannalta parempaan lopputulokseen:
Putin, Lebedev ja Saakashvili.

Poliitikkojen luvut ovat aina x potenssin mikä tahansa luku jossa on tarpeeksi nollia.

camunen

Ulkoministeri Stubb voi ottaa sulan hattuunsa onnistuttuaan palauttaamaan Pietarin pääkonsulaatin ruotuun Sofi Oksasen asiassa samaan aikaan kun Ranskan presidentti putsaa pöydän Gruusiassa.

tapio_o_neva

Stubb sanoi kovan sanan pitkän linjan ammattidiplomaatille, pääkonsuli Olli Perheenturvalle. Ehdotan, että Stubb siirtyy ammattilaisgolfiin ja Olli Perheentupa nimitetään ammattiministeriksi.

Ei ole mitään järkeä lähettää huippuprosaistia runoiltaan. Tietäähän sen Ilveksen ja Tapparankin kannattajatkin.

No joka tapauksessa Putinin kaupunki, Pietari, on polvillaan, kun Sofi tulee opettamaan länsimaisia arvoja miltei arvottomille.

Seuraava asia on Moskovan Gay Pride. Moskovan pormestari Jurij Lushkov on torppauttanut marssin 155 kertaa erilasilla verukkeilla. Stubb Moskovassa ollessaan voisi käydä sanomassa Lushkoville kovan sanan.

http://www.youtube.com/watch?v=zjtlbPIzPl4

Ellei Stubbiin uskota, pitää Suomen ryhtyä voimatoimiin ja lähettää Jyri Häkämies varoittamaan seurauksista.

tapio_o_neva

Mielestäni on hyvä laajentaa näkökulmaa. Helsgin Sanomien toimittaja Leo Pugin pyyteli anteeksi sitä, etteivät suomalaiset sanomalehdet kehtaa käyttää uutislähteenä venäläisiä lähteitä, jolloin uutiskuva vääristyy länsimaisten lähteiden vuoksi.

Markku Huusko valittelee Venäjän ystävistä ja ikään kuin pyytelee anteeksi länsimaista sananvapautta.

Röyhkeän ja rohkean median ei pitäisi pyydellä anteeksi vammaisuuttaan, vaan toimia rohkeasti vaikka puujalalla, yhtä rohkeasti kuin iltapäivälehtien otsikoinki.

Kukaan muu kuin TON ei ole Venäjän täyttämästä cyber-ilmastosta tuonut esille Geortgian tiedotusponnisteluja niin kuin TON.

Suomalainen media on liian omahyväinen, jotta se kaivaisi sorretun Georgian äänen esille hullunkurisine poliitikoineen.

Halutaan itse istua tuomarina "sitomassa ja päästämässä" asiaa. Nyt on väyryys on voittanut Georgiassa ja Etelä-Ossetia on vapautettu ihmisoikeuksille, on ehkä aika nauttia Berlusconi-pizza Italian Georgia-poliittisen linjauksen vuoksi. Berlusconi-pizza on todella hyvä, vaikkakin maksaa 10 euroa.'

Venäjänkielisiä artikkeleita voi yrittää kääntää pamelan mentelmällä. Kiitos siitä.

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fpol...

Linkittäminen on yksi tapa korjata suomenkielisen mediakartellin vinoutta.

JiiTL

Medvedev ei ole tuomari eikä syyttäjä koskien Georgian suorittamia ihmisoikeusrikoksia Etelä-Ossetiassa.

Ainakin AFP ja Reuters ovat uutisoineet silminnäkijälausunnoista, joiden mukaan ossetialaisia asuintaloja on pommitettu ja ammuttu tykeillä, sekä murskattu tankein pakolaisia autoihinsa. Tekijöinä siis Georgian armeijan yksiköt ja kyse viime päivien toimista. Mutta nämä ovat lausuntoja, eivät yksiselitteisiä tositapahtumia.

Jos on niin, että Georgian valtio on muutenkin terrorisoinut alamaisiaan - tai sallinut moisen - niin vastuulliset poliitikot olisi saatava Haagiin. No eipä tuonne ole vielä saatu Putiniakaan...

Minäkin kannatan poliitikkojen salamurhaamista summittaisen siviiliterrorin sijasta. Vaan poliitikothan nämä päätökset tekevät...

pohjoinen ilmari

Ensimmäinen lähtökohta: Mihinkään voimankäyttöön ei saa enää ryhtyä.
Toinen lähtökohta: On lopullisesti lopetettava kaikki sotatoimet. Kolmas lähtökohta: Humanitäärisen avun vapaan liikkuvuus on turvattava.
Neljäs lähtökohta: Georgian asevoimat palaavat niille sijoille, joilla ne olivat ennen kriisin alkamista.
Viides lähtökohta: Venäjän asevoimat palaavat niille sijoille, joilla ne olivat ennen sotatoimien alkamista, Medvedev luetteli.
Kuudes lähtökohta: On käynnistettävä kansainväliset neuvottelut siitä, mikä Etelä-Ossetian ja Abhasian tuleva status on, ja miten niiden vakaa turvallisuus voidaan taata, Dmitri Medvedev listasi uutistoimisto RIA Novostin mukaan (käännös MoskovaInfo)

Ei sittenkään hassumpaa, sanoisin....(jos nuo puheet pitävät paikkansa).

heips ja privet! (ja terveisiä tuolle nevskin tapsalle, joka näköjään hirveän paljon tykkää olla framilla)

osseetien valinta

...päättyi kuten odottaa saattoi.
Venäjän toimia kauhisteleville muutama kysymys:
1. Miten suhteudutte siihen, että iranilaiseen ryhmään kuuluvat indoeurooppalaiset osseetit päätyivät aikoinaan Georgian yhteyteen Stalinin viivotteimen avulla
2. Jos puolustatte Stalinin viivotinta, miksi ette vaadi Baltian takaisinliittämistä Venäjään
3. Miksi osseetit pakenevat sodan jaloista Venäjälle eivätkä Georgiaan, jonka presidentti Saakashvili väitti "vapauttaneensa", kun oli tuhonnut Etelä-Ossetian maakuntapääkaupungin (siis oman valtionsa kaupungin omalta kannaltaan) ja aiheuttanut siviilien tuhon
4. Miksi osseetit eivät pakene Venäjää Georgiaan, jos Georgia on vapauttaja ja Venäjän "hyökkäyksen uhri"
5. Onko osseeteilla mitään oikeutta ilmaista omaa tahtoaan, vai ovatko he pelkkiä tapettavia pelinappuloita, jos Georgia ja esim muutama suomalainen sotahullu natohörhö niin katsoo

tapio_o_neva

Aila Niinimaa-Keppo:"Uuden Suomen keskusteluissa löytyy näkemystä, että Georgia olisi aloittanut elokuun 2008 sodan. Tämä ei ole totta, sillä venäläiset aloittivat joukkojen siirron Roki-tunnelia pitkin Etelä-Ossetiaan jo toukokuussa 08. Tämä tieto on faktaa eivätkä presidentti Medvedevin suomalaisille esittämät väitteet asiaa muuksi muuta."

* Tästä olisi hyvä saada faktaa. Venäjän federaation asevoimat kuuluivat eteläosseettien, venäläisten ja gruusialaisten kolmikantaiseen rauhanturvaoperaatioon.

* Jos Venäjällä olisi ollut paikalla sotatoimiyhtymä, esimerkiksi prikaati ja noin 5000 - 7000 sotilasta, ei Georgian ensimmäinen prikaati olisi uskaltanut hyökätä Beijingin olympiakisojen aikana vahvistuksineen noin 12 000 sotilaalla.

"Russia prohibited import of agricultural goods, wine, and mineral waters from Georgia. Official argument was violation of sanitary standards. However, the ban was imposed on all production, despite type, producing company, year and place of production. Together with this, Russian side refused to enter into any negotiations on this issue and ignored quality certificates issued by French and Swiss food safety laboratories which Georgian side submitted to Russian Sanitary Service (Georgian wine and mineral water is sold in the EU and USA without any problems). The only reasonable explanation behind this ban is that this is a politically motivated embargo, with an objective to complicate economic situation in Georgia and damage the credibility of Government"

=> Miksi georgialaiset käyvät kauppaa venäläisten kanssa ja työskentelevät Venäjälle? Miksi heille kelpaa venäläinen raha? Myisivät osaamisensa NASDAQiin tai Yhdysvaltoihin israelilaiseen tapaan!